Avatarnobile157•Opća rasprava

Klinci i nasilje

ZAGREB - Svaki četvrti učenik 8. razreda barem je jednom iz kuće izašao noseći hladno oružje (nož, bokser ili palicu), svaki peti priznao je da je napao vršnjaka s namjerom da ga ozlijedi, 17,3 posto 14-godišnjaka najmanje je jednom udarilo ili prijetilo nekome od roditelja, dok je svaki deseti osmaš bio nasilan prema učiteljici!

Do ovih šokantnih rezultata došle su znanstvenice Instituta “Ivo Pilar” Renata Franc, Ines Sučić i Ivana Vrselja ispitujući rizična i antisocijalna ponašanja mlađih adolescenata. Istraživanjem je bio obuhvaćen reprezentativi uzorak od 1823 djece u 50 osnovnih škola diljem Hrvatske, a rezultati će biti publicirani ovih dana. Stručnjaci su zabrinuti i tvrde da je to samo slika hrvatskoga društva.

- Ako nešto pod hitno ne poduzmemo, čeka nas još veća eskalacija nasilja. Dobit ćemo generaciju izgubljenih neproduktivnih ljudi koji će se afirimirati na način na koji su to naučili u djetinjstvu: nasiljem ili seksualiziranim ponašanjem, što će ostaviti posljedice i na njihovu djecu - kaže ugledna psihologinja Gordana Buljan-Flander. Dodaje da su stručnjaci umorni od upozorenja da nasilje među mladima eskalira. - Deset godina govorimo iste stvari, a nismo se pomaknuli s mjesta - kaže Buljan-Flander koja traži hitno uvođenje programa zdravstvenoga odgoja kroz koji bi se djecu učilo samopoštovanju, poštovanju drugih i pozitivnoj afirmaciji, i to već od vrtića. Rezultate o rizičnim ponašanjima među djecom znanstvenice su usporedile i sa svjetskim iskustvima.

Pokazalo se da je mlađih adolescenata koji nose oružje u Hrvatskoj više nego u Americi (dok ih je u Hrvatskoj u 8. razredu 26,8 posto, u Americi oružje u dobi od 9 do 12 godina nosi oko 17 posto učenika). Pokazalo se i da su dječaci skloniji tučnjavi, dok je kod djevojčica najprisutnije nasilje prema roditeljima. - To je još jedno neistraženo područje. Roditelji kriju kao zmija noge to da ih djeca tuku. Prije će priznati da im se djeca drogiraju - upozorava pedagog i sociolog prof. dr. Zlatko Miliša.

I dok dio stručnjaka tvrdi kako su djeca u predadolescentnoj dobi sklona izmišljanju, jedna od autorica istraživanja, Renata Franc, kaže kako su dobiveni podaci vjerodostojni. - Dobivene rezultate usporedili smo s onima koje je na uzorku srednjoškolaca proveo dr. Vlado Šakić. Oni ne odskaču jako u svim elementima, no ipak upućuju na blagi porast nasilja - izjavila je R. Franc koja smatra kako bi na ove rezultate društvo što prije moralo reagirati. Istraživanje je pokazalo i to da je kod učenika 8. razreda relativno velika pojavnost vožnje na motoru bez dozvole. U prosjeku, u takvom je ponašanju sudjelovalo oko 26,8 posto učenika, što je podjednako kao i Australiji. Neopravdanim izostancima iz škole cijeli dan najskloniji su, zanimljivo je, učenici 5. razreda. Šestaši i sedmaši skloniji su od učenika drugih razreda švercanju u tramvaju i autobusu, piše Jutarnji.hr.

Pa zar to čudi kada znamo da su nam dječica zaštićena zakonom, da ih roditelj više ne smije izgrditi niti lupnuti po turu a da ne zaradi kaznenu prijavu?????
076 komentara102k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

0
Avatarshooter9•
Stalno govorim da svi problemi maloljetničke delikvencije prvenstveno izlaze IZ KUĆE . Dok god roditelji ne budu počeli plačati VELIKE NOVČANE KAZNE zbog svoje "nestašne" djece, podmirivati načinjene štete,tjelesna ozljeđivanja i t d. nema boljitka nego je za očekivati samo porast krim .djela. :A10:
Država bi u svakom slučaju trebala bolje animirati mladež ali na žalost koga briga za to. :A18:
0
AvatarTomy•
Potpisujem. :A25:
0
AvatarBreadfan•
Ne bi se baš složio da je u tome problem..po meni su problem sami roditelji koji na vrijeme nisu usadili autoritet svojoj djeci. Simple as that.
0
Avatarnobile157AUTOR•
A na koji način možeš djetetu usaditi autoritet?
0
AvatarBreadfan•
Tako što ga od malih nogu počneš pravilno odgajati, ugrađuješ mu nekakve ideale, tako što mu kažeš što smije, a što ne smije, a ne da mu povlađuješ i kupuješ svaku igračku na koju uperi prstom i tako što imaš skladan odnos sa svojom suprugom i omogućiš djetetu da raste u jednoj normalnoj obitelji bez stalnih svađa i prepirki. Meni se ovo čine sasvim dovoljni razlozi i malo je blesavo da ja tebi (koji si ipak stariji od mene i imaš u tom polju puno više iskustva) objašnjavam ono što sigurno znaš bolje od mene.

Mene otac nije nikad premlatio ili se izderavo na mene, ali je uvijek imao metode kako da svojim autoritetom mi da do znanja da ne mogu uvijek dobit sve što želim, da ne smijem krasti, da je ovo pogrešno, da je ovo ispravno itd. itd.

Kao što sam reko, uvjeren sam da je stvar u odgoju, a samo neodgovorni i nesposobni roditelji mogu krivit državu za ono za što su sami odgovorni. Da nije tako, svi bi tinejdžeri danas bili huligani, ne svaki deseti ili svaki peti nego svi, a znamo da nije baš tako.

I BTW, koliko ja znam, postoji razlika između oružja i oruđa, a bokser i sl. predmeti bi trebali spadati u potonje osim ako novinar nije mislio da ti dečki hodaju okolo sa pištoljima?
0
AvatarMike_Torello•
Ja sam lijepo dobio batina pa mi je sve bilo jasno... stari je rijetko tukao, mama je bila opasnija, i dan danas mislim da su sve batine (mamine) bile na mjestu osim jednih, i to sam joj rekao i to ona zna, i danas joj je zao zbog toga, ja to necu nikad zaboraviti, ali i dalje smatram da je sve ostalo bilo zasluzeno. Tata je bio malo grublji, jednom je bio nacugan pa me tresnuo, iako sam ja taj put mozda bio u pravu, eto, i njemu bi mogao zamjeriti jednom-dva puta za to bez razloga, ali globalno gledano smatram da su me dobro odgojili i usadili neke moralne vrijednosti.
Nozevi, palice, bokseri i slicno spadaju u hladno oruzje koliko ja znam
5) Hladno oružje su bodeži, kame, mačevi, sablje, bajunete i skakavci čije se sječivo nalazi pod pritiskom sabijene opruge, a iz drške iskaču pritiskom na puce ili polugu boksera i metalnih zvjezdica za bacanje, bez obzira na dužinu oštrice ili skrivene oštrice, bokseri te druga potajna oružja sa skrivenim oštricama (oružni štapovi, oružni kišobrani i sl.). Hladnim oružjem smatraju se i predmeti pogodni za nanošenje ozljeda kada se nose na javnim mjestima.
0
AvatarBreadfan•
^^Da, da, imaš pravo. Thx.
0
Avatarvaldop•
kompletan sustav življenja, egzistencije (neimaštine ili obijesnog pretjerivanja u imaštini....) .
mislim da bi svaki roditelj želio da mu dijete bude za primjer u školi, na ulici, u društvu, da se bavi sportom, da redovito ide na misu u crkvu, da ne puši, pije i nedaj bože da se drogira. bilo bi to savršen život bez nepotrebnih stresova, ali kojem vlastodršcu je to interes ?? ne znam ko radi istraživanja o tome u kojoj državi klinci više nose nož u školu, gdje više puše ili se drogiraju. nemaju ta istraživanja previše efekta na javnost osim što kad čujemo nešto takovo na dnevniku, onda se svi zgražamo, a sjetimo se svog djetinjstva, pa nismo ni mi bili anđeli. u našoj državi imamo veliku sreču da se ne događaju ubojstva po školama. kao što vidimo u svijetu je toga sve više svaki dan.
dnevna događanja dovode do toga da danas roditelji rade od-do pa kad dođu doma umorni, ljuti, bez plače i nesigurni u egzistenciju svoje obitelji malo zaborave kontrolirati djecu, pogledati im u školsku torbu, otići u školu na informacije o ocijenama i ponašanju. dođu doma upale televiziju i vide razno razne - red carpete, in magazine i druge emisije o estradi, modi, umjetnosti o razno raznim glupostima koje nas sve dovode do situacije koju imamo.
svaki dan na vijestima jedna nova afera: badel, podravka, hac, brodogradilišta i sva druga poduzeća i firme koje su pretvorene na nezakonit način ili koje su u državnom vlasništvu a djelatnici se ponašaju kao privatnici samo što ovi nisu ništa uložili u te firme.
pa to naša djeca gledaju i vide da se dobro živi od "nezakonite rabote" ali to ih ne interesira već samo da budu u vrhu zbivanja i događanja, još da dođu na televiziju, pa gdje im je kraj, a dokle će tako živjeti to nije važno. nikad neću zaboraviti pitanje svojeg sina kad je imao šest godina:
tata, pa kaj nije dobro biti kriminalac, vidiš kakve kuće imaju, kakve aute voze, svi imaju svoje brodove, a mladih žena oko sebe koliko hočeš. dakle nije ni to dijete zaobiđeno svakodnevice u kojoj živimo.
nijednoj državi nije interes da sve štima jer bi onda narod imao vremena kontrolirati zastupnike za koje su glasali da bi im bilo bolje. sve se čini da ljudi imaju problema na drugoj strani od one gdje bi mogli reagirati a da neko naj . . e radi toga.
mogao bi ovako do jutra, nisam rekao ništa što se već ne zna i što bi bilo novo i nema tomu kraja, imam i sam dva tinejđera u kući i mogu vam reći da veći dio slobodnog vremena provodim s njima da bi ih usmjerio na bolji ili dobar životni put, nije to lako i ne ide bez problema ali ne odustajem.
0
AvatarJopan•
To je sociološki problem. Roditelji kupuju ljubav poklonima i novcima, jer nemaju vremena za razgovor, da prate odrastanje i koriguju ponašanje djece od najmanjih nogu. Kasnije je kasno, onda roditelji mogu dobiti još batina.

Bio sam svjedokom kod poznanika kada sin kaže materi pred ocem i gostima: pi*da ti materina gdje si mi sakrila joystike? Mama uzvraća: sine gdje ćeš tako pred gostima. A on uzvraća urlajući: DAJ JOYSTIKE. Ona ustane i donese mu. Mama se pravda: Znate ima problema u školi -jedna nastavnica ga zeza. Naravno kriv je neko drugi. Sin ima nekih god.13
Napominjem da su oba roditelja visoko školski obrazovani.

Djeca su filovana kako je novac sve u životu.
Ja smatram da je novac kao droga, što se zadovoljiš sa manje, bolje ti je.
Djeca rasla u skromnijim obiteljima izrastaju u bolje ljude, i cijene više prave životne vrijednosti.
Djeca rasla u bogatijim obiteljima su cijeli život nezasita.
Kladim se da su ovi menadžeri iz Podravke bili djeca imućnijih roditelja, he he.

Zanimljivo je da i od Crkve baš djeca nemogu mnogo naučiti jer ona jedno govori a drugo radi tj. (gomila bogatstvo).
0
AvatarMike_Torello•
Ja sam isao na vjeronauk, i ako cemo pravo, nisam nista naucio... neki dan sam popravljao kompove u jednoj osnovnoj skoli, i sat vjeronauka (5. razred cini mi se) se odrzavao u ucionici gdje sam to radio... Vjeroucitelj je ocito hercegovac ili tako nesto jer ima neki Bosanski naglasak, prvo je bila molitva, onda je ispitivao par ucenika, cuo sam da jednog pita sto je to "Minaret", bio sam cak i ugodno iznenadjen, da se uci i o drugim vjerama, da nije cisto ispiranje mozga, onda su govorili nesto sto je to Biblija i usporedjivali ju s Kuranom, onda je vjeroucitelj vidio da klinci bulje sto ja radim po kompovima pa ih je ispitivao koliko vremena kod kuce provode na kompjuteru, bilo je tu odgovora od 1 do 10 sati. I tako su onda malo brljali i onda je vjeroucitelj malo cimao onog sto je odgovorio da 10 sati visi pred kompom pitanjem "imas 5 krusaka, i ja ti dadem 4 jabuke, koliko imas krusaka?" -ucenik je ostao u tiltu... nije znao odgovor... ali u globalu... nista pametno...

Uglavnom da sam sada ponovo u skoli radije bih isao na etiku nego na vjeronauk, sto sam prije smatrao "neispravnim" osjecao sam neku moralnu obavezu ici na vjeronauk, no kasnije kako sam odrastao sam uvidio da je to luk i voda, iako sebe smatram (tradicionalnim) katolikom vjernikom, vjerujem u Boga ali nekako ne i u crkvu, zamjerilo mi se, ustvari je svejedno oce li to biti vjeronauk, etika, automehanika ili sto god ako ti usadi kvalitetne moralne vrijednosti u glavu svejedno je kako se zove.

Ono sto sam najvise zamjerao vjeronauku se vidjelo po tome kad bi isao na misu... kod citanja evanđenja svecenik brlja nesto rukom po licu, i gledam oko sebe i drugi to isto rade ali nikad nisam mogao skuziti sto, i svi nesto mumljaju... kasnije saznam da to rade znakove kriza na celu, bradi... uglavnom, na vjeronauku nas nitko nije naucio kako se "prati" misni obred, sto se kad kaze, sto se kada radi, sve je to ok kad imas hrpu baba oko sebe pa samo pratis sto one rade i glumis da znas sto radis, al kad si negdje u prvom redu, kad ne vidis oko sebe, neznas kad se treba ustati, kad ostati sjediti, kada sto reci... e to te ne uce nigdje... i onda sam prestao ici na misu, zamjerilo mi se, tim vise sto je nas svecenik da se blago izrazim... munjen. Odem za Bozic i za kakvu sahranu...

Sorry na ovom dugackom polusmislenom postu, morao sam se olakšati! =)
0
AvatarJopan•
Da ja nastavim u tvom polusmislenom stilu.
Kada sam imao 10 god. bio sam ministrant ( ko nezna , to je onaj fini dječak u haljinici što pomaže svećeniku služiti misu).
Jednom prilikom prije mise dolazi župljanin da pita nešto svećenika: -velečasni mogu vas nešto pitati. Ovaj odgovara: - nemam vremena, nemam vremena, spremam se za misu. Župljanin je skromni pošteni čovjek.
Nakon samo pet minuta dolazi drugi. -velečasni, mogu vas nešto pitati.- Kako ne, samo izvolite sjedite, mali sipaj rakiju.
Ovaj drugi je bio "auslander" (župjanin na privremenom radu u Njemačkoj), koji je dao izdašni milodar koji ja kasnije pročitan na misi kao šamar onom poštenom župljaninu ali i mom ocu jer oni nisu mogli davati tolike milodare mada je u kući moglo faliti svega ali za Crkvu se moralo imati.


I tako sam ja kao dječak od deeset godina naučio koliko je novac bitan u životu ali na pogrešnom mjestu. Tu sam ipak trebao naučiti druge stvari , suprotne od ovoga iskustva.
0
Avatarvaldop•
o temi crkva (ne vjera) mogli bi pisati u nedogled, svako od nas ima nekakvo (ugodno ili neugodno) iskustvo sa crkvom. crkvu sam spomenuo samo kao primjer gdje se za našu djecu počinju događati prvi "slučajevi" za kasnije ponašanje u društvu, na ulici, u školi, doma .... kao što kolega Jopan kaže da je sa deset godina vidio kako novac utječe na ljude, kad dijete to vidi od svečenika, pa što očekivati nešto bolje od njega. ne govorim da se u crkvi uči loše (ima i toga) ali govorim o tome da smo svi krvavi ispod kože.
0
AvatarArmalite Kid•
Roditelji imaju najveći utjecaj na djecu, ali definitivno to nije fixno,
to je vidljivo iz obitelji sa više djece (4-5) gdje uz dobre i normalne roditelje neka djeca uvijek ispadnu loša i crne ovce,
i obrnuto, iz loših roditelja ne ispadnu sva djeca loša.
Zato treba po mogućnosti imat više djece, a ne kukat cijeli život za jednim jalovim koje je "nemoguće" za odgojit.
0
Avatarshooter9•
Treba napraviti jedno tuce pa dok traju ,...traju . :mrgreen:
0
AvatarMike_Torello•
"ženo, vidi ga kako se uprljao, ocemo da ga peremo ili da radimo novoga?"
0
AvatarDawor•
Vrlo je jednostavno, djeca se moraju bojati roditelja.
Nisam baš dobivao batina kao dijete ali se sječam da sam
si morao donjeti kožni remen kad sam zaslužio i iako nikad
nisam dobio remenom bojao sam se ga pa time i roditelja.
Koliko sam vidio od rodbine, prijatelja i poznanika oni koji
smatraju da djecu netreba tući :A18: imaju najzločestiju i/ili
problematičnu djecu.
0
AvatarTomy•
nE KAŽE SE BADAVA DA JE BATINA IZ rAJA IZRASLA. :A03:
0
AvatarJopan•
Čitam danas u novinama da u Engleskoj ženi prijete da će ostati bez djece.
Počelo je tako što je na ulici zaprijetila djetetu , rekla je: - ako to učiniš još jednom dobit ćeš batine. Tu je u blizini bio policajac koji je to čuo i prijavio je.
Dolazili su kući socijalni radnici na razgovore, uglavnom dlaka fali da joj ne u zmu dijecu.
E sada i novinari znaju svašta pisati ali i moguće je, uglavnom zanimljivo i totalno drugčije od onoga kakvo je vrijeme bilo prije.
Moj otac mi je pričao da su učitelji tada imali šibu kao vaspitno odgojnu alatku. A danas te izgleda za to može tužiti vlastito dijete.
Još uzme Nobila (ne ovog forumskog) za odvjetnika i nahebo si. :mrgreen: :mrgreen:
0
Avatarshooter9•
Eto vidiš sada bi to maloljetno derište trebalo tom policemanu razbiti nos na jedno tri dijela, nategnuti ženu,i namlatiti djete pa da vidiš kako bi isti brzo potegao "vaspitnu palicu" i zajedno sa majkom umlatio to derište radi preventive da mu nebi pale na pamet takove ideje. :twisted: :mrgreen:
0
Avatarrubinho•
ako sagledamo logiku socijalnog i inog razmisljanja lako dolazimo do zakljucka kako stvari funkcioniraju
npr. njemacka je (nekad bila) jako cista zemlja u kojoj postoje regule i normativi kojih se pridrzavaju, i cak kazu da je svaki svabo policajac
kako je do toga doslo lako je izracunati, kad su ljudi skontali napraviti urednu zemlju zadali su visok standard zivota i jos vise kazne za prekrsitelje zadanih normi
dalje je lako povezat situaciju, kad je nekolicina platila visoke kazne za prekrsaje (recimo bacanje otpada di ne spada...) poslije su poceli nadzirati i prijavljivati druge prekrsitelje da bi psihicki opravdali davanje novca na kazne...i dalje je povijest
puno slova a tek dolazim na temu, odgajan sam prilicno liberalno ali uvijek sam znao razliku (i kaznu) izmedju onoga sto se smije i sto ne
adminovi napisi me uvijek dobro nasmiju i tu nalazim puno paralela, jer i ja se mogu sjetiti pokusaja ispâda u gomili i kako je zavrsavalo, i zahvalan sam im danas na tome, iako cu naci koji put da je bilo nezasluzeno :A03:
danas odgajam (nadam se) svoje dijete i trudim se postici sredinu izmedju psihicke i fizicke borbe, i dosao sam do zakljucka: da nema fizicke potpore sva psiha bi bilo bezvezno deranje zuba
da bude jasno, nisam siledzija ali koji put po debelom mesu jos nikome nije naskodilo a ni ne zaboravi se tako brzo ko rijeci "sram te bilo"
0
Avatarnobile157AUTOR•
Policija je privela 13-godišnjeg dječaka koji je pljačkao maskiran i naoružan pištoljem, izvijestila je PU zadarska. Jednu je prodavačicu ozlijedio oružjem.
Naime, u srijedu oko 19,45 sati u ulici Poljana pape Aleksandra III u Zadru nepoznati je počinitelj s potkapom s prorezima za oči ušao u trgovinu Sonik te je prijeteći prodavačici pištoljem zatražio novac, koji mu je odbila dati.

U jednom trenutku, mašući pištoljem, udario ju je u ruku i lakše je ozlijedio, nakon čega je pobjegao.

Desetak minuta kasnije, u ulici Brne Krnarutića, isti je razbojnik u trgovini Office shoes od prodavačice, također uz prijetnju pištoljem, uzeo 1800 kuna.

Nedugo zatim policajci su zatekli dijete (13) koje je odgovaralo opisu počinitelja.

Tijekom kriminalističkog istraživanja od njega je oduzet pištolj i novac.

Slijedi izvještaj Županijskom državnom odvjetništvu za mladež.
S.P.12.11.2009.
0
AvatarBreadfan•
Hrabro, ali i izuzetno nepromišljeno..
0
AvatarArmalite Kid•
Sad sam se sjetio Taličnog Toma - Bili Kid,
gdje je mali Bili ukrao ocu pištolj i išao opljačkati dućan sa bombonima,
hehehe
0
AvatarArmalite Kid•
Vidi ih ćelave, to su sigurno svi skinjare, nisam znao da je fašistoidni pokret aktivan i u Rusiji
0
AvatarTomy•
Nisu skinjare nego ih u zatvoru ošišaju na "nulu".

A neonacistički pokret ti je inače (nevjerojatno ali istiniti) vrlo jak u Rusiji.
0
AvatarArmalite Kid•
Šalim se, nisam pametan u zaključcima ko čitači novina i televizije gledatelji.

Rusija ima falabogu toliko ljudi a život je toliko surov mjestimično da im nije nikakav problem djecu ovako preodgajat, sreća im je da nisu dobili metak.Ima dobra stranica englishrussia.com gdje možete vidjet dosta zanimljivosti od tamo, stvarno ima svega
0
AvatarTomy•
Samo oštro i na prvu. :A03:
0
Avatarrisbo•
Moja je žena profesorica u školi i ova slika govori 1000 rijeci gsp. Nobile. Oni su zasicena vrsta i nemoze im se nista. Mozete misliti kada mama zove u skolu da ga oni srede jer je ona to nemoze! A odnos ucenika prema profesorim ili uciteljima KATASTROFA. Nemozes ga vise ni iz skole izbaciti jer je to lose za ugled skole bez obzira koliko on neopravdanih imao ili kakvo mu je ponasanje. A srusit ucenika ne daj Boze!
0
Avatarnobile157AUTOR•
Znam, zato sam i postao. To je NAŽALOST, doista tako, a bit će i gore :A22:
0
Avatarkazamat•
"Mirni student elektrotehnike s riječkog Tehničkog fakulteta Abramov brutalno je pretučen u noći na petak, oko 3.30 sati na trgu nadomak Korza, nakon prepirke s mladićima koje nije poznavao i kojima je pokušao pobjeći kad je vidio kakve su im namjere."

Dobro Armalite, zar nisi mogao napisati neki pametniji komentar na ovaj tragicni dogadjaj.
0
AvatarBreadfan•
^^Da, slažem se.
Kakve veze ima koje su nacionalnosti, pogotovo što je čoek poginuo.
0
AvatarArmalite Kid•
Aludiram na sličan tragičan događaj gdje je isto onaj Koprenica u samoobrani ub(i) o onog Despića,
ovo je već sad drugi takav slučaj, nekako je čudna slučajnost da nalete baš jedan na drugog, a istog su podrijetla
0
AvatarTomy•
Despić Frano nije bio Srbin. Bio je Hrvat. A i mislim da je sasvim nebitno što je tko po nacionalnosti ili što je BIO po nacionalnosti jer sama nacionalnost ne određuje kretene koji rade sr...

A i smatram da raspravi o tome tko je šta po nacionalnosti i sl nije mjesto na ovom forumu. Inače ovaj forum je, koliko ja shvaćam, namjenjen svima koji su ljubitelji oružja, bez obzira da li su Hrvati, Srbi, crnci, Kinezi....
0
AvatarJopan•
Da se nadovežem napisat ću jedan dijalog u kojem je učestvovao moj istomišljenik.

Nedjeljom u 2.
Stanković: Dijelite li ljude?

Mirko Filipović. Narvno da dijelim. Dijelim ih na dobre i loše, na vrijedne i lijene, na pametne i glupe ...

ako ste mislili ono po vjerskoj, nacionalnoj, rasnoj ili bilo kojoj drugoj pripadnosti NE. To rade samo primitivci.

Neznam kako se osjećao Kerum ako je gledao, hi hi.
0
AvatarArmalite Kid•
U Vukovaru je bilo dosta miješanih brakova, mislim da tamo ne postoji obitelj koja nije bila na neki način povezana sa drugim nacionalnostima bilo više, bilo manje, zbog toga je to što se tamo dogodilo još veća tragedija, a Despić svakako nije hrvatsko prezime.

Meni je svejedno što je netko na ovom forumu po nacionalnosti i to me apsolutno ne zanima jer svi ljudi dobre volje mogu međusobno surađivati, ali to i nije uopće važno za ovaj slučaj,
samo sam komentirao podudarnost u vezi tih tragičnih događaja.
0
AvatarTomy•
A Frano je srpsko ime?
0
AvatarTomy•
:A28:
0
AvatarOriginal_G•
:A25: izmamljuje suze na oči zbog nemoći pred istinom koja je izrečena
0
AvatarBreadfan•
Dobar onaj tekst sa radija Rijeke..upravo tako.
0
Avatarnobile157AUTOR•
Obzirom da autor teksta smatra da su ljubitelji oružja dio problema, mičem post po njegovoj želji.
0
AvatarBreadfan•
Postoje više ljubitelja oružja. Oni koji ga vole nabavljat na crno, mahat, prijetit njime i počinjavat kaznena djela i oni koji ga vole ali koji ga uredno registriraju državi, plaćavši sve potrebne takse, prolazivši sve moguće prijave, rukujući njime i ponašajući se odgovorno.

Kako potonji (iako u biti, ovo pitanje nije upućeno tebi nego autoru), mogu biti dio problema?
0
AvatarMike_Torello•
hmm a kako to da je autor texta saznao da je text bio objavljen ovdje?
0
Avatarnobile157AUTOR•
Ja sam ga obavijestio, jer sve što je rekao stoji. Obzirom da čovjek misli ono što misli, zamolio me da to ne ide na forum, pa sam udovoljio njegovoj želji. Tekst ti mogu poslati mailom, jer sam ga tako i dobio.
0
Avatarnobile157AUTOR•
Čovjek živi u svom svijetu i puno toga nije mu jasno, što sam mu pokušao objasniti. Iz njegovog govora jasno je da ljubitelji oružja nisu problem ni u kom obliku, osim ako on ne smatra ljubiteljima oružja one divljake koji su umlaćivali ljude po cesti?
Očito se povodi za "mišljenjem" novinara i sličnih "stručnjaka". Poslao sam mu link na forum, pa ako ga zanima mišljenje onih koje on "smatra dijelom problema", neka pogleda.
0
Avatarnobile157AUTOR•
'Presreo sam ga na putu prema školi. Pozdravio sam ga i nazvao imenom. Pitao me odakle ga poznajem. Odgovorio sam mu pitanjem: 'Kako te poznajem?' i udario ga šakom u glavu', ispričao je jedan roditelj koji je lani pretukao napadača na svog sina.

"Pao je na tlo. Rukama sam ga zgrabio za kosu i odvukao u obližnji grm. Uhvatio sam drvenu palicu koju sam si tu pripremio i natukao ga. Udarao sam ga po nogama. Pazio sam da ga ne ozlijedim jako. Uspio se dignuti, pobjegao je prema Šumarskoj školi. Krenuo sam za njim. Izgubio se u hodnicima."

Ovo je iskaz Miroslava Tomaševića (58), koji je u svibnju prošle godine pretukao 17-godišnjeg učenika koji je nekoliko dana prije toga pretukao njegova sina, tada također 17-godišnjaka.


Na Općinskom sudu u siječnju Tomašević je proglašen krivim i osuđen na uvjetnu zatvorsku kaznu od tri mjeseca s rokom kušnje od dvije godine. Tijekom suđenja mladi nasilnik I. Ž. bio je svjedok optužbe, te je priznao da je pretukao Tomaševićeva sina, ali mu se ništa nije dogodilo.

'Pukao mi je film'

Karlovčanin Miroslav Tomašević je umirovljenik, u Domovinski rat ušao je kao dragovoljac, bio je specijalac, u džepu ima dvije diplome, Pomorskog fakulteta i kriminalistike, piše Jutarnji list. Nadimak Pop nosi iz tinejdžerskih dana, kada je pohađao Isusovačku gimnaziju u Zagrebu. Nikada nije bio kažnjavan.

"Pukao mi je film. Nisam mogao podnijeti da mi banda huligana iz čista mira pretuče sina. Kroz glavu mi je prošao mali Luka Ritz i slike unakaženih lica pretučene djece koje svaki dan gledam u novinama. Sustav i društvo pali su na toj djeci. Svjesno sam uzeo stvar u svoje ruke. Moj sin je danas uspješni student informatike, a prošle godine pohađao je matematičku gimnaziju", priča danas Tomašević.

Kaže da mu se sin bavio atletikom, a kobnoga dana je s dvojicom prijatelja nakon treninga sjeo na obalu Korane predahnuti. Tad se pojavilo pet ili šest mladića iz kvarta Banija, a jedan ga je pitao ima li cigaretu.

Brutalno prebili dječaka letvama i šakama (26.02.2010.)više
"Rekao je da nema jer ne puši. Pitao ga je zatim ima li novca, na što je rekao da nema. Mali ga je udario u glavu i potom počeo cipelariti. Prijatelj moga sina pokušao je pomoći sinu, ali je dobio šamar. Dijete mi je ostalo bez zuba, a slomili su mu i nos. O modricama neću niti pričati. Sve mi je pokušao zatajiti", prisjeća se Tomašević.



Njegov sin nakon napada puderom je pokušavao sakriti ozljede. Nije želio da se pročuje kako je dobio batina, a tvrdio je potom i da je pao sa stepenica. Otac je bio uporan te je iz njega izvukao istinu.

"Ispričao mi je što se dogodilo. Tada nije znao kako se zove napadač, ali ga je opisao. Ubrzo sam mu ušao u trag. Sreli smo se ubrzo u liftu, šepao je, na desnoj šaci primijetio sam ožiljak. Znao sam da su to posljedice napada na mojeg sina. Jedva sam se suzdržao da ga ne odalamim", kaže Tomašević.

Nije mu, kaže, bilo drago što je istukao dječaka, ali tvrdi da nije imao izbora. Kaže kako bi sutra išao braniti istog mladića koji mu je pretukao sina ako bi on bio žrtva bezočnog napada, jer stvari tako, kaže on, jednostavno ne bi smjele funkcionirati.

"Ne mogu mirno sjediti i gledati kako sve ide k vragu, i to preko leđa moga djeteta. Poznanici iz policije čestitaju mi na tome što sam učinio jer su oni u tim slučajevima nemoćni. Je li to normalno", pita se Tomašević.

Danas hr.
0
AvatarMike_Torello•
U Karlovcu postoje dva covjeka koje zovu "Miro Pop", predpostavljam da je u ovom slucaju rijec o onom starijem za kojeg bih i rekao da je sposoban za ovako nesto, ne osuđujem ga, potpuno ga razumijem i mislim da bih isto ucinio da se radilo o mojem djetetu.

Onaj sto je priznao da je pretukao njegovog sina i rekao da mu se nije nista dogodilo, a razbio mu je nos, ostao bez zuba i pun modrica.... a onda on kojem se nije dogodilo niti polovica toga ide podici tuzbu? Neznam kako ima obraza uopce...

Nego, navode li se gdje imena tih napadaca, vecinu tih nasilnih banijanaca (skiheadsa) vise manje mojih vrsnjaka sam poznavao, sa nekima cak isao i u skolu, a cak sam i sam sa nekima od njih (generaciju dvije mlađih od mene) imao konflikte, dok sam sa skinsima iz kvarta Rakovac kod gimnazije bio vecinom u dobrim odnosima (tetovirao sam neke od njih pa sam bio zasticena vrsta).
0
Avatarnobile157AUTOR•
Nije stvar u obrazu, stvar je u tome da naš pravni sustav SUSTAVNO ŠTITI KRIMINALCE i nasilnike!!!
A njihova imena NEĆEŠ vidjeti, treba zaštititi njihovu privatnost.
0
Avatarnobile157AUTOR•
Lady Justice Butler-Sloss




Do you remember February 1993 in England , when a young boy of 3 was taken from a Liverpool shopping centre by two 10-year-old boys?
Jamie Bulger walked away from his mother for only a second, Jon Venables took his hand and led him out of the mall with his friend Robert Thompson. They took Jamie on a walk for over 2 and a half miles, along the way stopping every now and again to torture the poor little boy who was crying constantly for his mummy.

Finally they stopped at a railway track where they brutally kicked him, threw stones at him, rubbed paint in his eyes, pushed batteries up his anus and cut his fingers off with scissors. Other mutilations were inflicted but not reported in the press.

N.B. :- Remember, a 3year old cannot possibly defend themselves against one 10 year old, let alone of 2 them.


What these two boys did was so horrendous that Jamie's mother was forbidden to identify his body..


They then left his beaten small body on railway tracks so a train could run him over to hide the mess

they had created. These two boys, even being boys, understood what they did was wrong, hence trying to

make it look like an accident.

This week Lady Justice Butler-Sloss has awarded the two boys ( now men ), anonymity for the rest of

their lives when they leave custody with new identities. They will also leave custody early only serving just over half of their sentence.

They are being relocated to Australia to live out the rest of their lives. They disgustingly and violently took Jamie's life away and in return they each get a new life!

Please.... . If you feel as strongly as we do, (and if you haven't already signed this petition ) that this is a grave Miscarriage of Justice - Hit the forward button and add your name at the end, and send it to everyone you can !


If you are the 700th person to sign, please forward this e-mail to: cust.ser.cs@gtnet.gov.uk
and mark it for the attention to Lady Justice Butler-Sloss.


Then continue on until it hits 1400, before you email her the list again..


There is power in numbers & these petitions do help.

Maybe it'll prevent another child from a violent death & maybe it'll get greater, more appropriate

convictions for these criminals; whatever their age.


Please take a few seconds to forward it to your mail list & don't forget to add your name to the list.
0
AvatarMike_Torello•
Uh riga mi se od ovoga, da se negdje skupljaju donacije za najam hitmana uplatio bih!
0
AvatarLegion66•
Bravo Mike, potpisujem.
0
Avatarnobile157AUTOR•
Stvarno je prestrašno da su ta dva klinca koja su izmesarila još manjeg klinca dobili nove identitete i preseljeni su u Australiju, kako bi se zaštitila njihova prava!???????

Jebote, koja prava je imao onaj mali kojeg su izmesarili?????????????????????

A tko garantira da to neće ponoviti???

Zašto ne bi, sankcije za prvo ubojstvo nije bilo...
0
AvatarUrsaMajor•
Mogu si samo zamisliti užas i horor, koje je doživljavalo to dijetešce od 3 godine.
Imam klinca od 2, i znam koliko ulažem u njega iz dana u dan, a još uvijek je samo mali znatiželjni dječačić koji uči, i bit će mi takav od dana kad se rodio, do dana kad me nadživi...

lp
0
AvatarArmalite Kid•
Za ovo što su dva debila ubila tog dječačića je možda i sreća da se to tako rano dogodilo i da su ih odma uhvatili, jer da su porasli bi izveli neko sranje ala Columbine, Virginia Tech i slično gdje bi puno više ljudi poginulo.
Hoće li tako nešto ponoviti je logično pitanje, makar vjerojatno i oni sami znaju da se to dogodi da ne bi izvukli živu glavu jer bi sada pobješnjela rulja imala odriješene ruke, a možda bi ih i policija ubila.

Ovo sa starim me podsjeća na okršaje klinaca i spike tipa " doći će ti moj tata/brat/itd. ".
Ali ako je stvarno ovaj napadač pretukao nekog nevinog onda ok, makar je malo degradirajuće i neuobičajeno da u sukobu dva vršnjaka 17. godišnjaka ide stvari rješavati otac, ko da su klinci od 5 godina.

Neznam se sjećate drugih krajnosti kad je onaj neki deda došao u školu i nekoga ubio jer su mu kao zlostavljali unuka ?
0
AvatarUrsaMajor•
:A24:
Apsolutni otpis Mike... :A25:
Jedino što bih ja možda ljubazno porazgovarao sa starim od klinca... :A10: :A20:
giant.jpg
0
AvatarMike_Torello•
Neznam jesi li kada imao konflikt sa skinheadsima zadi cigarete ili radi kune, nemozes tu nista, ti sam (ili imas curu sa sobom) njih 2-6. I onda kad ti slome nos i izbiju zube, uzmu lovu i mobitel, sto im mozes? Srecom pa ima "prisebnih" roditelja koji ce preodgojiti tu ekipu kad ih vec njihovi roditelji nisu naucili pravim vrijednostima, najlakse je slabijeg od sebe i to po mogucnosti dok ti 5-6 prijatelja cuva leđa, a dobro znas da takvi za zrtve ne biraju nekoga od 90kg. Dok se jednom ne dogodi da taj jedan ne popizdi od maltretiranja, pa ode kuci po macetu, onda se prica malo okrene kad se vrati na mjesto maltretiranja. Ne ponovilo se!
0
AvatarJopan•
Ja neznam šta bi razgovarao sa starim od klinca, ako ga do sada (17god.) nije odgajao kako treba šta bi ja trebao da mu to napominjem i učim ga kako treba. Najlakše je objaviti rat ,a šta kasnije?
Šta odem tamo nešto mi kaže što netreba, puknem i sav svoj bijes koji skupljam godinama zbog raznoraznih nepravdi ispustim na tom "jadniku". Koja je cijena toga? Jesam li uradio nešto dobro za svoje dijete stavljajući sve na kocku i završivši u zatvoru.
Mislim da je najbolje takve stvari ostaviti nadležnim institucijama ,kakve takve bile.
Za plovidbu kroz život treba puno umijeća ,znanja a nekada i sreće da bi zaobišli takve situacije.

Nikada neću priznati da je moj kolega sa posla u pravu kada je išao u školu sređivati stvar. Kao neki tamo u trećem osnovne (vršnjaci) tuče njegovog malog. I on je išao išamarao malog "bandita" što mu tuče sina. Kasnije bio sretan što je dobio samo sto maraka prekršajne kazne. Poanta je da je to djete što je šamarao bilo neko ciganče, da je bilo od nekoga od vas. Pitanje?
0
Avatarnobile157AUTOR•
Odgovor:

Kada sam ja išao u osnovnu školu, u 5. razredu pojavio se lik koji je imao skoro 18 godina. Kriminalac, opljačkao sve dućane po gradu. Kada je čuo da mi je stari milicajac, okomio se na mene. Maltretiranje je kulminiralo kada me gurnuo da sam lupio u zid glavom. Naravno, lik je nosio nož i bio fizički jači i od dečki iz 8. razreda.
Požalio sam se razrednici, koja mi je rekla da ona tu ne može ništa. A ja odoh doma i požalim se starom koji je baš naletio doma.

Pokazao sam mu lika koji je bio ispred škole i igrao špekule, stari je otišao do njega i razvalio ga po zubima da je odletio na jednu, cipele na drugu stranu.

NIKADA više nije mi prišao blizu. Prijetio je da će se osvetiti, gledao me ispod oka, ali me više nikada nije pipnuo.

Da ga stari nije mlatnuo, tko zna što bi bilo slijedeće, a možda bi ja njega izboo nožem ili umlatio palicom.

Institucije tu ne rješavaju ništa, baš zato jer je sve podređeno kriminalcima a ne poštenim građanima. A kriminalci i nasilnici razumiju samo jedan jezik: šakom u zube i nogom u glavu. Jedino to poštuju i kada nalete na tvrdo, zaobilaze u širokom luku. I naravno, idu tamo gdje mogu.
Budi siguran da ona ekipa više neće dirnuti onog klinca. Zašto? Jer se boje njegovog starog koji je pokazao da ima muda i da ga ne impresioniraju takvi snagatori kojih treba 6 da nekoga izmlate.
0
AvatarArmalite Kid•
Koliko sam shvatio iz priče, 17 godišnjaka je napao drugi 17 godišnjak, nije u igri nikakva ekipa bila, barem tako piše, slažem se da ga je više ljudi napalo onda je potpuno opravdano da je stari intervenirao,
ovako je to već kuriozitet od slučaja, jer često puta se i nasilnici znaju od svoje najranije dobi pozivati na svoje očeve, braću, rođake itd. uglavnom to im daje potporu za maltretiranje,
može se reći da je svako interveniranje od strane roditelja u smislu primjene fizičke sile vrlo sklizak teren jer katkad djeca znaju i lagati i izmišljati čudesa, tako da neki trigger happy roditelj može veliko sranje izazvati ako ide sad tući nekog" klinca" koji možda i nije uopće započeo sukob.

Osobno ne bi rekao za nekoga tko ima 17 godina da je klinac jer takva ekipa već ohohoho stvari zna raditi i radi, "klinci" su iz generacije u generaciju sve napredniji i napredniji, danas je već i 10 godina doslovno ogromna razlika u generacijama i stilu života, ekipa se počinje napušavati i oblokavati već u 6. razredu, šore i maltretiranja se dogovaraju preko facebooka i mobitela i slično tj. sva ta verbalna agresija i bullying i je prenesena na internet,
da ne velim tek da se današnji "klinci" od 12 godina bolje znaju služiti sa računalom i internetom od nekog danas već starog prdonje koji je počeo još na spectrumima i komodorcima.

U nekom drugom threadu si pričao kako svakodnevno, čak i ljeti, nosiš oružje,
zanima me koji je razlog tome, jer ne sreće se često kod nas da netko legalno svakodnevno nosi oružje s obzirom da smo još uvijek relativno sigurna zemlja, osim naravno ako netko nije policajac ili zanimanje srodno tome pa mu je to dužnost,
jesi li ikada imao nekakva iskustva da te netko napadao ili premlaćivao ?;
jer koliko znam najveća motivacija bilo kome za nošenje oružja je neposredno nakon što mu se dogodi nekakav napad ili pokušaj istoga, tako da je strah od ponovnog napada jako dobra motivacija da se to pokuša spriječiti u budućnosti.
0
AvatarMike_Torello•
Kao sto ti je nobile rekao, nisi pozorno citao, da, napao ga je jedan, i on ga je izmlatio, dok su njegovi ostali prijatelji pazili na to ako bi napadnuti slucajno uzvratio da mogu uskociti i pomoci, kako su i pomogli kada je prijatelj napadnutog pokusao pomoci pa je dobio pljusku od ovih 4-5 sto su cuvali ledja napadacu... 5-6 siledzija na 2 mirna normalna decka je vise nego neposten omjer...* Jer vec sam rekao, njih 5-6 se nece obrusiti na 2 stokilasa mrkog pogleda koji sjede na klupi, nego ce se namjeriti na 2 zgoljava tipa pitomog izgleda, jer tu su im sanse puno vece. Imam i dokaze iz prve ruke za to da sama pojava tj, izgled vec ima bitan faktor... kad sam se od vojske nastavio sisati na celavo, obuo martensice ili vojne cizme, obukao crnu robu, crnu tankericu, lanac za novcanik/kljuceve, pustio bradu, i kad takav mrkog pogleda krenem prema sanku ili zahodu, nitko ne stane na nogu, nema guzve, napravi se prolaz da mogu proci... kad sam se kasnije upristojio izgledom malo, pa sam se oblacio casual, normalne, vec pomalo zarasle kose u diskoteci su me gazili po nogama, nisam se mogao progurati do sanka, i jako dugo bi se probijao kroz guzvu. U oba slucaja sam bio ista osoba, dakle nisam podvojena licnost. I onda sam jedan vikend nakon takvog teskog probijanja kroz guzvu bas isao napraviti test, opet se osisao na celavo, obukao u crnilo, crne hlace, kosulja, crni siroki tregeri, tankerica, nimalo prijateljskog izraza lica, ma gadan ko' lopov, Željko Bebek bi bio maneken za mene tada... naravno, kako sam i ocekivao, mjesta koliko hoces, nitko ne gazi po nogama, kad krenes stepenicama ljudi se sklone da mozes proci kao covjek.



*....osim ako miran decko ima .45-icu, onda neka dodju, bez obzira na single stack jos ce mu ostati koje zrno ako nedajboze ne nacilja dobro prvi put pa bude morao popraviti.
0
AvatarUrsaMajor•
Isssussssse... :A14:
Ja te ne želim sresti na nekom natjecanju... :A21: :o
Nisam štrumf ali ću te ispraviti...
Imaš pogrešne informacije.

Također, neznam što misliš pod "skinheadsi" u pravom smislu te riječi?
Dovoljno je da imaš nekolicinu nasilnika koji oblaće traperice, hozntregere, spitke, martensice, nose lance, boksere i noževe, šišaju se na ćelavo, i vani redovito nekoga razbiju ili maltretiraju, jer je to slika "skinhead"-a u njihovim glavama...

U ostalom, "skinhead" u "pravom smislu te riječi" označava Britansku radnu klasu 60-tih godina, koja nema veze s politikom, nasiljem ili rasnim zakonima i nacističkim idealima...

čitaj

Nažalost, današnji slika današnjih skinheadsa je bliža "eikipi" 15 - 25 god. s lancima i noževima, koj razbijaju i mlate sve što nije Thompson, nije im sveto ništa bez slike Hitlera ili Pavelića, i tu su obavezni grafiti koj veličaju NDH.

U pohodima takvih nažalost, nastrada nedužna većina svih ostalih.
A takvi agresivni pojedinci bi se nazvali i "shaveballs" samo da kroz takve subkulturne organizacije mogu ispoljavati svoj huliganizam i nepotrebno agresiju prema drugima...

lp
0
AvatarJopan•
E to su bila vremena, kažeš milicajac. Sjećam se tog vremena sa nostalgijom.

Nikada nisam imao problema ni sa milicijom ni sa policijom, ali mi je bilo gušt gledati ondašnju miliciju kako pendreči

ondašnje huligane. Sutradan plavi kao tintom namazani a nisu se mogli žaliti Puhovskom. :mrgreen:
0
Avatarnobile157AUTOR•
Mislim da ti imaš problema ili sa razumijevanjem teksta ili sa hrvatskim jezikom, ili uopće ne čitaš tekstove.
U tekstu piše doslovno:

Kaže da mu se sin bavio atletikom, a kobnoga dana je s dvojicom prijatelja nakon treninga sjeo na obalu Korane predahnuti. Tad se pojavilo pet ili šest mladića iz kvarta Banija, a jedan ga je pitao ima li cigaretu.

"Rekao je da nema jer ne puši. Pitao ga je zatim ima li novca, na što je rekao da nema. Mali ga je udario u glavu i potom počeo cipelariti. Prijatelj moga sina pokušao je pomoći sinu, ali je dobio šamar. Dijete mi je ostalo bez zuba, a slomili su mu i nos. O modricama neću niti pričati. Sve mi je pokušao zatajiti", prisjeća se Tomašević.

Njegov sin nakon napada puderom je pokušavao sakriti ozljede. Nije želio da se pročuje kako je dobio batina, a tvrdio je potom i da je pao sa stepenica. Otac je bio uporan te je iz njega izvukao istinu.


To što ja nosim oružje nema nikakve veze sa ovom temom, a nosim ga zato što ga mogu nositi. Uostalom, o tome je bilo riječi, samo treba si dati truda i pročitati post od početka do kraja.
0
AvatarBreadfan•
Bome ja se slažem s Majkom da izgled zna utjecat. Kad sam sav neobrijan, zaraso i uđem u bus, šole mi se obrati sa "Gospodine možete malo iskaznicu pokazat?", a kad se obrijem, lijepo ošišam, dočeka me sa "Dečko di ti je karta?". :A23: :mrgreen:
0
Avatarnobile157AUTOR•
Odijelo čini čovjeka :mrgreen:
0
AvatarLegion66•
Mike a jes ružan ko lopov :A02: :A02: :A18: :A18: :A25: :A28: i još jedan :A28: za .45icu.
0
AvatarMike_Torello•
Pardon molit cu, BIO ruzan, sad sam lijep ko maneken! =) i opet mi gaze po nogama...
0
AvatarArmalite Kid•
Mike, nisi trebao stavljat fotku, nije ova tema i slična sranja koja se provlače po općoj raspravi vrijedna prezentacije tvog privatnog života, bivšeg ili sadašnjeg, ili tvoje obitelji, o čemu si spomenuo na jednoj drugoj temi.
Nisu svi ljudi koji ovo čitaju iskreni i pošteni.

Čuo si nadam se za poslovicu "margaritas ante porcas" ?

Btw, rekao si da u Karlovcu ima puno skindersa, to je zanimljivo, recimo u Zagrebu skindersi uopće ne postoje kao mladenačka grupacija niti išta predstavljaju, ako je netko od štrumfova ovdje bolje upoznat nek me ispravi, ali mislim da možda u cijelom Zg-u nema ni 20-30 skinheadsa u pravom smislu te riječi.
0
AvatarMike_Torello•
Ma u pravu si sto se slike tice, nekako sam bio dvoumio, ali to je ionako vec 11g. stara slika =)

NEznam kakvo je stanje sada, ali ajmo reci ovako, ekipa s Rakovca je brojima oko 20-ak clanova koliko ja znam, ne vjerujem da je bilo vise od te cifre, a Banijska ekipa rekao bih oko 15-tak... Za ostale kvartove neznam jesu li imali svoje ekipe.
0
AvatarOriginal_G•
Tu kod nas na sjeveru su bili samo interesantna prolazna skupina, čak ih ni punker nisu ozbiljno shvaćali :A03: