•Vatreno oružjeIzbor za nošenje
Pošto se 100% slažem sa novileom da bez obzira kako skup pištolj imao
i kako dobar strijelac bio nema ti koristi od toga ako ti nije pri ruci.
Razmišljam o kupnji nečega što se može nosati sa sobom 24/7/365
pa ima par opcija.
1.) .38 snubnose revovel...koliko vidim iznimno čest izbor.
Ja osobno smatram da je kupovina .38 Spec revolvera bacanje para u vjetar
kada se za relativno iste nove može kupiti .357Mag koji puca oba kalibra.
Druga je stvar to što je .38 vjerovatno najgori kalibar IKADA s obzirom da
je velićina metka skoro jednaka kao .357mag (veći utrošak materijala) a
karakteristike u rangu sa .380 (9x17mm ili ti ga kratka devetka)
koji za razliku od ravolvera često ima duplo veći kapacitet spremnika.
2.)Džepni pištolji kalibra 6,35 Browning 7,65 Browning i .308...
Zanemarimo prvi od navedenih kalibara zbpg nikakvih performansi
pištolji ovoga tipa bili bi odlićni da im je je pouzdanost na nivou revolvera,
ali nisu...
3.)Kod nas manje ali u SAD-u čest izbor su subcompact verzije
"punokrvnih" pištolja poput Glocka,HS-a,1911...
Uz več legendarnu pouzdanost ali i dokazanu preciznost
ti pištolji imaju spremnik od najmanje 10 naboja,ito kalibara koji zaustavljaju
više manj jednim pogotkom;9mm,.40S&W,.357Sig,10mm Auto,.45 ACP...
Pa zašto onda nisu popularni!?
Izbor mi pada na HS ili Glock subcompact u navedenim kalibrima,što vi mislite!?
Možda .40 S&W jer se lako pretvori u .357Sig?!
.45 ACP ako dokazan kalibar ili 10mm kao nešto beskompromisne snage!?
i kako dobar strijelac bio nema ti koristi od toga ako ti nije pri ruci.
Razmišljam o kupnji nečega što se može nosati sa sobom 24/7/365
pa ima par opcija.
1.) .38 snubnose revovel...koliko vidim iznimno čest izbor.
Ja osobno smatram da je kupovina .38 Spec revolvera bacanje para u vjetar
kada se za relativno iste nove može kupiti .357Mag koji puca oba kalibra.
Druga je stvar to što je .38 vjerovatno najgori kalibar IKADA s obzirom da
je velićina metka skoro jednaka kao .357mag (veći utrošak materijala) a
karakteristike u rangu sa .380 (9x17mm ili ti ga kratka devetka)
koji za razliku od ravolvera često ima duplo veći kapacitet spremnika.
2.)Džepni pištolji kalibra 6,35 Browning 7,65 Browning i .308...
Zanemarimo prvi od navedenih kalibara zbpg nikakvih performansi
pištolji ovoga tipa bili bi odlićni da im je je pouzdanost na nivou revolvera,
ali nisu...
3.)Kod nas manje ali u SAD-u čest izbor su subcompact verzije
"punokrvnih" pištolja poput Glocka,HS-a,1911...
Uz več legendarnu pouzdanost ali i dokazanu preciznost
ti pištolji imaju spremnik od najmanje 10 naboja,ito kalibara koji zaustavljaju
više manj jednim pogotkom;9mm,.40S&W,.357Sig,10mm Auto,.45 ACP...
Pa zašto onda nisu popularni!?
Izbor mi pada na HS ili Glock subcompact u navedenim kalibrima,što vi mislite!?
Možda .40 S&W jer se lako pretvori u .357Sig?!
.45 ACP ako dokazan kalibar ili 10mm kao nešto beskompromisne snage!?
U ovoj je zemlji opće mišljenje ogromne anti-gun većine i naših političara da je civil s oružjem nesposoban i opasnost za sebe i za druge + potencijalni kriminalac
Dakle, uz svo dužno poštovanje, tvoj post je maštarija..možemo se sad furat što bi nosio kad bi nosio..al ne vidim poantu takve jedne diskusije..
Većina tih istih strijelaca i da im daš pištolj da ga nose i da se nađu u situaciji kad su dužni reagirat na opće dobro, ne bi to učinili jer bi im kroz glavu prolazilo milijun zakonskih uredbi i zavrzlama zbog kojih bi kasnije debelo odgovarali, izgubili svoje oružje i vrlo vjerojatno završili u zatvoru..zvuči tužno, al je istinito..
Mene samo zanima mišljene o tahničkim karakteristikama nabrojanog.
Da uzmem tako skup pištolj onda obavezno duga cijev!
Sve je to preteško,pogtovo za ljeto i laganu odjeću.
Meni je XDm,koji je lakši i manji od navedenih,jednostavno previše za takvo nešto,
zimi je to manji problem.
Nisam nikada držao subcompact,niti osobno volim krateže,
ali za dugih lovova u pogonu i prikriveno nošenje (jedino dozvoljeno uz dozvolu za DIN)
se jednostavno mnogo praktičniji od "punokrvni" rođaka.
Kažeš da ih je problem kontrolirati...a ne znam više ni sam,
mislim da bi se to vježbom dalo ispraviti.
Ima verzija HS .45 sa kratkom drškom(10 metaka) i normalnom cijevi.
Uz to idu i produženi spremnici koji nadoknađuju ručku (13 metaka)
A da je uzeti Glock 29, subcompact u 10mm Auto...ovo me neodoljivo podsjeća na onaj
mikro pištoljček iz "Men in Black",nema ga što za vidjeti a baci te na ledja i uništi sve pred
sobom
Kad bolje razmislim, HS .45 je idealan za nošenje.
Subcompact u 10mm Auto ;S pravim streljivom,nema toga što ostaje na nogama nakon jednog hica,jer meni to ionako primarno treba za lov,ne protiv manijaka nego kao obranu od DS i sl. snažne agresivne divljaći.
Uz to bi vjerovatno morao puniti pa ne bi na odmet došla ni konverzija u 9x25 Dillon
Ako za ovaj kalibar niste culi,pravo google...
A ni .40S&W/.357Sig ne bi bio na odmet.
Kao da vi ne bi volili opaliti koji metak kada druga budala (ja) potroši več lovu na to!
A svejedno,hvala na savjetima,uzeme što nadjem..
savršeno dovoljno, ak ništ drugo onda imaš 20kom 9mm od toga pada sve
Meni treba nešto kao sekundarno oružje za lov,koje može sa 1-2 hica zaustaviti
podivljalu divlju svinju ili sličnu zvijeku.
XDm je odličan za streljanu i kao službeno oružje,iako je meni registriran kao lovački pištolj,za cijelodnevno marširanje kroz gustiš,planinu i kamenjar itekako bi mi dobro došlo nešto lagano što stane u džep.
Puno je veca mogucnost da cu se ja naci u takvoj situaciji nego da ikoga
na ovom forumu napadne kakvi manijak.
Ja,kao lovac,smijem koristiti JHP i SP streljivo u takvoj situaciji,
a bilo bi krajnje neodgovorno kada bi itko kalibre poput 7.62TT,9mm,.357Sig i 10mm Auto
u izvedbi sa FMJ zrnom koristio u nužnoj samoobrani,civil ili policajac,
bez obzira na zakonski lapsus (koji bi se trebao kad-tad ispraviti jer štiti kriminalce a istinski ugrožava one koje treba zaštititi! )
Kaligula je dodouše upravu,zajedno sa Nobilom,1911 bi bio i više nego dostatan
za nošenje po gradu (uz nužne dozvole)
BP,o politici ne bih više.
Tebi bio idealan Colt Navy,jer dosta da netko vidi utoku od po metra iz 19 st. i
pojavu sličnu No.1 iz Alan Forda ili sterotpinom kauboju sa divljeg zapada,pobjegao bi glavom bez obzira.
Malo šale,nemoj se ljutiti!
U njih divlje svinje znaju narasti preko 500kg,to je neka posebna sorta veča od
krave,hogzilla.
Ali oni it ako i tako vole pretjerivati.
Naletio sam na jedan site gdje nalac od 9-12 godina lovi takve zvjeri
snubnose .500S&W Magnum revolverom.
.357Sig,10mm Auto i 9x25 Dillon jedini su pištoljski kalibri
(koji stanu u subcompact pištolj) i mogu relativno uspješno zaustaviti
medvjeda ili našu divlju svinju.
Pogodi je bilo gdje osim u glavu sa 9x19 i sam ce jos vise poludjeti,
neki tvrde da cak niti JHP streljivo nije dovoljno (lagano i dizajnirano za ljude)
nego bi minimum bio nekakav SP u divljem kalibru.
Zasto Inzistiras na pistoljskom subcompactu za lov? Zar ti ne bi bio prakticniji revolver?
BTW. nije bio snubnose revolver nego ovaj...
a sto se one "DIVLJE" svinje - Hogzille tice...
i sad citas da su skinuli glavu i kozu a meso dali u procesiranje a malo kasnije pise da su strucnjaci iz national geographica exhumirali tjelo da bi ga ispitali... ta prica je toliko sumnjiva i smrdljiva da to i sljepac moze vidjeti...
da sam JA kojim slucajem bio te srece i ustrelio takvo nesto, nebih napravio samo 1-3 slike zivotinje nego bi se cijelo jebeno seli slikalo s njim... dakle tu nesto smrdi, uhvatiti takvog kapitalca i onda muljati i tajiti podatke, odmah znas da nesto nije u redu... DNA analiza je pokazala da je pola divlje pola domace i sudeci prema onome gore napisanom pise od koga je i kada kupljeno...
odmah poslije toga je taj isti klinac sa svojim vjernim smithom ukebao i ovog RabbitZillu....
Ali za cijelodnevno trčkaranje po terenu kakav je ovdje(šikara,kamen,planina)
svaki gram kojega skineš sa sebe je puno.
Da ne govorim o tome kako njegov,star par mjeseci,izgleda kao
da mu je 10 godina radi pustih padova,šikare,grebanja i sl.
SC staviš u džep na prsluku i mirna Bosna.
Jedan od razlog je i "uwao" efekt
Ljudi bi ostali iznenađeni kada vide da tako mali pištoljček
gruva kao 8x57,u najmanju ruku začuđeni!
Još kada bi im ga dao u ruke da probaju gadjati i recem
da je nesto slabo tipa 9x17mm
Tako su mene zeznuli kada su mi dali da poucam iz
dvocijevke 12/89 (ULTRAMAGNU) i rekli da je 16 ga.
Ja tek bio ućio za lovca pa im bez provjere povjerovao
Ja sam se dobrano izneneadio a oni još bolje nasmijali.
Svaki od navedenih .45 i njegov wildcat .400 Corbon ili
10mm Auto i njegov wildcat 9x25 Dillon bi bili odlicni.
Ali to ipak ostavim kada budem imao više love,vremena i
prešu za punjenje.
u pogonu su lovci uvijek blizu jedan drugom, i uvijek se moze dozvati pomoc, zastoj moze biti sa streljivom ali se izrepetira novi metak i to je to, sto se oruzja tice, duzni smo po zakonu drzati oruzje u ispravnom stanju, a kamoli nositi u lov neispravno oruzje, ako sumnjas da puska moze zastekati ili ju ne nosis pa uzmes drugu ili ne ides u lov... da se razumijemo, ja se slazem sa time da lovci nose kratko oruzje, nisam protiv toga, ali gledam kolika je ustvari stvarna potreba za time... recimo da imas mauesera 8x57 za lov... nije li ti jeftinije/jednostavnije, imati dva tri vojna "šiljkana" za samilosni hitac (ako su ti pravi lovacki metci pre skupi za to) ili tegliti pistolj/revolver sa sobom? To mi dodje kao oni nadobudni policajci / pokretne telefonske centrale, u vrijeme kad su mobiteli postali popularni a pageri jos nisu izasli iz upotrebe toliko, lik na svoj ionako nakrcan remen uz pistolj, spremnik, lisice, pendrek, "motorolu" i pager, jos nasadi i mobitel i leatherman dzepni noz/alat, a i sam je dovoljno "gojazan" da nemoze na 50m potrcati za džeparom... kazem, sve zavisi s koje strane gledas na to... jel ti bitnije tegliti zeljezo sa sobom ili da imas sto manje tezine... jer kad ulovis nesto, recimo kakvu srnu u pola pogona, moras ju srediti i utrpati u ruksak (ovisno o velicini) pa kad uz sve to teglis i 6" revolver u .44 kalibru recimo... pa 1,5l jamnicu u ruksaku (alkohol se ne konzumira dok se rukuje s oruzjem) onda ti bas i nije do dodatnog tereta...
Ja cu dakako,uvijek iskoristii priliku da što više puta pucam u lovu što vecim kalibrom.
To je dakako,moj M76.(nije me briga što se nekome ne sviđa,neka okrene glavu)
I dakako,još namanjej ednom šiknuti svinju sa 10-15 metara iako je zalegla.
Ali problem je kada koristiš skupe metke i/ili jako razorna zrna pa je šteta na mesu tada značajna.Pitplj se koristi u lovu iz 3 razloga;
1.)Kada zataji puška,a divljac je nastrijeljena(nije nemoguće!)
2.)za zadavlje samilosnog hica
3.)za obranu od razjarene divljaci
Subcompact pištolj velikog i pouzdanog kalibra bio bi idealan za sve tri zadace.
Korištenje vojnih FMJ u lovu neću niti komentirati iz prostog razloga što je strogo zabranjeno,bez obzia na situaciju. Za steljanu da,to mi nitko nece zabraniti,za lov NE!
Ali bio sam u situaciji kada je netko gotovo poginu jer se išao klati ranjenu
divlju svinju.(Zvuci ludo hrabor,zapravo je samo ludo i imbecilno!)
Da je prijatelj nije sredio revolverom ne želim niti pomišljati što bi bilo...
Uglavnom nitko od nas (ja nisam imao pušku,bio sam vježbenik)
nije stigaoniti pravilno reagirati s puškom a on ju je već sprašio sa 3 metka
niti pola metra "junaku" od glave.
Ja sam danas kupio S&B JSP municiju (onu konusnu) i smatram je trenutno
dobrim izborom za obranu i samilosni hitac.
Javit ću rezultate testiranja u vodi.
3. oprosti ali za obranu od razjarene divljaci bih ja radije opotrijebio 8x57 (kamo srece ako je poluautomat u nekim sretnim okolnostima) nego 9x19... Quick test: sto mislis s cime bi tocnije i sigurnije pogodio metu 50x50cm na udaljenosti od recimo 20m? M76 ili XD-m? konzumiranje alkohola u lovu necu niti komentirati iz prostog razloga sto je strogo zabranjeno, bez obzira na situaciju. Za POSLIJE lova da, to IM nitko nece zabranili, za lov NE! pucajuci pola metra od glave junaku u glavu divlje svinje je IMHO napravio jos vece sranje nego da je ovoga povukao za kragnu da se makne od te zivotinje... pazi da si ne izbijes oko =)
Ja lijepo objasnio,Miek opet isto.
Vojen "šiljke" neću nositi u lov zato JER JE ZABRANJENO!
Lovnik pregledava streljivo prije lova.
A ja ne namjeravam nositi "6" .44 magnum revolver" nego
nešto o ćemu već raspravljamo,nekakav subcompact .
Novi pištolj nikada nije na odmet
Glupost!
1. A ako itko održava oružje onda sam to ja,možda i previše ali mogudnost uvjek postoji i glupo ju je zanemariti. Evo ti konkretan primjer;
M76 je dizajnirana za vojna FMJ zrna,i ako nisi napravio "feeding ramp" (ne znam nas naziv)
cesto se zna dogoditi da puska zasteka sa lovnačkom municijom.
(npr. Rumunjaka ima "feeding ramp" , M70 nema.)
JA sam vidio da održavan kalažnjikov(rumunjka),koji je utjelovljenje pouzdanosti zašteka tako da ništa nije nemoguće!
2. Prošlo svršeno vrijeme. Akko su ljudi lovili prije 30,300 ili 3000 godina nije me briga.
3.Da itekako! Ali zamisli da si taman ispraznio spremnik,dogodio se zastoj,grana ti zapela o pušku...(vrlo,vrlo čest slučaj u gostoj šikari gdje ces na takve beštije i naletjeti)
Ovo nije ono babski "sto bi bilo kad bi bilo",vec realne situacije koje ti se mogu dogoditi.
M76=jak trzaj,velik kalibar,optika upucanja za min 100m,3 metka u spremniku (zakon)
XDm=manji kalibar,dosta slabiji,upucanj bas na tu daljinu iako na toj daljini mogu pogoditi toliku metu brzinom kojom mogu povuci obarac bez velikog nisanjenja,19+1 metak
Sto ti mislis?!
Nazalost to ne kontroliraju,vojnu municiju da.
Previse je starih lovaca kojim se nista ne moze dokazati.
M76 koja je predvidjena za koristenje u lovu i nije napravljena rampa za lovacke metke NIJE ISPRAVNA! i to ne spada u odrzavanje, to je zahvat koji treba napraviti. Isto kao sto treba blokirati spremnik na 2 metka, ni to ne spada u odrzavanje... nemozes usporedjivati kalasnjikov sa lovackim oruzjem... kolike su ti sanse npr. da ti zasteka Mod.98 ukoliko je puska ispravna i koristis ispravno i novo streljivo?
ako je sikara tako gusta da ti grana moze zapeti u pusku (zatvarac, okidac i slicno) znaci da je na tom mjestu vidljivost jako loša, a kad je vidljivost jako loša onda se ne puca jer bi mogao nekoga ozljediti... ako puzas i provlacis se ispod nekih grana, prije ce ti se dogoditi da se vepar naguzi nego sto ga stignes pogoditi sa M76 ili uopce ispod jakne izvuci subcompact[flash=][/flash]... either way, you're fucked!
sada dosta zajebancije i cista stvarost i zbilja...
Lovac (30+g. lovackog staza, Mod.98 7,9mm, mehanicki nisani, nema backup oruzje)
vs.
Vepar (nepunih 200kg)
udaljenost 15m kad je iskocio na stazu i krenuo prema lovcu...
ja mislim to da se u lovu na divlje svinje ne koristi optika upucana na 100m nego se koriste mehanicki ciljnici ili "crvena tocka"... Ako lovis divlje svinje s optikom, to znaci da moras biti na mjestu s dobrim pogledom (čeka ili osmatračnica) a tu te vepar nece napasti da ti treba pistolj da se obranis...
nisam se mogao suzdrzati... =)
moze se poceti kaznjavati, onda i stara magarad nauči...
da se razumijemo, ja podrzavam to da zakon dozvoljava opciju nosenja kratkog oruzja u lov, i nisam protiv toga, samo razmisljam o tome koliko je ustvari potrebno, ima situacija kada je ali mislim da je tih situacija malo.
Jako dobro sroceno!
To cu napisati u iducem zahtjevu!
(Samo da se zada opet ne pojavi neki lokalni dušebrižnik koji bi zombije proglasio rasom a
mene rasistom!
I to sam vidio.
Posotji nekoliko vrsta 8x57JS municije,ni sam ne znam koliko,ali je razlika u duzini cahure i po milimeter-dva.Poslikam pa da vidite,i ja sam bio zbunjen.
Zbog toga se i dogode blokade,one koje sam ja vidio bile su;
Nakon pucnja zatvarac "zašteka" i treba ga živinski udariti da se odblokira.(vojna municije)
GECO,(kvalitetna lovacka muncije,ne neko sranje) je imalo rascjep po duzini cahure,
steta sto nisam slikao.Nije se primjetilo od prve ali svakako nije pozeljno.
Da,kalašnjikov je mnogo pouzdaniji pa ta izjava nema smisla!
Poslikam jedan o terena na kojem se lovi pa ti sve bude jasno.
Pazi ovo.
Imas M76,2+1 metak,recimo da su samo 2,jednim promašiš,drugim pogodiš
a sve to na blizini od 20-ak metara.
Lakše je izvući XDm i sasuti po njemu dok ne stane nego puniti svako dva metka.
(Uzmi u obzir da 10kom spremnik (koji mi je za strelište) ne nosiš u lov,
a samo si jedan spremnik odlucio upropastiti da zadovoljiš zakonsku normu.)
Svaka cast na ulovu.
1 precizan hitac rjesava sve,ali oko jednog se svi slažemo;
ZAšto ne imati lovački pištolj/revolver kada nam zakon to (nekim cudom) dopusta!
Ne radimo protiv sebe!
Ako uzmem subcompact u nekom divljem kalibru,smatraj se pozvanim
da ga probas i razuvjeris se!
Ju velkom!
Balkane,Balkane,Baklene moj...sjeti se gdje smo!
AAAAAAAAMEEEN! Sapiens sat!
- Do koliko kg u Hr narastu ti veprovi? Jučer sam gledao dokumentarac sa Kavkaza gdje narastu do 350 kg. Zastrašujuće.
I ako neki naš vepar od 200 kg krene iz niskog starta sa 15 m koliko mu treba da dođe do lovca? Pretpostavljam da lovac mora imati metak u cijevi jer nema previše vremena.
A i bilo je na brzu brzinu... ali mislim da je jasno što je pisac htio reći
No, ovdje je bilo više pitanje o nošenju u lov.
Sve je to relativno, ali, Glock 21 .45 ACP je svakako ultimativni pištolj za nošenje u bilo kojoj prilici. Nosio sam ga bez problema sa 13 metaka .45ACP i udovoljava samoobrani i u gradu i u šumi.
Jedan stane u običan džep, a drugi ne..a to su ipak bitne razlike.
Što se tiče 7.65..mislim da je sasvim dostatan kalibar za samobranu. Ha nije ga James Bond koristio sve te godine bezveze..
Jesi li uopće ikada imao u rukama te pištolje???
Ta dva pištolja se itekako mogu porediti po pitanju nošenja, a malo veći gabariti HS-a ne znače ništa u usporedbi sa jačim metkom i 16 metaka u spremniku.
Oružje se ne nosi po džepovima, nego u holsterima. A 7,65 mm NIJE kalibar za samoobranu ni po kojem kriteriju. Dobar je... ako nemaš ništa drugo. A koristio se nekada davno, dok su bila druga vremena, pa je tako npr. francuska policija nekada imala pištolje kalibra 6,35 mm u službenom naoružanju.
Ali, tema je bila nošenje oružja u LOV, a ne po gradu.
James Bond je ustvari koristio walther PPK i to u kalibru 9 mm kratki, a ne 7,65 mm. Ustvari je to greška filmaša koji se nisu razumjeli u oružje, pa tako u prvom filmu o Bondu, DR NO, M uzima od Bonda Berettu 34 (umjesto male Beretice 6,35 mm koju on inače nosi ali u knjigama) i daje mu Walthera PPk u ISTOM kalibru (7,65 mm), umjesto u kalibru 9 mm kratki (.380).
Netočno. Oružje se nosi i po džepovima i po holsterima jer nemaju ga svi legalno i ne drže se svi zakona poput tebe i mene, a Walther možeš stavit u običan džep (jer je svojim kompaktnim dizajnom i zamišljen da se lako može prikriti) a HS ne možeš jer je HS "service gun" tj. pištolj koji se po defaultu nosi u futroli i ne može stati ni u jedan džep bez da se s vana ne primijeti na kilometar.
7.65 je smrtonosan poput svakog drugog metka središnjeg opaljenja, pogotovo ako se radi o vitalnim dijelovima tijela (srce, glava, kragna itd.).
Ajde da si rekao da nije preporučljiv kalibar ili da nije najbolji za samoobranu, ali ta tvoja izjava da nije takav "ni po kojem kriteriju" pokazuje da baš ne znaš o čemu pričaš ili si se pogrešno izrazio..?
Ne znam za tebe, ali ja ne bi stai ispred 5,5mm zračnice, a kamoli ispred 7.65ice ma koliko god me neki stručnjak za balistiku uvjeravao kako sve neke tamo statistike govore kako je slab metkić..
Jel mi tko moze navesti u kojem zakonu pise da se pistolj mora nositi u holsteru, u zakonu o oruzju nisam pronasao. Prije je pisalo da ga se mora nositi da ne bude vidljiv, sto znaci i u dzepu ili za remenom, a sada nisam ni to pronasao. Mislim da ne postoje prepreke da pistolj nosis u dzepu iako ga ja nisam nikad tamo nosio.
Nigdje u zakonu ne piše da se pištolj mora nositi u holsteru, to se podrazumijeva za svakog onog tko oružje nosi. Oružje u džepu ili zataknuto za pasom nose samo primitivci i neznalice. Pištolj tako može ispasti, napuni se dlaka i prašine od odjeće, prlja robu itd
Vi ste pomješali duži PP i kraći PPK.
Ako se ne varam oužje je dizajnirano za SS časnike i Gestapo,
kao prakticno i lako za skriti.
Kasnije je izašla i verzija 9x18mm,ali ne Makarov,
nego posebni njemački metak koji je bio balistički
skoro indentican 9x19mm.Nemjenjen iskljucivo
Luftwaffe pilotima.(Za njih su se dizajnirale i drilling puške
ili ti ga kombinirke,kao oružje za preživljavanje u slučaju pada)
Radi praktičnosti,nakon rata se prešlo na po mnogima
zadnju granicu za samoobranu,još uvijek dovoljni .380 ACP.
7,65mm je dobar za RANJAVANJE,ne sječam se kada je netko
poginuo od tog metka,svat ko bude njime nepucan preživi,
a 6.35mm...pa za ništa ozbiljno...
koristili su ga Francuzi!
Walter PPK u .380ACP je odličan izbor,
i definitivno mu ne bi bilo konkurencije do prije nekih
20 godina,ali danas za puno manje novce
može kupiti duplo laganiji,precizniji pištolj velikog kapaciteta
i respektabilnog kalibra.
Glupo se zamarati ograničenjima ušljivih kalibara,nepreciznosti,
jednorednih spremika i nepouzdanosti koji su NEKADA bili cijena
koje se morala platiti za malen i praktičan pištolj.
Jedino je Walter BIO ispred svog vremena sa 8kom. 9mm,
preciznosti i pouzdanosti,ali uz nemalu cijenu.
Ako je na Waltheru cijev duga 98 mm, na HS-u 102 mm, zatvarač ne može biti toliko duži na HS-u da bi to predstavljalo OGROMNU razliku u veličini pištolja.
HS9 je KOMPAKTNI pištolj u klasi Glocka 19, ne Glocka 17, a to što se koristi kao službeni, koristi se. Vjerojatno će se jednom koristiti XDM, koji je u klasi Glocka 17. Glock 19 je inače izbor za one koji nose oružje sakriveno, kako hrvatski krim policajci, tako i new york detektivi. A kako su ta dva pištolja gotovo identična, jasno je da se mogu odlično nositi prikriveno.
Opet ponavljam, za neznatnu razliku u veličini pištolja, 16 komada 9x19 je u usporedbi sa 8 komada 9 mm kratki nedostižno po bilo kojem kriteriju.
Samo neznalice nose pištolj u džepu. Nose li ga legalno ili ilegalno, nije važno.
Svaki metak može biti smrtonosan, od .22 short pa nadalje, ali to ne znači da je to dobar izbor za samoobranu, a kako NITKO ne koristi kalibar 7,65 za službenu uporabu, to je zato što to nije kalibar koji ima dovoljnu zaustavnu moć koja je za samoobranu nužna. NEKADA se koristio, ali to je bilo NEKADA davno.
Ja jako dobro znam o čemu pričam, ali ti očito neznaš, pa si malo pročitaj postove o samoobrani i kalibrima koji se u tu svrhu koriste i nemoj dovoditi ljude u zabludu.
Ti opet o cijevima, a ja o pištoljima kao cjelini..razlika nije ogromna ali je ZNAČAJNA u kontekstu teme skrivenog nošenja i PP-u daje više opcija za -skriveno- nošenje.
Ne slažem se, al dobro..svako ima pravo na svoje mišljenje..
Naravno da ga -možeš- nosit prikriveno..pa možeš i skraćenu sačmaricu nosit prikrivenu ali puno teže....a ovo tvoje:
Ne govorimo ovdje o neznalicama i je li legalno ili ilegalno nego o činjenici da se ti pištolji mogu nositi tako, a to što se tebi to ne sviđa ili imaš neki stav o tome, uopće nema veze s ovime o čemu govorimo, a to su usporedbe veličina HS-9 i PP u kontekstu skrivenog nošenja, a IRL (iliti u stvarnom životu) nije sve uvijek cica maca i sad će svi uvijek nositi u holsterima, s dozvolama i sl.
Da si to možda rekao na startu, a ne odvalio da ne valja "po nikakvim kriterijima" (kojim to točno kriterijima 7.65 NIKAKO ne valja?) onda bi se složio s tobom..ovako si nekome ko ne zna i čita ovo, pokušao 7.65 prikazat kao metak za komarce..a usporedba jednog 22 Shorta i 7.65mm je neprimjerena jer je puno veća razlika u snazi između ova dva kalibra nego npr. 7.65 i 9mm.
Znaš li ti uopće što znači zaustavna moć?
To znači da s jednim ili više hitaca u ključne dijelove tijela ZAUSTAVLJAŠ napadača. Ako sa 7.65m nekog pogodiš u glavu ili srce, taj više neće jurišat prema tebi. Ako ga sa .40 ili 45 ili 9mm pogodiš u glavu ili srce, ista stvar. Ako ga sa .45 pogodiš u nogu, a on je lud i ide sjekirom na tebe, nećeš ga zaustavit..pogledaj ima na LiveLeaku video policajca koji se hrva sa crncem dvometrašem i kojeg je point blank pogodio s Coltom 1911 u stomak i ovaj ga i dalje šamara sljedećih 3-4 minute..
Imaš slučaj u Iraku kad je terorist američkom naredniku point blank opalio 9mm u usta i metak se zaustavio u gornji dio čeljusti (iznad zuba). Naravno da metak može zakazat i 7.65 je kao manji kalibar tome skloniji, ali općenito pogoci u te dijelove tijela, kada govorimo o kalibrima od 7.65 pa nadalje, završavaju zaustavljanjem napadača.
Možeš ga ti gađat u stopalo pet puta i čekat tri dana dok ne iskrvavi..svejedno koji kalibar.
Nisam baš siguran da znaš o čemu pričaš..no, dobro..kao što rekoh, svako ima pravo na svoje mišljenje.
Dobro rečeno Bob.
Da je moja baba muško zvala bi se Duško...ovdje ne govorimo o anomalijam.
Crnac je bio pod uthecajem metanfetamina,to ej definitivna anomalija.
Čovjetk tada ima izdržljivost i snagu supermana,da ne govorimo o onakvoj mrcini...
u takvom stanju samo uništenje CŽS može zaustaviti napadaca.
7,65 je bobar za škorpion,jer je mal trzaja i lako se kontrolira,RELATIVNO učinkovit.
To nikako nije izbor za poluautomstki pištolj u ozbiljnim situacijama
kada nekoga treba UBITI/trenutno zaustavivi (rat,policija,upad u kuću,atantat...)
ali se pokazao kao dobar bađ zbog toga što nije dobar...kada se budale koje pištolj nose po birtijama samo radi kurčenja propucaju,gotovo nikada nema mrtvih.
Kada sam ja držao predavanja o zaustavnoj moći ti si još bio mali i igrao si se u pijesku, a možeš misliti što god hoćeš i o čemu god hoćeš, ali činjenice su činjenice. Da si malo bolje pročitao postove o HS-u bilo bi ti jasnije o čemu pričam. i nemam namjeru više gubiti vrijeme na beskorisne rasprave s nekim tko misli da zna sve, a nema pojma o čemu priča.
"ako" tipovi pune crne kronike i jedino se mogu tješiti pridjevom da su zahebali liječničku komisiju.
ne znam što bih radio s nečim ispod .380. kad mi je već potrebno oružje za samoobranu onda uopće ne dolazi u pitanje nabavka adekvatnog oružja koje je napravljeno za tu namjenu, po mogućnosti u ovom stoljeću. obzirom da me zanima samoobrana tj. trenutna zaustavna moć s minimalnim brojem hitaca na kratkim udaljenostima, a ne ranjavanje, plašenje, odstreljivanje ili sl. u obzir bih uzeo relativno kratko oružje, glatkih kontura koje bi nesmetano, brzo i sigurno sjelo u grip prilikom izvlačenja, koje je moguće sigurno nositi s metkom u cijevi i spremno za uporabu, eventualno da se prilikom nošenja može prikriti,(sigurno koliko je potrebno da se sam ne upucam obzirom da je oružje non stop uz mene u kojekakvim (ne)prilikama). toliko opjevani glock, hs, snub nose revolveri spadaju u tu kategoriju i koriste se svakodnevno diljem svijeta. što raditi s neprikladnim oružjem u samoobrani? pucati i moliti se da spadam u grupu povlaštenih koji u statistikama osvajaju promile?
ovdje se možemo samo svađati unutar iste kategorije oružja, (kompakt vs. snub nose, 9x19 vs. .45 acp i sl.) a ne mješati kruške i auspuhe.
vježbu i znanje uporabe oružja nije potrbno spominjati.
7,65 browning je izvrstan za samoobranu u škorpionu, sa druge strane tt (također prilično korišten kao službeno oružje) je super za probijanje zidova ili samilosni hitac, ali prilikom puzanja za svinjama u grmlju nitko ga nije želio koristiti dvaput, a kao izbor za nošenje se više i ne spominje. ja pripadam tt fun klubu, ali ga ne smatram izborom za nošenje. s razlogom.
pa vi vidite.
Treba uzet i u obzir da je potencijalni napadač često nenaoružan i da i nema baš neku želju da pogine zbog 100 ili 1000 kuna iz vašeg novčanika ili slično.
Pistolji 6,35 su toliko rijetki u danasnjoj uporabi da se stvarno ne sjecam kada je posljednji put bilo spomena da je taj kalibar bio koristen u nekom obracunu.
Ne vidim povezanost oruzja koje se nosi sa naoruzanoscu napadaca, ne puca se na nenaoruzanog covjeka makar da ti je i zracni pistolj u dzepu.
Ispalili su u njega cijeli spremnik,bacili ga s litice
i ostao je živ dok nije iskrvario.Eto o koliko ucinkovitom kalibru govorimo.
Definitvno bolji izbor je .22lr HP,još ako je napunjen nekim otrovom...
Kao što rece jedan moj prijatelj;
"Ewen women don't use .25 ACP nowadays.It is caliber for fruitcakes!"
Džepne pištolje u tim kalibrim je odavno pregazilo vrijeme.
Subcompact i točka!
Što veći kalibar i kapacitet to bolje.
Jednaka ubojitost,pogotovo sa specijalnom brzoizgrajacom
municijom za sub-compacte.
Cak je i preciznost na zavidnoj razini!
Vatreno oružje je i izmišljeno da se ljudi ne moraju borit prsa u prsa ili sa batinama, znaš kako se kaže ona izreka sa Samuelom Coltom.
Ovo za 6.35 sam mislio koliko je on ljudi spasio koji su ga nosili od napada, kad se napadač povukao.Jer ipak i bilo kakav pištolj je bolji od napadača golorukog ili sa palicom ili sa nožem itd.
Ovo nije ništa novo u špijunskim krugovima,dapace...
Uostalom civilima i nisu dostupni nervno-paraliticki bojni otrovi koji napadaca zaustvaljaju odmah.Cak i stihininu,cianidu i sl. treba par sati do par dana da usmrte u kolicinama kolike stanu u takav metak. Dakle potpuno nepotrebno za nas...
Još jedna zanimljiva stvarcica u vezi .22lr HP je to što se u rupu može staviti i "kremen"
od upaljaca,pa kada se pogodi u metal ili kamen ponaša se kao "spotter" metak.
Bezopasno(barem manje nego drugi "zacini"
Da mi je viditi jedno 100-ak tako preradjenih metaka ispaljenih iz American-180 ili one slo. kopije.
Znam za slučaj kada je lik upucao iz berette 6,35 drugog lika, a kada je ovaj vidio da je pogođen, namlatio je ovog koji ga je upucao. Oba dvojica su završila na hitnoj, onaj napucani imao je LAKŠE, a onaj s pištoljem TEŠKE tjelesne povrede!
Ponavljam, ako netko ima 6,35 i nosi ga, to ne znači da je to dobar izbor.
Mogao je poslije dva hitca pobjeći, ali da je bio pod utjecajem kakve droge ili samo alkohola mogao je svog napadača udaviti.
Čovjek se kasnije oporavio kao da ništa nije bilo.
U jednom od prvih brojeva Delte pisalo je o Taurusu M85 pa je isto ovako bila usporedba s Waltherom PP, tj. odnosu
.38 Special i 7,65 mm Browning.
Mislim da bi .22 LR HV HP odradio bolji posao nego 6,35 mm Browning ili 7,65 mm Browning.
A kad smo kod izbora u .22 LR bih izabrao Berettu M71/M72.
SAS koristi oružje koje želi, u pravilu američke inačice M16 sa bacačem granata, a inače su jedna od rijetkih vojski koja može pratiti amere u ratnim operacijama visoke tehnologije. Kada kažem pratiti, ne mislim na držanje kontrolnih točki i zaštitarsku ulogu. Tu još spada i Legija stranaca.
A Walther je nekada bio izbor MI6 i ostalih službi. Nekada, naravno.
Opet, koga pukneš sa .308, laku noć.
Čestitke na STI-u!
koliko mu treba do lovca iz niskog starta nemam pojma... ovaj je lomio grane popreko iz neke doline valjda, izasao na stazu i krenuo prema starom... i popio metak...
Iskreno neznam, ovdje kod nas JA nisam cuo za nekog preko 250kg, ali to sto ja nisam cuo ne znaci da ih nema ili da ih nije bilo.