Moderno/Lov i lovačke priče/NOVI PROGRAM: LOVACKI ISPIT ZA 500 KN
Klasični prikaz
Avatarjolly•Lov i lovačke priče

NOVI PROGRAM: LOVACKI ISPIT ZA 500 KN

HLS, sa ciljem da podmladi clanstvo donosi odluku na sastanku izvrsnog odbora, da se cijena lovackog ispita spusti na 500 kn.

Stavili su aplikaciju za prijave na web stranice:
https://hls-edu.hr/

Odnosno:
https://www.hls.com.hr/hls/ispit-za-lov ... i-500-kuna

Kako citam u lovackom vjesniku (danas mi stigao), predavanja bi bila on-line, a prakticni dio (streljana) i ispit, po zupanijama - lokalno.
U clanku LV, citam da je 2/3 clanova HLS, starije od 50 godina, i hitno je potrebno osvjezenje kadrova.

U narednom clanku LV, kazu da idu sa izmjenama pravilnika o osposobljavanju za lovca, koje ce predloziti ministarstvu.

Zanima me kakav ce biti predlozeni novi pravilnik u smislu osposobljavanja rukovanja oruzjem. Sadasnji pravilnik je u najmanju ruku los.

Cijena od 500 kn za ispit, mislim da ce postici dva efekta: vjerojatno veci broj novopolozenih lovaca (nadajmo se mladjim), i ako nekako ne reguliraju troskove na drugi nacin, vjerojatno slijedi zatvaranje privatnih skolskih centara koji za 500 kn, nece moci financijski ovo pratiti, jer ce im tecajevi postati neisplativi, a sa dosadasnjom cijenom od 3000 kn, postaju nekonkurentni na trzistu. Ovo nisam siguran da je pozitivno. Jer mislim da nam treba cim vise zdravog privatnog poduzetnistva.

Kakva ce biti kvaliteta novih skolovanih kadrova, tek cemo vidjeti.

Uglavnom ako ima zainteresiranih, sad je prilika polagati lovacki ispit za jeftine novce, pa se mogu javiti. Linkove sam stavio gore.
0101 komentara36,6k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 101

0
MMirok•
Najavljivalo se i to je to.
Meni koliko se god nije stažiralo(2 godine),ipak sam na stažu puno naučio.
To je predug staž,ali nekakvi izlasci u lovište su dobri .
0
Avatartimmy75•
Nema ništa bolje za zdravo poduzetništvo nego konkurencija koja spušta cijene.
0
MMirok•
Upravo to!
Možeš ,ne možeš,hoćeš,nećeš..........500kn,a tko nađe računicu....
0
AvatarjollyAUTOR•
Recimo ovako:
Skola online. Tecaj pocinje kad se javi dovoljno kandidata. Na primjer minimum 15 kandidata: 15 x 500 = 7.500 kn.
Jedan predavac. Tecaj online. Ispit, pismeni usmeni, jedan izlazak na streliste, 10 hitaca.
Sa 4 tecaja, mjesecno, jedan predavac, i komisija za ispit (vjerojatno honorarno), za jedno uciliste koje radi samo takav oblik izobrazbe, na knap, cak i sa minusom, ako ima par zaposlenih, i placa sva davanja za pravnu osobu - doo, ili vec sto jesu. 4 tecaja sa 15 kadnidata je nemoguce (60 ljudi mjesecno) jer nema tolikog interesa.

da bi tako nesto bilo isplativo, treba hiperprodukcija kandidata za privatnu skolu.
HLS ce gubitke pokrivati od clanarina i velikog budgeta, a to privatne skole ne mogu.
Sad se postavlja pitanje, kakva ce biti kvaliteta znanja nove generacije. (ja osobno, pretpostavljam dalji pad kvalitete, ali vidjet cemo)

Smanjenje zahtjeva i pad kvalitete kroz proslost je islo ovako: staziranje 2 godine+ispit, staziranje 1 godina + ispit, zatim bez staziranja, nakon tog samo tecaj, praksa, teorija, plus ispit, osobno prisutan, sad vec ide tecaj, , teorija (ONLINE iz dnevnog boravka), plus ispit, i izlazak ili dva u praksu.

Evo novine sta kazu:
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatsk ... a-15124374
0
MMirok•
A gledaj,do sada je najpovoljnije bilo u HLSu 2200 kn.
Privatnici su naplaćivali 3 do 3,5 tisuće... ;)
Tko voli,nek izvoli.
0
AvatarjollyAUTOR•
Meni je sin upravo zavrsio lovacko osposobljavanje pri HLS, cijena je bila oko 3.500 kn.
0
MMirok•
Moja kći je prije dvije godine obavila za 2200 kn.(HLS)
Sin ti je u Zagrebu?
0
AvatarjollyAUTOR•
Ne, Rijeka.
0
MMirok•
Mislio sam da je to u ZG obavio ?
Ono,predavanja i to ili ni toga više nema?
0
AvatarjollyAUTOR•
Sve obavljeno u Ri, predavanja, vjezbe, ispit.
0
MMirok•
Odakle ta razlika u cijeni?
0
AvatarjollyAUTOR•
:?:
0
AvatarjollyAUTOR•
Sve u svemu, nisam siguran da ce smanjena cijena, rezultirati povecanjem kvalitete.
Ali mislim da ce zaista rezultirati vecim brojem kandidata.
U mom krugu poznatih, ovo je pozitivno prihvaceno, i ljudi upisuju.

Medjutim, ako je dosadasnja edukacija rukovanja lovackim oruzjem bila nezadovoljavajuca, za sad ne vidim da ce se sta napraviti po tome pitanju.
Zato me bas zanima taj novi pravilnik o osposobljavanju koji je u izradi.

Izmedju redaka tu je i problematika streljana, kojih nemamo.
Gdje sporovoditi prakticni dio osposobljavanja, u vecini gradova?

AKo nema streljane, mozda moze u lovistu - na mjestu predvidjenom za vjezbe gadjanja? (to bi bilo zadovoljavajuce rijesenje)
Medjutim, neko je napisao nedavno na forumu, da u HR (stanje pred par mjeseci), jos nema ni jedno registrirano mjesto za vjezbe gadjanja.
Znaci prakticni dio, moze se izvesti: na neregistriranim mjestima za vjezbe u lovistu. (da li je to prihvatljivo?)

Odnosno, na trap streljanama. Iz sacmarice, jer ne mora iz karabina. (ili jedno ili drugo oruzje, jel i to prihvatljivo?)

Osposobljavanje prema sadasnjem pravilniku ne specificira iz kojeg oruzja se vrsi prakticna obuka, moze iz sacmarice, moze iz karabina.

Ispit po sadasnjem pravilniku sastoji se od usmenog i pismenog dijela. Nema prakticnog dijela ispita da kandidat na ispitu mora pogoditi neku metu, i ostavirit neki rezultat.
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _1859.html

I ovo su uglavnom nedostaci trenutnog sustava osposobljavanja, zato sam ih naveo, da mozemo usporediti sa novim pravilnikom kad ga dodnesu. Sve u svemu problemi osposobljavanja lovca su kompleksni, i samo rusenje cijene mi nikako ne daje dojam povecanja kvalitete.

No, vidjet cemo, mozda grijesim u procjeni.
0
SStargazer•
Samo cu se nadovezati da postoji jedno mjesto za vježbe gađanja kod Karlovca.
0
MMirok•
Smanjenje cijene jest plus,ali u unapređivanje kvalitete edukacije ,sumnjam.
0
AvatarjollyAUTOR•
Upravo tako.
Probelmi oko tog su vrlo slozeni, zbog nedostatka strelista.
Za korijenite promjene niko nije spreman.

Ja bih to ovako rjesio:
- uvesti zakonski (ili barem u statutu, ili odlukom izvrsnog odbora HLS) - da SVE clanice HLS moraju:

1. Formirati registrirano mjesto za vjezbe gadjanja u nekom periodu, u skladu sa pravilnikom o strelistima iz 2021
2. Uvesti obaveznu provjeru gadjanja za lovacka drustva - za sve clanice prije lovne sezone, sa zapisnikom gadjanja.

Obzirom da lovacka drustva imaju lovista po cijeloj hrvatskoj, ovo bi stvorilo strelista i realne mogucnosti da se vjezbe i pravo skolovanje zaista sporvode.

Lovacka drustva u pocetku mogu njurgati zbog nametnutih obaveza (ko ce se jos i s tim "zajebavati"?), dok ne shvate komercijalnu iskoristivost ovoga.
Jer iz tog mogu razvijati dalju suradnju i partnerstvo sa skolskim centrima, ali i streljackim klubovima u blizini. I to naplacivati.

Ali kome reci?
0
AvatarG man SPOTTER•
Jel itko zna kako ide procedurra za taj 500 kn lovački ispit, mor rođak bi htio položit, i ako je dosta toga online onda bi mu bilo i zgodnije (radi kao zaštitar pa su mu smjene noć dan noć, i "odmor koji se pretvori u još jednu smjenu"
0
MMirok•
Nazovi HLS.
0
MMirok•
Mislim da to u HLSu vodi gđa Sagner.
0
OOzone911•
Pozdrav

U travnju sam položio lovački ispit po ovome novom programu za 500 kn.
Moj dojam je da je edukacija bila "ok". Što to znači? Više manje da je u cilju da se prikupi veći broj novih lovaca. Po meni se čini da je njima u cilju imati veći broj registriranih lovaca. Kvaliteta edukacije nije ni loša, ali nije ni pretjerano dobra. Ipak morate uzeti u obzir da je cijena 500 kn i da se predavanje rade uz pomoć pripremljenih video uradaka. Ima 6 nastavnih cjelina i svaka nastavna cjelina ima video uradak od 2 do 3 sata koji vodi ovlašteni predavač. Rukovanje oružjem se barem kod nas radilo jedno prijepodne u lokalnom lovačkom društvu. Tamo su nam pokazane osnove sigurnosti i rukovanja te pucanja sa lovačkim karabinom, sačmaricom i pištoljem. Karabinom sa optikom smo pucali sa 3 metka na udaljenosoti od 25m, sačmaricom sa 6 patrona na glinene golubove a pištoljem na metu od 5m sa 5 metaka. Po njima je bitno da mi vidimo kako oružje radi, a od nas očekuju da se sami usavršavamo kada dobijemo vlastito oružje(što podržavam). Malo je nerealno očekivati od njih da će u jedno poslijepodne 40 osoba naučiti dobrom rukovanju oružjem. 2 tjedna nakon toga se rješavao pismeni ispit online. 30 pitanja u roku od 45 minuta. Rezultate se dobije odmah. Tjedan dana nakon uspješno položenog pismenog ispita ide se pred komisiju na usmeno odgovaranje. Izvlače se listovi sa pitanjima. Mislim da je bilo preko 20 različitih grupa pitanja. Na svakom listu, odnosno grupi ima 12 pitanja. Po dva pitanja iz 6 nastavnih cjelina. Sam si biraš na koje ćeš pitanje iz svake nastavne cjeline odgovoriti. Dakle od 12 ponuđenih pitanja zapravo odgovaraš na 6. Odgovara se pred dva člana komisije. Sve u svemu nije bilo loše. Ipak oni očekuju do pojedinca da se sam pripremi za ispit i sam održava svoju razinu znanja nakon polaganja ispita. Isto to vrijedi i za rukovanje oružjem. Mislim da će to malo dodatno stvoriti pritisak na lokalna lovačka društva koja će dobiti nove lovce koji su u očima zakona punopravni sa starijim i iskusnijim lovcima. Vidjeti ćemo kako će se to odraziti kasnije. Vrijeme će pokazati rezultate.
0
AvatarMatijaX•
O.K., to je 500 kuna. Koliko sve para izađe do ne položiš i dobiješ potvrdu za lovački ispit.
500 ćuna literatura?
0
MMirok•
500 kn
0
AvatarjollyAUTOR•
Posalju ti sve na email.
0
AvatarjollyAUTOR•
Slijedi li nam sad, opet poskupljenje lovackog ispita? :D

https://www.aztn.hr/aztn-pokrenuo-postu ... -pretragu/


AZTN POKRENUO POSTUPAK PROTIV HRVATSKOG LOVAČKOG SAVEZA I LOVAČKOG UČILIŠTA I PROVEO NENAJAVLJENU PRETRAGU
Agencija za zaštitu tržišnog natjecanja (dalje u tekstu: AZTN) je 3. lipnja 2022. godine zaključkom o pokretanju postupka po službenoj dužnosti pokrenula postupak protiv Hrvatskog lovačkog saveza, sa sjedištem u Zagrebu, Ulica Vladimira Nazora 63 (dalje u tekstu: HLS) i Lovačkog učilišta – ustanove za obrazovanje kadrova u lovstvu Hrvatskog lovačkog saveza sa sjedištem u Zagrebu, Ulica Vladimira Nazora 63 (dalje u tekstu: Lovačko učilište), na temelju inicijative podnositelja sa zaštićenim identitetom, radi utvrđivanja predstavlja li nova cijena od 500,00 kuna s PDV-om predatorsku cijenu kojom rečeni povezani poduzetnici zlouporabljuju vladajući položaj na tržištu pružanja usluga osposobljavanja za lovca na teritoriju Republike Hrvatske.

Naime, tijekom prethodnog ispitivanja stanja na mjerodavnom tržištu utvrđeno je da cijena od 500,00 kuna s PDV-om za provedbu programa osposobljavanja za lovca predstavlja drastično snižavanje cijene od čak 80 posto u odnosu na staru cijenu HLS-a i Lovačkog učilišta. Stoga je u predmetnom postupku potrebno utvrditi je li riječ o predatorskoj cijeni donesenoj s ciljem istiskivanja konkurenata s tržišta.

AZTN je također sukladno svojim ovlastima iz ZZTN-a i temeljem naloga Visokog upravnog suda Republike Hrvatske u prostorijama rečenih poduzetnika proveo nenajavljenu pretragu radi pronalaženja dokaza koji su nužni za utvrđivanje narušavanja tržišnog natjecanja zabranjenim sporazumom ili zlouporabom vladajućeg položaja jer postoji osnovana sumnja da se oni nalaze u određenom prostoru ili kod određene osobe.

U teoriji prava tržišnog natjecanja, predatorska cijena predstavlja jedan od oblika zlouporabe vladajućeg položaja koji se očituje na način da poduzetnik u vladajućem položaju (predator) svoje proizvode i/ili usluge privremeno prodaje po cijenama nižim od troškova proizvodnje i/ili troškova pružanja usluge, kako bi istisnuo konkurente ili onemogućio njihov ulazak na tržište, s ciljem da se dugoročno višim cijenama postigne dobit veća od one koja bi se ostvarivala da nije došlo do sniženja cijena. Takav poduzetnik privremeno namjerno posluje s gubitkom ili se odriče dobiti.

Samo pokretanje postupka ne prejudicira odluku AZTN-a u ovom predmetu, budući da će se odluka temeljiti na konačno utvrđenom činjeničnom stanju u postupku


..........................................

Pogledao sam malo cijenik izobrazbe.

Lovacki ispit je jos uvijek znacajno najjeftiniji, u usporedbi sa ostalim ispitima pri HLS, dakle fakat je neobicno formiranje cijene:

https://www.hls.com.hr/izobrazba-kadrova

lovočuvara - 1.375,00 kn/182,49 eur
ocjenjivača trofeja - 2.125,00 kn/282,04 eur
lovnika - 2.000,00 kn/265,45 eur
pregledavač mesa divljači - 875,00 kn/116,13 eur
- obnova licenci za prvi pregled mesa divljači - 625,00 kn/82,95 eur
- priznavanje ispita (veterinarima) - 500,00 kn/66,36 eur

lovca - 500,00 kn/66,36 eur - Ispiti će se održati sukladno važećem Pravilniku o osposobljavanju kadrova u lovstvu.
0
MMirok•
Za 500 kn postati lovac,mogu samo reći BRAVO za HLS !
Naravno da kojekakvi dižu glas protiv toga,ali za popularizaciju i pomlađivanje je ovaj potez HLSa pogodak.
Čitao sam o tome u Lovačkome i bio ipak iznenađen da se na taj način ide protiv HLSa,ipak mi se to čini preradikalno.
0
AvatarjollyAUTOR•
Vidim dva pozitivna efekta u ovome:

1. popularizacija lovstva i povecanje brojnosti licenciranih lovaca.

2. Uslijed zatvorenosti i konzervativnosti lovackih drustava, koja slabo i nikako, bez veze, preporuke ili poznanstva primaju nove clanove, pojavice se veci broj lovaca koji ce loviti komercijalno sa iskaznicom HLS. Mislim da ce to ubuduce prosiriti trziste i ponudu lovnog turizma.
Lovni vodici ce preuzeti ulogu nekadasnjih mentora.
(mislim da je slijedeci korak u razvoju lovnog skolstva da se formira izobrazba za lovne vodice, ali dobro to je zasebna tema za drugu priliku)

Kvaliteta skolovanja?
Povecanje kvalitete skolovanja, kroz online tecaj - nista od toga, ostaje staus quo. Mozda i mali pad.
Pod ovim primarno mislim na obuku rukovanja lovackim oruzjem, koja je i do sad vrlo slaba. Lovci i dalje izlaze iz skole da ne znaju upucati vlastitu pusku (a kamoli montirati optiku), o montazama se ne uci skoro nista, izabrati metak za odredjenu divljac, ponasati se s oruzjem u raznim situacijama, ceka, pirsch, ubrzica, sigurni smjer cijevi, preskakanje ograde s punom puskom, pravila kod pogonskog lova, itd..
Ali i na ostala podrucja gradiva.

Neko ce to nauciti sa iskustvom jer prihvaca nove stvari i zeli nauciti, neko se nece dva puta obazrijeti na vlastite rupe u znanju.
0
AvatarjollyAUTOR•
Evo, kako sam svojevremeno predvidio, prvi efekt su postigli. Povecanje broja lovaca.
Cak mislim da je prije ovog sistema skolovanja, bilo oko 60.000 lovaca.
Inace clanak spominje pad broja "pripravnika". Ne znam sta je to "lovacki pripravnik" u modernom sustavu, kojeg zakon nigdje ne uvjetuje.
Vjerojatno neki oblik staziranja za mladje clanove u drustvu, po internim pravilima drustva.

U Hrvatskoj porastao broj lovaca:
https://www.index.hr/vijesti/clanak/u-h ... 11194.aspx

U Hrvatskoj porastao broj lovaca

U HRVATSKOJ je u 2023. bilo 68.292 lovca, što je 4.4 posto više nego godinu prije, a među odstrijeljenom divljači najviše je porastao odstrel zečeva, za 3.7 posto, te divljih svinja, za 2.3 posto, pokazuju podaci Državnog zavoda za statistiku (DZS) o lovstvu.

Članova Hrvatskog lovačkog saveza (HLS) i vanjskih lovaca koji su evidentirani u HLS-u, ali nisu njihovi članovi bilo je 68.065 ili 5.2 posto više, dok je broj pripravnika, odnosno budućih lovaca pao za 67 posto u usporedbi s 2022., odnosno bilo ih je 227.

Veći odstrel zečeva, divljih svinja, pernate divljači
Podaci DZS-a pokazuju da je u 2023. prema godini ranije odstrel zečeva veći za 3.7 posto, s odstrijeljenih 28 tisuća, a divljih svinja je odstrijeljeno 50.030 grla, što je rast od 2.3 posto.

Porastao je i odstrel ostale pernate divljači, za 1.5 posto, na 67 tisuća, dok je odstrel ptica močvarica ostao na istoj razini od 58 tisuća.

Manji odstrel jelena i srna
Odstrel jelena lani je u odnosu na godinu prije pao za 5.6 posto, s odstrijeljena 6.682 grla, a odstrel srna je manji za 1.3 posto, s odstrijeljena 17.644 grla. Smanjen je i odstrel fazana, za 6.1 posto, na 62 tisuće.

Podaci o godišnjem izvještaju o lovstvu u 2023. preuzeti su iz Ministarstva poljoprivrede, šumarstva i ribarstva - Uprave šumarstva, lovstva i drvne industrije i Hrvatskoga lovačkog saveza za razdoblje od 1. travnja 2023. do 31. ožujka 2024. (lovna godina).

Podaci o odstrijeljenoj divljači daju se na temelju središnje lovne evidencije.

----------------------

Ostaje pitanje, drugog efekta koji sam spomenuo. Povecanje grupe lovaca u lovnom turizmu ili gostima, koji nisu clanovi lovackog drustva
Prema ljudima meni poznatim, koji su polozili ispit - ni jedan mi nije poznat tko se zeli uclaniti u lovacko drustvo.
Dakle, diploma, ispit. Onda se trazi drustvo, onda se dobiju uvjeti clanstva i lova. I onda novi lovci gube volju za clanstvom.

Koga sam pitao zasto se ne upisuju u LD nakon polozenog ispita: kaze - visina upisnine, i nakon tog restriktivna pravila lova. (daleko stroza od zakonskih uvjeta)
hls lovci.jpg
0
SStargazer•
Ovdje takodjer vidimo i kolko je losa reputacija lovaca u hrvatskoj. Sto je lako citljivo iz toga da nema niti jednog pozitivnog komentara prakticki.

Komentari s indexa.

"Epidemija malih pimpeka"

"Je*** sport - ubijanje drugih živih bića iz zabave. I onda kad gledaju jadnu životinju kako umire i pati se onda su sretni i to smatraju uspjehom. Danas su to životinje, do jučer su bili i sutra će opet biti ljudi :/"

"Banožić efekt. Postani lovac i u maglovita jutra možeš nekažnjeno ubiti koga hoćeš. Najbolje funkcionira u sinergiji sa još jednom članskom iskaznicom."

"Lovci - naoružana skupina pijanih ljudi koji kroz šumu idu u bertiju."

"Pitam se, je li ovaj rast popratio i rast popijene količine alkohola u hr, naravno - sasvim slučajno. ;)"

"sve veći broj kratko pimpaća koji svoje frustracije lijeće ubijanjem danas životinje sutra ljudi......"

"Kad se napiju da mogu upucat i ono sto netreba, bilo bi interesantno izmjerit im alkohol u krvi u momentu kada sjedaju u vozilo sa oruzjem (poslje lova)..,"

"sve veliki igrači, više ne mogu fuk.at pa sad pucaju po životinjama a onda se oblijevaju gemištima do jutra"

"koja svijest to mora biti kada pucaš po životinjama iz zabave? I onda još lov nazivaju plemenitom vještinom?
To moraš imati koeficijent intiligencije jednak broju cipela."

"Psihopatija.
Ubijanje iz zabave i obijesti.
Pĺjuc!"

"Evidencija psihopata s puškama."

"Želim se odvesti biciklom u prirodu i tu doživjeti prirodu, a ne pustoš. Želim vidjeti: jelene, srne, zečeve, lisice i sve ostalo. Međutim, ne vidim ništa, osim flore. I gledajući u tu floru, kao da gledam veliku sliku. Ništa nema da se pomakne, oglasi... Ali, treba nam još koja tisuća ljudi poremećenog sustava vrijednosti."

"Rvacki redncek alfa "muškarci"..."

"Neshvatljiv "hobi", ući u stanište živih bića i ubijati ih može samo poremećen um koji uživa u patnji."



Ima ih jos, ovo je samo sa vrha, dzabe popularizacija ako ne rade na svom imiđu, sad nemam iskustva sa HLSom, ali svaki put kad se dogodi neka nesreca u lovu, ili pijandura nekog upuca ili sto vec. Napravi li HLS ista? Barem javno kaze ovo je izolirani incident, kaze mi ne odgovaramo za tako rukovanje oruzjem te to ne podrzavamo, izbace ga iz saveza.

Primjetio sam da odredjene interesne grupe stite svoje ljude pod svaku cijenu, a onda seru po crkvi koja radi isto kad stiti pedofile.


Inace iz ovih komentara je jasna percepcija stvarnosti oko lovaca. Oruzje lose, lovci gori. Pa zaboga vecina ovih ljudi nema pojma sta lovci rade za zivotinje tokom zime, da paze na populaciju, hrane ih itd itd. Zasto savez dopusta da se ovake stvari javno kazu o njima i ljudima koje predstavljaju.
0
AvatarjollyAUTOR•
Za sve si u pravu.
Praksa u HR nam pokazuje da ni jedan savez ne istupa na nacin da prikaze sebe, svoje aktivnosti ili clanove u pozitivnom svjetlu niti ih stiti od ovih komentara.

U ovim komentarima ja vidim elemente govora mrznje i netrpeljivosti.
Nekoliko prijava MUP-u za govor mrznje i netrpeljivosti koji oni objavljuju, ovo bi dovelo da portal prestane objavljivati takve komentare.
To bi zaista mogao savez napraviti. Primarni problem je koji ja ovdje vidim da portal dopusta da se takve stvari pisu i objavljuju

Sto se tice javnog nastupa u javnosti, nije to bas da Ivica i Marica nesto napisu kako misle da ce se bolje reklamirati svoju aktivnost ili stiti clanove
PR se uci, ima diploma za to. To je profesija. A onda covjeka koji to radi treba platiti. To rade velike firme koje rade marketing, i PR.

Takve osobe nema u ni jednom savezu.
0
SStargazer•
Ima takvih osoba u svim savezima, samo sto su na pozicijama obicnog strijelca kojeg niko nista ne pita. A doc do upravitelja saveza i ljudi na poziciji je nemoguca misija.
0
AvatarjollyAUTOR•
Tocno.
0
SStargazer•
Ok, ali zasto su onda ti ljudi na celu saveza ako ne predstavljaju prosjecnog clana saveza. Tko ih izglasa?
0
MMirok•
Kao i sve ostalo...... politika.
0
AvatarjollyAUTOR•
Slijedom prethodne diskusije:

Portal navodi slijedeca pravila ponasanja, iznad komentara:
Komentiranje na Indexu dozvoljeno je samo registriranim korisnicima. U redu je ne slagati se s drugim komentatorima ili autorom teksta, ali nije u redu vrijeđati, diskriminirati, trolati, kršiti Pravila komentiranja i odredbe stavka 2. članka 94. Zakona o elektroničkim medijima. Korisnik je odgovoran za sve napisano u komentaru. Budite normalni, nemojte se bezveze dovoditi u probleme.

Pravila komentiranja:
https://www.index.hr/uvjeti-koristenja# ... mentiranja

Receni zakon kaze slijedece:
XIII. ELEKTRONIČKE PUBLIKACIJE

Članak 94.

(1) Na elektroničke publikacije na odgovarajući se način primjenjuju i odredbe članaka 20., 31., 32., 35., 41. i 61. ovoga Zakona.

(2) Pružatelji elektroničkih publikacija dužni su:
– sukladno članku 24. stavcima 3. do 5. ovoga Zakona poduzeti sve mjere kako bi zaštitili maloljetnike
– sukladno članku 14. ovoga Zakona poduzeti sve mjere kako bi onemogućili objavljivanje sadržaja koji potiče na nasilje ili mržnju
– poduzeti sve mjere kako bi onemogućili objavljivanje sadržaja koji potiče na kaznena djela terorizma iz članka 99. Kaznenog zakona (»Narodne novine«, br. 125/11., 144/12., 56/15., 61/15., 101/17., 118/18., 126/19. i 84/21.), kaznena djela u vezi s dječjom pornografijom iz članka 163. Kaznenog zakona (»Narodne novine«, br. 125/11., 144/12., 56/15., 61/15., 101/17., 118/18., 126/19. i 84/21.) i kaznena djela koja se odnose na rasizam i ksenofobiju iz članka 125. Kaznenog zakona (»Narodne novine«, br. 125/11., 144/12., 56/15., 61/15., 101/17., 118/18., 126/19. i 84/21.)

– sukladno članku 16. ovoga Zakona poštivati autorska i srodna prava.


Uglavnom portal ne radi nista da ukloni neprikladan sadrzaj. Napadi i mrznja i netrpljivost na lovce kao grupu ljudi se ponavljaju i gotovo su iskljucivi.

Evo i danas, pogledati komentare:
https://www.index.hr/vijesti/clanak/u-z ... 12302.aspx
0
SStargazer•
Gledam sad vjesti.

Lovci promoviraju HDZ i Primorca.
0
MMirok•
Možda samo neki....
0
SStargazer•
Bio je dosta velik skup.

Ne kazem da ima ista lose u tome.
0
AvatarjollyAUTOR•
Lovci tradicionalno suradjuju sa vlastima, to nije nista novo. I dobro je da je tako.
Lovstvo je ujedno i gospodarska grana, integrirana u sustav kroz suradnju s ministarstvom poljoprivrede.
Priliv novca iz lovstva u drzavni budget je ogroman, kroz koncesije na lovista. Potencijal lovnog turizma je veliki, i neiskoristen.

Politicke veze su uobicajene. To nije nista novo, traje od ex YU vremena.
Osobno mislim da je to ujedno i jedini nacin da lovstvo opstane.
0
AvatarjollyAUTOR•
NEMA VISE LOVACKOG ISPITA ZA 500 KUNA
(tema moze biti zatvorena? :A00: )

Sa izvora:
https://www.aztn.hr/aztn-zbog-zlouporab ... h-ucinaka/

AZTN zbog zlouporabe vladajućeg položaja predatorskim cijenama kaznio Hrvatski lovački savez te mu odredio mjeru u svrhu otklanjanja štetnih učinaka

AZTN je rješenjem od 23. prosinca 2024., utvrdio da je poduzetnik Hrvatski lovački savez, sa sjedištem u Zagrebu (dalje u tekstu: HLS), u razdoblju od 1. siječnja 2022. do 31. ožujka 2024., narušio tržišno natjecanje na mjerodavnom tržištu pružanja usluge osposobljavanja za lovca na teritoriju Republike Hrvatske, izravnim ili neizravnim nametanjem nepravednih kupovnih ili prodajnih cijena, odnosno drugih nepravednih trgovinskih uvjeta.

U provedenom postupku je utvrđeno da je u navedenom razdoblju HLS na mjerodavnom tržištu primijenio predatorsku cijenu za uslugu osposobljavanja za lovca u iznosu od 400,00 kuna bez PDV-a odnosno 500,00 kuna s PDV-om, što preračunato u euro po fiksnom tečaju konverzije 7,53450 kuna za 1 euro, iznosi 53,09 EUR bez PDV-a odnosno 66,36 EUR s PDV-om, koja cijena je niža od troškova pružanja navedene usluge, kako bi s navedenog tržišta istisnuo ili došao u vjerojatnu poziciju da s istog tržišta istisne jednog ili više konkurenata u cilju jačanja svoje tržišne snage, čime je u smislu članka 13. točke 1. Zakona o zaštititi tržišnog natjecanja („Narodne novine“, br. 79/09., 80/13., 41/21. i 155/23.) počinio zlouporabu vladajućeg položaja.

Vladajući položaj poduzetnika na mjerodavnom tržištu per se nije zabranjen. Međutim, poduzetnik koji se nalazi u vladajućem položaju ima posebnu odgovornost da njegovo ponašanje nema za posljedicu slabljenje razine tržišnog natjecanja koja na tržištu postoji, s obzirom da takav poduzetnik može u značajnoj mjeri utjecati na razinu i razvoj učinkovitog tržišnog natjecanja na mjerodavnom tržištu.

Predatorske cijene su cijene proizvoda ili usluge koje su manje od troškova njegove proizvodnje odnosno pružanja, a njih su u mogućnosti primijeniti oni poduzetnici u vladajućem položaju koji za vrijeme primjene takve cijene imaju mogućnost opstati na tržištu, što im omogućuju znatni financijski resursi ili dobit na drugom tržištu na kojem je takav poduzetnik prisutan. U tom smislu, kada je poduzetnik koji primjenjuje predatorsku cijenu u vladajućem položaju samo na jednom od više tržišta, tada se takva predatorska cijena može primijeniti na bilo kojem od mjerodavnih tržišta na kojima taj poduzetnik djeluje, pa i na onom na kojem nije u vladajućem položaju, ukoliko je riječ o susjednim tržištima koja su na neki način ekonomski povezana.

Iz rezultata provedenog postupka proizlazi da se HLS nalazi u vladajućem položaju na skupini povezanih susjednih tržišta na kojima temeljem posebnih propisa jedini pruža usluge koje su stoga zaštićene zakonskim monopolom, te da je koristeći dobit iz tih tržišta na mjerodavnom tržištu pružanja usluge osposobljavanja za lovca na teritoriju Republike Hrvatske na kojemu nije u vladajućem položaju, unakrsno financirao svoje aktivnosti sredstvima ili resursima različitima od onih koja uređuju uobičajeno tržišno natjecanje.

Osim toga, kako je u konkretnom slučaju bilo potrebno utvrditi cijenu ispod koje predmetnu uslugu nije moguće pružiti, AZTN je utvrdio da trošak provedbe programa osposobljavanja za lovca nije pokriven cijenom od 400,00 kuna bez PDV-a (što preračunato u euro po fiksnom tečaju konverzije 7,53450 kuna za 1 euro, iznosi 53,09 EUR bez PDV-a), te da razliku između navedene cijene i stvarnog troška pružanja predmetne usluge HLS unakrsno financira sredstvima županijskih saveza i drugih članica ili svojim sredstvima stečenim na skupini povezanih susjednih tržišta na kojima temeljem posebnih propisa jedini pruža usluge koje su stoga zaštićene zakonskim monopolom.

Rješenjem AZTN-a zabranjuje se poduzetniku Hrvatski lovački savez svako takvo daljnje postupanje te mu se, na temelju prihoda ostvarenog na mjerodavnom tržištu u 2023. godini, izriče novčana kazna u iznosu od 89.935,20 EUR.

Također, u svrhu otklanjanja štetnih učinaka utvrđenog protupravnog postupanja HLS-a, imenovanom je poduzetniku naložena mjera uspostaviti odvojeno knjigovodstvo troškova na način da računovodstveno razdvoji troškove ostvarene na tržištu pružanja usluge osposobljavanja za lovca od troškova ostvarenih na tržištima na kojima jedini pruža usluge koje su stoga zaštićene zakonskim monopolom te zasebnim pravnim poslom sklopljenim s njegovim članicama koje na bilo koji način sudjeluju u provedbi programa osposobljavanja za lovca koji taj poduzetnik provodi, ustrojiti transparentan sustav transfernih cijena svih pojedinačnih usluga u stvarnim količinama koje pri provedbi toga programa koristi od svojih članica kao dobavljača, koje cijene odgovaraju tržišnim cijenama koje bi zaračunali trećima, odnosno konkurentima HLS-a ili barem stvarnim inkrementalnim troškovima proizvodnje predmetnih usluga, pod prijetnjom izricanja dnevne novčane kazne, sukladno odredbama članka 63.a u vezi s člankom 14. stavak 1. točka 3. ZZTN-a.

Navedenu mjeru je HLS obvezan ispuniti u roku od 4 mjeseca od dostave rješenja AZTN-a.

Cjeloviti tekst rješenja bez poslovnih tajni objavljen je na mrežnoj stranici AZTN-a, na poveznici:

https://www.aztn.hr/ea/wp-content/uploa ... za-web.pdf
Kazna za HLS.jpg
0
MMarin223•
RIP mladi lovci i streljacki rekreativci.
Tecaj nije bio idealan, ali je mnogima omogucio hobi.
0
AvatarjollyAUTOR•
Vozacki ispit 1500 eur, ovlastenje voznje automobila za cijeli zivot, niko se ne zali.
Lovacki ispit, ovlastenje je takodjer za cijeli zivot, ali nacin kako je do sad radjen u praksi doveo je do devalvacije kvalitete pa i struke

Taj ispit omogucit ce i dalje hobi, uz cijenu edukacije koja je realnija (znaci za ozbiljnije polaznike), i moze se pojaviti realna konkurencija u kvaliteti na trzistu.

Sto znaci konkurencija?
Nek je ispit svima slicne cijene, kod koga bi isli?

Tamo gdje sve rijesis na papiru, ili gdje uz cijenu ispita dobijes i ukljucen REALAN lov i vjerojatno odneses meso doma?
Na primjer.
https://kakopostatilovac.com.hr/
U sklopu ponude:
"IZLAZAK U LOVISTE TE BESPLATAN ODSTREL jedne divlje svinje, lisice i caglja (prase ili nazime) nakon polozenog lovackog ispita"

A za onog ko odstreli svinju, lisicu i caglja, ja vjerujem da je naucio osnovno rukovanje oruzjem, a pretpostavka je i da ce barem sudjelovati u izvlacenju, guljenju i trasniranju mesa. (cega nema u nijednom online programu do sad)
To su sve stavili u cijenu 500 EUR.
Eto primjer kvalitete.

Medjutim, uvijek postoje dvije kategorije studenata:
1. oni koji idu gdje je najlakse
2. oni koji idu gdje znaju da je kvalitetnije.
0
MMirok•
A kako može polaznik nešto odstrijeliti,a tek je položio ispit?
Još nisi član HLSa(markica,iskaznica),još nemaš dozvolu za oružje?
0
MMarin223•
Možda taj dio ide kasnije kada polaznik izvadi iskaznicu i bar nabavnu za oružje (nabavna je ko oružni list, smiješ koristit i posuđivat oružje).

500 eura za kvalitetan tečaj je ok, ako je stvarno tako da dobiješ i priliku lova sa instruktorom.
Ima i klubova za praktično streljaštvo gdje nećeš dobit oružje (klubsko) u ruke dok im ne iskeširaš kojih 600 eura na obuku...
0
AvatarjollyAUTOR•
Nije vezano iskljucivo za prakticno streljastvo. Ima i u klasicnom.

Klubovi mogu posudjivati oruzje clanovima kluba bez oruznog lista, postupak je definiran sa ZONIPOG.
To posudjivanje moze biti besplatno, ili kroz "najam" oruzja clanu kluba.

Stvar je da neki klubovi, moraju poslovati komercijalno, i zaista nema razloga da im se to zamjeri.
Po mojoj spoznaji, klubovi koji daju oruzje besplatno na koristenje, uglavnom su uspjeli steci to oruzje u periodu dok se oruzje dijelilo dzabe od strane drzave kroz lokalne saveze (pap, m48, MK, zrak).
"Moderni klubovi" koji su nastali u zadnjih 5 ili 10 godina, investirali su u oruzje kroz privatnu investiciju, ili uopce nemaju oruzje.
Pa se tu postavlja pitanje kvalitete rada i primanja novih clanova koji jos nisu stekli pravo na oruzni list (ovo je zasebna tema), za klubove koji nemaju oruzje.

Slicno tome, na primjer, svi gymovi su komercijalni, sa razlicitim razinama clanarina (dnevna, mjesecna godisnja), za tu cijenu koristis njihovu opremu.
Tako funkcioniraju.

Po mojoj procjeni, moderni klub (bez pocetnog drustvenog sponozrstva iz starih vremena kad sve sve davalo dzabe), mora rjesiti barem - prostorije, nekakvu streljanu, klupsku opremu. Realan pocetni kapital uz povoljne uvjete, 50.000 EUR. A da ne spominjemo ono, zasto bi trener ili instruktor radio dzabe? Drugo sve je improvizacija. Ili je substandard, ili je neka druga agenda.

U skolovanju za lovca ovo je malo kompliciranije oko oruzja u praksi na terenu. Ali vjerojatno su nasli neki nacin u skaldu sa zakonom.
0
AvatarjollyAUTOR•
Kontakti su na linku, nazovi i pitaj. Ja znam kao i ti, tek utoliko izlazim u suret clanovima foruma da im predtavim javno dostupne informacije i ponude.
0
MMirok•
Samo za informaciju....
Za sada i dalje idu tečajevi u HLSu .
Cijena je 80e.
0
MMirok•
Da bi se oružje dobilo u ruke,po bilo kojoj osnovi,mora se ispoštovati ZONIPOG.
0
AvatarjollyAUTOR•
Izjestaj koji su stavili ima 80 stranica.

Trazeci rjesenje predmeta na kraju, nasao sam ovo.
Pojedine skole davale su procjenu troskova tecaja za lovca.
Zanimljivo je da nije mogla biti ustanovljena realna cijena ispita, koja bi se proglasila za realnu trzisnu cijenu.
(ovo je u zakljucku na kraju teksta, pred kraj, zadnje dve stranice)

Naravno, jer:
- negdje je koristenje streljane besplatno, negdje se placa.
- negdje predavac radi osobno, negdje je online multimedia.
- negdje je najam prostora ucionice, negdje je besplatano ako je u vlasnistvu
- negdje se pucalo iz pistolja, puske, negdje samo iz necega, a zakonski nigdje nije definirano koliko se metaka mora ispaliti, nit iz cega se mora ispaliti, pa je svaka skola obracunavala streljivo po svome utrosku.

Po mome slobodnom zakljucku, od svih poslova i aktivnosti sa oruzjem, u HR je najlakse dobiti oruzni list. (Basic). To ide rutinski. Lovacka diploma, ili potvrda aktivnog strijelca. :D
Cim se udje u sferu menagmenta sa takvim poslovima, sve postaje mutno zbog nejasnih propisa. :A00:
Malo vise od tog.
ZONIPOG
Pravilnik o skolovanju za lovce
pravilnik pojedinog saveza za izdavanje potvrde
Pravilnik o osposobljavanju gradjana za rukovanje oruzjem.
Pravilnik o zdravstvenim pregledima

Klubovi:
Zakon o sportu
Zakon o financijskom poslovanju neprofitnih organizacija
Zakon o udrugama
Statuti klubova i krovnih savaeza
Zakon o kvalifikacijama u republici HR
Pravilnici medjunarodnih saveza o kvalifikacijama za instruktore i trenere
Ako imaju streljane, sve o streljanama (paleta 10 zakona, sve do pravilnika i zakona o buci)
Vjerojatno sam nesto i propustio.

Firme:
Uz ono za skolovanje, sve sto obrt ili firma mora zadovoljavati.

Nakon tog ustanove za skolovanje za rukovanje oruzjem (za dozvolu za samoobranu) imaju svoje propise, tehnicke uvjete koje moraju zadovoljavati. (streljana, ucionica, dvorana, 5 pistolja, 3 puske, uvjeti za instruktora)
Na pr. pravilnik za ustanove za osposobljavanje za rukovanje oruzjem tako je koncipiran, da skoro niko to ne moze izdrzati pa u praksi to radi samo mup.
0
MMarin223•
LAS je ako se ne varam bio jedina privatna ustanova u državi koja je to mogla, sad kad su izgubili streljanu više ni njih nema u tome.
0
MMirok•
ZONIPOG sam naveo kada ti u okviru tečaja za lovca obećaju odstrel.
0
AvatarjollyAUTOR•
Zapravo mislim da NE. Ili NE, sasvim.
Polaznik tecaja smije pucati pod nadzorom instruktora tokom osposbljavanja za lovca. (Zonipog)

Odstrel divljaci, obavlja se po zakonu o lovstvu.
Tako da bi polaznik tecaja trebao zavrsiti uspjesno ispit, dobiti diplomu, lovacku iskaznicu, godisnju markicu, nabavnu dozvolu, i dozvolu za lov. A to se da rjesiti sa ugovorom, nakon ishodovanja svega. Jednostavno zapravo. "Zavrsite skolu kod nas, i po ishodovanju svih dokumenata imate pravo na odstrel DS, kod nas ili u partnerskom lovistu, itd".
Kad mladac dodje s papirima, daju mu lovnu dozvolu i ugovor. I onda s njim na ceku.

Ako uzmemo u obzir da lovacka drustva nerado i nikako ne primaju lovce bez preporuke ili veze, uz nacelno visoke upisnine (o cemu smo pisali na forumu). Vjerujem da ce mnogi mladi lovci ovo docekati kao odlicnu opciju, jer ne znaju sta ce sa diplomom kad zavrse (niko ih nece), a lovna ponuda na nasem internetu je nikakva.
Oni koji u lovstvo udju kroz obitelj, lovio deda, lovio tata, nadju druge nacine za pocetak. Ali u urbanim sredinama ovo nije cest slucaj.

Nakon takvog lova, logicno pitanje mladog loveca ce biti: a jel mogu doci jos koji put kod vas u lov, i koji vam je cjenik? I, voila! Klijent je rodjen!
To se zove marketing.

Ja sam nekolicinu svojih prijatelja povukao da poloze lovacki ispit.
I onda s njima otisao u lov negdje u goste. Kad su rijesili sve procedure do oruznog lista i iskaznice.
Da vidis te srece kad naprave prvi odstrel! :A02: :A02: :A02:
To mi je najveca nagrada. Draze mi je to vidjeti, nego kad ja nesto odstrelim. Dakle, iz te perspektive, ovo je jako dobro smisljeno za odredjenu grupu lovackih pripravnika.
0
MMirok•
Ima li koga tko je tako sve odradio i imao odstrel u okviru tečaja?
Neka nam javi je li to kako se opisuje?
Ja ne znam nikoga.
0
AvatarjollyAUTOR•
Na forumu nas je 10-15 aktivnih, max 30, u najvecem procentu su sportski strijelci, i tek nekoliko tek polozenih lovaca, tesko da ces naci uzorak.
Ali ako cujem nesto, budem ja napisao.
0
MMirok•
Ali ni inače ne znam za takav primjer.
0
AvatarjollyAUTOR•
Ti ne citas lektiru, jelda? :A00:

Ja stavim link na kompletno rjesenje, pa tamo ti pise. Onda, kad ne procitas, ja moram ustanoviti gradivo, i onda zorno prikazivati na forumu (servirati)?

Polozeni lovac, potpisuje ugovor nakon polozenog ispita, kad ima sve papire i oruzni list, dobije lovnu dozvolu, i postaje lovac-novak (pripravnik).
Eto, izjava privatnog lovackog ucilista, pod zakletvom, rekao bih na sudu, ali AZTN nije sud, ali dodje na isto.
Sad, mozes jos samo nazvati uciliste i pitati, kako oni to rjesavaju, kontakte sam dao prethodno. Primjer smo rjesili! Voila!
;) ;)
stranica 16.jpg
0
MMirok•
Čitam ja,ali ti ne čitaš što ja napišem.
Tu su sve navedene MOGUĆNOSTI,a nikako da ti netko garantira odstrel.
Sve to u okviru xxx cijene tečaja za osposobljavanja za lovce.
A to ide nakon što postaneš lovac.
Trebaš biti nekakav pripravnik sa pravom sudjelovanja u lovu.
0
AvatarjollyAUTOR•
To sam ja napisao, i oni potvrdili sluzbenom izjavem. Sve cisto.
0
MMirok•
Znači,unaprijed plaćaš nešto što možda i nećeš konzumirati.
Tko kaže da ćeš dobiti nabavnu dozvolu i oružje uopće ?
Što ako ne prođeš zdravstveni pregled?
Što ako nekome nađu da je osuđivan?
Da je pod istragom?
I taj oružje neće dobiti,odstrijel može zaboraviti ,kao i lov .
A platio je na početku sve.
0
AvatarjollyAUTOR•
Pa nude besplatan lov (koji je uvjetovan). :D
Ako ne prodje, nece mu dati ugovor koji spominju.
Ja ne vidim komplikacije.Prije vidim motivaciju.

U zivotu je sve lutrija, nije li?
Ko garantira nekom lovcu da ce ga lovacko drustvo uopce primiti? (raspravili smo na forumu uclanjenja u LD, preporuke, veze, upisnine)

Ako citas spis na poveznici:
HLS je krenuo sa inicijativom da se lovacka populacija podmladi, da se povuku mladi.
Nigdje nema garancije da ce te lokalno drustvo uzeti u clanstvo.

Uzmi mladog decka, 20-30 godina, polozi ispit, i sad preko noci treba mu sve.
oruzje (1, 2, 3... komada), optika ili optike - skuplje od oruzja, dvogled, roba, obuca, noz, hrpa sitnica.
Di je tu garancija, da ce mladi covjek to rijesiti u kratkom roku.

Puno je prepreka.
Ovo je mozda jedna od najtezih aktivnosti ili hobija da se neko pocne s tim baviti.

Ali. "dodji kod nas, polozi ispit, i nudimo ti mogucnost lova" meni djeluje kao pogodnost, i motivacija, a ne obrnuto.
Uzgred, na onim ponudama nude i popust na lijecnickom pregledu kod partnera u medicini rada...
0
MMirok•
Ovako to lijepo izgleda.
Pa ,to bi moralo biti zainteresiranih....
Ali ih nema.
A u HLSu koliko hoćeš...
0
MMirok•
A kažeš da nude besplatan lov?
600e baš i nije besplatno.
0
AvatarjollyAUTOR•
Za sve se nadje klijent. Svaka roba nadje kupca.
Napisah to prethodno.
Neko hoce cim lakse i brze, da dobije papir.
Neko hoce nesto nauciti.

Moj je dojam, da vecina polaznika ide u smjeru cim lakse i cim jeftinije, zanemarujuci kvalitetu. Ali ne mora znaciti da su svi iskljucivo takvi.
Iz onih izjava u rjesenju, stekao sam dojam da skoro sve skole imaju neki promet. Dakle, zaista ima i razlicitih polaznika, sa razlicitim motivima i sa razlicitom voljom za platiti.

Ako govorimo o kvaliteti ispita danas, bilo kroz HLS, bilo kroz neki program skole realno mislim da varira u kvaliteti od slucaja do slucaja.
Ali to mozemo govoriti mi sa iskustvom, pa promatrati kvalitetu izborazbe kroz nove lovce.

Ali sad zamisli novog lovca, koji nema nikakvih prethodnih kontakata sa lovstvom prije?
A on nastupa u dobroj vjeri.

Pa ako su oglasili skolovanje, vjerojatno je licencirano, i vjerojatno je zadovoljavajuce kvalitetno.
I toj dilemi vjerojatno ce biti izbor di je jeftinije, brze i jednostavnije.

Nekome ce biti vaznija lokacija.
Ako imas opciju polaganja tecaja na otoku, iskoristit ce mozda radije na otoku, iako je nesto skuplje. bez obzira ko organizira, samo da ne putujes trajektom

Onaj kome je stalo do kvalitete, nazvat ce redom SVE dostupne skole, pitati sta se nudi, koji je program, koje su cijene, koje su opcije nakon ispita, i izabrati prema prioritetima.

A znam i za ono sta je izvan SVIH tecaja:
Poneki decki koji redovno zavrse lovacki tecaj (bilo HLS ili privatno), i onda znaju da ne znaju nista, i traze uclanjenje u streljacki klub da nauce koristiti oruzje. i nije im zao ni truda ni troska.
Ovo kazem iz prve ruke, jer ima i takvih u klubu. Ali govori o kvaliteti skolovanja koju je neko ocekivao, a nije pruzena desava se u obje sfere spektra, i to kazem iz prve ruke.
Ima svega.

Kad govorimo o tecaju i ispitu. Mislim da bi jedna dobra revizija pravilnika o skolovanju bila potrebna.
i nakon tog, nek svak radi tecaj kako hoce, ali da se ispit radi pred drzavnom komisijom.
Da li je takva komisija za lovca moguca po zakonu ne znam, ali mzoe se i zakon izmjeniti.

Ali onda bi i polaznici tecaja bili zainteresirani da nesto nauce, pa bi mozda birali po kvaliteti.
0
HHuman•
Volio bih da me uputiš na temu gdje se pričalo o ovome.
Ili je bilo prije nego sam došao tu ili mi je nekako promaklo.
0
MMirok•
Imali smo temu.....lovačko društvo,preporuka.....tako nešto.
0
AvatarjollyAUTOR•
Link je gore (za uvertiru), a nakon upoznavanja s temom, probaj jos utipkati rijec "upisnina" u trazilicu, ima o tome jako puno na drugim temama.
0
HHuman•
Hvala :)
0
AvatarKapetan Kasil•
Jedan je prijatelj nedavno položio za lovca, u Splitsko-Dalmatinskoj županiji. Po iskustvu iz druge ruke mogu reći da ovdje ispit nije 500kn (više?), već je unaprijed platio 300€, s time rješavajući trošak ispita, iskaznice i članarinu. Pismeni ispit je položio doma, online, imao je 45min vremena.

Prije toga je pogledao 6 videa prosječne dužine 3-4 sata i svaki video ima svoju tematiku. Pretpostavljam da je riječ o povijesti, balistici, kinologiji, prirodoslovlju, sigurnost i etika ako se ništa nije promijenilo. Tvrdio je da je stvarni pismeni ispit bio puno zahtjevniji i pitanja su bila teža nego na demo-ispitu kojeg je rješavao nekoliko puta dok je učio. S druge strane, pošto je ispit online, nitko ne može provjeravati varate li ili ne, ali bih ja osobno opet preporučio NE varati iz razloga jer onda vjerojatno nećete proći usmeni ispit uživo.

Poslije toga je išao na praktično predavanje. Nema tu polaganja ili padanja ali voditelj će vam ukratko pokazati kako se rastavlja puška - U mojem slučaju je to bila risanica, u njegovom sada sačmarica. Ukratko će vam objasniti sigurnosna pravila pri pucanju i lovu, te će vam poslije dat da pucate u mete ili glinene golube.

Nakon toga je slijedio usmeni ispit u prostorijama lovačkog saveza, gdje će vas pitati o nekim osnovnim stvarima o lovu, divljači, balistici i adekvatno naoružavanje za određenu divljač. Pitanja, naravno, mogu varirati i iskusnim lovcima se možda čine jednostavnim pitanjima, no nekomu tko nikada nije bio u dodiru s lovom su ipak malo teža, i potrebno je učiti. To je što se tiče polaganja. Zbog same nabave se informirao kod policije i prije, koji su mu rekli da ako položi da nema nikakvih prepreka u nabavi oružja (bio je kažnjavan zbog remećenja javnog reda i mira, no prošlo je nešto više od 5 godina). Liječnički pregled je vrlo teško da nećete proći ako nemate neke ozbiljne zdravstvene ili psihičke probleme, što većina nas hvala Bogu nema.
0
AvatarjollyAUTOR•
Po nedavno polozenim lovcima koje poznam, pri Zupanijskom HLS PGZ, iskustvo je identicno.
0
MMirok•
Nije mi baš jasno odmah platiti članarinu i iskaznicu(i ispit),a ne znaš hoćeš li proći ? :A00:
0
AvatarjollyAUTOR•
Hahaha, sve si rekao! :D :D :D
:A25:
0
AvatarKapetan Kasil•
Pa vidi, ne znam koliko su strogi s ponavljanjem pismenog testa, ali za usmeni imaš 3 nadnevka zaredom u kojem možeš položiti u slučaju da ne prođeš iz prve. Dakle imaš 2 "popravna" neposredno nakon 1. polaganja.

Teža su pitanja danas nego što je bilo, ali mislim da svatko tko je iti malo ozbiljan će proći barem iz 3 puta. Jedan mali dio neće, ali to je po mojem iskustvu uvijek ekipa "ma ko bi to učija, u nas nemoš ne proć faks a kamoli ispit za lovca" i sl. Proći ćeš ako se potrudiš. A o tome postoje li prepreke pri nabavi oružja pitaš MUP prije nego što kreneš polagati i dat će ti informaciju.
0
MMirok•
A ako je bio kažnjavan,pitanje je kako će to ispasti....?
0
MMirok•
Danas je teže nego što je bilo !?
Ja sam dvije godine stažirao da bih pristupio ispitu!
Čak sam za stažiranje trebao prvo odraditi liječnički za oružje,da bi me uopće primili na staž!
0
MMirok•
A Zakon jasno propisuje zakonske prepreke za posjedovanje oružja.
U smislu da je prepreka osuđivanost za narušavanje JRiMa.
Tako nekako si naveo za svog prijatelja,da ima takvu presudu.
0
AvatarjollyAUTOR•
https://www.vecernji.hr/vijesti/prvoopt ... Uj4VZvKc3A

Prvooptuženi Ervin Martinuš: To je kuhinja Hrvatskog lovačkog saveza

Pučko otvoreno učilište Argali bilo je registrirano za osposobljavanje lovaca i lovočuvara, međutim, USKOK tvrdi da je Martinuš osmislio kako da za novac izdaje potvrde bez obzira na to jesu li kandidati za lovce izašli na ispit te kakvo su znanje na tom ispitu pokazali

Ervin Martinuš, koji je u inkriminirano vrijeme, od veljače 2022. do 20. siječnja 2023., bio ravnatelj Pučkog otvorenog učilišta Argali, prvo je ime na listi od 85 imena protiv kojih je USKOK u listopadu lani podigao optužnicu jer ih se tereti za primanje i davanje mita, odnosno da su za novac lažno ishodovali uvjerenja o osposobljenosti za lovce.

Pučko otvoreno učilište Argali bilo je registrirano za osposobljavanje lovaca i lovočuvara, međutim, USKOK tvrdi da je Martinuš osmislio kako da za novac izdaje potvrde bez obzira na to jesu li kandidati za lovce izašli na ispit te kakvo su znanje na tom ispitu pokazali. USKOK tvrdi da su na temelju tih lažnih potvrda onda pojedini optuženici ishodili lovačke dozvole, odobrenje za nabavu oružja, oružane listove za držanje i nošenje oružja... Cijena za lažnu potvrdu bila je, tvrdi USKOK, najmanje 100 eura po osobi, a po Martinušovoj uputi, taj se novac uplaćivao na račun Pučkog otvorenog učilišta kojem je bio na čelu. Njega se tereti da je pribavio protupravno stečenu imovinsku korist od oko 15.000 eura, no on niječe krivnju.

– Sve ovo za što me teretite je kuhinja Hrvatskog lovačkog saveza koji želi izgurati privatne škole kako bi oni imali monopol za polaganje lovačkih ispita. Svi kandidati kojima smo mi izdali uvjerenja i diplome, bili su na lovačkom ispitu i polagali su ga. Odnosno pisali su pismeni ispit i bili na usmenom ispitu. No 2022. bila je pandemija COVID-a, ja sam prijavio Ministarstvu poljoprivrede jedan datum za ispite, a ispiti su trajali tjedan do 10 dana. Pisao sam ih sve na jedan termin, ne znam tko je kome i koliko platio, no 95 posto polaznika je meni plaćalo u gotovini. Mislio sam da će mi kontrola naplate tako biti lakša, a ja sam te iznose uglavnom uplaćivao u Fini u Zlataru. Neki su polaznici novac davali i predavačima, a onda su predavači taj novac predavali meni. Međutim kada sam 2023. shvatio da taj sistem uplata više ne mogu pratiti, uveo sam uplatnice. Predavače sam plaćao ovisno o tome koliko su imali kandidata i koliko su bili angažirani, a nekima od predavača sam te godine kada je bila korona platio školovanje kako bi dobili titulu profesora. Oni su onda na ime te školarine cijelu godinu držali predavanja – branio se Martinuš.

Jedan dio njegovih suoptuženika je, poput njega, negirao krivnju, a jedan se branio šutnjom, dok je priznao ono za što ih USKOK tereti. Martinuš je u jednoj od nadopuna svojih obrana tijekom istrage tvrdio i da su mu pojedini suoptuženici koji su priznali krivnju, kasnije pričali da su na to bili prisiljeni. – Kada sam izašao iz istražnog zatvora, sreo sam neke od njih i oni su mi tada rekli da su priznali jer su im policajci koji su ih ispitivali prijetili zatvorom i progonom – kazao je među ostalim Martinuš.

Njegovi suoptuženici, koje je Martinuš angažirao kao predavače, u svojim obranama su uglavnom opisivali kako su svoja predavanja snimali, pa su se mogla pogledati online jer je to bilo u vrijeme pandemije. Uglavnom su negirali da su počinili kaznena djela za koja ih USKOK tereti, no jedan od njih iskazivao je da su polaznici uplaćivali novac na njegov račun, te da je on taj novac prosljeđivao dalje Martinušu. Sve do trenutaka, kada mu to, kako je kazao, nije postalo malo glupo, pa je tražio da se polaznicima za izlazak na ispit, izdaju uplatnice.

S obzirom na velik broj optuženika, za očekivati je da će zagrebački Županijski sud, pri odlučivanju o pravomoćnosti optužnice, spis podijeliti na više manjih, jer sud jednostavno nema prostora u koji bi istovremeno moglo stati 85 optuženika sa svojim odvjetnicima. Isto tako za očekivati je da će se poveći broj optuženika odlučiti i za priznanje krivnje i nagodbu s USKOK-om, jer je to praksa koja prati ovako velike predmete. USKOK je optužbe protiv 85 optuženika detaljno obrazložio na skoro 180 stranica optužnice, a među dokazima koje su prikupili su i iskazi svjedoka, razna dokumentacija, ali i sadržaji njihovih mobitela i računala, koji su im oduzeti nakon uhićenja. Analizom baznih stanica i signala mobitela, USKOK je došao do zaključka da pojedini predavači nisu bili na mjestima na kojima su se polagali ispiti, iako su tvrdili da jesu, a mobitelu optuženog Antuna Novačića nađena je i poruka iz travnja 2024. kada on piše jednoj osobi "da su uhitili predavače". Osoba kojoj piše mu odgovara da to "nije ništa strašno i nek' samo kaže da je polagao."

– Sada ću morati ponovo polagati. Idem kod lika preko kojeg je to išlo, a zatim i kod odvjetnika – replicira Novačić, kojeg USKOK tereti da na račun Pučkog otvorenog učilišta uplatio 200 eura za ispit koji nije položio, iako je uvjerenje o položenom ispitu dobio. Novačić je te tvrdnje USKOK-a u obrani negirao, no tužiteljstvo njegovoj obrani, kao ni tvrdnjama drugih optuženika očito ne vjeruje. Kome će vjerovati sud, tek će se vidjeti.
0
Aandrej•
Zanimljivo, ja baš prije neki dan platio za taj novi program dok je još 80 eura, i sada slusam predavanja.

Nije mi problem pismeni dio ispita kada imaš mogućnost odabira pravog odgovora, nije mi problem ni praktični dio jer već nekoliko godina pucam iz pistolja i puske ali ne znam kako ću s usmenim dijelom ispita jer ima puno podataka, definicija i svega.

I ako sve to prođe kako ići u prvi lov? Nemam volje ni vremena stažirati godinama. Znam da postoji komercijalni lov ali ako ideš prvi put....jel ima komercijalni lov za početnike? :)
0
AvatarjollyAUTOR•
Usmeni ces proci.
Moje iskustvo sa skolama za odrasle i usmenim ispitima, svugdje je isto.
Jedno jedino, i osnovno pravilo: ne smijes sutiti.

Pricaj po asocijaciji. Ne staj pricati dok te ne prekinu.
Vrlo cesto ce ti pomoci sa potpitanjima

Model "asocijacije u odgovoru":
Ako te pitaju o misu, a ti znas o slonu, kazes:
Mis je jako mala zivotinja, za razliku od slona koji je jako velika zivotinja, pari se u proljece, zivi u Africi, brsti lisce, ima surlu, rep, kljove, cetiri noge, zivi u krdu, ovisan je o pristupu vodi, zenka ima jedno mlado, .....
I tako nastavis.
Taj model fukcionira u skolama za odrasle, a kod vecine nastavnika funkcionirao je vec u dobrom prosjeku u srednjoj skoli i fakultetu

Prvi lov je "probijanje leda".
Ako si upporan, snaci ces se. Javi se na PM kad polozis, dat cu ti ja neke kontakte.

Lov z apocetnike - lov s ceke.
Ne postoji zapravo "lov za pocetnike", ali dok se malo uhodas, moja preporuka je da lovis sa ceke, srnjak, divlja svinja.
Hitac s naslona, visoka sansa za uspjesan odstrel.

Nasuprot tome, lov "za iskusne i napredne", mislim da su to lovovi gdje se traze daljinski hici, lov u dalekim zemljama, na teskim terenima, na velikoj nadmorskoj visini, ili ekstremenoj vlagi u tropima, i u ekstremnoj neprijateljskoj klimi i vremenskim uslovima. Kad ides u strane zemlje, dodatni psiholoski pritisak na lovca je financijska cijena, visoko vrijedna divljac, sta kad platis sve a ne odstrelis ili ranis? AKo bude samo jedna sansa, hoces li je moci iskoristiti? Nepoznata puska s kojom nisi trenirao, ako je uzmes u najmu.

Pod pritiskom si da ne pogrijesis, psiholoski pritsak je znacajan faktor na cijelu pricu.

Tezak lov, "za napredne" u Hrvatskoj, tesko reci, mozda lov po ravnicama Slavonije gdje se ocekuje daleki hitac, mozda lov u Lici, ili Velebitu, teski tereni, zima, hladnoca.

Dakle, "za pocetnika" je lov da odes fino na ceku, i cekas da ti izadje, vremena imas, ako ne izadje probaj opet.

Ako imas pristup streljani, probaj pucati iz lovackih stavova, sto znaci stojeci, odnosno sa stapa.
Lovacki trening nije sjest za stol i upucati pusku, to je samo prvi dio.

Ne moras ni bjesomucno trositi neke velike kolicine municije.
Upucas pusku, ispalis nekoliko metaka sa stapa.
Probaj klececi.
Ako nista drugo da znas do kud pokrivas vitalnu zonu divljaci.
Trening ponovi povremeno tokom godine kad odes na streljanu.

Ako si siguran u sebe do 50 m, to ti je lovna udaljenost.
Ako mozes do 200, pokrivas sve situacije.

Stap je vazniji od izbora puske. Jer daje oslonac na terenu.
Zato jer je svaka nova puska danas precizna, ali bez stapa i bez oslonca ne mozes gadjati precizno.

Nacelno su dva modela stapa najpopularnija:

Jim shokey primos tripod, gen 2 ili gen 3. (obadva dobra, gen tri je bolji)

I quad sticks, koji postaju sve populrniji.

U startu, stap kosta... Jim shokey pred nekoliko godina kostao me oko 130 eur, sad je sigurno vise.

Pocetniku koji gleda prvu lovacku pusku, tesko je to percepirati. Kupit stap za 150, a mozes ga odrezati u sumi dzabe?

Ali kad prvi put plasiras dobar hitac na 200 m, na terenu, shvatit ces sta si kupio.

Kad teleskopski stap srusis dolje, i postavis se u klececi polozaj, stabilan ko sa stola.
Lijevi lakat, na lijevo koljeno, puska u rasljama na tripodu, i kundak na ramenu, a slika od optike ne treperi.
To sumski od grane odrezani stap ne moze.
Jim shokey primos.jpg
quad shooting stick.png
quad shooting stick.png (5.3 KiB) Pogledano 15402 puta.
0
MMirok•
Što se stažiranja tiče,klasičan staž je ukinut.
0
AvatarjollyAUTOR•
Da, ukinut je.
Iako vidim pojedina drustva jos uvijek imaju po kojeg "pripravnika".
Kako se to sprovodi po pojedinim drustvima, ne znam, da bih rekao je li to izraz kvalitete ili neceg drugog.

Znam da u drustvima gdje uzmu nove clanove, i daju im godinu ili dve dana da nemaju pravo lova, ovi uglavnom rade koliko im traze razne radove po lovistu.
A isto mogu raditi i da im se da pravo lova, jer jedno s drugim nije u konfliktu.

Takodjer znamo da je formalna obuka rukovanja oruzjem u lovstvu tanka.
U drustvima meni poznatim, s takvim uvjetima za nove pripravnike, nisam cuo da neko posebno radi obuku rukovanja oruzjem s novim clanovima.
Uglavnom, u periodu od jedne do dvije godine im je takvo naukovanje, a onda kao poslije znaju sve da bi dobili dozvolu za lov.
A u nekim drustvima se moze loviti od prvog dana.
Svega ima.
0
MMirok•
To je čisti bezobrazluk pojedinih LDa.
Ucjena i iskorištavanje članova koji se žele priključiti društvu.
Mislim da to uopće nije po zakonima i propisima.
0
Aandrej•
Evo prošao sam i praktičnu nastavu. Jedan dan pucanje, drugi dan kinologija i treći dan obilazak lovišta i općenito o lovstvu.

Kažu da nema više online ispita već se ide na pismeni i usmeni. I da smo mi među zadnjima koje neće obuhvatiti novi zakon gdje će se morati stažirati prije nego li se uopće pristupi ispitu. Da, pogledao sam taj novi prijedlog zakona na eSAvjetovanju.

Meni se čini da je većina tamo samo zbog oružnog lista :D

Puno je jednostavnije odslušati predavanja i proći ispit. Ne vidim da postoji neki filter. Dok kod učlanjena u streljački klub, moraš se malo pokazati da znaš rukovati oružjem, da si pouzdan i na kraju na njima je hoće li ti dati "papir" ili neće

E sad se treba pripremiti za ispit, osjećam se kao u školi :ugeek:
0
Aandrej•
Prošao

Spremio sam se kao štreber :A03:

Pismeni nije bio baš jednostavan, od 30 pitanja za prolaz je bilo dovoljno 21.

A usmeni je bio više kao da si na predavanju pa raspravljate o pitanjima koje sam izabereš. Bilo je 20tak a4 papira sa 6 pitanja, izabereš papir i odeš kod ispitivača. Njih je bilo 4 i svako je bio zadužen za 2 ili 1 pitanje. Naravno, ako nesto nisi znao razgovarao bi duze :)
0
AvatarjollyAUTOR•
Cestitam!

Sad se lagano pripremi za lov.
Karabin, sacmarica, oprema, nadji lokalno drustvo da te prime, ili nadji komercijalne ponude.

Welcome to the club!
:A25:
0
Aandrej•
Hvala,

Moram se još "oporaviti" od puške kojeg kupih s pripadajućom opremom :D

Sad laganini skupljat informacije o društvima, imam par poznanika koji su lovci pa malo s njima razgovarati i tako. Provjeriti što se nudi. Provjeriti komercijalne ponude, kažu da se može doći i kao lovac gost u neko društvo. Pa koji kalibar izabrati....imam sad vremena za proučavanje, bitno da su papiri riješeni jer izgleda da će poskupiti i zakomplicirati postupak s stažiranjem prije ispita.
0
AvatarjollyAUTOR•
Evo smjernice, samo polako, i pametno.

Lovac u gostima:

Obicno prijatelji zovu kolege u lov. Ali to je najcesce skupni lov na divlje svinje.
Neka drustva naprave takav pozivni lov jednom godisnje, neka drustva imaju pravo da clanovi drustva pozovu kolegu ponekad.
Iako je zakonski moguce, nikad nisam cuo da je neko nekog zvao u goste u lov na trofejnog jelena, srnjaka, divokozu i slicno.
(U takve lovove na trofejnu divljac zovu se poslovni partneri, ili su lovci u nekom drugom odnosu koji motivira takav pozivni lov)

Sto ocekivati?
U drustvenim otvorenim lovistima na 40 do 60, pa ponekad i preko 100 lovaca u skupnom lovu, ulovi se nula, 2, 3, 8, 12, 16-tak svinja. Mala mogucost odstrela. Ali jest iskustvo. (Franz Albrech i "wild boar fever YT" iskustvo nemoj ocekivati.) Takav lov zaista smatraj ko tombolu, ako izvuces, uz druzenje s kolegom koji te pozvao. Najcesce je bez ispaljenog hica.

Komercijlani paketi:

Nekoliko grla divljaci u paketu (na pr 1 srnjak, 3 nazimeta, 1 vepar, ili slicno), imas cijelu sezonu za odstrijeliti, lovis kad hoces, ali ako ne odstrijelis - to je lovacka sreca.
Ono sta nisi odstrelio, vjerojatno ti nece prebaciti na narednu sezonu, iako si platio unaprijed. To je moje iskustvo

Komericjalni lov, pojedinacno:
Sto platis, to odstrelis.Ako ne odstrelis, ne platis. Dodatni troskovi mogu biti vodic, guljenje, bijeljenje trofeja, "ulazak u loviste". promasaj, ranjavanje, pas krvosljednik, Kako gdje. Uvjeti variraju
Ispitaj sve detalje.

A za uclanjenje u drustvo, vec smo pisali o tome.
Jako dobro provjeri uvjete clanstva - koje ni jedno drustvo nigdje ne objavljuje, a i vrlo rijetko obajsne novim clanovima.
Kolika je upisnina?
Kolika je clanarina?
Kad su lovni dani? Samo vikendom, ili tokom tjedna? Da li se pojedina divljac lovi tokom lovne sezone, ili skracuju lovnu sezonu. (Na prmijer nece loviti srnjaka 16.04, nego tek od 15.06 i slicno)
Kako se rjesava meso divljaci? Kako se dijeli? Da li LD zadrzava meso?
Koliki je broj lovaca u drustvu? Usporediti sa brojem grla divljaci u odstrelu prema LGO?
Na primjer ako drustvo ima 150 lovaca, a ukupni odstrel srne, jelena, divlje svinje je 80 grla? (Tu se neces naloviti, ali ces se naraditi.)
Koji su uvjeti za radne sate i akcije?
Da li se radni sati mogu doplatiti? I Po kojoj cijeni?
Da li mladi lovac clan, mora nesto odstazirati bez prava lova? 6 mjeseci, godinu dana, 2 godine i sl?
0
HHuman•
Pobrisao sam tvoj tekst jer nema smisla ostaviti cijeli tekst dva puta za redom. Ono što hoću reći, kao što to i često bude od tebe, vrlo informativan i koristan post!

Nije pisan meni, ali siguran sam da će i drugima biti koristan. Hvala!
0
AvatarjollyAUTOR•
hvala! :A25:
0
AvatarjollyAUTOR•
Mentori, vodici, naukovanje, lovacki staz i iskustvo.

Vodici
Svi vodici koje sam imao u Hrvatskoj bili su vrlo ljubazni, vrlo kolegijalni, vrlo susretljivi, i sa njima uvijek sam imao onaj osjecaj postovanja koji ukazuju prema kolegi lovcu. Ovo nazalost ne mogu reci bas za svako clanstvo u LD.

Znaci kao mladi lovac, na pocetku karijere ucio sam jako puno od svojih vodica kod svakog izlaska u lov.

Ono sto vodici u Hrvatskoj nisu, nisu profesionalno educirani za posao vodica.
Na primjer, kao lovni klijent u Africi, moj glavni posao je biti spreman za hitac, a vodic funkcionira kao potpuna podrska strijelcu.
U praksi to znaci, kad dodje situacija za pucanje, vodic osmatra, odredjuje kad se moze pucati, i postavlja stap za pucanje.
Moj posao, je nasloniti pusku i odraditi precizan hitac.

U Hrvatskoj nikad mi se nije desilo da mi vodic nosi stap za pucanje. Cijeli proces odradjujem sam.
Cesto puta, nosim ruksak, stap, dvogled, pusku, i onda se koprcam da sve sam postavim i pripremim se za pucanje.

Po meni ovaj dio edukacije profesionalnih lovnih vodica nedostaje u Hrvatskoj.
Kod lova suljanjem nema se puno vremena za pripremu za hitac, a na postavljanje stapa lovac gubi vrijeme. A cesto puta sekundi su u pitanju. Vodic bi trebao da nosi stap, a lovac pusku.

Drugi segment je znanje stranog jezika, za stranog lovca u gostima kod nas.
Dakle, u buducnosti ovo bi trebalo nekako regulirati po meni.
Kratki tecaj za vodica.
Uvjet, lovacki ispit, definirano iskustvo, i znanje barem jednog stranog jezika.

bez obzira na ove detalje, moja iskustva su gotovo sva vrlo pozitivna sa lokalnim vodicima koje sam susretao po lovistima.
Kad ne znas nista, na pocetku lovacke karijere... Sve pitas vodica.
Zasto on guli bas tako?
Zasto bira bas ovu stazu za pristup divljaci?
Kako je pripremio ceku?
Zasto je ceku postavio bas tamo?
Citanje tragova divljaci? Slomljene grane na grmu kao trag srnjaka, na svojoj teritoriji?
Zasto je izabrao bas braka, da mu bude pas za pogon? Ili Bretonca za pernatu divllac?
Koji metak koristi, bas za tu divljac, ako on lovi?
Koji mu se noz pokazao najbolji za guljenje?
Sve pitanja, koje su moji "mentori" vrlo cesto mimoisli.
A ja kao mladi lovac pred dosta godina, nasao se u situaciji da budem samouk, i zapitkujem prema prilici.

Mentori.
Izgleda da ce se sa novim izmjenama zakona u lovstvu, uspostaviti uvodjenje mentora, koji prate lovackog pripravnika.

Od mentora po drustvima po mome iskstvu, moram reci, nazalost nisam bas puno naucio, a kroz godine mnoge detalje koji se ne obradjuju na lovackom ispitu naucio sam kroz druzenje sa lovnim vodicima, koji su za svoj posao ujedno i placeni.
Znaci najvise sam ucio kroz knjigu, internet, praksu u komercijalnom lovu sa vodicima, i na kraju (najmanje) kroz aktivnost u LD. Pucanje sam naucio kroz aktivnost u streljackom klubu, i natjecanja. Jer u lovistu i LD niko ne trenira. Cast izuzecima.

Moji mentori po lovackim drustvima, bili su uglavnom suzdrzani u dijeljenju informacija, a ponekad i netocni (sa skromnim znanjem u pojedinim podrucjima, recimo balistika, ali i druga podrucja).
U nekim slucajevima tu je (po meni) i sukob interesa, i mentor je lovac. Ako mladi lovac odstreli, mozda on nece. I tako iz sezone u sezonu. Zasto bi se znanje djelilo dzabe?
Pa u takvom odnosu vidim i motiv za skromnost u dijeljenju informacija.
Iako to ne mora biti pravilo. Siguran sam da su neki imali i bolja iskustva, a najbolje su prosli oni kojima su mentori bili djedovi i ocevi u istom lovackom drustvu

Osobno mislim da bi i za buduce mentore trebala neka kratka edukacija o tome, koja znanja i kako trebaju ta znana prenositi pripravnicima. Da se vodi dnevnik o mentorstvu i pripravnistvu, potpisuje i zapisuje, i tako pokrije cijelo gradivo
Do sad, mentorstvo je bilo volonterski, i nedovoljno, i zakonski ne regulirano.
Lovacki savez vec ima nekoliko razlicitih tecajeva, (lovac, lovocuvar, lovnik, ocjenjivac trofeja, prvi prelged divljaci) i po meni, za uskladiti se sa modernim potrebama na terenu trebalo bi uvesti tecaj za vodica, i tecaj za mentora.

Praksa, sigurnost i rukovanje oruzjem.
Imao sam priliku kroz godine vlastite aktivnosti u lovu ili streljastvu odredjen broj poznanika i prijatelja povuci u krugove lovstva ili streljastva, ili u obje aktivnosti.

Na lovackim tecajevima je vrlo skroman, i neadekvatan dio balistike i obuke u rukovanju oruzjem.
Rezultat su certificirani lovci bez realne vjestine u rukovanju oruzjem. Ovo se odnosi na 1) preciznost, i 2) sigurnost rukovanja oruzjem.
I ono sto sam primijetio, je da su najbrze napredovali oni, koji su se uz aktivnost u lovu, ujedno uclanili u streljacke klubove.
Kroz klubove naucili su obje stavke - preciznost gadjanja, i sigurnost rukovanja oruzjem.
U tom smislu, streljacki klubovi pokrili su nedostatak i propust u sustavu edukacije lovaca.

Medjutim, negativni dio price je da vrlo mali broj frisko ovlastenih lovaca pristupa streljackim klubovima, a drugi nedostatak je da dodatna aktivnost i clanstvo u streljackom klubu vodi do novih troskova.
0
Aandrej•
Jolly vraćam se tvojim postovima i po nekoliko puta, uvijek su puni korisnih informacija.

Sada je ispit 350€ + prije toga stažiranje ako prođe zakon. Mislim da sam bio među zadnjima koji su prošli po starom. A vjerojatno i jedan od rijetkih koji već godinama ima sportsku dozvolu a ipak je išao na lovački ispit.

Čitao sam o udrugama i društvima i nije to za mene ali razumijem onoga koga to zanima. Njima je na prvom mjestu druženje, držanje uskog kruga ljudi, briga za lovište, odrađivanje nečega kako bi zaslužio mjestu u lovu (ovo me uvijek podsjeti na bajkere i seriju Sinovi Anarhije :A03: ).

Naravno, ako se ukaže dobra priliku učlaniti ću se ali sigurno neću trčati za njima da me učlane.

Za mene bi bio pojedinačni komercijalni lov. Imam neku ideju što bih volio od lova. Idealno bi mi bio lov šuljanjem/vrebanjem. Čak me nit trofeji ne zanimaju koliko meso divljači tj. pojesti ono što si odstrijelio. Lov gledam kao na osobni doživljaj, kao iskonski muški doživljaj kojim nabavljaš hranu za obitelj. E sad, jel to zvuči normalno ne bih znao. Samo da nema nekih Možemovaca ovdje :mrgreen:

Nije mi problem druženje, super mi je to nakon strijelačkih natjecanja ali o lovu razmišljam drugačije. Ali tko zna, ljudi smo, možda promijenim mišljenje
0
HHuman•
Ja sam također išao položiti prije otprilike dvije godine, iako dozvolu imam već skoro 20 godina. Isto nemam neke veze s nikakvim društvima, a poznanstva s lovcima su vrlo rijetka. Nisam član nijednog društva.

Kažeš da je njima u društvima na prvom mjestu (između ostaloga) briga za lovište. Nekako sam stekao drukčiji dojam. Ovoliko koliko sam uspio pohvatati, "njima" je na prvom mjestu briga "use, nase, podase, a poslije mene potop!". I ako "nisi naš", teško ćeš među nas. Lakše ćeš u Cosa Nostru nego u lovačko društvo ako "nisi naš".

Prosjek godina lovaca u HR je katastrofalno visok i prijeti fizičko izumiranje. HLS je toga svjestan i na sve moguće načine pokušava privući što više mladih. S druge strane lovačka društva s prosjekom godina od 60 ili 70, ne znam, ponašaju se kao da su društva njihova privatna prčija i nije ih briga za ništa osim za sebe same. Kad oni umru nije ih briga što će biti s lovištem poslije njih. Da ih je briga za lovište također bi se trudili privući nove mlade lovce u svoje društvo koji bi se nakon njih brinuli o lovstvu i lovištu, ali ne'š majci ako nisi naš, a i ako si naš, i tada se gleda čiji si točno.
Ja tu ne vidim brigu za lovište. Da, briga za lovište, ali imal' mene tute? Ako nema mene, nek se brine ko god oće.

Tako ja to vidim, ovako "sa strane", sa informacijama koje sam do sad prikupio. Nadam se da će me netko razuvjeriti nekim konkretnim primjerom koji pobija moje mišljenje.

A što se tiče lova za meso, koliko sam imao prilike čuti, naši lovci baš ne cijene nekog koga nije briga za trofeje nego za meso. Dok s druge strane, čujem da lovci u Jamerici smatraju za luđaka onog tko lovi samo radi trofeja.

Pa sad ti znaj...
0
AvatarjollyAUTOR•
Moj pristup:
Volim lov. I volim takav dodir sa prirodom.
Mogu u detalje to bolje opisati, ali da skratim - mislim da neko ko samo osmatra prirodu, nikad se nece potruditi da se toliko asimilira sa prirodom da bi pokusao shvatiti ponasanje divljaci, kao lovac sa motivom da je pokusa uloviti.
I da to uspjesno ucini. Za to moras znati navike i ponasanje divljaci i odnose u prirodi.

Kad udejs u tu razinu razmisljanja sve se iz korijena mijenja, i odnos ka prirodi je drugaciji, od lovca do prosjecnog "tree huggera".
Prosjecan ljubitelj prirode koji uziva u cvrkutu ptica, zelenilu prirode kad je lijepo vrijeme, najcesce ne razlikuje trag u blatu od jelena ili divlje svinje. A kad je na toj razini onda sve drugo pada u vodu.

To je moje misljenje, a u suprotno se nikad nisam uvjerio.
Medjutim lovci to sasvim dobro znaju razlikovati tragove u prirodi i razumijeti ponasanje divljaci

Konzumacija mesa:
Smatram da nemam moralno pravo odstrijeliti divljac, ako ne mislim konzumirati meso.
I osim u rijetkim slucajevima, kod lova na lisicu ili predatore, svu divljac sam jeo, i konzumirao.
Kako u hrvatskoj, tako i u Africi.
Rijetko, skoro nikad ne pucam u zensku divljac. Iako to nije po LGO, ali uvjek se nadje neko ko daj dio posla obavi.

I sad sta je trofej za mene?
To za mene nije broj CIC tocaka, niti SCI score.
Ne zanimamu me rekordne liste trofeja.
Za mene je trofej, materijalna uspomena na lov. Kojeg pamtim svaki detalj, a sa svakim iskustvom smatram se bogatijim.
Ako srnjak ima rog, taj rog ide na zid.
Uspomena izlova ostaje, isto kao i slika u albumu.
U lovackoj sobi nemam ni jedan trofej u nekoj CIC medalji. To mi ne znaci nista
Smatram da su CIC medalje preskupe za moj nacin i motiv lova, ne zanima me uopce.
0
Aandrej•
Nemam ništa protiv trofeja ako je u pitanju jelen, lav, slon, bivol i slične velike i opasne zvijeri

A nije zbog mesa kao takvog već zbog osjećaja da si sam loviš hranu. Teško je to opisati.

Nisam mesar i nije mi to pune škrinje mesa.