•Opća raspravaProslijedi
Mlada Puljanka Jasmina Čelica svoj je život tragično završila prije dvije i pol godine nakon što je na nju u Zagrebu, čošak Zvonimirove i Šulekove, bezobzirno jureći u svom Jeep Cherokee na pješačkom prijelazu naletio Marko Leko.
Marko Leko, sin poduzetnika, više puta kažnjavan zbog prekršaja u prometu tada 21 god. projurio je pored vozila koja su stala kako bi Jasminu propustila na pješačkom prijelazu. Naletio je na nju odbacio je dvadeset metara u stranu i zaustavio se nakon četrdesetak metara. Mlada Jasmina preminula je nekoliko sati poslije, a Marko Leko je nakon uviđaja pušten te se istim vozilom uputio u daljnju vožnju. Od tog dana Jasminin ubojica je slobodan čovjek koji nije platio niti kunu kazne.
Sutkinja Ivančica Cvitanović odredila je kaznu po čl. 272 st.4 KZ od godinu dana zatvora i tri godine bez vozačke dozvole. Na prvostupanjsku presudu se žalilo državno odvjetništvo i okrivljenik.
Nakon 10 mjeseci čekanja 03.11.2009. na Županijskom sudu u Zagrebu sudsko vijeće u sastavu toga suda Lepe Singer kao predsjednice vijeća, te Sonje Brešković Balent i Lidije Vidjak, kao članova vijeća , uz sudjelovanje više sudske savjetnice Ivane Špehar Janković kao zapisničarke , donijelo je odluku da se uvaži žalba okrivljenog Marka Leka na visinu kazne, te kaznu od godinu dana zatvora, zamijeni uvjetnom kaznom u trajanju od tri (3) godine uz istovremeno oduzimanje vozačke dozvole , u nazočnosti zamjenika Županijskog državnog odvjetnika u Zagrebu Cvjetka Ariha i sada novog branitelja okrivljenika , odvjetnika Milenka Umičevića.
Kao olakotna okolnost uzeto mu je to što je mlad, (iako se to računa samo do 21 god.), te da mu je to prvi put.(Znači li to da svi mladi vozači imaju pravo jedanput, prvi put , nekažnjeno nekome oduzeti život?).
Molimo vas da o ovome upoznate javnost da se i drugima ne dogodi što i nama.
Ogorčeni Jasminini roditelji
Sonja i Nebojša Čelica
Marko Leko, sin poduzetnika, više puta kažnjavan zbog prekršaja u prometu tada 21 god. projurio je pored vozila koja su stala kako bi Jasminu propustila na pješačkom prijelazu. Naletio je na nju odbacio je dvadeset metara u stranu i zaustavio se nakon četrdesetak metara. Mlada Jasmina preminula je nekoliko sati poslije, a Marko Leko je nakon uviđaja pušten te se istim vozilom uputio u daljnju vožnju. Od tog dana Jasminin ubojica je slobodan čovjek koji nije platio niti kunu kazne.
Sutkinja Ivančica Cvitanović odredila je kaznu po čl. 272 st.4 KZ od godinu dana zatvora i tri godine bez vozačke dozvole. Na prvostupanjsku presudu se žalilo državno odvjetništvo i okrivljenik.
Nakon 10 mjeseci čekanja 03.11.2009. na Županijskom sudu u Zagrebu sudsko vijeće u sastavu toga suda Lepe Singer kao predsjednice vijeća, te Sonje Brešković Balent i Lidije Vidjak, kao članova vijeća , uz sudjelovanje više sudske savjetnice Ivane Špehar Janković kao zapisničarke , donijelo je odluku da se uvaži žalba okrivljenog Marka Leka na visinu kazne, te kaznu od godinu dana zatvora, zamijeni uvjetnom kaznom u trajanju od tri (3) godine uz istovremeno oduzimanje vozačke dozvole , u nazočnosti zamjenika Županijskog državnog odvjetnika u Zagrebu Cvjetka Ariha i sada novog branitelja okrivljenika , odvjetnika Milenka Umičevića.
Kao olakotna okolnost uzeto mu je to što je mlad, (iako se to računa samo do 21 god.), te da mu je to prvi put.(Znači li to da svi mladi vozači imaju pravo jedanput, prvi put , nekažnjeno nekome oduzeti život?).
Molimo vas da o ovome upoznate javnost da se i drugima ne dogodi što i nama.
Ogorčeni Jasminini roditelji
Sonja i Nebojša Čelica
necu puno oftopicarit samo cu postavit tezu; ne dao Bog da u samoobrani nekoga propucamo (ili uplasimo) legalnim oruzjem, koje bi to posljedice imalo i koliki bi odjek bio u medijima
ne zelim niti pomislit da nekoga lisim zivota kako bi se nosio s tim teretom, a vamo imas blagoslov za pocinjeno ladnokrvno ubojstvo
mislim da nije politicarenje ako napisem da jednostavno drzava ne postoji u onom obliku u kojem bi trebala stititi ljudski zivot i dostojanstvo, ovo je servis za nekoliko stotina privilegiranih obitelji...
RIP Jasmina, uvijek mi je posebno žao nepotrebno izgubljenog života, pogotovo mladog.
JEDAN OD ČLANAKA
Ali u nekom specifičnom slučaju, koj se tiče posjednike oružja, kako bi to rekao Lee (The Gunny) Ermey
lp
Pravo i pravda nisu isti pojmovi a to mnogi kod nas brkaju valjda zato jer se kod nas pravna država ne provodi prema svima jednako, ali bi se to događalo i da je sve u najboljem redu, jer svatko ima svoj subjektivan doživaljaj pravde i što bi to ona trebala značiti.
Pješački.. letila 20 metara, auto se zaustavio nakon 40 m.. višestruko kažnjavan.
Je li treba još nešto?
"Marko Leko, sin poduzetnika, više puta kažnjavan zbog prekršaja u prometu tada 21 god..."
"Kao olakotna okolnost uzeto mu je to što je mlad, (iako se to računa samo do 21 god.), te da mu je to prvi put.(Znači li to da svi mladi vozači imaju pravo jedanput, prvi put , nekažnjeno nekome oduzeti život?)."
Kaj je sad na kraju,
jel bio već kažnjavan ( s naglaskom na kažnjavan jer platiti kaznu za pojas nije kažnjavanje nego prekršaj)
u prometu ili nije ?
Pismo je nedorečeno
Ili ne želiš da ti bude jasno?
Njima je najvažnije kako povećati svoje bogatstvo a sredstva se ne biraju. Kako objasniti to da je danas normalno otpustiti
trudnicu, da ti da mizernu plaću ili je čak ne da, a sve u cilju gomilanja kapitala. Ko je ikada sjedio sa današnjim "kapitalistima" i
čuo njihovu priču zna o čemu govorim. Jedino Božanstvo im je novac.
Mislim da u ovoj temi nije riječ o Marku Leki nego o pravosuđu i sistemu koji ide na ruku manjini koja se enormno bogati na račun većine.
No posredstvom, pravo je konsekventno proizašlo iz potrebe za pravdom, koja bi prema društvenim mjerilima, trebala biti objektivna, što znači da bi to isto pravo trebalo imati većinu dodirnih točaka s pravdom.
Pogotovo ukoliko je nekakav negativni trend u nekoj društvenoj skupini u porastu...
U šturo, pravo danas više djeluje putem aktova koje objektivno propisuje, te ih naziva sankcijama i kaznama, a ne osvetom i odmazdom, jer bi to bilo pre groteskan izraz za jedno profinjeno i civilizirano društvo kao što je ovo naše balkansko.
lp
Ovo naše je neka luda kombinacija modernog prava s srednjevjekovno balkanskim motivima, di se odnos prema "plemstvu" razlikuje u odnosu prema "plebosu" (narodu).
E narod to osjeća sve više i više, upravo na ovakvim primjerima je to više nego očito, dok se isto to događa na desetcima tisuća drugih primjera, od zemljišno-knjižnih, trgovačkih i drugih parnica koje ili ne završe nikad ili završe na način da se pogoduje plemenitašu.
Pojeo vuk magare je postao nacionalni sport, tak dugo dok smo magare smo najebali tek kad se pretvorimo u vuka možemo očekivati pravdu, tj. provođenje prava.
Da je netko ovo učinio mom djetetu, "civiliziran" mi ne bi bilo srednje ime.
Ja mislim da izraz koj si tražio je "kmetovi"
"plebs" tj narod sačinjen od građana Rima, koji je bio pravno zaštićen i građanski socijalno situiran.
Nisu bili "patriciji" ali su vrlo lako mogli postati "patricijima" .
"kmet" je izraz koji danas pobliže opisuje našu poziciju u društvu, s obzirom na to da je kmet izraz za seljaka u služničkom odnosu prema feudalcu, koj mu kroji pravo i pravdu.To je jedan od modificiranih oblika ropstva.
Ja bih prije rekao "pojebao vuk magare" , po neznam koj put...
there you go, kao što si to i sam rekao...
Tek kad se pretvoriš u vuka, znat ćeš da se u krojenju prava i pravde možeš osloniti samo a sebe, a ovo društvo će se potruditi da ti izvuče 151 psihijatra i psihologa, koj će ustvrditi kako odavno nisi bio normalan, imaš povijest mentalnih bolesti, i kako si psihopat.
Što naravno, neće imati dodirnih točaka sa time, da je nekome pukao film u traženju pravde na mjestima, gdje ona kao takva ne postoji, već za one koji si je mogu prijuštiti, kao i svog osobnog malog arbitora, kojeg će nakon sudskog procesa počastiti kakvim građevinskim pothvatom na njegovoj kući ili vikendici, i cugom na slijedećem domjenku za bogate i slavne...
lijepa naša hrvatska, cvijetna hrvatska...
lp
Možda im je ponestalo novaca i vremena pa su zato nešto nabrzinu skrpali da nekako završe film.
Stvar bi spasilo da postoji neki directors cut sa alternativnim završetkom
Ja mislim da je film malo pre nabrijan, i pomalo nelogičan...
S obzirom na to da ti još uvijek plačeš na Titanic, za očekivati je da te ovaj film toliko oduševio...
No, back to the subject, da ne zaspamamo temu...
I deder nemojte spamati temu bit ce "batina" =)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Kad onoj ženskoj eksplodira mobitel u ruci. Wow..koji wow..to definitivno nisam očekivao, baš me onako bilo štrecnulo.
Tvoju izjavu "jer platiti kaznu za pojas nije kažnjavanje nego prekršaj" ne razumijem.
Nevezivanje pojasa = prekrsaj
Kazna za nevezivanje pojasa = prekrsajna kazna iliti kaznjavanje
inače prekršaj i kažnjavanje nije isto, ako si počinio prekršaj onda valjda nisi počinio radnju za koju je predviđena kazna sa kaznenim zakonom, a platiti kaznu za pojas ili slične prekršaje nije nikakvo kažnjavanje,
inače vi svi ne bi mogli više nikad izvaditi potvrdu o nekažnjavanju.
Zna se što se misli kad se kaže da je netko kažnjavan ili kada to policija pita, to nema nikakve veze sa plaćanjem kazni za prometne prekršaje.
Uglavnom iz pisma tj. iz tvrdnje se može iščitati da je već više puta napravio neka teža kaznena djela u prometu za koja je kažnjavan (izazvao prometne nesreće sa smrtnim ishodom),
pa se onda kasnije to demantira "da mu je to prvi put" znači ili je to njegovo prošlo "kažnjavanje" izmišljeno za potrebe dramatičnosti pisma ili je dotični počinio neke manje prekršaje u prometu koji su onda u pismu svrstani pod nekakvo kažnjavanje i dokazivanje kako je dotični notorni kriminalac.
A mogli su naravno ispravno napisati i da je prije tragičnog događaja dotični "počinio nekoliko prekršaja u prometu" ali naravno to ne bi dalo takvu težinu i dramatičnost pismu kao sadašnji izbor riječi.
Problem je u Hrvatskoj da se zakoni i pravna država u narodu tradicionalno uopće ne poznaje zbog razno raznih razloga, tako da svatko tumači ono što je pročitao na svoj način, tj. govori ono što je on shvatio što bi trebalo da znači,
to se recimo često puta viđa na ovome forumu, a zato se valjda u konačnici zakoni i manjkavo provode jer i oni koji bi ih trebali provoditi razmišljaju na ovakav isti način.
Razlika je u težini dijela, za koje se podiže prekršajna ili kaznena prijava.
Prekršajna prijava se može podići zbog dijela za koje je propisana kazna od (nekog novčanog iznosa kojeg sam zaboravio), do 9 mjeseci zatvora.
Barem je tako bilo dok sam ja prespavao predavanje o zakonima i ovlastima.
Inače, prekršaji i kazne u prometu se temelje na svavim drugom zakonu koj se zove Zakon o sigurnosti prometa na cestama.
Za kršenje Zakona o sigurnosti prometa na cestama može biti propisan i prekršaj i kaznena prijava, ovisno o težini počinjenog dijela.
Sve nabrojano su prekršaji osim podcrtanoga.
Pošto zloporaba opojnih droga ulazi u Kazneni Zakon Republike Hrvatske, za čin vožnje pod utijecajem opojnih droga bi došla prekršajna prijava iz Zakona o sigurnosti prometa na cestama, a to je za "vožnju pod utjecajem droga" + kaznena prijava iz KZRH za "zloporabu opojnih droga" ...
Naime, članak je donekle nedorečen, jer ne kazuje puno toga o prethodnoj prekršajnoj ili kaznenoj povijesti dotičnoga, no to što je učinio, način na koj se izvukao i kazna koju je dobio, je da se svaki roditelj zgrozi.
Zašto ne, svaki tatin sin ima makar jednom pravo ubiti nekoga.
Ako se radi o sinu poznatog odvijetnika ili političara, onda može i dvije djevojke na pješačkom prijelazu, i biti nagrađen školovanjem u Austriji...
Nije samo problem jadnih zakona u hrvatskoj, već i to što za dio društva i taj jadan zakon kakav je, ne vrijedi...
lp
Zlouporaba opojnih droga
Članak 173.
(1) Tko neovlašteno posjeduje tvari ili pripravke koji su propisom proglašeni opojnim drogama,
kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.
(2) Tko neovlašteno proizvodi, prerađuje, prodaje ili nudi na prodaju, ili radi prodaje kupuje, drži ili prenosi, ili posreduje u prodaji ili kupnji, ili na drugi način neovlašteno stavlja u promet tvari ili pripravke koji su propisom proglašeni opojnim drogama,
kaznit će se kaznom zatvora od jedne do deset godina, ili kaznom dugotrajnog zatvora.
(3) Ako je kazneno djelo iz stavka 2. ovoga članka počinilo više osoba koje su se udružile radi činjenja tih djela, ili je počinitelj toga kaznenog djela organizirao mrežu preprodavatelja ili posrednika,
počinitelj će se kazniti kaznom zatvora najmanje tri godine, ili kaznom dugotrajnog zatvora.
(4) Tko neovlašteno pravi, nabavlja, posjeduje ili daje na uporabu opremu, materijal ili tvari za koje zna da su namijenjene za proizvodnju opojnih droga,
kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do pet godina.
(5) Tko navodi drugoga na trošenje opojne droge, ili mu dade opojnu drogu da je troši on ili druga osoba, ili stavi na raspolaganje prostorije radi trošenja opojne droge, ili na drugi način omogući drugome trošenje opojne droge,
kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do pet godina.
(6) Ako je kazneno djelo iz stavka 5. ovoga članka počinjeno prema djetetu, maloljetnoj, duševno bolesnoj, privremeno duševno poremećenoj osobi, nedovoljno duševno razvijenoj osobi ili prema više osoba, ili je prouzročilo osobito teške posljedice,
počinitelj će se kazniti kaznom zatvora od jedne do deset godina.
(7) Opojne droge i sredstva za njihovo pripravljanje oduzet će se.
(8) Počinitelja kaznenog djela iz stavka 1., 2., 3., 4. i 5. ovoga članka koji je dragovoljno bitno pridonio otkrivanju djela sud može osloboditi kazne.
Dakle, ne možeš po tom članku kazniti nekoga tko je pod utjecajem opojnih droga. Zato i postoji ta odredba u ZOSPC-u.
PS
Moje mišljenje je da, bez obzira bio netko "tatin" sin ili "smrdljivi cigan" (kako je naveo Armalite), ako prouzroči prometnu nesreću sa smrtnim posljedicama, bilo prvi ili n-ti put, nikako ne treba biti kažnjen uvjetno, nego samo kaznom bezuvjetnog zatvora.
Znam da nije nikakva zadovoljština roditeljima i obitelji poginule osobe, ali barem ne bi gledali kako se takav lik bezbrižno šeće po gradu.
Naravno da PREKRŠAJ i KAŽNJAVANJE nisu isto - prekršaj POČINIŠ, a onda budeš za to KAŽNJEN.
Ako je netko više puta prekršajno kažnjavan za prometne prekršaje (a u prometne prekršaje spada vožnja pod utjecajem alkohola ili droga, prekoračenje brzine, oduzimanje prednosti prolaza, prolazak kroz crveno svjetlo - naveo sam samo nekoliko prekršaja koji UGROŽAVAJU sudionike u prometu), onda ne znači da nije vezao pojas. To nije jedini prekršaj u prometu.
Ti možeš iščitavati što god hoćeš, ali po tebi je taj klipan trebao ubiti valjda desetoro ljudi da bi ga se kaznilo??
Ako netko počini dvadeset prekršaja u prometu, samo je pitanje vremena kada će nekoga i ubiti u prometu, što se u ovom slučaju i dogodilo. A da ga se odmah oštro kaznilo, vjerojatno to više ne bi ponovio.
Po tebi je to u redu ubiti nekoga na pješačkom prijelazu?
Sa subjektivne strane pak, da je gazitelj djevojke bio ministrant vođa crkvenog zbora i milosrdni samaritanac koji je tek dobio auto i prvi put ga je vozio pa mu se dogodilo sranje, opet bi roditelji djevojke razmišljali kako da mu dođu glave i da dobije i 30 godina zatvora naravno ni to ih ne bi zadovoljilo i vratilo im kćer.
Slažem se da su takvi slučajevi objektivni- nisu i da se objektivno provode je daleko od toga, često ekipa za takve stvari dobiva mizerne kazne, čak i kad su prije toga imali ne samo gro prekršaja nego i kaznenih djela (bio je neki smrdljivi cigan
prije par godina koji je prije nego što je pregazio neku curicu ili više njih izazvao prometnu nesreću sa nekoliko mrtvih, i još hrpu sranja u prometu, naravno sve bez vozačke dozvole, nešto kao Radimir Čačić i onda je na kraju lik dobio tipa 1-2 godine zatvora)
Ako si u ovom primjeru recimo ti uhvaćen da voziš pod utjecajem opojnih droga, kao što inaće voziš....
Dobivaš prekršajnu prijavu zbog kršenja zakona o ZOSPC i kaznenu prijavu za zloporabu opojnih droga, jer zloporaba opojnih droga spada pod KZRH...
žišku
Opet sve ovisi o okolnostima pod kojim se nesreća dogodila.
U pravilu se prometna nesreća sa smrtnim poslijedicama ne smatra ubojstvom sa predumišljajem, jer svrha prometala nije da ubija već prevozi.
No naravno, treba detaljno istražiti poleđinu, povijest i okolnosti zbog kojih se takva nesreća dogodila, jer ako se dogodila radi nečijeg nemara, vožnje u alkoholiziranom stanju, vožnje pod utijecajem opojnih droga ili vožnjom bez vozačke dozvole, to bih ja tek smatrao elementima za ubojstvo s predumišljajem, jer u dotičnim situacijama nisi bio u stanju kontrolirati svoje postupke ili kompetentno upravljati motornim vozilom.
Recimo, jedan od primjera kako piješaci pridonose nezgodama je današnji dan.
Većina prometnica je prekrivena snjegom, a meni znaju pješaci svejedno izletjeti na cestu izvan zebre, bez gledanja, na 5 metara od auta, misleći kako ja mogu zakočiti kad je snjeg jednako kao i kad je ljeto.
Bez obzira na zimske gume ili prilagođavanju uvijetima na cesti...
Da o junacima koji nasred brzih prometnica poput Slavonske ili Ljubljanske prelaze u noći na crveno ili pretrčavaju autoput, da i ne pričam.
Ovaj slučaj s početka topica, nije isti.
To je najbolji primjer kako zakon za jedne vrijedi a za druge ne.
Zato je ovo primjer nad kojim će se svaki normalan čovjek, a pogotovo roditelj zgroziti.
lp
A ovo ostalo se odnosi na primjer kao ovaj, što nisam naveo. Sorry.
No manje važno, svakako me ispravite ako griješim...
Hvala Tommy...
Prekršaji nisu propisani kaznenim nego Prekršajnim zakonom.
Najveća kazna zatvora po Prekršajnom zakonu je 90 dana a ne 9 mjeseci...
Bolje da te dalje ne ispravljam, kod mene ne bi prošao na ispitu.
Jedan savjet: nemoj davati krive podatke, ljudi ovo čitaju. Neki uzimaju zdravo za gotovo da oni koji nešto pišu nešto o tome i znaju.
Za prekršajni zakon sam svjestan samo sam lupio glupost u postu.
Prekršajem se povrjeđuje javni poredak, društvena disciplina ili druge društvene vrijednosti koje nisu zaštićene Kaznenim zakonom i drugim zakonima u kojima su propisana kaznena djela.
Da neki ljudi ovaj forum čitaju da se informiraju, neke stvari bi bile bitno drugačije...
lp
Ljudi shvaćaju nepravdu i to ih svakodnevno pogađa, ali ako će netko pokušat ispravit ili tumačit nepravdu a ni sam ne zna zakone opet će na kraju ispast da pravna država ne funkcionira i opet će narod bit, kakvog li čuda, nezadovoljan time.
Ne zaboravite da se sve regrutira iz naroda, tako da je to začarani krug
Ovdje je vec toliko gluposti napisano da ja to muka za citati i bilo bi najbolje izbrisati cijelu temu da se neuki ne nauce bedastoce