•Lov i lovačke pričeETIKA I LOV NA DALJINU
Dakle, gospodo,
Bas ove zadnje diskusije me motivirale da pokrenem ovu temu.
U Hrvatskoj je lov zakonski ogranicen na udaljenost do 150 metara, odnosno do 200 metara u planinskim predjelima.
Sve vise lovaca pocinje razmisljati o long range lovu.
Pa sto vi mislite o tome?
Osnovni stvar koju imam u vidu je izbjeci ranjavanje divljaci, a sa udaljenoscu se exponencijalno povecava mogucnost ranjavanja.
Postavlja se pitanje procjene divljaci na velikoj udaljenosti, jakosti trofeja ili skartnog odstrela??
Zatim, gdje utrenirati gadjanje na vecoj distanci?
Sve u svemu, ja sam skeptican, i nebih se upustao u ovakav oblik lova.
U Americi rade na takav nacin da nakon sta dobro utreniraju long range pusku, sloze municiju za nju, idu u lov.
Elk (jelen) ili pronghorn antilopa. Velika povrsina terena se osmatra preko kvalitetnog spektiva, kad se odabire divljac, odstreljuje se, ako je hitac cist i siguran.
Procjena vrijednosti divljaci je minimalna jer nacelno se procjenjuje tek minimalna dozvoljena velicina ili raspon roga, plus spol divljaci, prema americkim propisima.
Dodatna oprema koja se koristi su razno razni range finderi, spektivi, mjeraci vjetra, balisticki programi, i lovci su istrenirani to koristiti.
Na sponzoriranim dokumentarcima proizvodjaca opreme, ne vide se promasaji, ponovljeni hici niti ranjena divljac.
Kod nas su uvjeti takvi da je sve skupa vrlo upitno, a fusarenje na bilo kojoj stavki moze dovesti do ranjavanja i gubitka divljaci.
nema se streljana za vjezbu, reloading upitan (ili trazi dodatnu invvesticiju i znanje), dodatna oprema skupa, i trazi daljnju investiciju.
Sve u svemu, ja nisam za takav oblik lova u nas, osim ako se to zakonski ne rijesi (dozvoli) uz uvjet, da lovac i oprema prodju nekakav propisani test preciznosti, te da puske za takav lov imaju posebno propisan pravilnik o minimalnoj snazi na vecoj udaljenosti.
Mislim da ima dovoljno i previse promasaja i ranjavanja divljaci, i na ovim nasim "realno" propisanim maksimalnim udaljenostima, o cemu se uglavnom suti.
Moj je stav da treba divljaci cim blize prici.
Bas ove zadnje diskusije me motivirale da pokrenem ovu temu.
U Hrvatskoj je lov zakonski ogranicen na udaljenost do 150 metara, odnosno do 200 metara u planinskim predjelima.
Sve vise lovaca pocinje razmisljati o long range lovu.
Pa sto vi mislite o tome?
Osnovni stvar koju imam u vidu je izbjeci ranjavanje divljaci, a sa udaljenoscu se exponencijalno povecava mogucnost ranjavanja.
Postavlja se pitanje procjene divljaci na velikoj udaljenosti, jakosti trofeja ili skartnog odstrela??
Zatim, gdje utrenirati gadjanje na vecoj distanci?
Sve u svemu, ja sam skeptican, i nebih se upustao u ovakav oblik lova.
U Americi rade na takav nacin da nakon sta dobro utreniraju long range pusku, sloze municiju za nju, idu u lov.
Elk (jelen) ili pronghorn antilopa. Velika povrsina terena se osmatra preko kvalitetnog spektiva, kad se odabire divljac, odstreljuje se, ako je hitac cist i siguran.
Procjena vrijednosti divljaci je minimalna jer nacelno se procjenjuje tek minimalna dozvoljena velicina ili raspon roga, plus spol divljaci, prema americkim propisima.
Dodatna oprema koja se koristi su razno razni range finderi, spektivi, mjeraci vjetra, balisticki programi, i lovci su istrenirani to koristiti.
Na sponzoriranim dokumentarcima proizvodjaca opreme, ne vide se promasaji, ponovljeni hici niti ranjena divljac.
Kod nas su uvjeti takvi da je sve skupa vrlo upitno, a fusarenje na bilo kojoj stavki moze dovesti do ranjavanja i gubitka divljaci.
nema se streljana za vjezbu, reloading upitan (ili trazi dodatnu invvesticiju i znanje), dodatna oprema skupa, i trazi daljnju investiciju.
Sve u svemu, ja nisam za takav oblik lova u nas, osim ako se to zakonski ne rijesi (dozvoli) uz uvjet, da lovac i oprema prodju nekakav propisani test preciznosti, te da puske za takav lov imaju posebno propisan pravilnik o minimalnoj snazi na vecoj udaljenosti.
Mislim da ima dovoljno i previse promasaja i ranjavanja divljaci, i na ovim nasim "realno" propisanim maksimalnim udaljenostima, o cemu se uglavnom suti.
Moj je stav da treba divljaci cim blize prici.
Poligon bi se sastojao od raznih pokretnih meta i različitih udaljenosti. Za one koji oće long range obavezno bi bilo da znaju procijenit udaljenost mete, da znaju putanju pada metka. I još stavit za long range ograničen kalibar tj. samo kalibri koji imaju moć i preciznost da pogodi divljač di stvarno triba,a ne da se "genijalci" natječu ko će s papovkom pogodit srndaća na 600m. I također long range lov dozvolit samo na određenim prostorima.
Premali kalibar imam da bi se usudio pucati po necemu vecem,a nije ni zakonski niti eticki.
Da li podrzavam pucanje visoke divljaci preko 150m, da.
Ali kako razluciti utreniranog strijelca/lovca i lovca sto kaze kolega...sa papovkom...nemoguce.
Pa mogli bi se ugledati na Norvežane npr.
Godišnja/sezonska markica se izdaje samo onim lovcima koji
uspješno odrade pokazno/kontrolno gađanje.
Zalagao sam se za to na početku prošle sezone u svom društvu, ali uzalud.
Ali, svakako, ovo je jedna stavka koju bi trebalo ugraditi. Inace kad se pusti etika (provjera puske) pojedincima na volju, brzo to erodira... tako mi se barem cini.
300 WM vs Bizon na 1354 yarde/1238 metara
Preuzeto sa "Long range shooters" grupe na fb.
Ljepse bi bilo da je pored Bizzona neki Sharps 50-90
Ali dok izracunas cijene leta amo-tamo, prijevoz trofeja nazad, razne taxe, shipping, spavanje, cijena lova na privatnom ranchu, ode cijena u nebo.
Na nivou da se kupi novi auto. Nazalost, nista od tog.
Ne hvalim se takvim stvarima.
Bitno je to realno ostvariti, ali avaj, pusti snovi!
Druga stvar, kalibar. Svi pricamo o snazi i ne ranjavanju divljaci. Na nasim prostorima ja ne znam da bi itko trebao imati jaci kalibar od 30-06 ili 8x57 za trenutno dopustene udaljenosti. Kad smo se vec dotaknuli amerike covjek koji je je gadao bizona na 1200m gadao je sa 300wm i srusio ga je naravno. Kod nas se time lovi jelen i svinja do 150m, neki i srnecu divljac, to je 10 puta manja udaljenost skoro, a nekima je i to preslabo, treba jos jace, kako bi se reklo “da ga propuh ubije”.
I naravno, kad bi nesto takvo doslo, slazem se treba svakog lovca kojeg se pusti u lov na visoku divljac provjeriti jeli uopce sposoban za izvest takvo nesto, jer naravno za daleko pucanje netreba jak, vec dobar kalibar, dobro zrno i naravno, mirna ruka
Pozz
ima samo stotinjak Joula manje na toj daljini.Oba imaju velik pad na toj daljini(300 wm oko 30m a 8x57 oko 50m pa svejedno moras procjeniti i jednog i drugog) tako da ne vidim po cemu je 300 wm nesto znacajno bolji za konkretno tu daljinu.Ali ta energija dakle moze uspjesno odstrijeliti bizona,puske na crni barut kojima su ih doveli do istrijebljenja u USA imale su samo oko 1500 J energiju zrna na ustima cijevi(podaci za kalibar 50-90).Dakle manje nego sto ima PAPovka tj kalibar 7,62x39, a istrijebili 10 miliona bivola sa tim kalibrima, a danas je PAP ovka preslaba za svinje???,i jos dodajmo da su njihove puske bile jednometke.......Solucija 1 Danasnji lovci su pre razmazeni i padaju na marketinske trikove i zele top u ruci.Ali s obzirom da su i meni dvije svinje misteriozno odnijele 30-06 i 8x57 predaleko u sikaru a kolega koji 20 godina lovi svinje sa 300 wm mi prica o jos losijim iskustvima, imam soluciju 2.
Danas se tezi razantnim malim brzim kalibrima koji moraju imati ogromnu energiju za odstrel i prave ogromnu stetu na mesu, ali divljac ipak ode dosta prije nego padne.Moguce je da je rijesenje u TESKIM I SPORIM kalibrima.Nesto kao crnobarutni 50-90,kugla 12ka se jako dobro pokazala na malim daljinama iako nema bas impresivnu energiju i ne pravi veliku stetu kao brzo karabinsko zrno.
Sad imamo problem,dalekometni lov i teski i spori kalibri su suprotnost.Dakle mislim da upravo topovi koje koristimo danas,pocev vec od 30-06 i 8x57 su teznja za dalekometnim kalibrima,a ti kalibri zapravo rade ogromnu stetu na mesu a ipak imaju relativno slabu zaustavnu moc na krupnijoj divljaci.
300WM sa 185 grs i 900m/s na 1200 met. ima oko 750 Joula i jos je uvijek brzi od zvuka i pad mu je nekih 18 met.
Iovako komplicirano u Hr. jos bi dodatno otezali!
Teško je to progurati među tradicionalnijim članovima , međutim isto tako, mnogi "tradicionalni" lovci, rade upravo to. Na provjeri oružja, vrlo često srećem komentare tipa: "Je, pa to je papir, nema to veze s lovom!" Istina, to stvarno nema puno veze s lovom, jer na metu opališ tri metka i tu je priči kraj. Često ranjavanje divljači, a samim tim i gubitak iste, plod su egoistične mašte, mogu reći, dobrog dijela članstva. Ja sam lovac postao prilično kasno, nakon četrdesete, a dotad sam imao 30 godina streljačkog staža, pa sam na osnovu streljačkog iskustva propustio dosta dobrih prilika za hitac. Zašto? Zato jer se opet vraćamo na onu, to je papir. Papir ne bježi, ima neograničeno vremena i ne opaljuje se hitac koji je "sumnjive kvalitete". Često puta, imam priliku opaliti, ali nemam "zicer" i ja odustajem, što rezultira bitno smanjenim odstrelom. Naravno, uza sva streljačka pravila, moguć je i promašaj i ranjavanje. Imao sam promašaja, ranjavanja na sreću nisam, no to ne znači da se ne može desiti. Mislim da bi promjena pravila, da je krupnu divljač odstrijelio lovac koji je prvi pucao i smrtno je ranio, bitno promijenila stavove lovaca i smanjila ranjavanje divljači. Mislim da su pravila o tome tko je odstrijelio pernatu divljač puno bliže realnosti. Ujedno se zalažem za obavezno izricanje strogih disciplinskih mjera za lovce koji pucaju preko zakonom propisanih lovnih daljina, a pritom ne uspiju odstrijeliti divljač. Zbog ove izjave napljuvali su me mnogi članovi mog lovačkog društva, i to baš oni koji su se na neki način osjetili prozvani.
Načelno, protiv sam lova na velikim daljinama, jer prosječni lovac sa ovih prostora, naprosto nije sposoban za tako nešto.
Natprosječni lovci, ipak čine manjinu u lovačkoj populaciji i trebali bi se prilagođavati većini.
Pozdrav svima!
medjutim, koliko odstrela godisnje "treba" lovcu?
Po meni, ovaj nacin koji opisujes daje ti izuzeteno visok prosjek odstrela, mali ili nikakav prosjek ranjavanja. Mozda manji broj odstreljenih grla po sezoni. Pa sto onda?
Prema svim pravilima lova visoka divljac se odstreljuje kad stoji i miruje, i kad je hitac siguran.
Sve ostalo je mesarenje, glad za schusom i nedostatak etike o kojoj pricamo. S izuztekom divlje svinje kod lova pogonomm, ali tu su i udaljenosti obicno manje.
meni nikad nije bilo zao da sam odustao od hica, a mesa mi nikad nije nedostajalo u kuci i sa manjim brojem grla odstreljenim godisnje.
Kao strijelac rado gadjam metu na 600 m, ili vise. medjutim onda sam i svjestan sta vjetar i meteoroloski uvjeti rade zrnu u putanji, i lako je promasiti kad se gadja na dalje. Za lov su mi puske provjerene na 200 m, ali udaljenost gadjanja za lov nije mi prakticki nikad preko 150 m.
Po meni eticka lovna distanca je ona do koje je puska PROVJERENA i do koje se lovac osjeca siguran sa adekvatnim zrnom i kalibrom.
koliko lovaca provjerava pusku, recimo na 400 m?
Ako pogledas moj post o lovu u Africi. Imao sam 6 hitaca, ni jedan promasaj, 5 odstrela, sa iznjamljenom puskom i meni nepoznatim kalibrom. Medjutim, zadnji tjedan pred odlazak u lov -doma, na lokalnoj streljani, sam pucao sa stapa do 100 metara za trening, i potrosio nekoliko kutija velikokalibarske municije, a prije tog i nesto malokalibarske muncije.
Samo, u takvom lovu kad ranis, a divljac ode ranjena, placas punu cijenu odstrela, pa te onda i cista skrtost natjera na eticko ponasanje.
Po lovackim drustvima kod nas, cast izuzecima, ali kad se rani onda se ili se prijavi ranjavanje, ili ne prijavi, ali nacelno nikom nista.
A kad tamo ranis recimo jedno grlo, koje ode ranjeno, i ne nadje se, cijena moze biti u rasponu 450 eur do 1300 eur... ili vise.
Vrlo brzo dodjes na racunicu da je najjeftinije dobro istrenirati. I vrlo brzo se covjek ohladi od egzibicija na long range.
Inace znam da se i kod nas u ponekim komercijalnim lovovima i promasaj i ranjavanje placa.
Nisam nikad bio u takvim lovistima, ali ima tog i u nas. Vjerojatno kod privatnih koncesionara koji paze na svoj fond divljaci.
A kad je promasaj ili ranjavanje besplatno, onda se uvjek nadje tih long range junaka.
tako da mislim da je besplatni promasaj / ranjavanje osnovni preduvjet za bavljenje LR lovom u nas, po principu pucati pa makar pogodio, i pokusavati dok jednom divljac ne padne (jer ne kosta nista). Dakle, dubinski, ne-eticno.
Pozdrav svima!
https://www.youtube.com/watch?v=bwA3fxWJt8Q
Promotori long range lova, ne pokazuju promasaje i ranjavanja.
Ovo je zapravo video koji bi svaki vrli "lovacki snajperista" trebao pogledati.
https://www.youtube.com/watch?v=lramkB8a-kU&t=753s
Ovdje su svi iskusni strijelci, i u lovackim pozicijama u realnim uvjetima, promasuju vitalnu zonu uredno. To je ranjavanje.
https://www.youtube.com/watch?v=Wctdulllfqs
Zakon tu baš i ne igra neku ulogu, budimo realni. Da, zabranjeno je pucati visoku divljač iznad 150m, ali naslušao sam se HRPE priče tipa "zišel mi je na X metara, malo sam iznad njega i pal je ko krpa". Dakako, uz redovni zaključak da je svaki pojedinac najbolji strijelac u široj grabi.
Tako da, bez obzira na zakon, hitac će se upućivati na velike udaljenosti i to ponajprije od ljudi koji bi to najmanje trebali raditi jer uopće nisu svjesni koliko su nesposobni za tako nešto.
Što se oružja i izgleda oružja tiče ... isto budimo realni ... loviti preko 500m s tvorničkom lovačkom puškom i streljivom naprosto nije realna mogućnost i svaki odstrel lovačkom puškom na toj daljini je čista sreća.
Bez Bertlein ili Bix cijevi na nekoj ozbiljnoj ili barem Tikka akciji s precizno složenom laboracijom ... možemo zaboravit bilo kakvu konzistentnost na tim daljinama.
Ajd, odjeću možemo prilagoditi nekakvoj tradiciji na prostoru gdje lovimo, ona nema utjecaj.
Osobno najviše lovim predatore i imam više odstrela lisice na 250m bez promašaja. Ono što je zanimljivo, promašujem na bitno manjim daljinama - očito mi se mozak prebrika dok je divljač daleko i duže čekam idealnu priliku za hitac - i naprosto ne pucam ako je nema.
S druge strane, znam kolege koji zbog terena na kojem love ponekad su prisiljeni pucati na srne na većim daljinama - kažu da se prišuljaju koliko ide, ali poljoprivredne parcele su danas ogromne, bez ikakvog zaklona, a srne se vole smjestit po sredini.
Recimo, to je situacija gdje bi bilo jako dobro imati podršku zakona jer LGO se mora ostvariti, a fizički je neizvedivo čekat srne 5 dana ujutro dok izlaze iz grmlja ili čekati cijeli dan dok se počnu vraćat.
Drugo je srnjak koji je lijep, izazovan trofejni lov, ali srna je više posao nego lov.
Tako da jedino što bi zakon promijenio je da bi se moglo javno pričati o tim stvarima, dok se sad takve priče preskaču jer nitko ne želi ostat zbog oružja radi takve gluposti.
Druge koristi ne vidim jer taj zakon bi kao trebao spriječit ranjavanja, a u praksi zakon krše oni koji su najmanje kompetentni u tome - dakle, njih zakon nije spriječio, a brani odstrel onima koji su disciplinirani, sudržani i dobro obučeni za tako nešto.
Kao i obično, sve naopako
A osposobljavanje za tako nešto?
Streljane su uništene, u lovištu se ne smije pucat "bezveze" da se ne rastjeraju svinje i jelensko (ali ok je pucati po svinjama i jelenskom, to ih neće rastjerat) ... uglavnom, velika šaka jada i bijede je to sve skupa.
Tako da se držim onoga što ide i radi čega me ne gnjave - odstrel predatora i tu si mogu priuštit i "trening" na većim daljinama, ali unatoč tome, nisam prešao 250m za sada.
ne za Evropski kontinentalni lov.
To se da vrlo lako rjesiti.
Zakonska obaveza provjere karabina i obaveza lovackog drustva da ima mjesto za vjezbe gadjanja.
U smislu:
"svako loviste i lovozakupnik OBAVEZAN je odrediti mjesto za vjezbe gadjanja iz lovackog oruzja, prema clanku 80 zakona o eksplozivima"
"svaki lovozakupnik obavezan je sprovesti provjeru preciznosti uzljebljenog oruzja pred pocetak lovacke sezone, i voditi zapisnik o tome"
"u lovistima gdje uvjeti lova zahtjevaju gadjanje na vece udaljenosti, lovac mora pogoditi na provjeri gadjanja tri uzastopna hica, na metu, u vitalnu zonu divlòjaci, na udaljenostima do koje se misli loviti, rezultati provjere se zadrzavaju u arhivi drustva, i upisuje se u lovnu dozvolu"
Ali niko o tome ne razmislja. a kamoli da se to pretoci u pravilnik ili zakon.