Kontrolno okidanje kod pištolja
Obzirom da je nobile zaključao temu u kojoj smo se dotakli i ove teme nije mi preostalo ništa drugo nego otvoriti novi topic i odgovoriti nekima...
Koji su to dijelovi koji su slomljeni???
Ne misliš li možda da su prepisali i neka uputstva za upotrebu, a da je uputstva pisao onaj tko je konstruirao oružje
čisto sumnjam
Ja sam tebe kategorizirao prema onome što si pisao o nečemu u što nisi involviran....
i da btw. većinu onih nabrojanih pištolja sam i vidio i isprobao ....
al mislim da si preplatio
nešto nije promjenilo...ako je sorry - moja geška
A tebe ovom prilikom pozivam da ukoliko želiš provjeriti koliko "dobro" pucam dogovorimo
mjesto i vrijeme ili možda bolje ne, skupe cijevi su samo za pokazivanje????
I da - ostalima pitanje:
Smatrate li da je pogrešno ne izvršiti kontrolno okidanje na pištolju?
Ako da, zašto da?
Ako ne, zašto ne?
Razlog za okidanje znači po tebi leži u tome što je nešto od nekoga prekopirano....zanimljivoKana je napisao
Puno pištolja namijenjeno je za nošenje metka u cijevi, ali ono što želim reči je da na HS-9/2000 nakon vađenja metka iz cijevi, potrebito je okinuti na prazno a ne držati napetu ud.iglu iz razloga što je tvornica ''prekopirala'' sistem od krivog pištolja i zato dolazi do lomova (više) dijelova za razliku od nekih pištolja kojima to ne škodi. Zato ti predlažem da pročitaš uputstva proizvođača i prihvatiš ih, jer valjda onaj tko je konstruirao takav pištolj zna šta piše.
Koji su to dijelovi koji su slomljeni???
Ne misliš li možda da su prepisali i neka uputstva za upotrebu, a da je uputstva pisao onaj tko je konstruirao oružje
čisto sumnjam
Ja sam tebe kategorizirao prema onome što si pisao o nečemu u što nisi involviran....
i da btw. većinu onih nabrojanih pištolja sam i vidio i isprobao ....
vjerojatno sa tom skupom cijevi si dobio i svo znanje o oružju....blago tebi,Kana je napisao
Tvoja 3 pištolja vrijede kao 1 cijev na jednom mojem oružju
al mislim da si preplatio
ovom izjavom dokazuješ svoju neinformiranost i zlonamjernost...Kana je napisao
1. Klasa je za izvoz, a ono drugo je za dučane u RH.
Čisto malo da te informiram - te i tolike veličine meta se ne koriste u sportu zvanom streljaštvo, osim ako seKana je napisao
Nemoj misliti da si neki stručnjak za oružje ako ''dobro'' i brzo pucaš sa XDM u metu metar x metar na udaljenosti od 0.5 metara!!! Najvjerovatnije samo braniš ugled onih za koje pucaš i od kojih uzimaš streljivo.
nešto nije promjenilo...ako je sorry - moja geška
A tebe ovom prilikom pozivam da ukoliko želiš provjeriti koliko "dobro" pucam dogovorimo
mjesto i vrijeme ili možda bolje ne, skupe cijevi su samo za pokazivanje????
I da - ostalima pitanje:
Smatrate li da je pogrešno ne izvršiti kontrolno okidanje na pištolju?
Ako da, zašto da?
Ako ne, zašto ne?
Ako da, zašto da?
Ako ne, zašto ne?
Pogrešno je ne izvršavati kontrolno okidanje na oružju koji imaju zastarjeli sistem zapinjanja ud.igle kao HS-9/2000 (npr. browninig M-1900,1903,1906,1910/22, i svi drugi manje poznati i zastarjeli belgijski modeli kao npr. Bajar, Kleman, Lepaž i dr.,ima i kod čeza: M-36,DUO, Z,45, Ima i kod Francuza: MAB Mod.B,C,E, i sve druge kopije Browning.modela 1906, imaš i kod talijana: Beretta M-1915,1919,neki tipovi Bernardellija,Kinezi isto rade neke modele, ima i u Njemačkoj:Mauser M-1910,1914, Walther:M-1,2,3,4,5,6,7 i 8, ima i Sauer i još puno oružja konstruiranih u vrojeme I i II svjetskog rata.)
Na pištoljima Glock (svi modeli) nije potrebno izvršavati kontrolno okidanje, jer su isti za to i rađeni.
Na oružju sa vanjskim udaračem potrebito je izvršiti okidanje, jer u suprotnom ostaje napeta opruga udarača.
Da me neki bolje shvate: Uzmite zračnu pušku, napnite (preklopite) je i zatvorite i onda razmislite dali treba okinuti nakon upotrebe ili možda nakon kojeg dana, mjeseca ili možda godine!!!
- da li si čuo za pojam "cocet and locket"? što je s tim? Ne ostaje li i tu napeta opruga udarača? kakve veze (u ovoj temi) imaju zračne puške i vatreno oružje????
to su dvije različite vrste oružja, koje su u nekim stvarima slične,
a u nekima jakooooooo različite i nespojive.
Pošto si ti stručnjak za oružje, a nisi uspio skužiti zašto sam ih nabrojio, objasniti ću ti da ne trebaš više trošiti energiju.
Svi nabrojeni modeli imaju princip-sistem zapinjanja ud. igle sličnom HS-u, što znači da je ona (ud.igla) kada se napne stlačena (zbijena, stisnuta ili kako god..) i nalazi se u zadnjem položaju. Kada prstom stisneš okidač (na prazno) odna je otpustiš i igla se vrača u prednji položaj u kojem više nije napeta!
Istina je jedna jedina - na tebe i tebi slične neću više trošiti energiju...
Kako nisi odgovorio na moja postavljana pitanja o spuštanju udarača i
nošenju cocket & locket smatram kako svaki tvoj post ima dozu zlonamjernosti i pisanja
jednog te istog tj. nekih mehaničkih i strojarskih procesa o kojima u duhu obuke sa oružjem
ne želim više razmišljati....
Piši i radi što hoćeš sa svojim skupim cijevima....
a oni koji ovo čitaju neka si uzmu ono što misle da trebaju.
Nije mi samo jasno kako nešto što je napeto istovremeno može biti stlačeno, zbijeno ili stisnuto...
No ja sam samo jedan od policajaca, pa je vjerojatno u tome razlog.
Bradfan:
dobro si objasnio svoje stavove oko ove teme...
slažem se sa njima.
to su dvije različite vrste oružja, koje su u nekim stvarima slične,
a u nekima jakooooooo različite i nespojive.
Za one koji još uvijek ne shvačaju: Sistem zapinjanja ud.igle na HS-u može se usporediti sa sistemom zapinjanja klipa i opruge kod zračne puške. Kada napneš i jedno i drugo opruga ti je stlačena, pa onda ti odluči dali treba kontrolno okidanje ili ne.
mene su naučili da se kontrolno okidanje vrši iz tri razloga
1. da ti metak nije ostao u cijevi ( nitko ti ne vjeruje da si povukao navlaku i navirio se, a za nekakve polugice i iglice većina ni ne zna a mogu i zavarati ). zato se radi isprad balističke prepreke
2. da oslobodiš udarnu iglu. rijetki dobro i dugo rade pod stalnim stresom.
3. da znaš da ti oružje može napraviti klik (ukoliko nisi gađao netom prije, škrip, krc, plop i sl. se ne računa, iako puknuta igla, barem meni, i dalje zvuči kao klik)
1. Napet, HS je mehanički siguran pištolj, sa tri pasivna safetija koja osiguravaju da ne može doći do spontanog okidanja
2. Nakon što se izvadi okvir i vizualno (čak i taktilno ako ko osjeća potrebu) osigura da je komora tj. ležište metka prazno, prst više nema šta raditi na okidaču osim ako se ne namjerava pucati s oružjem ili pak vježbati na suho s puferom (u oba slučaja slijede nove provjere te proces punjenja).
3. Po meni najvažniji razlog: učestalim oslanjanjem na kontrolno okidanje su puno veće šanse da kad-tad dođe do incidentnog opaljenja. To je po meni loša ideja. Puno je sigurnije pridržavati se zlatnog pravila prsta na okidaču nego prčkati po istome kad za to nema opravdane potrebe. Ovo je naravno moje mišljenje, a ako ko želi raditi to kontrolno okidanje, to je njegova stvar.
U prošlom topiku je Kana napisao da HS navodno ne smije ili nije dobro za pištolj da je nategnut jer će kad tad doći do pucanja igle. Ako si zaista to mislio (tj. ako te nisam pogrešno skužio) onda moram reći da se ne slažem s tom tvrdnjom i dapače, prvi put čujem za tako nešto. Jedino što može otići na HS-u jeste indikator napetosti igle i to uslijed tisuća i tisuća okidanja na suho tj. bez pufera koji bi amortizirao iglu odnosno, desetke tisuća (najmanje) metaka ispaljenih na nekim IPSC natjecanjima. Naravno, uvijek se može desiti da među milijunima pištolja s tvorničke trake, nađe se defektni proizvod (što vrijedi za sve ostale marke) i da ti nakon par okidanja nešto se slomi, al' to spada u rijetku statistiku i ne čini nikakvo pravilo.
Dakle, da rezimiram: HS je mehanički kvalitetan, pouzdan i siguran pištolj. Naravno, ne postoji mehanička sigurnost koja će nadjačati ljudsko neznanje, ali što se toga tiče, dečki iz HS Produkta su napravili sve što su mogli.
Jedina zamjerka na pištolju mi je činjenica da se mora okidati na suho prilikom fieldstrippinga, al jebat ga..da su i to sredili, ne bi imali izgovora za napravit XDM..
Koliko je to vremenski, neznam, oni koj ga imaju mogu ako žele to testirati.
Pa čuj..iskreno, kolko ja znam, opruzi neće ništa biti (pogotovo u kontekstu kvalitetnih materijala) ako je cijelo vrijeme napeta. Čak šta više, prije će oslabiti stalnim natezanjem i otpuštanjem, to je nekakva moja percepcija i znam dosta ljudi koji slično razmišljaju.
Na pištoljima koji su preuzeli sustav okidanja od Roth Steyra M1907 (takav ima Glock) nije potrebno izvršiti kontrolno okidanje, jer se kod okidanja igla nalazi u poluzapetom položaju te se povlačenjem okidača igla dodatno povlači i tlači oprugu. Kada je izvršeno okidanje igla se vrača u prvobitni položaj, a opruga ud.igle nije stlačena.
Na pištoljima sa vanjskim udaračem potrebito je izvršiti kontrolno okidanje ili samo vratiti udarač u prednji položaj, pomoću dekokera (ako ga imaju) ili ''palcem''. Ako se ne izvrši ''kontrolno okidanje'' tj. vračanje udarača u pednji položaj, opruga udarača ostaje stlačena.
Ako se ne izvrši ''kontrolno okidanje'' ( recimo u nekom vremenskom periodu ), opruga ostaje stlačena i dogodilo se da na pištolju HS2000 metak nije opalio, a kapisla je dobila ''slabi'' udarac od igle. U streljivu nije problem jer je ispravno. Opruga udarne igle (na HS2000), koja je ostala stlačena oko 6 mjeseci, skupila se za 2 mm i izgubila je svoju funkciju.
Evo i dokaza:
Kao što je činjenica da se to što je Istra napisao može desiti, također je činjenica da takvi slučajevi čine prije svega izuzetak, a ne pravilo jer bi u suprotnom HS bio poznat kao pištolj koji se ne smije držat nategnutim duže razdoblje (bio prazan ili u službi s metkom u cijevi) i o nefunkcionalnim pištoljima bi smo slušali i čitali naširoko, a kamoli da ikad dobije nagradu u više navrata od NRA a da ima takve očite mane.
Po mom mišljenju, opruge slabe prije svega konstantnim razgibavanjem tj. natezanjem i otpuštanjem, a ne samim stanjem napetosti, no to sad spada u domenu ko šta više preferira..
1.Da li izvršavaš ili ne, kontrolno okidanje na pištolju?
2.Objasni zašto?
3.Kako pospremaš oružje u sef, sa ud.iglom u zapetom položaju ili ne?
4.Objasni zašto?
Na pištoljima s vanjskim udaračem se ne mora izvršavati klasično "kontrolno okidanje" u smislu pukog povlačenja okidača (a koje je kod HS-a jedina opcija), nego imaš ili decocker ili mogućnost upotrebe kombinacije prst/palac.
Većina vlasnika na takvim pištoljima koristi jedno ili drugo zato što znaju da nije dobro okidat na suho i lupat iglom u prazno svaki put kad se želi spustit udarač, a da ne govorim kako to, po mom mišljenju, nije dobra navika sa sigurnosnog aspekta jer se praktički radi o 'pucanju' bez metka.
Isto vrijedi i za HS-ovu iglu i česti su slučajevi (za razliku od tvog rariteta) kako usljed učestalog okidanja bez pufera, kad-tad "strada" indikator zategnutosti igle (iako čak i tad, pištolj ne gubi na svojoj funkcionalnosti) pa se onda mora zamijeniti onaj mali 'valjak' što je postavljen vertikalno (firing pin retainer).
Čak i da taj problem ne postoji i da se može milijardu puta okinut na suho bez da išta pukne, kontrolno okidanje ili ne, HS je zamišljen da stoji nategnut, a sama ta navika okidanja u kontekstu ovog pištolja mi se apsolutno ne sviđa jer nad njom ne postoji ista razina kontrole kao kod pištolja s vanjskim udaračem.
Tu radnju vršit na streljani/poligonu nije nikakav problem, ali doma ili ne znam, na poslu u manjoj prostoriji okružen kolegama, je. I događale su se nesreće upravo zbog toga, mogu ti samo navest propucavanja sa zaštitarima kad se dužilo oružje na kraju ili između smjena pa kad se prčkalo po okidaču da bi se uvjerilo da je pištolj "prazan". Da se svako od njih pridržavao pravila prsta na okidaču i da su po tom pitanju bili disciplinirani, ne bi niko od njih završio s metkom u nozi/u podu i novinskim člankom u Crnoj kronici.
Što se tiče čitave ove priče i "pametovanja", Kazamat, ja je nisam pokrenuo i još sam prije rekao da ako neko preferira kontrolno okidanje na pištoljima tipa HS i Glock, to je njegova/njena stvar i sve se na kraju svodi na vlastitu procjenu i odgovornost.
Eto toliko.
Taj nije raritet, ovo če se dogoditi svakom pištolju koji imaju ''Browningov M-1906'' sustav zapinjanja udarne igle kao, samo je pitanje vremena tj. kvalitete opruge udarne igle. Ispitano i dokazano!!!
Kod Glocka, u pocetku ista stvar, dakle repetiranje par puta i vizualna kontrola, a nakon toga kontrolno okidanje. Cisto iz razloga da "izmedju dva zla" odaberem ono manje zlo, dakle, draze mi je pistolj pospremiti u sef s otpustenim federom (napravnjeno okidanje), nego ne napraviti kontrolno okidanje da sacuvam iglu, a u biti zeznem oprugu ostavivsi napet (ili polunapeti) pistolj.
Stvaranje vrlo loše i opasne navike koja može uzrokovati nekontrolirano i neželjeno opaljenje ako se zaboravi naboj u cijevi.
Pozdravljam sve stručnjake iz domene mehanizma za okidanje i udarnog mehanizma.
Srdačan pozdrav
Inace cinjenica jest da neki eminentni strucnjaci kontrolno okidanje ne preprucuju, ali eto, zato i spominjem HS9.
Sjećam se 90ih jedan je u tramvaju pokazivao revolver prijatelju,onako među sobom!?
Inače je imao i prije pištolj i naviku kontrolnog okidanja.
Kada su pogledali revolver,dok ga je spremao,maknuo ga je u stranu i izvršio okidanje......i BUM!
Još tragičnije je to kako je pomaknuo ruku u stranu,usmjerio je revolver u vozača tramvaja i upucao (ubio ga )u leđa.
Tragedija!
Cz75 privatna nakon uzimanja iz sefa provjera i spustanje udaraca, nakon koristenja na streljani provjera pražnjenje i spustanje udaraca...
Uvijek znam i svjedeno se uvjeravam svaki puta ponovo u stanje oruzja koje nosim, koliko god bio siguran i kpliko god cesto nosio oruzje uvijek izvrsim provjeru vizualno i prstom da je leziste metka prazno i da okvir nije u pistolju, nakon toga okidanje u sigurnom pravcu.
pretpostavljam da se radi CZ 75B, a ne 75. Za ovu priču je bitno.
Kojim zakonom je zabranjeno imati metak u cijevi? Ja ne znam za to?
1. Prazna cijev
Ukoliko nosiš praznu cijev, nakon reakcije moraš repetirati pištolj, to je sigurno. Repetiranje uspori i dobre IPSC strijelce sa sportskim holsterima. U tvom slučaju nit je sportski pištolj, niti je s prednjim narezima na navlaci za brže repetiranje, nit je pištolj s visokom navlakom, nit je sportski holster. U stresnoj situaciji to će ti dodati sekundu i pol minimalno. Možda misliš da neće, ali vjeruj mi da hoće, ako ne i više.
2. Zapet udarač
Kod repetiranja CZ 75 sistema, i dobri IPSC znaju napraviti grešku i pomaknuti kočnicu palcem prema gore, jer repetiraju na neispravan hvat desne ruke (dešnjak). Kočnica baš zato i ne radi dok je udarač spušten, da se smanji prostor za napraviti tu vrstu greške. U stresnoj situaciji dok ti shvatiš da je kočnica dignuta, mrtav si. Ako ideš repetirati na zapet udarač, samo je veća vjerojatnost da ćeš podići kočnicu i prije ikakvog repetiranja.
3. Metak u cijev
Dupla akcija kod CZ 75B je gotovo potpuno sigurna za nošenje s metkom u cijevi. Prvi metak je puno brži koliko god brzo repetiranje ti imao. Sila je oko +5 kg i tu nema šanse da dođe do ikakvog slučajnog opaljenja.
75B ima blokadu udarne igle, tako da i ako padne na udarač, prvo mora puknuti blokada igle da udarna igla dođe do kapisle. Nije apsolutno sigurno, ali gotovo da je. U slučaju da ti ni to nije dovoljno sigurno, imaš i opciju na prvi zub udarača. U tom slučaju morao bi pući i zub udarača i blokada igle kako bi udarna igla došla u kontakt s kapislom.
U slučaju da se radi o modelu bez blokade igle (CZ 75) ja osobno je ne bi nosio na duploj akciji jer udarna igla leži gotovo na kapisli, a sila s udarača se lako (u slučaju pada) prenese na kapislu.
4. "Press check"
Raditi press check na praznu cijev i pištolj s napunjenim spremnikom je totalno glupo. Oprosti, ali je. Radiš takav press check svaki dan, jednom ćeš nesvjesno pogurati metak u cijev. Valjda bi bilo logično pregledati je li pištolj prazan, navlaku u prednji položaj, pa staviti pun spremnik. Mehanički ne može metak sam od sebe iz spremnika u cijev ako je navlaka u prednjem položaju.
sto se tice podizanja kocnice nije me toga bilo strah jel sam vjezbao i vjezbao i to na nacine da smo na treninzima sa praznim oruzijem naravno stvaeali stres i pritisak kolko je to god bilo moguce aj sad da objasnimto kak smo stvarali stres tipa imas napadaca ispred sebe druga dvojca te guraju deru se lupaju te po glavi tjelu i razne druge nacine na koji mozes imitirat stres i izazvat ga u treningu tak da sam bio dosta siguran u sebe da necu aktivirat kocnicu. te poslje to implemetirao u vjezbu na strelistu i zivom municijom.
sto se tice press check-a ok razumijem tvoju stranu ali to je jednostavno nesta sto sam usadio u memoriju i svjesnu i podsvjesnu i kad ga radim nikad nepreteram navlaku tolko da moze zahvatit metak a kad provjeravam oruzije prije vađenja iz sefa i spremanja u sef je koncentracija taka da mos mi turat mokri prst u uho necu te dozivljavat dok ne obavim provjeru
znam da je upitno to metak u cjevi ali sa hrvatskom praksom di si zakon tumaci kak se kome spiči neželim se igrat pa da nadrapam jel et policija i sudija si tumače zakon tak a ne ovak. jednom riječju hrvatistan