Ok, to je tvoja percepcija. Ja govorim iz svog iskustva. 8 godina surađujem sa firmama iz tih zemalja i znam koliko im plaćamo i za koliko posla. Kolege , neki su s godinama postali i prijatelji, su također od tamo, tako da mogu okvirno reći kako se “obični” radni ljudi drže.

Tocno.

Nama niko bas nije ni pomogao.
Predsjednik Trump, ne bi bas ni mogao puno vise odmoci.

Sjecam se kolega pomoraca sa Croatia Line, zaustavljala ih je Americka mornarica na Otrantu, i radili pretrage brodova za oruzje, pa i plijenili brodove po Italiji. Tad je bio Bush stariji predsjednik.
Ne treba izletati sa pretpostavkama.
Nakon rata smo odjurili prema EU, e onda su nam poceli isporucivati generale u Haag.
I sve to bez Donalda Trumpa.
Ti mozes pisati kako hoces, ali mislim da nije u redu predsjednika najjace drzave i najjace vojne sile na svijetu tako zvati.
Barem mislim da nije u redu ni prema ovom forumu ni prema vlasniku foruma.

To je nepobitna cinjenica.

Medjutim cijena koja se placa je da nestaje mlada generacija.
Pitanje je do koje granice ta cijena je prihvatljiva.
To mora odluciti Ukrajinski narod.

Rat do samounistenja mislim da nije rjesenje.
Uzmi na primjer Njemacku, bez obzira sto je bila agresor u WW1 i WW2.
Konacni rezultat, bio je srusena zemlja, milionske zrtve , podijela na okupacione zone, i dvije drzave.
Danas su jedna drzava i najjaca ekonomska sila u Evropi.
Sto zelim reci.
Tijek povijesti je kontinuitet, a posljedice se s vremenom rjesavaju, a mijena se politika drzave koja to nastoji ispraviti.

Ali u slucaju demografske nenadoknadive stete, nisam siguran da li bi se cijena isplatila.
I za sad nista ne upucuje da trenutni napori i zrtve vode ka zacrtanim ciljevima, a zivoti se gube.
Svaka nova zona ratnih dijelovanja, dovodi do organiziranog povlacenja stanovnistva u izbjeglistvo.

Nego, sad reci ti meni: koliko ukrajinskih zrtava i izbjeglica mislis da opravdava cijenu rata koji ne ostvaruje ciljeve?
Daj neku brojku? Izbjeglica: Milijun? 5 Milijuna? 10 milijuna? 15 milijuna?
Zrtava: 50.000? 100.000? 500.000? Milijun?
Gdje bi ti povukao granicu? Ako je moguce bez uobicajenog pausalnog odgovora.

Ne mozes situacija na tom podrucju analizirati samo na osnovu informacija koje ti serviraju "kontrolirani mediji", tesko je ovdje ikome ista objasniti jer je opaka igra predstavljana na nacin dobri protiv losih !
Ekipa koja radi matematiku uopce na mari za broj ubijenih, unistenu zemlje, propale generacije itd... ovo je BUSINESS koji se vaze u milijardama..

Samo se zapitaj iz kojeg razloga se NE pise i NE naglasava situacija u Izraelu , niti 10% u odnosu na Ukarinu. Jesi li do sada cuo da je bilo koji RH politicar nesto KONKRETNO izjavio za tu situaciju...???

Prvo je obuka koristenja zapadne tehnike. Bradley, abrams, challenger, topnistvo
Drugo je kocept nato taktike. Suprotan od bivseg sovjetskog ili sada ruskog, a Ukrajina je usla u tranziciju sustava jos pred rat.

Ovo je u taktickom smislu sukob dvije doktrine. Zapadna, koncipirana za kratki visoko tehnoloski rat, profesionlane vojske. Ruska, dugorocni rat iscrpljivanja, na bazi vojske koja je prosla osnovnu obuku kroz vojni rok, a nije u startu vrhunski obucena, ali sa ratnim iskustvom i prenosenjem znanja se s vremenom usavrsava. U komandnom sustavu koncepti su takodjer drugaciji. U nato sustavu, kljucni element je docasnik koji drzi svoju jednicu i ima slobodu terenskog odlucivanja. U ruskom je oficirski ustroj, sa slabijim docasnickim kadrom, bez slobode u donesenju odluka.
Naravno i jedni i drugi sad se prilaogodjavaju, i uce. Ovo gore su pocetne postavke, do sad je to sve evoliuralo.

Zato je potrebno uvjezbavanje raditi vani u drugim zemljama, na miru od raketnih napada, i za obuku u kompletnoj doktrini Nato.

Ne treba se zavaravati.
Ukrajina je poligon za sva testiranja oružja koja postoje,kao i za ona koja su u fazi razvoja ili evolucije.
To vrijedi za sve strane.

NATO instruira i njihove vojnike i instruktore.
Mora tako biti,jer tehnologija je zapadna,a tehnologijom treba ovladati.
A i vremena treba za to.

Odlično izvedena operacija.
Iznad svih očekivanja
I danas je uspješno izvedena akcija unutar rusije.

Do sada je potvrđeno 41 avion.
Zaključno sa današnjim podacima.

O cemu ti pricas?

Sa drugom Krasnovom na čelu jamerike rat će nam svima SIGURNO pokucati na vrata. To jedno, a drugo, što se medija tiče - kad pišu da je Ukrajinski predsjednik narkoman jel onda dobro pišu ili i tad previše čitamo "glavne" medije?

Naravno da se zajebava !!

Pa zar stvarno mislis da bi NATO dozvolio nekome bez pedigrea pristup sustavu taktickih satelita i detaljima tehnike koji su dostupni samo debelo provjerenim osobama. Ne znam samo koliko dugo ce naivci gutati bajke o tome da Ukre imaju super pametne dronove koji mogu bez vanjskih sustava pogadjati ciljeve duboko u Rusiji ???? BAJKE

Ipak je bilo.
Placenici se ne tretiraju kao ratni zarobljenici.
Ovo je Politico, pro zapadni medijski outlet. Nema razloga da ovaj dio izmisljaju.
Ali to su fizicke osobe koje nisu imale uniformu zemalja Nato pakta.

https://www.politico.eu/article/donetsk ... raine-war/

Potvrdjuje i jutarnji
https://www.vecernji.hr/vijesti/vjekosl ... ra-1780483

Na što točno misliš?

Iznenadio bi se da znaš koliko bi ih se opet izvuklo....

Daleko smo mi od militarizacije drustva. Nama ni vojska nije "militarizirana". Vojni rok je bio samo politicka odluka za izborne bodove.

Pola milijuna je doslo na koncert zbog:
- zabave
- nostalgije
- jer je MP "kontroverzan"
- jer to vide kao dio protesta protiv modernih woke pizdarija
- jer znaju da novinari i dio drustva MPa ne podnosi

Za rat nije spreman skoro nitko. Hr vojnik od oruzja doma ima metlu i set tupih nozeva u kuhinji. Branitelja u dobrom zdravstvenom stanju nema ni 10 000.

Više od pola od tih pola milijuna koji su bili na "the koncertu" slijedeći dan (ili slijedeći vikend) je otišlo na neki srpski turbofolk.

Zadnji put kad je napdanuta neka Non EU, i Non Nato drzava, niko nije puno reagirao. A boze, sta se tu moze?
Sad svi brinu. To je licemjerstvo.

Ako pustimo na trenutak pravdu, i utopisticke ideje o pravicnosti stvari, zlocestoci i nepravednosti rusije, Un povelji koja se moze svakako tumaciti i na koju se obje strane pozivaju, geopoliticki odnosi velikih sila su hladna realnost, i tako je bilo od rimskih vremena, pa i prije.
A ta realnost kaze, da se u trenutnoj situaciji vrlo tesko moze ocekivati "pravedan" kraj za Ukrajinu.

Pomalo gube rat, i sto je nagore - ljudstvo, najbolju generaciju. Mobiliziraju ljude mladje od 25 (idu prema 18), i starije od 60. (nekad se to zvao treci poziv)
Predsjedniku davno istekao mandat. Svaku njegovu odluku bilo koja ukrajinska vlast moze naknadno sporiti, kao i bilo koja vlast neke druge zemlje. Plus pada mu popularnost, i pocele su javne demonstracije. Buducnost je siva. A mediji o tome pisu, i mediji to pripremaju, Dakle, ko ce potpisati za Ukrajinu bilo sto?
Rusi su krvlju platili svoj prodor sa Istocnih granica i iluzorno je ocekivati, da ce se altruisticki povuci, "za mir u svijetu".
Sankcije ne djeluju na Ruse. A snalaze se sasvim dobro ekonomski kroz Brics.

Sta je ostalo?
Trajni mir kao rjesenje, koji ne odgovara zapadnim saveznicima, a koji bi rusi izveli pod svojim uvjetima. i De facto nove granice.
Primirje, (privremeno do beskonacno) koje se moze iskoristiti za nanovo naoruzavanje Ukrajine i buduci rat, sto je Rusima sasvim jasno, i u to se vjerojatno nece upustiti dok drze momentum na ratistu
Nato intervencija sa iscrpljenim resursima, praznim skladistima. A ja ne vidim da se po zapadnim zemljama optimisticno gura vlastitu djecu i sinove da ginu na istocnom frontu (gdje svi imaju prigovor savjesti), kad se prvi eshalon profi vojske iscrpi na frontu
To je realnost situacije.
Kakvo rjesenje ocekivati?

Ja osobno mislim da ce rjesenje biti sporo realizirano i to u dvije faze.
Prva faza: Trump - Putin pregovori, da se zacrtaju buduci odnosi i sfere utjecaja globalno i regionalno. (ovo je samo po sebi vrlo kompleksno)
Druga faza: Politicki preustroj Ukrajine (novi izbori? Mediji pripremaju javnost, za sad spominju generala Zaluzhnog kao opciju), potpisati sta se dogovore sve strane, ukljucucujuci Ukrajinu.

Sto prije, to bolje. Jer to znaci manje zrtava. Ali sasvim sigurno ce potrajati.
Ja mislim da je najverojatniji sjeverna - juzna Koreja scenario. Ali ne moram biti u pravu.

Do portugala? Do Dnjepra jos nisu stigli.
Sa cime? Zasto? Najveca zamlja na svijetu teritorijalno, bogata svim resusrsima. Zasto haraciti po evropi?

Realnost, stabilnost i mir u odnosima sila, pociva na razmjestaju strateskih snaga po Evropi.
Rakete srednjeg dometa? Hiperosnicne raketne instalacije? Zemlja moze biti u Nato, ali ne mora imati raketne instalacije.
Ugovor o kontroli raketa srednjeg dometa upravo istekao. A hipersonicne se pojavile.
I sad da se na brzinu nesto potpise, prije nego se ovo razjasni? Jesmo li malo naivni? Ili mislis da je to nevazno?

Kad se o tome dogovore veliki nastupa stabilnost, ali i uz druge stvari koje treba dugorocno dogovoriti. I tu Ukrajina nema ama bas nikakav glas. "Sorry dececi mi bi smo malo u Nato?"
Ne zvuci bas uvjerjivo.
Ukrajina je nazalost u svemu tome kolateralna zrtva.

NIJE ISTINA !

Ti i Human ocito imate neki problem sa shvacanjem realnosti u EU ??

Ako cemo bas biti iskreni meni bi bilo draze da je Rusija dio EU nego Ukre, zemlja ima neograniceno puno resursa u svim kategorijama a EU ima KITU koja se svakim danom susi sve vise. Ove price da su mi Ukre braca su meni uvreda i provokacija, nebijem ih sve odreda. Da malo pratis povjesna sranja znao bi da su smradovi od Engleza zakuhali vecinu problema u Evropi a to rade vec 200g, naravno radi svojih interesa, tako su zakuhali i ovo u Ukraini.

Promasena politika EU sa sankcijama prema Rusiji je nepovratno unistala dobar dio EU ekonomije, uz politiku useljavanja kozojeba, talibana i ostalih neradnika muslimanse vjere ocito je da se radi na NAMJERNOJ zamjeni stanovnistva i da cemo imati velikih problema u buducnosti. Ako mene moja politika prisiljava da prihvatim obicaje kozojeba radi mira u kuci to ne moze izaci na dobro...

Veliki EU igraci su gotovo 100% istisnuti iz Afrike koja se priklonila Kini, glupani iz EU umjesto da jacaju savez sa Rusijom napravili su debelu uslugu Kini jer su dobili Rusiju za strateskog partnera, iako se bas ne vole...

Shvacas li buducnost EU ? Ogroman birokratski aparat koji je svrha sam sebi, nedostatak strucnih ljudi , nedostatak sirovina, skupi energenti, suluda politika zelene tranzicije, masovno zaduzivanje za naoruzavanje bez unifikacije i naravno 99% mladih ljudi kojima nije na kraj pameti da ratuje i risikira svoj zivot, za koga, da se bori i cuva vile sa bazenima, hotele i tvornice u vlasnistvu stranaca, vecinom onih koji su i zakuhali ova sranja !!

Neko obrazloženje, uporište za to ?

Jasno mi je da je Ukrajina ruska sfera interesa, postoji i povijesni moment.

Tako da mi nije jasno zašto bi npr. Italija bila sfera ruskog interesa i koja je to povijest gdje je Italija nekad bila pod ruskom vlašću

Pa ako može objašenjenje

Prije rata:
Na dolasku trgovackog broda U Odessu, vlasti traze USD u gotovini, za mito. Brod ne pocnje raditi dok se cash ne razdijeli.

U Moskvi, dodjes u Hotel, i pitas gdje bi po najboljem kursu mogao promijeniti stranu valutu? (U prijevodu ko na ulici najbolje mijenja na crno). Odgovor, mozete promijeniti u banci iza ugla ili u mjenjacnici preko puta.
Za mene to znaci: Nema sivog trzista - koje je bilo tipicno za komusiticke drzave pa i Sovjetski savez, 30 godina ranije.
U tadasnju cehoslovacku, nasi turisti nosili su Lee cooper traperice, YASA trenirke, Vegetu i Cezar konjak, i to se prodavalo na crno oko hotela, a od zaradjenih para nije trebalo drugo za pokriti troskove izleta. U medjuvremnu, ducani i izlozi prazni. (Ja vidio. Cehoslovacka u doba komunizma)

U rusiji:
Sta se tice ponude po ducanima neposredno pred rat, svega ima svih proizvodjaca i brendova, iz cijelog svijeta, od robe, parfema, tehnike.
Shopping centar se ne razlikuje po nicemu od bilo kojeg evropskog

Zaniljiva je jedna slicnost sa Amerikom. U ameriku kad dodju prvi emgiranti cesto pocinju sa poslom yellow cab driver.
Ovo je prica tate od mog prijatelja iz djetinjstva. Poceo je kao taxi vozac u New yorku. Danas je u penziji, u New Jersey, ostvario se privatno i poslovno, kuca, zena, djeca penzija, krediti isplaceni, neka ustedjevina, itd... ALi poceo je kao taxi driver.

SLicno tome, pred par godina bijah u Seattle, i tamo je najveci broj vozaca taxija iz Somalije recimo. Ideja je ista, otici u Ameriku, poceti sitni posao, imati priiku, raditi naporno, pametno investirati, i ostvariti americki san.

Slicno tome, po Moskvi vozaci taxija su doseljenici sa dalekog istoka - u potrazi za boljim zivotom. Pobjegli odnekud. Ne znaju ni ruski, ni engleski, nego se taxi naruci preko aplikacije, a oni voze pomocu google map i stignu od A do B, a naplate tako da prstom pokazu na cijenu voznje na display-u

Poanta je slijedeca:
Onaj ko trazi bolji zivot, ne ide tamo di je pakao od drzave. A ljudima sa dalekog istoka, barem Moskva, ocito djeluje tako, promised land. Mogu oni s dalekog istoka, otici i drugddje, na primjer kao somalci u Seattle, ali eto, bas biraju tamo.

Razlika u tome svemu ti je jednostavo, orijentiranost (nasih) lokalnih medija u afirmiciji ovog ili onog, i ovo sto ja vidjeh po svijetu, u novinama, ni HTV dokumentarcima neces naci. Bijah do danas u 68 zemalja svijeta. Neke stvari se vide.

Treba otici i vidjeti. Jer o tome ne mozes citati u dnevnim novinama, niti vidjeti na putposinim dokumentarcima

Ti si bio u Ukrajini i RUsiji, jelda? Mozes usporediti?
Pa onda znas?

U hladnoj realnosti odnosa velikh sila, to je zapravo sinusoida, kako se potncijali snaga mijenjaju.
Koreja, vietnam nekad.
Danas prebijaju na ukrajini. Mediji na obje strane to prezentiraju na suprotan nacin.

Zato je potrebno taj rat cim prije zvrsiti, civilne zrvte i patnje su enorme i vec sad poslejdice ce se osjecati desetljecima

AKo je za druge, ponovit ću što pišem već dulje vrijeme. Mislim da odavno nije. Razumijem kako elite vide Ukrajinu kao velik potencijal za prije svega vlastito bogaćenje, a usput možda i jačanje EU ekonomije kad bi sve bilo u redu, mirno i bez rata. Ovako imamo odvratan rat u kojem teško da će EU ostvariti ciljeve svoje elite. Puno je izglednije da će iz tog rata izaći slabija i s manjim izgledima za budućnost. Jasno da nisam nikakav stručnjak, ali nije mi jasno na čemu EU elite i dalje temelje svoju tvrdoglavost. Priče o moralu, zaštiti napadnutih, nepovredivosti granica su samo za naivne, jasno je da to nisu razlozi iz kojih elite djeluju.

I sad imamo faktor Trump. U EU se voli njegovati narativ kako je nepredvidiv, bez principa, slab, Putinova marioneta, pa čak i da ima psihički poremećaj koji će jednom dovesti do propasti SAD. Ali ako je to istina, što to govori o EU koja ga u svemu sluša, koja na svaki njegov mig skače, koju je uspio nadmudriti na onom sastanku u Škotskoj? Kakvi su to onda jadnici ako ih netko takav vrti oko malog prsta?

Slijed dogadjaja:
- u rat se krenulo jer se ocekivalo da ce se dobiti, po kratkom postupku. to se nije desilo
- stvari su se desavale dosta brzo, unutar 3 godine, malo vrijeme za pravovremenu reakciju.
- Sankcije prvo, da se srusi ruska ekonomija
- Ovo je rezultiralo skakanjem cijena energenata, i padom proizvodnje i padom konkuretnosti na trzistu evropskog proizvoda i u izvozu
- istovremeno, novo trziste za ruse se stvorilo kroz porast Bricsa. (Sad vec preko 50% svjeteske populacije i potrosaca je u Brics zemljama)
- zadnji pokusaj revitalizacije ekonomije EU je upravo sad na bazi dizanja vojne industrije, na bazi novaca koji idu iz nove emisije valute.
- postavlja se pitanje sta onda kad se vojno trziste zasiti?

Osobno se nadam da ce u slijedecih godinu dana, taj rat zavrsiti, i da ce se smanjiti tenzije te da ce se politika okrenuti novim ekonomskim strategijama.

Kako je rat izgubljen?
Pa starom ruskom strategijom.
Engleski think tank je tocno opisao strategiju rata iscrpljivanja.
Ja sam to jednom vec stavio na ovu temu, ali po cesto postavljenim pitanjima i tvrdnjama istih ljudi, to niko nije citao.

Opis rata u narednom clanku na koji cu dati link, je vrlo precizan (nije ruska propaganda), i kriticna tocka rata iscrpljivanja je otprilike godinu dana rata, nakon koje dolazi do prevage.
Za onog ko ne zna engleski preporucam google translator, na hrvatski, i 15 minuta koncentriranog citanja.

Inace, rat iscrpljivanja ne mjeri se osvojenim teritorijem. Bilo je slucajeva da se rat dobio i povlacenjem.
Primjer je Napoleanska ofenziva i okupacija Moskve, gdje su se rusi povukli dublje u pozadinu, a spalili zitnice i sve sto su mogli prije tog.
Jedna zima bez zaliha, Francuzima bila je dosta, a onda su ih rusi u povlacenju jos malo ocerupali.
A Wellington na Waterloo, samo ih je dovrsio.
Ovo je primjer rata iscrpljivanja.

Tako da je varka tumaciti sporo (ali kontinuriano) napredovanje nesposobnosti rusa uz male teritorijalne dobitke. Uostalom krajnja okupacija Ukrajine, nije nikad bila javno objavljen cilj, i da do tog dodje, to bi bilo vrlo tesko objasniti medjunarodnoj zajednici.

No, dobro. Rat iscrpljivanja, za one koji zele znati malo vise, nek si daju truda procitati ili prevesti na google translator pa procitati.
https://www.rusi.org/explore-our-resear ... ar-ukraine

Mislim da trenutna situacija samo DOKAZUJE kako EU vode totalni IDIOTI , nepismeni i polupismeni ljudi koji ocito ne poznaju osnove povijesti kontineta a na zalost ni mnoge druge znanosti koji su temelj razvoja industrije i konkurentnosti. ( Excel manageri koji dolaskom u firmu krenu sa smanjivanjem kupovine kolicine toalet papira, reduciranjem rada klima uredjaja, smanjivanjem intenziteta rasvijete i grijanja u prostorima, itd..itd..itd... )

Unistila zima u centru Moskve?
No dobro, to ti je rat iscrpljivanja, znaci, pratis diskusiju.

Ne zaboravi da se odnosi mogu brzo i lako promijeniti. Dojucerasnji neprijatelji, postaju partneri
Treca opcija je da se EU okrene ekonomski orijentiranim politikama, i bazira ponovo ekonomiju na jeftinom ruskom plinu i nafti.

Cetvrta opcija, ako krene znacajna devalvacija Eura, i pojedine zemlje pocnu pokazivati volju za vlastitim i razlicitim ekonomskim i poltickim interesima, dakle pojedine zemlje mogle bi se otcjepiti....brexit.

TO JE JEDINA PRAVA ISTINA, o kojoj se ne smije raspravljati, pisati, analizirati itd...

Da se ne bi svelo na prazne price, pratim iz poslovnih potreba nesto tipa : sudski registar firmi ali za Njemacku, u zadnjih godinu dana veliki broj vrlo jakih imena iz domene industrije i industrijske opreme proglasava STECAJ i za par mjeseci TRAJNU LIKVIDACIJU !! Prevedeno na hrvatski to znaci da cemo za 2g jesti govna slicno kao 2008g.

Kako zasto? Pa smrdljiva enleska gamad stoji iz svakog sranja u EU zadnjih 100g , indirektno naravno. Ovo sa Ukrama su direktno zakuhali i to ne mogu sakriti, problem je u tome sto nitko ne vidi koji je pravi interes a koji skrivaju kao zmija noge. Od njihovih spijuna je samo Mosad bolji, mozda i Rusi ali se to ne zna..