Avatarzmenk•Samogradnja

Izrada nozeva

tko je radio ??
vidio sam na newsima da je neko radio i lijepo popratio sa slikama
jeli moguce napraviti noz od inoxa? jel bi to valjalo? koliko bi tesko bilo za oblikovat ga ??
069 komentara6k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

0
AvatarMr.Cabdriver•
Može se napravit od inoxa i nije teško oblikovat oštricu ako si sklon radu sa strojnim alatima. Al bez toplinske obrade radiš ukras za na kredenac. Toplinska obrada i završno oštrenje su zapravo "ona mudrost" industrije noževa - naravno bitan je i ulazni materijal, ali nakon toga, ova dva faktora su ono što čini nož kvalitetnim i izdržljivim

/ ovdje počinje komplikacija /

Toplinsku obradu ti znaju napraviti kovači - kaljenje i popuštanje bi njima trebalo biti piece of cake. Kad si uspiješ naći kovača, pripremi svoju oštricu i još jednu "lažnu" na kojoj će se istrenirat. Kovači u pravilu nisu skloni inoxu i bilo bi bolje da imaš spremnu jednu lažnu kopiju svoje oštrice da može odredit optimalne temperature na njoj.
Inače isto tako se spremi da će te ta toplinska obrada koštati kao jedan dobar nož u dućanu
Ako želiš sam raditi svoje toplinske obrade, imaš ulaganje od cca 2-3 tisuće kuna u peć kućne izrade (dobra glina, jak kompresor za zrak i radi na brikete za roštilj) a trebat će ti i peć za keramiku koja je obično 4-8 kW snage i ona će ti služiti za opuštanje oštrica (300-600 stupnjeva C). Te peći su isto cijena prava sitnica, između 6 i 15 tisuća kuna.
Onda su tu naravno dodatni alat i pribor za dovšnu obradu noža: polirke, alat za obradu drva, infuzori plastike... ma ima toga milion
I uz svo to ulaganje, potrošit ćeš barem 20-30 blankova (nedovršenih noževa) dok si odrediš optimalne parametre za izradu noževa... toplinska obrada je kučka
A da ne govorimo da inox materijali tipa VG-1, AUS-8 i njima slična ekipa koštaju ko oko u glavi ako ih uopće imaš di nabaviti a i onda su upitne čistoće i kvalitete.
/ ovdje završava komplikacija /

Zato mi ekipa volimo lisnate opruge... nije inox, ali damo ih kovačima da ih poravnaju za kojih 100-injak kuna po komadu, nabrzinu ih izbrusimo i izglođemo i eto poprilično dobrog noža. A jedna lisnata opruga od TAMića daje 2-3 noža pristojne kvalitete, ovisno o veličini noževa. Jest da hrđa, ali eto...

Za "ukrasne" noževe možeš koristiti limove od 316N inoxa raznih debljina... ja sam složio jedni sataru debljine 12 mm prije kojih par mjeseci, materijal me koštao 80 kn + par sati rada i ispala je poprilično dobra satarica... Nije baš otporna na nestručne udarce u kosti, ali overall je dobra.
0
AvatarKnife_maniac•
Bogami su skupi ti kovači. Ravnao sam sam 3 komada i potrosio ukupno oko 2 sata na njih. Istina, ruke nisam osjećao 3 dana ali je lova ostala u džepu ;)
I da...gdje bi se mogle nabaviti te opruge ? Na smetlištima ih nema jer su đipsiji sve odnijeli....
0
AvatarMr.Cabdriver•
Skidamo ih pod okriljem noći sa "Pevec"-ovih prikolica parkiranih na odmorištima :twisted:
Ima rođo u Metisu, tu i tamo ga uspijemo nagnjavit da prokrijumčari koju van za konzervu pive.
Za kvalitetno izravnat lisnatu oprugu po meni jedini dobar način je uz dobro čekičanje i malu dozu topline. Tip ovaj tu u Fažani mi ih jebeno izravna, mada mi je nudio neke karbonce limove domaće izrade, al su bili pretanki za moje gušte... otkad sam dobio u ruke prvog cold steela, ne zanima me izrada noža ispod 8 mm debljine oštrice 8-)
0
AvatarKnife_maniac•
Prvo sam prepilio oprugu na pola zbog lakšeg ravnanja pa sam ju mlatio macolom od 10 kg na orahovom panju, kasnije sam uzeo čekić od 5 kg i polako ravnao one male nepravilnosti. Zatečenim stanjem sam bio prezadovoljan ;)
I slazem se s ovom debljinom :twisted:
0
AvatarzmenkAUTOR•
pec za glinu imam
jedan problem manje :D
mislio uzesti latu inoxa od koje se rade frizideri i te ludosti za ugostiteljstvo pa okinit oblik kakav bi tia pa lagano ga turpijat i oblikovat
ps hvala na opsirnom odgovoru
0
AvatarMr.Cabdriver•
To su jako mekani inoxi. Mislim da tu gubiš vrijeme.
Radije prošeći do nekog inox centra pa potraži barem 420 ili još bolje 440C. Evo ti tablica pa nek tamo pogleda po toj tablici šta ima od materijala tih svojstava jer isti materijal može imat različite oznake, ovisno jel po DINu, JUSU ili nekoj drugoj tablici standarda. Parametar za dobar čelik je da ti HRC bude u nekoj zlatnoj sredini ako misliš koristit taj nož svakodnevno ili što viši ako si jedan od onih fanatika za tvrdoću :-)
0
AvatarKnife_maniac•
Evo materijala za izradu nozica.
Ima 13 listova :mrgreen:

slika
0
Avatarpatch•
imas na youtube tipa koji u prirodi izradjuje noz od prethodno izravnate celicne opruge. Uglavnom radi rucno, a za jacu obradu koristi akumulator, invertor napona i elektricnu tracnu te rotacijsku brusilicu.... vrlo je korisno.
Mislim da sam negdje skinuo to, pa ako te zanima, postat cu film po film.... ali nije malo.
0
AvatarMike_Torello•
posalji link na jubitu pa da pogledamo :A16:
0
AvatarKnife_maniac•
Evo odgledao sam sve djelove.
Odlican video. Ovo bi bilo dobro probati kad bi nabavio sve djelove.
Uglavnom nije tesko.
0
Avatarpatch•
ma kakvi.... a najbolja mi je ona varijanta sa ventilatorom - izvadjenim iz auta i spojenim na cijev starog usisavaca.... lik je genijalac.... a posuda za toplinsku obradu mi je jednostavno genijalna.... :A27:
0
AvatarKnife_maniac•
daaa o tome i govorim !! To volim kad netko na najjednostavniji moguci nacin izvede nesto a ne kad rade doktorat pa pocnu filozofirati, onda bi se najradije izrigao...
0
Avatarpatch•
a sto mislis kako se to nekada radilo.... sigurno nije bilo super modernih naprava koje mi danas imamo.... pogledaj samo japance kako prave katane... vec ista procedura kojih 900 godina.... :A30:
0
AvatarKnife_maniac•
Svaki dan naidjem na 30 kineza u roku od 2 sata pa mi je mucno gledati to sa katanama.
Djedov brat je kovac pa sam vidio kako se to radilo odprilike sa ovim alatom koji ima jer su bradonje skoro sve pokrali.
Koristi se mijeh umjesto ovog ventilatora ali je i kovacka vatra bila drugacija jedino je nakovanj isti =)

Gledao sam kako se potkova oblikuje prema "broju cipela" i potkivanje konja.
Misim da je to bilo zadnji put da sam vidio majstora na djelu.
0
Avatarpatch•
eeee, da. pravih majstora vise skoro i nema. sva danas rade kinezi.... a mi postali gospoda i nitko nece raditi.... nego, ako te zanima, imam jedan filmic (cca 1,5 GB) o pravljenju katana.... sve od izrade tamahaganea, do kovanja i ubacivanja zilave jezgre, kaljenja, brusenja i poliranja.... od pocetka do kraja.... da vidis cime lik brusi.... :A30:
0
AvatarMike_Torello•
da pogodim... brusnim zrnicma velicine zrna riže? =) :A02:
0
Avatarpatch•
i manjim... a price oko toga koliko se puta posjekao na katanu....treba vidjeti... a tek pribor za sjedenje... i da - kontrolu kvalitete su povezali sa religijom... i na taj nacin odrzali kvalitetu jednakom...ma jednostavno genijalno... :A27:
0
Avatarpatch•
nista, onda ovako. treba definirati sto se smatra postom. misljenja sam da je svaka reakcija na neciji post isto ok. Inace izbrisite smajlice jer nemaju smisla. a to sto na neciji post odgovorim smajlicem, moze biti i znakovitije i viseslojnije nego napisati litaniju. svrha foruma, kako ga ja vidim, nije u tome sto se broje postovi, vec u cinjenici da se ljudi druze i izmjenjuju informacije. neke su vrijednije a neke manje vrijedne....
0
AvatarKnife_maniac•
Covjek je star i imao je 2 mozdana ali se oporavio ali vise nece niti moze raditi. Meni je rekao ako me interesira da dodjem kod njega pa da ja radim a on ce mi govoriti kako sta ide.
Jednostavno nemam vremena za to.
A ovo sa potkivanjem konja... kad si zadnji puta vidio konja uzivo osim u ergeli ? hehehe
0
AvatarKnife_maniac•
Da ali morate priznati da smo brdo foruma zaspamali nepotrebno.
OT-ova ima ko u prici.
Sto se mene tice moderatori bi trebali brisati onaj suvisan dio tako da ostane ona bit foruma ORUZJE.
Ima dio za OT-ove i tamo raspalimo.
A i ovi sotali bi se mogli ukljuciti u rasprave a ne nas 5-6 trabunjamo =)
I daj Majk vise taj bannditer napravi :A03:
0
Avatark.horvat•
Gle, obicno svaka nasa "forum rasprava" preraste u "chat raspravu"! A bilo bi ok da nakon 5 dana
netko obrise nesto sto nije vazno. A tko ce odluciti sto je vazno? Tko ce to raditi?
Hm, teska odluka, teska pravila... :A24:
0
Avatarpatch•
sada definitivno trebam uzeti datume i postove i fino sve procesljati pa objaviti. znaci ispada kako sam ja taj koji fila postove? sto da bih nesto dokazao?! danke deutchland
0
Avatark.horvat•
Ali ipak to malo radis, priznaj, ajde, budi musko... :A09:
0
Avatarpatch•
ajde odgovorit cu kontrapitanjem. a ti ne radis? je li svrha foruma nabrijana i ponekad dosadna strucna rasprava o klikovima na optici ili laganini druzenje i zajebancija i ucenje o svih ovim stvarima.... ako zelis nesto nauciti - nikada se to nece dogoditi kod napornog i dosadnog predavaca - ma koliko on znao o tome - ne zna prenijeti.... a s druge strane, cemu smajlici i njihove krasne grimase, ako ne sadrzavaju poruku!
0
AvatarMike_Torello•
uopce nije problem pobrisati postove nevezane za raspravu (pola posla rijesim da obrisem 90% postova od patcha =) HNF naravno sala =))... a za chat koristiti opca spika ili flame... flame se ne editira ionako...
0
Avatarpatch•
rekoh ja da on ima nesto kontra mene... pamtim pa vratim :A16:
0
Avatark.horvat•
Cudim se sto brojac postova ide unazad :A10:
0
AvatarMike_Torello•
ja sam "dokazao" ono sto sam htio... sad cistim nered! :A16:
0
Avatark.horvat•
GSP? :A16:
0
AvatarMike_Torello•
ne kuzim?
0
Avatark.horvat•
Generalno Sredjivanje Prostorija? vojni izraz :A09:
0
AvatarMike_Torello•
bome generalka totalna... pa makar puklo
0
AvatarKnife_maniac•
Nema sta puknuti osim metle.
Neka se ocisti ovo sto smo zaspamali i idemo iznova ali bez spamanja :A16:
0
Avatark.horvat•
Da, i pogledaj kamo je vec krenuo ovaj razgovor :A21:
0
Avatarpatch•
Teško da ćeš ga igdje naći, osim ako nemaš veze u željezari Sisak ili Split. a i to je upitno jer ne znam jesu li u međuvremenu prešli na elektropeći (čini mi se da jesu u splitu, jer je manje zagađenje)....

Alternative:
- velika količina drvenog ugljena
- kupiti kameni ugljen

Realno za potrebe kovanja ti nisu potrebne neke velike količine kamenog ugljena jer temperature preko 1000°C postižeš i sa drvenim ugljenom bez problema što je dovoljno za toplinsku obradu.

Koks se koristi za postupak topljenja čellika i lijevanja pa ti zapravo i ne treba osim ako ne misliš praviti tamahagane :A25: i početi se baviti ljevarstvom.... A iz lijevanog željeza dobiti čelik određenog sastava i kakvoće već je znanost.
0
AAnonymous•
Koks daje veću temperaturu pa prilikom kovanja si brže gotov jer se čelik prije zagrije.
Stari mi je prije dvadesetak godina bio ljevač pa je navukao toga doma, ali ostalo mi je koksa niti 1 kg, a imam i napravljen kovačku peć koja se može prenositi jer je oblik stola, a ispod je stavljena elektro turbina za puhanje zraka.
Pošto sam kratak s vremenom nisam to koristio već 10 godina. :(
0
Avatarpatch•
Točno, samo se mora puno više paziti na temperaturu, jer je ogrjevna moć koksa puno veća nego kod zagrijavanja sa prešanim drvenim ugljenom, kamenim ili smeđim ugljenom. Jer ako se ode previše u područje iznad austenitne linije može se dogodii preveliko omekšavanje i onda kasnije problemi kod otvrdnjavanja. Svakako je lakše raditi sa mekšim i toplijim čelikom, ali ako ga se pregrije i previše deformira (kuje) dogodit će se dodatna deformacija rešetke koja može izbaciti ugljik i omekšati čelik. Onda ga nikakvo kaljenje ne može spasiti.
Imaš na jubito nekoliko dobrih filmova o opremi potrebnoj za žarenje, a mislim da sam neke linkove stavio pod članke i eseje i sl....

Kovačka, prijenosna peć je izvrsna stvar i zapravo dobar dio nas sanja o tome, samo svakako bi trebalo znati s kojim se čelikom radi (barem približno) imati tablicu usporednosti boja i temperatura. Ali kako radimo uglavnom s materijalima tipa gibnjevi s nepoznatim sastavom, najčešće se nagađa o kojem materijalu je riječ.
0
Avatarstari-nakovanj•
pretpostavljam da ces raditi nozeve (buduci da si na ovoj temi postavio pitanje) e pa onda moram reci da "veliki mestri" preporucaju iskljucivo drveni ugljen za kovanje nozeva.

a koksa ili kamenog ako nades...javi, uvijek dobro dode za kovat vadicepove i sl. jer je jeftiniji.
0
AvatarDawor•
Dali bi mogao pri kovanju zagrijavati materijal sa brenerom (kisik i acetilen) pa tek na kraju ložit vatru za kaljenje. Tj. dali ću izgubit neka svojstva materijala s takvim postupkom. Mislim kovat neki mali nožić a ovak bi mi bilo puno lakše.
0
AvatarBoB•
acetilen daje od 1500C~3000C što je previše, odnosno prebrzo zagrije površinu materijala a unutrašnjost ostane hladna i na kraju dobiješ preveliko (ako već nije spaljeno) zrno a u unutrašnjosti pukotine. ugljenu peć je jednostavno i jeftino za napraviti, plin je nešto kompliciraniji i s nižim temp, ali je čišći i prenosniji.
za određivanje temp koristi magnet, za procjenu okom po boji ti tablice neće puno pomoći jer traže određene i stalne uvijete. ako te zanimaju počeci početaka pogledaj http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=6&t=713 i kreni od toga kao osnove
0
AvatarKnife_maniac•
Mozes ga tako i kaliti, ne treba ti klasicna vatra.
To se zove "gas forge" proguglaj malo ima dosta o tome na netu.
0
AvatarKnife_maniac•
Nisam niti rekao da mu treba ugljen.
Ako ima GF moze s njom i zagrijavati materijal u procesu kovanja, a kasnije i za TO.
Ako ce raditi klasicno zagrijavanje "na otvorenom" ne vjerujem da ce uspjeti sto napraviti. Mora biti neka izolacija da bi se toplina zadrzala.
0
AvatarMike_Torello•
za ovo je on i pitao ako sam ja dobro skuzio, da uzme brener i grije komad zeljeza, nikakva pecnica ili kovacka vatra... zato sam rekao da to grijanje "na otvorenom" nije GAS FORGE
0
AvatarDawor•
Znači mogu. Mislio sam da je bolje kovati i kaliti baš sa ugljenom, mislio sam da se dobivaju neki kemijski spojevi izgaranjem ugljena. :A00: Očito da moram još puuuuno učiti. Hvala dečki, ovo će mi olakšati stvar. :A03:
0
AvatarLegion66•
Dawore, uzmi si 5 šamotnih cigli ili koliko ti već treba, ovisno o dužini noža. Jednu staviš dolje kao podnožje, dvije sastrane kao zidovi, jednu s gornje strane, kao krov i jednu sa zadnje strane da zatvoriš rupu. S prednje strane ti je otvor kroz koji ćeš staviti materijal u pečnicu. To nekak fiksiraš da sve bude na mjestu i da se ne miče i sa strane izbušiš, izrežeš, jednu rupu u koju ćeš staviti i fiksirati brener. Cilj pečnice je da toplina ostaje unutar nje umjesto da se rasipa okolo. Dok se materijal zagrije uzmi čekić i udari po prašini.
0
AvatarKnife_maniac•
Mora napraviti ovo sto je Poljak rekao, inace mu brener ne vrijedi.
0
AvatarDawor•
Znači ipak bolje da grijem klasično ugljenom. :A00:
0
AvatarLegion66•
Noževe možeš raditi od cirkularnih pila, pila od gatera, listova od motornih pila, listova od strojnih pila za željezo, starih noževa od hoblerica, od oštrica mačeta...
Imaš raznolik izbor materijala.
0
Nnevermind•
Imam vodilicu od motorke i planiram od nje napraviti nož. Interesira me do koje boje mogu 'doći' prilikom brušenja, tj. da mi ne pregori materijal da nemoram raditi TO?
0
AvatarLegion66•
Najbolje bi bilo kad uopće nebi dobil niti jednu boju. Znaći red brušenja, red hlađenja. A najbolje bi bilo "na žgance" turpiju u ruku i deri.
0
Nnevermind•
koliki moraju biti dugi periodi hlađenja ako naprimjer radim flexom?
0
AvatarLegion66•
Ako radiš fleksom kupi one diskove sa šmirglom, znaći materijal je u stegi, škripcu ili kaj već imaš, znaći fiksan, a mićeš fleksu. Idealno bi bilo da ti materijal ne poplavi, pa nakon par prolaza pređi preko toga mokrom spužvom da ohladiš materijal. Sa strane, na dohvat ruke postavi si neku kantu sa vodom da možeš močit spužvu.
0
Nnevermind•
Kupio sam dva takva diska prije par dana. Strucno se zovu lamelasti brusni diskovi...
0
AvatarJopan•
Može savjet? planiram već duže vrijeme da si izradim nož. Sada sam našao komad "vidije" ( mislim da se tako zove) to je tokarski nož pa mislim ako je dobar da reže čelik i meni će poslužiti. planiram to raditi brušenjem jer je komad već sličan nožu.

Valja li ovaj materijal za izradu noža i kakva su njegova svojstva za ovo za šta ga planiram.
Ima neka djetelina sa četri lista izgravirana i piše1203X160 10 Co.
SDC16520.JPG
SDC16519.JPG
0
AvatarMike_Torello•
Bojim se da ce to biti pre krto za nož i da bi moglo lako puknuti? Ali netko od nasih metalaca ce znati vise..
0
Avatarmagwin•
turpija zna biti dobra.
ali čuvati od pada ili nekog naprezanja da se savija zbog možda i prevelike tvrdoće a i oksidira.nekome to smeta a nekome ne
0
Avatarstari-nakovanj•
jopan, odi do tokara ili u neku kalionicu i neka ti kazu o kojem materijalu se radi. ostalo je samo brusenje ;)
0
AvatarJopan•
Mislim da materijal ne može biti bolji, ja nepredujem pa kako bude. Ovaj dio do drške sam zavario sa CO2, nije puno ugrijano ali ipak će ga malo popustiti, tu i treba žilavost.
Evo foto od danas a nastavak slijedi, drška će biti od aluminijuma sa visokim poliranjem kao i oštrica.
Aluminijum sam zalijepio pa ću sutra zakovati nitnama. Mislim da će biti dobro.
Slika006.jpg
Slika009.jpg
0
Mmister_bin•
Kakvo je to varenje sa CO2??
0
AvatarJopan•
Dobro došao na forum Mr. bin.
To je varenje u saštićenoj atmosferi ugljičnog dioksida, Zove se "MIG" varenje a odlikuje ga malo zagrijavanje okolne površine. Ako te baš interesuje malo proguglaj.

Danas sam nastavio sa radom, ima još posla -poliranja, oštrenja, a planiram i dršku prelakirati dvokomponentnim bezbojnim lakom da ostane polirani sjaj.
Oštrenje će biti mukotrpno jer ručno vodobrusnim papiro skoro da se i neskida ovaj materijal. Zanimljivo je da kada se turpijom pređe preko ovog materijala ona samo dskače i nemože napraviti nikakav ris ni parnicu. Dužina oštrice je 105mm.
Kasnije ću praviti korice, uglavnom super za odmaranje živaca.
Slika000.jpg
Slika005.jpg
Slika001.jpg
0
AvatarJopan•
Odlučio sam da ide u vitrinu.

ps. Nije još gotov.
Slika005.jpg
0
Rreky•
Moram da pohvalim majstora,nož jako dobro izgleda,samo mi je žao kada dobri radovi završe u vitrini,ja sve svoje volim da isprobam pa da vidim kako je ispalo i u praksi,inače taj materijal od kojega si radio,mislim da je to "stirija",tako je mi na poslu zovemo a tokari tu stiriju takvog oblika koriste za odrezivanje,ne vjerujem da je to vidija,one su pretvde i mali su komadi,stavljaju se samo na vrhove tokarskog noža.Zanimljivo,samo pazi dosta je osjetljiva nije savitljiva,ako imaš argonski aparat za varenje uzmi inkonel žicu,idealna je za varenje različitih materijala
0
AvatarJopan•
U pravu si, tako su i meni tokari rekli da je to -stirija jer se -vidija ne može naći baš u ovolikom komadu.

Ma dobro probat će se, u kući , ali za nositi mislim da su ipak puno prikladniji folderi.

Neopisivo zadovoljstvo je ovako nešto sebi napraviti, stalak sam napravio za deset minuta, izreže se od pleksi stakla fleksericom sa

najužom pločom i polijepi sa trenutnim ljepilom. Za nož mi je trebalo oko 15-20 sati rada, najviše ode na ručno šmirglanje i poliranje.
0
Avatarbrankec•
Jopan čestitam - nož ti je odličan. Iz osobnog iskustva znam da nije lako napraviti nož od stirije ručnim radom uz pripomoć jednostavnog ručnog alata. Da to je stirija a oznaka 10Co označava 10 posto Cobalta, što ga čini još kvalitetnijim. Stirija je otporna na visoke radne temperature pa je teško vjerojatno da si joj napravio bilo kakvu štetu u kvaliteti. Da te potsjetim da oštar nož mora proći test brijanja. Ako ne brije - nastavi oštriti. Za završno poliranje - ogledalo - predlažem ti da probaš fini brusni papir - počni sa 320 - umočeni u trafo ulje, može i WD -40. Puno strpljenja.Čestitam. :A28:
0
AvatarJopan•
Brankec ovo je moj prvi uradak i od tada sam dosta napredovao.

Ovdje možeš vidjeti moj posljednji uradak http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=4&t=3068

Treba mi stići neki super čelik RWL-34 koji se može okaliti na čak 64 Hrc pa ću od njega napraviti nešto, da se okušam i sa nehrđajućim čelicima.
Evo tu su neke karakteristike i postupak kaljenja:
rwl34-datasheet.pdf
(430.73 KiB) Preuzeto 52 puta.