oštrenje noža
koji su vasi nacini ostrenja?
evo kak ja to radim
1. na fleksericu ga fino skinem, tako da bude što oštriji kut onog djela koji sjece
e onda uzmem fini smirgl papir za poliranje zeljeza i onda ga ismirglam dobro da neke ogrebotine nestanu koje se znaju slucajno desit
2. onda ga ostrim na brusni kamen u vodi, 1. sa grubljim djelom a onda sa finijim
3. kad ga dobro izbrusim uzmem brus za nozeve http://www.emmezeta.hr/repository/image ... _large.jpg
4. i noz, kad postane ostar, onda ga pocnem polirat na koznom kaisu sa pastom za poliranje
i tako poliram u obje strane pola sata naizmjence
i rezultat je da pokosi sve dlake koje mu se nadju na putu, bez da cupka
i najvece smece od noza mozete naostrit do ove mjere, samo pitanje je kolko ce ostat takav
nakon ovakvog ostrenja nemora se svaki put ponavljat postupak, dovoljno je samo 4. tocku ponovit kad malo otupi
a ako zaderete po necem tvrdom , onda odpocetka
ja imam neki preklopni noz od cca 80 kn
njime sam uspio zamahom u jednom potezu presjec kajsijinu granu promjera cca 2-3 cm
srednje se tupi, prijasnji nozevi su mi se sami od sebe znali istupit :S
evo kak ja to radim
1. na fleksericu ga fino skinem, tako da bude što oštriji kut onog djela koji sjece
e onda uzmem fini smirgl papir za poliranje zeljeza i onda ga ismirglam dobro da neke ogrebotine nestanu koje se znaju slucajno desit
2. onda ga ostrim na brusni kamen u vodi, 1. sa grubljim djelom a onda sa finijim
3. kad ga dobro izbrusim uzmem brus za nozeve http://www.emmezeta.hr/repository/image ... _large.jpg
4. i noz, kad postane ostar, onda ga pocnem polirat na koznom kaisu sa pastom za poliranje
i tako poliram u obje strane pola sata naizmjence
i rezultat je da pokosi sve dlake koje mu se nadju na putu, bez da cupka
i najvece smece od noza mozete naostrit do ove mjere, samo pitanje je kolko ce ostat takav
nakon ovakvog ostrenja nemora se svaki put ponavljat postupak, dovoljno je samo 4. tocku ponovit kad malo otupi
a ako zaderete po necem tvrdom , onda odpocetka
ja imam neki preklopni noz od cca 80 kn
njime sam uspio zamahom u jednom potezu presjec kajsijinu granu promjera cca 2-3 cm
srednje se tupi, prijasnji nozevi su mi se sami od sebe znali istupit :S
Za detalje pogledajte malo po forumu nema smisla o tome opet pričat ovdje.
ja ga burism svega 30-45 sec pomalo i bude vruc , al ne bas tolko
al cim on sjece, znaci valja
mala rucna sa finijom šajbom
iskra nije skoro ni bilo
recimo da dobijiete skroz tup noz , ostrica negdje ostecena itd
kak bi ga sredili?
http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.ph ... 5%A1trenje
Prvi pu sam na ovom forumu ali jos uvjek nisam “naletio” na rubriku “PREDSTAVLJANJE” pa cu o tom
drugi put. Slucajnosam “upao” u ovu temu pa sam zamjetio kriticnu kolicinu netacnosti i gresaka.
Jedna opaska na pocetku: ono sto se tesko ostri-tesko i gubi ostrinu i obratno.Sad jedna zanimljivost:
Najbolji noz (po meni) koji mi je bio u rukama je boi od cistog porculana.Dimenzija i debljine ko i svaki
obicni kuhinjski noz sa strasnom ostrinom sjeciva za koje dobijate dozivotnu garanciju – ne ostri se.
E …cjena mu je preko 330 “svicaraca”.Ima jedno manu: krhak je. Ako “zapnete” snjim ili Vam pade sa
radnmog stola, od njega ce Vam ostati So (i to ona vasa-morska,krupna).A’mo redom o nozevima:
TEHNOLOGIJA MATERIJALA:
Neke od osnovnih sastojaka Mangan(Mn) i Ugljik (C). Vise C –veca tvrdoca.Tvrdji celik-manja elastika
(lakse puca).Primjerice industriski sarafi se rade po “receptu” C=0,35-0,45% i Mn=1,2-15,%.
Si – Silicij. Povecava tvrdost ali i inicira “dlakavost” strukture koja smeta kad se sjece po duzini.Sa ovim
Celicima se rade rotori, statori, transformatori.. i sl. 2% Si i manje C-dobija se zrnasta struktura.
Cr-Krom (mi ga zovemo hrom). Iznad 15% (pa vec od 12%) dobijate nehrdjajuci celik i to bi bilo:
(FeCr)2O3.Cr sa C formira razlicite tvrde karbide koji umanjuju udarnu jakost (zilavost) materijala.
Ni-Nikel.Povecava jakost, izdrzljivost na koroziju i tvrdocu celika.Veca kolicina Ni umanjuje dubinu
cementacijei koncentraciju C u povrsinskom sloju.
W-Volfram. Ako je prisutan preko 22% cjeli C je vezan u karbide i ovaj celik se ne tali.
Ti-Titanium. Treba ga biti od 0,1-0,3%.Pomaze da se dobijesitnozrnasta struktura i vezuje C sa Cr-Ni
nergjajucim metalima i da bi se izbegla megjukristalna korozija.Zato se dobra podloga za noz “podize”
na oko830 stupnjeva pa se nakon toga “spusta” u tecan plin na oko -40 stupnjeva celzija.Ovo je i radi
toga da bi se “sredili” kristali i mjehurici Kisika u celiku.
Sve ovo znaju oni koji proizvode nozeve na svijetskom trzistu i na nama je samo da odaberemo ono
sto nama najvise “lezi”.Recimo, ako naigjete na noz sa oznakom 44 to je O.K. ali ako pored njega stoji
i jedan sa oznakom 440 pa jos i “C” uz to, ne dvojbite-ovaj drugi.Imacete vise nego solidan noz dugo
godina, u zavisnosti od vase NE aljkavosti.
Nastavak slijedi veoma brzo-da nebudem predugacak u jednom dahu.
TIPOVI OSTRICA
Na trzistu se najcesce srecu 3-4 tipa ostrica.
One sa kutom od 22-30 stupnja to su “Tanto”,”Survival” , vojni i sl…. Nozevi.
To su ustvari svi nozevi od kojih se trazi velika snaga za rez i cvrtstoca nasuprot ne prevelikoj
Debljini.Zatim nozevi sa kutom od 14(neki od 12) do 22 stupnja. To su kuhinjski, mesarski, lovni i sl..
Nozevi za svakodnevnu upotrebu od kojih se trazi odlicna ostrina ali ne i prevelika mehanicka otpornost.
I dzepni nozevi koji imaju presjek ostrice u obliku dva polimjeseca (zaobljeni ) a na trzistu (barem kod
nas) su najpoznatiji “svicarci” VENGER i VICTOR INOX.
ALATKE ZA OSTRENJE
Osnovna podjela na prirodno kamenje i industrijske.Ovi industriski su odlican pribor za matere
jer se najcesce prodaju “dupli” –dvije strane dve gradacije.Dva razlicna komada ovih i pos’o
je skoro gotov.Kod njih je veoma bitno da odstranite rubove.Zbog livenja u tvornici najcesce imaju
rubove koji su vislji od horizontalne aktivne povrsine pa zato strasno smetaju da budete uspjesni
“iz prve”. Te rubove lako odstranite sa drugim kamenom(najcesce grubljim) tako da desetak puta
pregjete preko ivica (ali svih ivica)pod kutom od 45 stupnja.Dobro je ako “izgubite” oko 1,5 mm
na svakoj strani svake ravne povrsine.Pocnite ostrenje sa “finocom” iznad 500.Na taj nacin se
duze “gusla” ali se sve kvalitetnije priblizavate kraju.U prosjeku radite isto vrijeme kao sa “grubim”
pocetkom koji morate duze obradjivati prema finom i najfinijem.
Sto se tice prirodnih materijala (bar za mene) su neprevazigjeni “ARKANSAS STONES”.
Evo pogledajte i sami: http://www.hallsproedge.com/.
Ovaj poslednji primjerak “Translucent Arkansas” ima dozivotnu garanciju za vodoravnost
-ne trebate ga dozivotno poravnavati po horizontali radi eventualnog habanja, a gradacija mu je
preko 3000.Nemojte spominjati smirgl prilikom ostrenja. To nikad nije to.Puno tipova smirgli
ne podnose vodu.Ostrenje se MORA obavljati sa ispiranjem podloge. Ako je smirgla, Vi nakvasite
ona se malo negdje deformise i vi je zarezete. E… onda sve iznova nista od ostrenja.Kad smo kod
industriskog kamenja dovoljne su cetiri gradacije negdje od 500 ili 600 pa navise na svakih 200-300.
Kad radite sa bilo kojim tipom kamenja obavezno cesto perite kamen sa obicnom vodom tako da stalno
Gledate originalnu boju vaseg kamena. Kad on potamni to znaci da se nakupilo prilicno sitnih strugitina
od vase ostrice na kojoj radite.Te sitne strugotine napune pore vaseg kamena, pocnu da se sakupljaju na
povrsini i onda nista od vaseg ostrenja.Zapamtite: metal se nikad ne ostri metalom.Te strugotine strasno
negativno utjecu na proces ostrenja.Ne spominjite nikakva ulja za ispiranje.Ako slucajno stavite koju kap
domaceg jestivog ulja na vas kamen, nece biti dobar ni za pridrzavanje vrata od vase garaze.
Ako je neko napravio tu gresku neka proba oprati kamen nekoliko puta ( ako treba i 10) sa obicnim
tecnim deterdzentom iz kuhinje.Masinska ulja- nema sanse, isto velika greska lepe ne peru.
Jedino kad se spominju ulja onda dolazi u obzzir veoma laka mineralna ulja i to nekoliko kapi.
Posle svakog ostrenja i ispiranaj bilo cime, na kraju operite svoj kamen vodom da vrati svoju
“tvornicku”boju-onda je cist.
I pri kraju jedna veoma vazna stvar:
Sjecivo (ostrica) svakog tipa noza ostri se pokretima kao da sjecete vas kamen –od ostrice
prema njezinoj “pozadini”-debljem kraju.Nikako povlacenje ostrice po kamenu od debljeg djela prema
ostrici kao sto radi brica na koznom kaisu.Kad radite kao da sjecete kamen onda otpadci od metala
idu prema debljem djelu i ne uticu mnogo na ostrenje.Ako radite obratno onda strugotine prelaza
ispod vase ostrice i vi samo mislite da ostrite.
Metel se metalom ne ostri ato znaci da u mesnici mesar sa njegovim metalnim pomagalom nikad ne ostri
oz.Kad se taj mesarski noz otupi to prakticno znaci,najcesce, da se njegova ostrica savije na jednu stranu i
izgleda kao da vi ispravite svoju saku ispred sebe vertikalno i savijete sve prste tik ispod noktiju-na prvom
zglobu.Tim metalnim pomagalom (vi imate i ime za to) samo privremeno ispravite ostricu.
Na kraju ostavljam jedno interesantno pitanje otvoreno.
Sto moze uciniti dobar kozni remen dobroj ostrici.Na jednoj strani koza-kontra celik.
Ako imate mogucnosti uzmite koju kvalitetniju lupu ili slabiji mikroskop pa pogledajte svog
“odlicno ostrog”mezimca.
Mislim da ima jos zaboravljenih sitnica ali...
Nesto ce neko i od Vas dodati.
Kad se radi o bilo kojoj vrsti kamena (prirodni ili umjetni-industriski) bitno je da ima svuda po sebi
istu strukturu, istu gustinu.Sto da ne, ako kamenorezac "odvali" dobar komad, napravi na njemu
dobru horizontalnu podlogu, Vi dobijete povrsinu za ostrenje.Vremenom ce te vidjeti dali je i
njegova tvrdoca dovoljno dobra da traje sto je moguce vise ostrenja.Da ga ne ravnite nakon 10-tak nozeva.Isto tako na taj nacin dobijete i razne granulacije (ili "finoce").Ako imate vrijemena i strpljenja,
dogjete do saznanja koji kamen valja.Svako iskustvo se placa-najprije "platite" sa puno vrijemena.
Svoj kamen.... Ja sam licno ZA, samo treba paziti da ima dobru horizontalnu povrsinu (i "skinute" ivice)
U gornjim postovima sam zaboravio reci sto o dijamantskim podlogama i keramickim ostrilima.
Keramika je odlicna ali treba paziti da je ne slomite.Najcesce je granulacije za rad od sredine ostrenja
pa prema finisu.Dijamantne podloge-nisu bas jevtine ali traju i vrijede.Bitno je sto imate na trzistu
siroki izbor granulacije pa tokom vrijemena dogjete do saznanja koje kombinacije "finoce" Vam odgovara.
Ono sto sam pisao u gornja dva posta nije:"ja to radim ovako... ili onak..."
To su fakti u "svijetu nozeva".
E... nakon toga mozemo diskutovati: ko kako radi.
Finese.... svako ima svoj stil iliti neku malu "fintu".Normalno, sve je todozvoljeno.
Zamislite koliko ljudi pune sami svoju municiju i svako radi to nekako na svoj nacin.
A zna se kako se koja municija puni... To Vam je to.
Tek sad sam cjelosno procitao svoj prvi post.
Poceo sam godinama postajati sve nepismeniji.
Mn-Mangan ide u zeljezu do 1,5 a ne do 15%.
Kakvoca na ostrici-dobra od 400 i to je O.K.
a ne od 44 kako stoji.
Neznam gdje griješim, ali mi ovo sve ide u prilog teoriji od makedonca
Kad je podloga za rezanje daska (drvo, plastika i sl.), to su materijali koji
ne ostecuju bitno celik.Saviju ga. Porcelan ga ispavi, alatka u mesnici isto...
Drugo je ako ostrica naleti na kost i slicnu tvrdocu.Ako je "ljut" materijal
cak dobije i "zub"-otpadne komad celika-pukne.
Teorija...-NE To su fakti u prva moja dva posta.
Zaboravio sam napomjenuti da se VEOMA pazi
na taj KUT OSTRICE.Ako "nanjusite" kakav je:
tjesan, sirok, srednji .... i sl.Strogo se drzite njega.
Svaki proizvogjac noza (iole malo bolji) tacno
izracunava za tu tvrdocu i odgovarajuci kut.
Da se ne obruka na trzistu.Svaka varijacija u ostrenju
dovodi do zaobljivanja stranica ostrice sto nikako nije
preporucljivo.
Recimo primjer: ako imate relativno meksi materijal a
napravite preostar kut ostrice onda ce te cesce ici
po pozadini tanjura, ali zato taj noz je mnogo bolji
za "Trening" i eksperimente oko ostrenja.
To su gotovo uvjek jevtini nozevi kojih Vam nije zao
i da z... te sto.
Jednostavno oštrenje noža od ovog materijala ručno ne ide jer se uopće ne osječa skidanje materijala a dovoljno sitan brus namam da bi mašinski noštrio.
Postoji nekoliko tipova i vrsta setova s različitim tipovima granulacija.
Do sada sam uspio kvalitetno naostriti dio kolekcije koju aktivno koristim. Dio koji ne koristim je u mint stanju, niti ce biti ostren.
U pravilno drzanje brusa i oboruzavanje velikom dozom strpljenja, izmjena sve finijih granulacija bruseva svaki noz moze brijati...
Slucajno ako se zadere bok noza brusom, moze ga se jednostavno prebrusiti brusnim papirom do zrcalnog stanja.
Ako se zeli promjeniti kut ostrice to se moze napraviti, ali kako je u nekoliko postova i Cab ranije napisao, treba znati odabrati kut noza prema namjeni noza, jer nije isto je li noz mesarski, survival ili lovacki....
Materijali su danas dosegnuli zavidnu razinu kvalitete, kao i strojna i toplinska obrada (H serija, sendvic celici, s30V, infi celici, Hitachi blue super steel, ZDP-189).... Koliko su pojedini celici tvrdi i cvrsti, klasicni brusevi ih ne mogu kvalitetno naostriti.
Spomenuo sam "Arkansas stones".Bruse i titanium.
Opet spominjete strojna ulja. O.K. ali pazite to moraju biti
mineralna ulja, jer "stojna ulja" su sorok pojam i lako dolazi do
greske upropasti se brusna povrsina.
Da, da...svakako uvjek se moze promjeniti kut ostrice.
Tacno tako, kut prema upotebi-namjeni.Skoro uvjek kad kupite noz za
odredjenu namjenu on je vec "fit" sa oblikom-formom, debljinom i kutom.
Mjenjanje kuta-to je mukotrpan i dug proces (u uporedbi sa obicnim ostrenjem).
S druge strane rijetko potreban.Ali dogodi se.Vece ostecenje... promjena duzine... i sl.
Prebrusiti ostecenu ostricu (ako je ostetite brusom ili fulate po kamenu),
nije lako uraditi jer se veoma cesto dobije i udubljenje na ostrici.
Nije uvjek vidljivo na prvi pogled ali iskusno oko to zamjeti.
Onda treba skinuti sloj duz cjele ostrice da ona postavljena na horizontali
(komadu stakla primjerice) lezi po njemu onim djelom koji je predodredjen dabude ravan.
To je najcesce 75% duzine ostrice.
Jos malo o tehnologiji i materijalima (podlogama) za noz:
400 ima 0,8% C i ide do 56 Rc (ROKWELL-a) jakosti
400 ima 1% C i ide od 56-58 Rc
ATS-34 (Japanko zeljezo-prva liga) ima 1,034% C ,odlican je ako se izradi od 59-61 Rc
BG 42 jos vislje na lestvici kakvoce ide od 61-63 Rc
D2 ima 1,5% C i super je. Malo mu nedostaje tvrdoce.Nije otporan na koroziju.
Isto tako i 440C i ATS-34 imaju po 12% Cr sto je na ivici STAINLESS STEEL
S30V -Vrhunac veoma otporan na koroziju
E sad jedna bitna stvar nespomenuta do sada:
Moj drugar-lovac iz Kiceva , Dragi zna reci:"NE DRZI SEK" (ili drzi).
Mislim da ovu frazu ne trebam prevoditi.
Jedna od najbitnijih osobina ostrice dali duze "drzi sek" ili ne.
440C dobro drzi ostricu.
BG 42 boli po tome od 440 Ci od ATS-34
D2 ima najbolje performanse u pogledu izdrzljivosti ostrice.
S30V - ne srece se na svakom koraku ali ko stigne do njega nek tu stane-nema dalje.
Ono od turpije mi se strasno svigja.
To su celici koji traze veoma suho pohranivanje-hrdjaju, a ostica, vjerujem da se moze napravit
(ako nije jos), jeeeza.
Isto tako ajmo malo o dilemi HRDJAJUCI ili NEHR.....
Dobar kovac Vam moze iskovati odlicnu podlogu da je zatim naostrite po svome.
On nezna tacno za procenat "C" koji mu "uleti" u celik prilikom procesa kovanja, ali iskustvom
tacno zna sta radi i koju ce cvrstinu dobiti.
Kod dobrog, starog i iskusnog kovaca mozete slobodno naruciti kakvocu noza.
Dobijete najcesce, odlican noz kome dodate i dobar orah ili rog ili.....
E, taj noz ce biti korozivno neotporan. Na njemu je teze dobiti (ako ga upste dobijete) sjaj,
i svjetliju nijansu materijala kao kod tvornickih rostfraj nozeva.
Ali zato, gospodo moja draga, ostrica ce sigurno biti "strava" ili "TOP" kak klinci kazu.
A, da ne govorimo o tome kol'ko dugo ce "drzati sek"
Tako je. O uljima, sredstvima za hladjenje i podmazivanje, strojnoj obradi i postupcima brusenja sam se poprilicno naslusao na strojarstvu i mislim da bih mogao napisati knjigu - i prakticno a i teorijski koliko sam do sada radio.
Postoje laka, srednja i teska strojna ulja. Ako u setu za ostrenje nozeva u kompletu dodje i ulje, onda je to ulje i namjenjeno za ostrenje. Ili onda prodavac ne zna sto prodaje?!
S ovim se dijelom slazem, jer svakako ovisi o tezini ruke i pokretima koji se rade pri rucnom ostrenju. Svojevremeno sam dobio jednu Pumu, koju je naostrio moj otac, pa ju je Mr.Cab jedva popravio koliki su risovi od ostrenja duboko usli u bokove noza. Svakako ako se krene od dobre granulacije brusnog papira, ovakva ostecenja se mogu izvuci, samo je pitanje znanja, volje, upornosti i strpljenja.
O ovome bih predlozio adminu da prebaci u novu temu jer je steta trpati sve u isti post.
I, da, dobrodosao na forum!
ne u smislu cjena (jevtini ili skupi to su brusevi)
A nisu tako skupi, ja sam narucio iz USA komad velicine
kutije cigareta 100 S (samo tanji) pa kosta do 20 $ plus 10 do 15 $
postarina.Nije previse ako racunate da traje i deceniju a onaj
"translicent" i vecno.Evo sajt pa pogledajte:
http://www.hallsproedge.com/index.html
Ma ako nezna onaj ko prodaje pribor za ostrenje, sigurno zna onaj ko ga pakuje.
Da tako je ulja ima uhuuuu... ali opet potenciram da kada se koristi
ulje "sa strane", ne iz kompleta, da se pazi da to mora bit i "tanko"
mineralno ulje.
HVALA na dobrodoslici.
Zdravi i zivi !!!
2. Devina dlaka - skida visak zeljeza
3. Krpa - polira
4. Komad mekanog drveta - da zarezes nozem i skines onaj sloj sa ostrice sta ostane od ostrenja.
Sve to na stolnoj brusilici (osim drveta, to je sa strane
Pa kako izgledaju vasi "naostreni" nozevi. Gospodine "remalion", jer Vam je neko rekao da je to najbolji prilaz ostrenju nozeva ili ste Vi osobno (praksom ili necim) dosli do tog saznanja? Dali ste procitali gorrnje tekstove. Ne moraju biti samo moji procitani, procitajte i misljenja ostale gospode na ovu temu.
1. Traka-smirgla, da, ali samo posle uzimanja vaseg novog noza od kovaca, onako "sirovog" da dogjete do zeljene forme i... kraj, zaboravite smirgl papir (jooooj, pa jos na rotaciji). Temperatura koja se stvara pri tom brusenju (smirglanju) je "smrt" za ostricu pa neznam kakva i da je.
2. Devina dlaka skida visak zeljeza. O kakvom Vi to visku govorite. Otkad to da materije zivotinjskog porjekla mogu "skinuti" metal (da ne govorimo o zeljezu i celiku). Takve materije skidaju neke meke okside na metalima pa se moze govoriti o poliranju-dobijanju sjaja, ali, kad se pokaze pravi metal tu bilo kakve dlake mogu samo tjerati muhe sa metalne (ciste) povrsine.
Krpa polira. Ne! Polira neka materija-pasta na toj krpi. Njezina finoca odregjuje i sjaj na povrsini koja se obragjuje. Dobro, ovo o krpi smatram samo lapsusom. Komad mekog drveta.... Drvo ne moze nista uciniti kontra zeljeza. Ako je zeljezo pre meko i preostro (suvise tanka i duboka linija sjeka-ostrica u kombinaciji sa mekim zeljezom), onda ga drvo deformise naljevo ili nadesno pa mislimo da je drvo nabrzinu istupilo nasu ostricu. Ako je pak meko moze pri zarezu cak i "ispraviti" ostricu, pa mislimo da je pridonijelo boljoj ostrici.
Bez brige, svi su nozevi koje smo ikada ostrili u odlicnom stanju i rezu da je milina.
Skinuli ste ono sto visi sa ostrice a to je proizvod nekvalitetnog ostrenja.
Dobra podloga za ostrenje (mislim na njezinu finocu i horizontalnost),
ne proizvodi takav ostatak posle ostrenja-pre tanku ostricu koja
nicemu ne sluzi.
Preispitajte proces ostrenja: finoca i kakvoca podloge, vas kut ostrenja,
vas stisak na podlogu prilikom trenja, kvalitet zeljeza koje ostrite....
Sve sto drvo, dlaka ili koza moze skinut sa ostrice to je otpad koji vise
"visi" na ostrici neg sto je njen sastavni dio.
Najkvalitetnije skidanje tog "viska" iliti otpada je finom podlogom
i definitivno-dobra (kvalitetna) pasta.
Pazite!
O velikom broju iznesenih cinjenica ne mozemo raspravljati,.
To je tako i gotovo-zakon.
Pri ostrenju, tokom iskustva dogjete do mase poteza i "modifikovanja procesa"
kojima poboljsavate tok ostrenja i "skracujete svoje muke" t.e.
vrijeme provedeno u "guslanju" po kamenju.
O tome mozemo raspravljati i zajednicki dolaziti do zakljucaka
i poboljsanja.
Uvjek se nauci sto novo.
Volim cuti te "fintice" ali... ponovicu: neke osnovne radnje
moraju ostati takve kakve su.
Probajte u Hrvatskoj naci dijamantsku podlogu za kraj
recimo ako ima sa "finocom" iznad 4000 sto bi bilo oko 6 mikrona
velicina granula na podlozi.
Ako ne, Vama je blizu zapad pa probajte tamo naci.
Skupo..... ne, ne to su stavri koje veoma dugo traju
i isplate svaki cent (ili lipicu) u njih ulozenu.
Zatim stavis papir na drzac i vuces LAGANO prema sebi. Ukoliko ti je noz u totalki pocni sa manjim gradacijama 500 ili 800.
http://www.youtube.com/watch?v=-Az0scxm ... re=related
Tema se malo "izlizala".
Novi postovi regje dolaze.
Osobno mislim da nije bas sve receno.(tko zna dali ce ikad biti).
U principu, slazem se sa svime dosad iznesenim na ovu temu.
Svako ima svoj stil i prilaz.
Procitamo razlicite nacine pa izvlacimo sto mislimo da je O.K.
U nasim balkanskim prostorima bitnu ulogu u svemu igra i mom. materijalna moc (ovdje nemoc).
Na temi "nozevi rucna izrada" dao sam jedan sajt da vidite sto ameri rade rucno (custom).
Da kupim takav nozic rucne izrade od 500 pa i vise $, dalje bih morao snjime spat
a ne sa svojom zenom.
http://corse76.altervista.org/foto/Fissi/Fissi2.JPG
Nož izgleda i djeluje uistinu impresivno.
Kad ga drži u ruci, dobije čovjek dojam da bi mogao njime i pred tenk stati...
Kut oštrice je tvornički određen i iako je oštrina zadovoljavajuća, želio bih taj kut povećati.
Mislim da bi time nož dodatno dobio na oštrini koju poslije namjeravam održavati "Spyderco"-ovim Tri-Angle oštrilom (brusom).
Isplati li se to raditi (dodatno povećavati kut) i da li da u tu svrhu dajem nož nekakvom majstoru na obradu.
Koštao me naime preko 2000 kuna i nebi želio da ga se ošteti.
Ima li itko u Zagrebu tko je u stanju takav nož vrhunski obraditi ?
Hoću da se nakon obrade (poliranja) sjaji ko picino oko i siječe kao skalpel.
Kako ćeš biti siguran da će ti "majstor" uraditi dobar ugao -od oka?
Kako si zadovoljan rezultatima ?
Nisam naime majstor, a i nemam uvjeta tako nešto izraditi.
Može li se takova vodilica negdje kupiti...proizvodi li ih netko ?
Postoji li itko u Zagrebu (ili bližoj okolici) tko posjeduje takovu opremu i oštri profesinalno na taj način ?
Radim sa vodobrusnom 3m papirom 1000-2000 pa onda stavim kožu umjesto papira predhodno namazanu polir pastom i završim polirnjem. Ispolirna oštrica brije, rezultat je fascinantan. Tvrđi materijal zahtjeva više vremena.
Bez ovoga nikada nisam uspio kvalitetno naoštriti nož a smiješno mi je da će neko bez ovoga mijenjati kut oštrice (povlačenjem ručno noža po podlozi za oštrenje).
Evo ti neki primjeri a ima toga na netu, mnogo je različitih proizvođača sa istom namjenom.
http://www.3riversarchery.com/KME+Knife ... eitem.html
http://www.wickededgeusa.com/
http://www.youtube.com/watch?v=VFMtMiR6 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=zZQWhTGk ... re=related
Respekt !!
Ponukan tvojim inputom, iskopao sam gdje mogu naći još pokoju alatku koju spominješ.
http://www.expeditionexchange.com/edgepro/
Akcija / operacija pod kodnim nazivom; "Kutni Brus" (pod kutom kojim bruse svi Bosanci, brusi i mali Mujo) je upravo u tijeku...
Btw. neću ni davat nož na oštrenje (kad stvarčica stigne, sam ću to učiniti...imam par noževa na kojima ću trenirati)
Pozdrav i puno ti hvala!
Koju alatku preferiraš; "KME" ili "Wicked Edge" brus ?
"KME" je očito jeftinij, jednostavniji i kompatibilan s brusnim kamenjem koje se bilo gdje može kupiti.
"Wicked Edge" mi se čini sofisticiraniji (precizniji...finiji), ali je i znatno skuplji. Isto tako nisam siguran može li se
koristiti brusne plohe (kamenje) koje nisu njihove proizvodnje.
Nastavci što klize po kutnim šipkama su bjelodano njihovi.
Mada bi se nešto slično dalo improvizirat (oblikovat komad drvene baze i na nju naljepit kamenu plohu).
Bazu mogu i sam napraviti (kupiti negdje granitnu ploču i izbušiti rupe u njoj).
Ovo mi izgleda "izi-pizi, lemon skvizi"...ja sam umišljao da se radi o "nuklearnoj fizici" i tko zna kakvoj opremi za oštrenje.
Sve stane na stol u sobu.
Netreba mi nikakva garaža ili radiona da bi vrhunski naoštrio noževe.
I inače je Replikart za mene firma koja zaslužije pozornost.
http://minishop.t-com.hr/replikart/Prod ... d=8&gid=67
http://minishop.t-com.hr/replikart/Prod ... d=8&gid=67
Pivica, brušenje pa pogledaš kako ide, i tako se odmaraju živci.
Da nas neko čita kome ovo nije zanimljivo rekao bi - ovo neki magistri za noževe.
Vidim ja da tu ima dosta fuckera koji su debelo u poslu i znaju zanje.
Osjećam da vrlo vjerojatno pitam stvari koje su za ovu razinu expertize (nagomilanog iskustva i entuzijazma poduljeg staža) elementarna i pomalo "pase"...
Razlog za to je isključivo moje neiskustvo.
No svaki put počinje prvim korakom, tako da se ne stidim svojeg "neznanja".
Za sad ću poslušat ono; "uzmi par jeftinijih komada, i vježbaj..."
Ako usput postavim koje "banalno" pitanje, molim za razumijevanje.
PS.
Hvala na odgovoru (i priloženim fotografijama).
Iznad ovoga se i nemoze ic.
Jedno strucno pitanje za G-dina Jopan-a:
Kazete "pivica:...
Predpostavljam da ste to ostrili ljeti.
Sad idu hladniji dani.
Dali se prelazi na tamnije tekucine,
tako... tamno crvene, rubin boje...?
Volim zvuk obrade metala, ručno brušenje uz blagi -doping.
Brusnim papirom, kamenom...
Polirao si vjerojatno kožom i polir pastom.
Koje gradacije i kako (onim kutnim brusačam vl.izrade koji si atačirao nekoliko postova ranije) ?
Moram reći da vodobrusni papir nije najsretnije rješenje jer se brzo troši ("istupi") na tvđim čelicima ali dobro odradi posao uz češće mijenjanje. Nije mi problem jer sam navikao na tvđi materijal praveći nož od -stirije, materijala za tokarski nož. http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.ph ... 2&start=60
Jesi li naručio sistem za oštrenje? Onaj drugi iz Replikarta što sam ti predložio mi se čini zadovoljavajući a i došo bi ti isti dan, eventualno sutra-dan pa možeš odmah nastupati. A i neku recenziju napisati.
I sa njim bi ti ja preporučio oko kamena da staviš ( zalijepiš) vodobrusni papir da (dok vježbaš na -kinezima) ne začepljaš bez veze taj fini kamen. -Kinez se brzo naoštri, što kažu, odličan za vježbu ali stvarno se i jako brzo istupi. Kao da je pravljen od armature.
Ovaj zadnji alat koji mi preporučaš nema fixnu vodilicu (čini mi se da je dosta slobodna unutar utora koji se koristi za odr.kuta) i na prvi pogled daje dojam da se amateru poput mene može lako dogoditi da zajebe kut.
Ne tvrdim da je tako (s obzirom da nemam iskustva), jednostavno imam takav dojam / osjećaj.
Ova druga dva sistema čine mi se puno kompaktnijima. Vodilica je čvrsto fiksirana unutar ležišta kojim klizi.
Zato ne žurim.
Onaj "Wicked Edge" sistem čini mi se najbolji. Jest da košta i da se očito na njega čeka, ali ako vrijedi truda - nije mi teško pričekati malo.
Još važem (strpljen spašen) !
Kakvo je tvoje mišljenje ?
Imaju li ovi zaključci smisla, ili se jednostavno radi o neiskustvu.
Ne bi naime htio potrošit para i vremena na nešto fensi-šmensi, ako je u biti jednako učinkovito kao i jeftinija varijanta.
Hebe mi se za marku oštrila...funkcionalnost mi je primarna.
PS.
Preporuči mi neku finu polir pastu.
Meni je to sve bilo isto...nisam ni znao da postoji neka razlika (da budem iskren).
Pozdrav.
Ugao ne možeš pogriješiti sa vodilicom, pogledaj razmisli pa ćeš uvidjeti.
Polir paste imaš isto kao i šmirgl papira raznih granulacija ovisno o veličini čestica pijeska koji se stavlja.
-Purol je dosta "gruba" ali odlična i nježna poslije najfinijeg kamena. Ja je nanesem na kožu više puta, ostavim da se suši i onda akcija, imam i kožu sa finijom pastom.
Napravio bih jedno ovdje.
Još ću malo vagat...pa odvagat (nikud mi se ne žuri).
Uzeo sam purol pastu i iz čiste pizdarije počeo krpom polirat onaj CS Tanto...(čelik je toliko dobar, da ga je grijeh ne ispolirati).
Nakon dobrih par sati guslanja po njemu, sjaji se ko ogledalo !
Nemogu vjerovat da sam ga tako dobro ušminkao / uredio.
Da nisam probao, ruku bih u vatru dao da to je takovo nešto samo majstor profesionalac u stanju napravit.
Majke mi mile !
Oštrica se istina bog lagano istupila (izgubila na oštrini), ali ne i oštetila.
Očito ju je povremeni dodir / trenje s krpom / papirom premazanim polir pastom lagano "oslabio".
To sam naime i očekivao...no big deal.
Dat ću si još malo truda da ga uistinu ispoliram ko "dječju guzicu" (trebat će mi par dana), a onda ću se pozabavit oštricom (jednom kad izabrana alatka stigne).
Imaš li kakav savjet vezan uz poliranje ?
Koristim običan papir (onaj rolani koji se upotrebljava u kućanstvu) i univerzalnu "purol" pastu.
A ovo za poliranje - potrebna je upornost. S tim da moras paziti - tijek i nacin poliranja jednog boka mora biti jednak drugom boku... Stoga strpljenja i upornosti i samo naprijed. A kao rezultat ćeš dobiti jedan dobar mirror efekt.
Japanci poliraju kamenjem finoce oko 10 000.
Procitajte jos jednom gospodu.
Podloga za pastu: NE papir, nego gjon.
Odlicna stvar za poliranje je i podloga:
cojani kotacic koji se ranije dobijao uz Iskrin "klip-klap".
Stavite na njega polir pastu koju hocete i kruzic na bormasinu ili
smirsajbnu.
Ovde se ubih da nagjem novi kotacic ili veci ali... "jok bato".
Neka okretaji ne idu preko 1000 imace se stvara prevelika temperatura
i kontrola kretanja coje po ostrici je slabija (narocito za neiskusne ruke).
Čestitam.
Makedonac - D2 - 13% Cr, ATS-34 14% Cr, na granici, 440 C - 18% Cr. pravi nehrđajući ugljični čelik. Nemoj se ismijavati iz tračne brusilice. Govoriš negativno o stroju i tehnologiji brušenja noževa koju očito ne poznaješ. Vrhunski Američki majstori koji izrađuju i prodaju noževe vrijedne 1 milijun-1,5 milijuna dolara koriste samo tračnu brusilicu sa trakama od gruboće 36 do dijamantske prašine u plutu a da nisu ni dodirnuli nekakav kamen i ulje. Čitaj makedonac čitaj (a možeš malo i vježbati - na tračnoj brusilici ). Nakon desetak godina vježbanja možeš poslati ispriku tračnoj brusilici na ovaj forum.
Pozdrav svima vrijednima
U nožarskim radionama! Brankec.
cojani kotacic koji se ranije dobijao uz Iskrin "klip-klap".
Stavite na njega polir pastu koju hocete i kruzic na bormasinu ili
smirsajbnu.""
Ne shvatam G-dine "Brankec" ???
Scime se ja to ismejavam???
Eto gore jedan od mojih stavova za poliranje (pa i ostrenje) nozeva.
Dosta sam toga i citao i radio.
Sa mojih 54 godina kasno je vec da treniram i ucim neke stvari.
Ja to radim rucno godinama iz gusta ne iz ekonomskih pobuda
kao ti Vasi Ameri.
Ako ugjete u "biznis" onda pre svega nemate dovoljno vrijemena
sve to raditi rucno.
Japaneri ostre katanu po 3 mjeseca RUCNO, na finoci od oko 10 000.
To je tradicija.
Nikad nisam rekao da masinska obrada metala i ostrica nevalja-dapace.
Ne shvatam stvarnno sta je to negativno u mojim postovima...???
Neznam kaj sam fulo sa procentima u nehrgjajucim celicima???
Jesu moji jer se slažem s njihovom slobodom, slažem se s člankom 2 njihovog ustava . Posebice se slažem s kvalitetom njihovog ručnog rada u izradi noževa , zanatske i umjetničke vrijednosti , te graviranja na oružje i noževe , gdje je novostvoreni američki stil preskoćio sve dosadašnje - u svemu . Ako primjećuješ 70 - 80 % oružja i opreme na ovom forumu je američko, uklučujući - youtube . Ako ti se ne dopada nešto američko - prigovaraj moderatorima - ne meni . Brankec.
Kasno je, da se u mojim godinama zestim ili ljutim, nije mi to u prirodi.
Pa uciti nekoga.....
Jedno je razmenjivanje misljenja i iskustva a drugo "nastava u prirodi".
Imam dojam da ste dosli na forum da bi bili "naj"
Po meni, dobro je imati o sebi takvo muisljenje.
Ako ste tako dobri napravite dobar sajt pa se reklamirajte,
ovo je obicni forum.
Oni koji su Vase klase ne kuckaju svoje stavove po forumima
Nisam dosao na ovaj forum da me neko uci.
Da citam, citao sam prije dosta godina.
Onda nije bilo neta pa smo sve sto nas je interesovalo
nalazili po raznoj literaturi, prirucnicima, tablicama.
Ono sto znam i govorim, a tu se nagje i po neki iskrivljeni
podatak jer je to iz moje memorije posto nemam obicaj da
citam po netu pa da posle budem najpametniji.
Iznad 13% Cr vec se smatra da je ostrica nehrgjajuca,
a sad... 18% to je O.K.- to je "recept" za 440.
U vezi mehanicke obrade metala, ostrenja i polirannja,
evo jedne vesele matematike:
Recimo (karikiram cifru), da treba da se pregje 10.000 puta
po ostrici da bi bila ostra i jos toliko da bi bila polirana.
Ako radite rucno, radite to danima i danima, a ako radite
strojem, to uradite u toku dana.
Dobijete isti rezultat-kvalitetnu ostricu.
Samo je razlika u vrijemenu.
Tu je bila moja poenta a ne u tome da neki od ovih dvaju procesa nevalja ili je pogresan.
E sad ko voli strojeve nek izvoli.
Ako Vam je to biznis onda morate to raditi strojem jer danas je
najskuplje vrijeme-vrijeme je novac.
E to su izmislili ti Ameri (ne moraju biti vasi) nemam nis protiv njih.
Dapace nema naroda i nacije koju nevolim iliti (ned'o bog) mrzim.
Nevidim potrijebu da preko ovog sajta neko mene uci necemu.
Onih "16 dana" ... gled'o sam dokumentarce kako se katana radi, od
obicnog grumena rude pa do finalnog proizvoda.
I sam proces ostrenja.....prilicno vise od 16 dana.
A kako je Vi izragjujete i ostrite... radite tako i dalje, nek vam je sretno
i sa uspjehom.
ako moze pomoci, reci cu vam moju devizu: najsretniji sam kada svaki novi dan mogu nesto novo nauciti. bez obzira na godine (ja sam spram vas obojice klinac sa samo 36
stara poslovica veli: time is a money...
Strojevi - Yes !!!!!!
Time is money - Yes !!!!!
Bravo Patch !!!!!!!!!
A kad vas majstor nauči, onda "brijanje", "mirror" sjaj i ostali vrlo skupi pojmovi brušenja koštaju otprilike 250 kuna alata i materijala. Tu ne spadaju ni flekserice, ni šmirglice, ni podloške za miša ni puno drugih stvari o kojima se tu piše. Ali za amaterske vratolomije/hobi i brzinu brušenja od jedan nož na dan, dobro je i ovo drugo.
Svojim dosadasnjim sudjelovanjem na ovom forumu
nicim nisam zasluzio takav ton i replike prema meni.
Ja sam u svemu tome samo jedan amater od mnogih,
bez pretenzija da pokaze da je na tom i tom nivou.
Ali zasto uzimati me kao cilj koji se treba "savjetovati"
Vi momci, ucite i idite naprijed.
Citam dosta pazljivo neke postove.
Daleko od toga da se nema kaj novega cuti.
To mislim u pogledu prilaza, nacinu obrade, upotrebu prirucnih materijala i sl.
Ak nije tak onda ne bih bio na forumima okolo.
Mislim da nije prepotentnio rijeci: dogje se do maksimuma
znanja i umjeca kod svake osobe i posle samo gledate
okolo kako drugi rade.
Nezamislivo je mjenjati stil ili nacin rada i obrade,bar kod mene, kasno je...
Te "male tajne velikih..." me opet vuku ka rucnom radu.
Licno sam isto imao prilike (uh... pre 40-rtak godina) isto
uciti i petljati pored starog majstora.
Sve oko strojnih stvari razumem i prihvatam.
Ali je stvar u tome da ih izbegavam, ne ispumjavaju me.
U Skoplju je do skoro postojao pogon "Koncar-alatnica"
Ljudi su mi bili na dohvat ruke pa su mogli uskociti,
ispolirati, probusiti ljute celike (erozimat), dati grubu formu.
Ali... da bih ustedio vrijemena.Tu se stajalo pa sam dalje sve na ruke.
Veoma volim ljude, biti snjima, razmenjivati misljenja i jednostavno
druziti se.To mi je bila i polazna cilj na forumu.
Upoznati jos ljudi.
Bavite se mnogo vaznijim stvarima na ovom forumu, ne mojom malenkoscu.
Pogjite momci opet na temu... zaboravite me.
Šta je to? Skidanje materjala abrazivnim sredstvom stanovite granulacije pod određenim kutom, bilo strojno ili ručno ako se pridržavate nekih pravila rezultat je isti.
Ručno je veći gušt, za novce strojno ima veći učinak radi brzine a uvijek se može naći granica kada se ima brzina a materijal ne grije toliko da bi mijenjao strukturu materijala.
elem, imam nekoliko Cold Steelovih proizvoda koji su mi vrlo dragi te nesto ostrica drugih proizvodjaca i namjena,
gledao sam neka ostrila (u startu da se odmah razumijemo nemam oko i ruku za ravninu) Falkniven ostrila (mislim da se tak pise)
i neki sustav u army shopu na Jarunu kaj ima vodilice za ostrilo pod nekoliko kuteva,
dakle ovaj Falkniven mi se cini dosta praktican (v oblik kojem se predje preko ostrice).
ima li netko kavih iskustava s tim spravicama ?
Obavezno i brusni papir sličnih granulacija kako bi mogao popraviti nastala oštećenja po bokovima koja nastaju nestručnim brušenjem.
Reznu oštricu i ivicu je najbolje ostaviti što bliže originalu i "tvorničkoj postavki". Jedino ako si stvarno znalac, onda se može mijenjati geometrija sukladno tvojoj potrebi i iskustvu (rezanje i cijepanje nije isto), ali to je malo složeniji proces i zahtijeva dosta upornosti i volje.
Osobno, imam nekoliko tipova bruseva, jedan FN, jedan oblični i najdraži mi Lansky set za brušenje u kombinaciji sa uljem za hlađenje i podmazivanje. Uz to obavezno (ali ne po oštrici) i set brusnih papira i pasti za poliranje.... Za oštrenje do brijanja stvarno se prije svega moraš naoružati voljom i pokojim zavojem.