•Opća raspravaČZ 97B II
Potpuno se slažem sa Rangerom 94 i s punim pravom je revoltiran ovakvim odgovorem Nobilea 157, a Cab-ovo zaključavanje teme mi zaista nije jasno, jer nije dopustio da se i drugi forumaši, koji bi za razliku od Nobilea, rekli nešto konkretnije i argumentiranije o ČZ 97B na temelju vlastitog iskustva, naravno da teme ne vodi nikamo kada se na postavljeno pitanje ne da odgovor koji se tražio, a kada osoba koja ga je postavila nije zadovoljna s istim u nedostatku argumenata i činjenica tema se zaključava, strašno.
Nobile što si ti to odgovorio Rangeru da mu možeš reći "dobio si odgovor koji si tražio i što hoćeš'", nisi mu ništa odgovorio, ja s tim odgovorom nikako ne bi bio zadovoljan, postao si fotku s koje se ne vidi ništa osim nišana i par komada streljiva, dok se na fotkama koje je ranger postao vidi sve (puno su bolje za edukacijsku svrhu) i čime su te fotke koje si ti snimio vrednije od onih na netu, da li to govori da si ti svako to oružje sa fotke isprobao i možeš sve reći o njemu, teško.
Vrlo je dvojbeno dali si uopće pucao iz ČZ 97B, jer da jesi mogao bi iznijeti nekakve subjektivne i objektivne utiske o tome, na temelju kojih bi ostali, pa i onaj koji je odgovor tražio zaključio da li je to gun za njega ili nije, a ne taj gun nevalja, pa navedi zašto prema tebi taj gun ne valja. Možda ono što se tebi ne sviđa drugome bude upravo privlačno.
I totalna je glupost da pištolji ČZ konstrukcije nisu za IPSC i da su stvar prošlosti, ČZ IPSC i ČZ SP 01 Shadow su odlični gunovi za IPSC, a kvarova i pucanja dijelova pištolja je bilo i bit će ih dok god se bude pucalo a pogotovo količine streljiva koje pucaju IPSC strijelci, što ne znači da su gunovi loši, pa i sportske aute popravljaju nakon svake utrke pa je to normalno koja je razlika u oružju, nikakva, također se radi o mehaničkom sustavu koji trpi određena trošenja i zahtjeva održavanje i mijenjanje dotrajalih dijelova, sjetimo se STI-a čije fotke si postao kome se razletila cijev jel to znači da je to loš gun, koliko strijelaca u vrhu IPSC-a puca pištoljima ČZ konstrukcije ili samim ČZ pištoljima, masa.
Oprosti ali nisi Rangeru dao argumentirani odgovor već si postao lošu fotku ČZ 97B i dvije fotke na temelju kojih si htio objasniti razliku između ČZ 97B i Čz75B bez ijednog slova o jednom i drugom pištolju, nitko te nije tjerao da odgovaraš rangeru ako ti se nije dalo, mogao si i propustiti odgovoriti i pustiti nekom drugom da da puno kvalitetniji odgovor sa puno više argumenata.
Nobile što si ti to odgovorio Rangeru da mu možeš reći "dobio si odgovor koji si tražio i što hoćeš'", nisi mu ništa odgovorio, ja s tim odgovorom nikako ne bi bio zadovoljan, postao si fotku s koje se ne vidi ništa osim nišana i par komada streljiva, dok se na fotkama koje je ranger postao vidi sve (puno su bolje za edukacijsku svrhu) i čime su te fotke koje si ti snimio vrednije od onih na netu, da li to govori da si ti svako to oružje sa fotke isprobao i možeš sve reći o njemu, teško.
Vrlo je dvojbeno dali si uopće pucao iz ČZ 97B, jer da jesi mogao bi iznijeti nekakve subjektivne i objektivne utiske o tome, na temelju kojih bi ostali, pa i onaj koji je odgovor tražio zaključio da li je to gun za njega ili nije, a ne taj gun nevalja, pa navedi zašto prema tebi taj gun ne valja. Možda ono što se tebi ne sviđa drugome bude upravo privlačno.
I totalna je glupost da pištolji ČZ konstrukcije nisu za IPSC i da su stvar prošlosti, ČZ IPSC i ČZ SP 01 Shadow su odlični gunovi za IPSC, a kvarova i pucanja dijelova pištolja je bilo i bit će ih dok god se bude pucalo a pogotovo količine streljiva koje pucaju IPSC strijelci, što ne znači da su gunovi loši, pa i sportske aute popravljaju nakon svake utrke pa je to normalno koja je razlika u oružju, nikakva, također se radi o mehaničkom sustavu koji trpi određena trošenja i zahtjeva održavanje i mijenjanje dotrajalih dijelova, sjetimo se STI-a čije fotke si postao kome se razletila cijev jel to znači da je to loš gun, koliko strijelaca u vrhu IPSC-a puca pištoljima ČZ konstrukcije ili samim ČZ pištoljima, masa.
Oprosti ali nisi Rangeru dao argumentirani odgovor već si postao lošu fotku ČZ 97B i dvije fotke na temelju kojih si htio objasniti razliku između ČZ 97B i Čz75B bez ijednog slova o jednom i drugom pištolju, nitko te nije tjerao da odgovaraš rangeru ako ti se nije dalo, mogao si i propustiti odgovoriti i pustiti nekom drugom da da puno kvalitetniji odgovor sa puno više argumenata.
Uostalom, što znači ako se stavljaju samo vlastite fotke bilo pištolja (a primjetio sam i kod noževa je slična stvar)?
Slike koje se nalaze na webu, često su kvalitetnije i jasnije i zornije prikazuju predmet o kojem se govori.
Isto ne mora značiti kako neka osoba posjeduje neki predmet odnosno kako ga je imala ili kako ga nema.
U svakom slučaju vlasništvo je sporedno jer u cijeloj priči je bitno znanje, iskustvo i volja za prenošenjem istog.
Topik se po mom mišljenju nije trebao zaključat nego jednostavno opomenut dotičnog kolegu da pripazi na ponašanje.
A prethodnu temu ću počistiti i otključati pa da vidimo što se to konkretno još može reći na pitanje člana Ranger-a
cab
Kažeš tema je ČZ 97B, a ne Nobile 157 i da nisi vidio ništa o tom pištolju dosada, pa u tome je i problem što niti Nobile nije ništa rekao o tom pištolju.
Dragovoljno se javio na pitanje Rangera bez da ga je itko silio da odgovara, kada Ranger nije bio zadovoljan odgovorom u vidu dvije fotke od kojih jedna ne govori ništa osim kakve nišane ima ČZ 97B, a druga je fotka ČZ 75B i to bi onda bez ijedne riječi, valjda, trebao biti odgovor na pitanje Rangera da mu netko malo dočara i objasni pištolj ČZ 97B u odnosu na ČZ 75B jer njega ima, pa bi lakše shvatio o kakvom se pištolju radi (pri tome se mislilo kako se ponaša pri pucanju, trzaj, ležanje u ruci, preciznost, pouzdanosti i sve ono što može zanimati nekog tko razmišlja o kupnji bilo kojeg pištolja, a naveo je da ima ČZ 75B kako bi onome tko mu bude objašnjavao olakšao isto jer mu je dovoljno da ga komparira sa ČZ 75B i njemu bi to bilo vrlo jasno).
Tu nastaje problem i Nobile mu odgovara nešto nečuveno: "odgovor si dobio i šta hoćeš?" (pri tome je mislio valjda na to što mu je napisao da bolje uzme HS 45 a ne ČZ 97B jer je bolji po svemu i da ČZ pištolji nisu dobri a nikako nisu za IPSC), a sve to bez ijednog argumenta.
Uz sve to Nobile mu prigovara zašto posta fotke s neta, ako nema svojih neka ništa niti ne stavlja, ludo i nezaboravno, znači netko tko ima veliko teorijsko i praktično znanje, a pri tome nije neki fotograf ne smije u edukacijske svrhe postati sliku s neta koja obično vrlo zorno prikazuje predmetni subjekt, glupost, što se vidi i iz Nobileove fotke ČZ 97B na kojoj se ne vidi ništa i onome koji nikada nije vidio taj pištolj ona ništa ne pomaže, a to što netko ima hrpu oružja snimljenog fotoaparatom zasigurno znači samo to da je taj netko puno fotkao oružje i možda može značiti da je neko od tog oružja imao u rukama i da li je to dovoljno da se može reći nešto više o tom oružju.
Kada Ranger izrazi svoje nezadovoljstvo ovim odgovorom i osudi bahatost i neargumentiranost Nobileovih postova, Cab zaključava temu ne dopuštajući da itko drugi nešto kaže o tome valjda misleći valjda kad ne zna Nobile ne zna nitko, umjesto da izda upozorenje i da tema ostane a ne da zaključi kako nema argumenata i da nitko nema što reći o tome nakon što je tema kratko živjela.
Ponavljam temu nije trebalo pročistiti već u kompletu prebaciti u Vox, kao primjer kako se ne odgovara na pitanja, kako starim tako i novim članovima, a Nobileova reakcija na Rangerovo nezadovoljstvo odgovorom je za svaku osudu i najmanje za upozorenje, napao je čovjeka a da mu nije ništa odgovorio.
Poručio bi svima da ako o nekom oružju ne znaju ništa ili znaju jako malo neka ne "pomažu", onima koji postavljaju pitanja, svojim odgovorima koji nisu i nemogu biti argumentirani i kvalitetni, pojavit će se već netko tko će moći nešto reći o baš tom problemu ili temi i onda forum ima smisao, ovako je to put da postane "bablji forum" rekla kazala ili "ja reko i šta hoćeš to ti je zakon", uvriježeno je da bahat i drzak nastup ukazuje na to da ta osoba nešto zna i da je sigurna u ono što iznosi, stoji ali samo uz argumente, a kad se dobije odgovor tipa "dobio si odgovor i šta hoćeš" onda mi se to nikako ne sviđa.
Ne mora svatko sve znat i ne očekuje se od jedne ili dvije osobe na ovom forumu odgovor i post na svaku temu stoga hajmo o onome o čemu znamo, kad smo već kod toga već duže vrijeme ne vidim bojnikove postove, nadam se da je na nekom odmoru i da će se uskoro javiti, on bi sigurno o ovome pištolju znao puno i mogao pomoći Rangeru na pravi način, zato BOJNIČEEEEE javi se!
obadva su pripremljena za IPSC
I za koju diviziju su pripremljni???
P.S. možete ovo prebaciti i negdje drugdje ali ti je do Vas modovi i administratori,
meni svejedno
Kakve veze ima IPSC sa ovom temom?
Na koliko IPSC natjecanja ste uopće bili (kao učesnici) da bi o tome išta mogli relevantno pričati?
Forum služi za raspravu, ali prije rasprave bilo bi pristojno pročitati postojeće teme i postove, neki ljudi su se prilično potrudili da neke stvari elaboriraju, pa bi to trebalo bar poštivati ako se već ne cijeni. A to što se neki osjećaju ugroženima i povrijeđenima jer su im je dobronamjerno skrenuta pozornost da nešto nije tema te da netko nešto zna bolje i to ne oklijeva reći, njihov problem.
Nikada ni u jednom postu nisam ni za koga ni bilo kome rekao da je arogantan, bahat ili slično, što smatram uvredom, ali sam takve uvrede doživio. Je li to u redu?
http://www.hogueinc.com/getgrip/merchant.ihtml
http://www.imageseek.com/hakan/
http://czcustom.com/
Moje osobno mišljenje je kako je gornji pištolj u kalibru 9 mm i da je to malo preuređena CZ 75 B,
dok je donji pištolj onaj o kojemu je ova tema, također preuređen....
No ova dva pištolja, sukladno pravilima IPSC ulaze u Standard, Modified ili Open....
....što za CZ 75 B nikako nije dobro jer u tim kategorijama nije konkurentna zbog faktora snage.....
....a u Production ne može jer su na njoj napravljne izmjene....tako da je jedino za vitrinu...
....i naravno hvaljenje u društvu....
No u svakom slučaju... lijepa fotka
da je još jedna ali sa druge strane, preuređenja i dorade bi se vjerojatno bolje vidjele.
a razlika između njih je jedino u načinu i djelovanju sustava sigurnosti,
ne u izgledu.
Novi model koji je izašao je za sada samo u kalibru 9 mm Para.
I da, u pravu si Ice za .40 SW (trebao sam spomenuti i taj kalibar),
ali što ga dulje gledam više mi vuče na devetku. A i 75 B, 40-etka ima samo
10 komada u spremniku tako da joj je i to mana za nabrojane divizije IPSC.
Naravno osim za Single Stock....
inače ovo piše za 97b na czusa stranicama:
"The CZ 97B is the big bore brother to the CZ 75B. Features include a screw in barrel bushing, loaded chamber indicator, and retains all the functionality, ergonomics and accuracy of its smaller sibling. The CZ97B carries a full 10 rounds in the magazine. "
i prevod
"U CZ 97B je veliki brat rodila na CZ 75B. Značajke uključuju vijak u izolacijska cijev, indikator loaded chamber, i zadržava svu funkcionalnost, ergonomija i točnost svojih manjih polubrat. The CZ97B nosi puna 10 rundi u časopisu."
Za pocetak info: ne pucam IPSC niti ikad planiram... tako da prekinem eventualna pitanja u tom smjeru...
Pucam za svoj "gust" najvise klasicno, 25m R50 meta, zatvorena streljana u ZG... kad sam u ZG (zadnje vrijeme me posao vuce van HR) cesto sam na streljani... ne pucam vise od 50 metaka u jednom danu... to rasporedim kroz par sati... pucanja, druzenja i price s prijateljima. Zbog toga je i sve gust.
CZ 97B sam kupio prosle godine u 11. mjesecu kao prvo oruzje... prije toga sam kao clan streljackog kluba podosta isprobao i HS-a i CZ (9 para i .40 SW) i Glocka (.45 ACP).
Djecacki san mi je uvijek bio Colt Gvt. 1911 pa je pala odluka na izbor kalibra .45 ACP... a onda je nakon par slika i price pala odluka na CZ 97B.
Kupljena je u Lovcu u Zagrebu... cijena je bila 5.200 Kn s uracunatim popustom za gotovinu (kasnije je i poskupila
Od dana kupovine, do dana odlaska na rad u inozemsvo (kraj travnja 2009.), ja i prijatelji smo iz moje zbrojevke ispalili vise od 4.000 komada metaka (mlad i nadobudan pa sam vodio detaljnu evidenciju, a i skupljao cahure za punjenje) - PPU, S&B, "Tumanova jaja" iz `43 i re-loadane iz vlastite proizvodnje. Zastoji su nepoznanica. Losi pogotci su rezultat loseg ciljanja... bez obzira na streljivo, grupe, preciznost i kvalitta su neupitni.
Pistolj je izvsni izbalansiran, pucanje iz njega je pravo zadovoljstvo... Hvat je izvrstan.
Nisam izvodio nikakve dorade, niti planiram... jednostavno, zadovoljan sam... jako zadovoljan.
Posto je ona u sefu u ZG, a ja sam u Africi (da, da, ponekad mi nedostaje jer bi se osjecao sigurniji
Isto tako, kao i svima onima koji su me do sada na streljani vidjeli i pitali za probu... tko god me sretne na streljani i pita, uvijek moze probati...
Pozdrav,
SK
Pozdrav.
Ako ikad dodjes u dvojbu kupiti ili ne, javi se kad se vratim u HR.... besplatna proba zajamcena
Isplati se kupiti i nova u Lovcu... odnos cijena/dobitak je odlican !
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro