•Opća raspravaInvazija Ukrajine
Kao što smo i očekivali, počela je sveopća i sveobuhvatna invazija Ukrajine. Ruske snage održavaju apsolutnu zračnu premoć, strateški precizni udari s velike udaljenosti udaraju po ukrajinskim položajima, zapovjedništvima, vojnima bazama i instalacijama, radarskim postajama. Kolone ulaze kroz Bjelorusiju i duž granice... Što je sljedeće? Možemo li očekivati sveopću mobilizaciju i u Hrvatskoj zbog možebitnog raspoređivanja dodatnih snaga brzog odgovora duž granice NATO-a a poradi popune brojčanog stanja na području RH? Kako će sustav Domovinske sigurnost i razvrstana pričuva koji su mrtvo slovo na papiru odgovoriti na izazove koji su se našli pred nama?
Dakle, 24. veljače 2022. (bio je to četvrtak) ruski luđak je krenuo u agresiju na Ukrajinu s ciljem (kako je sam rekao) demilitarizacije i denacifikacije Ukrajine.
Po riječima ruskog luđaka to nije bio rat ni agresija nego "specijalna vojna operacija" koja je imala trajati do nedjelje. Zato je i zapovijedio svojim hordama da u agresiju ponesu svečane uniforme jer će "u nedjelju biti vojna parada u Kijevu".
No ruski luđak je dobio po labrnji i ništa od nedjeljne parade u Kijevu. Zato se dan danas kaljužaju u ukrajinskom blatu uz stotine tisuća mrtvih i ranjenih. Ponos mu ne dozvoljava priznati da jedna Rusija nije u stanju osvojiti jednu Ukrajinu iako s njom direktno dijeli granicu. Dakle logistički zahtjevi minimalni. Što bi tek bilo da su morali "preko svijeta" kao što idu Ameri na primjer. Da, ameri isto idu po svijetu i ratuju, ali začudo ne anektiraju tuđe države i ne pripajaju ih majčici USA. S time da više ni to nije isključeno otkad je na čelo došao "orange piece of shit". Ruski luđak i narančasti dijele neke svoje nacističke vrijednosti.
Uglavnom, totalni fijasko ruskog luđaka. Tako da danas više nema nikakve priče o demilitarizaciji i denacifikaciji Ukrajine, kao ni priče o ruskoj vojnoj paradi u Kijevu. Danas se priča vrti o zadržavanju okupiranog i anektiranog ukrajinskog teritorija, pripojenog majčici rusiji.
To su činjenice. To je ono što se dogodilo. Povremeno ih zaboravni, što namjerno što nenamjerno - zaboravljaju.
Kada Rus krene spasavati svoju manjinu od sikaniranja i maltretiranja to se broji na neki drugi nacin ? USA i EU su iskreno priznali da ce se boriti protiv Putina svim sredstvima tj. do posljednjeg Ukrainca a vidimo da se bas to i odvija na takav nacin...
Sva moguca postojeca tehnika Zapada protiv male i nemocne Rusije, do kada takvo laganje... pa 50% oruzja koje Ukrainic koriste NE moze se korisiti bez USA satelita i dobro uvjezbane ekipe za rukovanje tom tehnologijom i ne postoji ni minimalna sansa da ce netko drugi ili treci imati pristup tim sustavima osim "Amera sa provjerenim pedigreom" , pogotovu znajuci da imaju posla sa ekipom koja bi prodala i svoju vlastitu sjenu za pare !!
Rusi su svoje zalihe (mislim na vojne, streljivo i ostalo) potrošili već u prvih par mjeseci, a onda su nesebično uskočili pripomoći gore navedeni.
Ukrajinci su ovakvi, onakvi, vid' im glava!
A da Rusi nisu prodavali gorivo možda bi ona kolona koja je krenula na Kijev i došla do Kijeva. Al prodali bi, kao što kažeš, i vlastitu sjenu za pare.
Edit:
Što se prodavanja goriva tiče, sad se prisjetih (zaboravnost, eh), pa nisu li i naši u jeku rata sa Srbima, tim istim Srbima prodavali naše vojno gorivo? kakvi su Hrvati, prodali bi vlastitu sjenu za pare, netko reče.
Bolje da mi šutimo o tome,stvarno nismo mjerodavni.....
RAT u danasnja vremena trajte tocno onoliko koliko zaracene strane imaju "FINACIJSKOG " interesa... AMEN ! Tko to jos nije shvatio GLUP je kao Kur***c ! Sorry.
Srpsku nejač
Trebalo je ili uzeti i Zagreb ili ako već neće moći onda da nama ostane tzv "Zagrebački pašaluk".
Ali su kod Vukovara dobili po labrnji i nikad se od toga nisu oporavili. Da, izgubili smo bitku tamo i bilo je krvavo, ali da nije bilo tako sad bi Srbi imali more, a ne mi. Nas vjerojatno nebi ni bilo. Završili bi po raznim "Ovčarama", "Srebrenicama"...
To su isto činjenice kojih se treba prisjetiti jer se zaboravljaju.
Toliku patnju te zemlje,tih ljudi ,nazvati nečim"dobrim" je neprihvatljivo.
Ali takvo objašnjenje zgodno dođe kad im ide u prilog. Jasno, ima i rijetkih među njima koji zaista mare za ljudske živote nekih tamo Ukrajinaca, ali to su vrlo rijetke iznimke.
Uglavnom, u svojim postovima tučeš po omraženom "zapadu" ko Maksim po diviziji. Nisam primjetio da po "istoku" tučeš jednakom mjerom.
I što bi sad trebalo? Ako ne možeš podnijeti kritike svojih postova onda nemoj pisati na javnom mediju. Ili očekuješ da se svi ostali slože s tobom?
I sto sada? Pokazalo se da Rusija ima puno toga sto je svima neophodno i da ce kao svaki sukob do sada sve zavrsiti pregovaranjem za stolom...!
To ti je kao razvod Braka, kada se sirotinja razvodi tu nema para i sve je brzo gotovo, no kada se paralije razvode prvo odvjetnici u dogovoru ogule obje stranke do koze, pa kad nestane para sjednu ih za stol radi dogovora !!!
Vec vidjeno, ponavlja se i stalno ce se ponavljati jer su ljudi bedasti !
Ta jadna ,mala ,sitna rusija,nema je što za vidjeti.....
Baš ju maltretiraju....
Toliko su ju reducirali,da zraka nema.
Ni zemlje,pa se mora širiti na štetu svih.
Na karti kad pogledaš.....nema je.
Ja uvijek gledam iz perspeltive sun tsu filozofije.
Najbolje je rat dobiti bez borbe, ili ne petljati se u rat sa jacim neprijateljem.
U konacnici, vazno je ko pobjedjuje.
Kad je sve krenulo nizbrdo, i kad se prekid rata mogao dogovoriti u istanbulu, uletio je petominutni premijer velike britanije, BJ, i savjetovao ne potposivanje mirovnog sporazuma.
Uvijek se pitam, di je tu odgovornost, gdje je BJ, danas?
A Ukrajina krvari.
Svi odgovori se nalaze u starom vicu :
--------------------------
Lete avionom Mujo i papagaj. Dolazi stjuardesa i pita ih što žele popiti ?
Viski! - odgovori Mujo.
Kakav viski! - vikne stjuardesa - Jeste li vi normalni? Zar ne znate da je rat! Budite sretni što ste uopće u avionu!
OK, onda mi donesi sok. - odgovori Mujo.
A vi? - pita stjuardesa papagaja ?
Ma šta mi se tu izmotavaš, p***a ti materina! Brzo donesi jedan viski s ledom! - viknu papagaj.
Stjuardesa otrči do pilota i požali mu se na čudne putnike, a on kaže da im ovaj put da to što su tražili, ali ako nastave tako da je maltretiraju, onda će on srediti stvar. Stjuardesa im odnese piće - viski za papagaja, sok za Muju. Mujo bijesan zove djevojku:
Šta se izmotavaš, pizda ti materina, papagaju viski, a meni sok! Brzo donesi i meni jedan viski, jebem ti mater!
Stjuardesa otrči do pilota, kaže što se dogodilo, a pilot otvori vrata i izbaci Muju i papagaja iz aviona. Dok su padali, papagaj pita Muju:
Je li Mujo, jel imas ti krila ?
NE. - odgovori Mujo.
PA STO SE ONDA KUR*IS ?
********************************
To su bili Miloševićevi petokolonaši. Što svjesno što nesvjesno. Oni nesvjesni su bili korisni Miloševićevi idioti.
Putler je ovo pripremao trideset godina i ne misli stati. Desetljećima je plaćao Njemačke zelene aktiviste da bi ovi u konačnici pucali sebi u nogu, ugasili nuklearke i postali ovisni o ruskom plinu. Ekstremni desničari obožavaju putlera jer je "protiv ilegalnih migranata". I zato što je protiv ilegalnih migranata i "vjernik", desničari ga vole i ne gledaju ovu agresiju. To mu nekako opraštaju, a zamjeraju žrtvi što se uopće brani. Što ne krepa više.
Mislim, ja isto sam protiv ilegalnih migranata, ali to ne znači da moram voljeti agresora kad napada žrtvu. Pogotovo jer taj agresor ne misli stati. Svi njegovi pozivi na pregovore i primirja su gole laži. Pa dan prije početka agresije je tvrdio da on ne misli napasti Ukrajinu. Prije toga je bezbroj sporazuma potpisao. I što se dogodi - Napadne Ukrajinu.
Uglavnom, "ne-čačkaj-mečku" ljudi je uvijek bilo i uvijek će ih biti. Motivi su im razni, kao i uvijek.
Nešto slično kao kada bi nekad kritizirao Tita. Odmah postaješ državni neprijatelj.
A nigdje veze.
I sad se mi tu nađemo raspravljati "Gle štracu kako ga je ogrebala, gle kako ga je koljenom među noge! A da nije imala minicu nebi je silovatelj ni napao, sama si je kriva, vid kakva je, vid joj glave, a i mama joj je ista. A i što je radila poslije 22 sata vani?!".
Dok s druge strane titraju agresoru po guzici i govore mu "Pa znaš, nije to u redu, trebao bi prestati, dobro što si joj zavuko prste, ali nemoj više. Nećemo ti ništa, ali daj prestani stvarno nije u redu..."
To je degutantno.
Nasilniku treba jasno reći da je nasilnik i zaustaviti ga, jer sam neće stati. Nikad ni jedan nije stao sam od sebe nego tek kad je dobio po labrnji.
I da, nije točno da "nitko ne voli to što putler radi". Ima ih koji vole.
Na stranu parole, ne ide i treba prihvatiti realnost. Ukrajina će u najboljem slučaju biti podijeljena.
ili da je kojim slucajem neki poremeceni pilot manijak istresao par kasetnih bombi za vrijeme osnivanje ZNG na Kranjevicevom stadionu.... a svi smo bili slozeni taman na jednom mjestu...
Te koje sada nazivas petokolonasima su mozda poznavali sustav i znali su kakve posljedice mogu izazvati neki nepromisljeni potezi, naravno da je bilo smradova kojima je smetalo sve Hrvatsko , na zalost ima ih jos i danas, mani Ukrainu, pitaj se zasto danas takvima placas mirovinu i dajes novac da bi i dalje pljuvali po nama !!!
Pustimo ta vremena i nemojmo ih blatiti usporedbama ... nista nije ni slicno a kamoli isto.
Medjutim, jednu stvar s tobom ne mogu nikako shvatiti.
Ako sam dobro povezao, bio si branitelj…
Nije mi jasno kako jedan branitelj moze pisati da ne vidi poveznicu, slicnost,…, u napadu rusije na ukrainu sa napadom jna na hrvatsku (i ostale bivse republike, sloveniju, bih)…
I u jednom, i u drugom slucaju dogodilo se to da je jaca vojska napala slabiju. Veca drzava napala manju.
U redu, svi razumijemo da su motivi i razlozi razliciti zasto je doslo do napada, ali fakt ostaje da su u oba dva primjera, jace drzave napale slabije. Tebi kao branitelju ne razumijem kako vec “samo” ta cinjenica ne budi osjecaje. Vjerujem da osjecaj koji si kao branitelj osjetio pocetkom rata i zasto si uopce i bio sudionik istog, da taj isti osjecaj (napad jaceg na slabijeg) bi trebao rezonirati i sada…
Nemoj me krivo shvatiti, ovo sve smireno i mirno pisem, ni u primisli mi nije neki napad na tebe,…, samo mi jednostavno nije jasno kako to da zrtva (ti, svi mi), nakon nekog vremenskog odmaka, vise ne osjeca sazaljenje i poistovjeti se sa novom zrtvom koja u ovom trenutku prozivljava i goru situaciju od nase (njih je ipak napala rusija, nas je napala “ipak manja” jna…)…
Cim je prva ruska cizma pregazila rusko-ukrainsku granicu, vecinu ukrainaca je morao preplaviti isti onaj osjecaj kao i vecinu hrvata kada su prve stihl-ovke porusile prve balvane kraj knina… Da ne govorim o osjecajima kada su se “dogadjali” i ovi drugi gradovi koje i sam nabrajas…
Ja osobno, itekako vidim poveznicu. Meni je poveznica da postoji agresor, i zrtva, u ova oba dva slucaja.
Kada se pregazi drzavna granica, samo je to vazno. Tko ju gazi, a tko se brani.
Ponavljam, konstruktivno sve ovo pisem, i iskreno me samo zanima/cudi, kako to da je tvoje misljenje kao branitelja, drugacije…
Sent from my iPhone using Tapatalk
A sličnost kod Rusa i Srba je u tome što su obje napale susjednu državu s ciljem anksije, pripojenja matici državi.
Za razliku od ostlaih ratova koje rusofili navode nastojeći umanjiti Rusku odgovornost. Recimo, kad su ameri (i ostali) bombardirali Srbiju dvijetisućitih, to nije bilo u cilju pripojenja Srbije majčici Americi. Kad su napali Vijetnam, to isto nije bilo s ciljem aneksije Vijetnama. Kad su Koreju, isto je nisu s ciljem pripojenja. Kad se bombalo Libiju, nisu je pripojili majčici državi.
Od Hitlera na ovamo, ratovanje s ciljem aneksije osvojenih područja je odlika Srbije i Rusije. I u tome su slični. U tome se razlikuju od svih ostalih.
I da,može ga se zaustaviti,ali samo ako se hoće.
Isporučiti Ukrajini traženo oružje(ne nuklearno),u traženim količinama i rat je gotov za mjesec -dva.
Ne znam točno,ali to su prije nekog vremena zaključili Amerikanci i glasno rekli, međutim politika radi drugačije.
I da se ne zavaravamo,Ukrajina je jaka,sada sama proizvodi polovinu onoga što ispuca i lansira.
Svakim danom proizvodnja oružja joj je veća.
Evropa nastoji supstituirani nabavke oružja koje su bile usporene od Amera i neće odustati.
Fama o slabosti Ukrajine je floskula.
Ovako i dalje će biti krvavo,bez sumnje,ali pitanje je to za pajaca iz Kremlja.
Idemo konkretno...
U 2024 rusi su osvojili teritorija Ukrajine ,koliko iznosi npr gradski teritorij Zagreba.
Cijena za to je 250 000 rusa,što mrtvih ,što ranjenih.
To je to.
Ove godine rusi pomalo i dalje osvajaju,ali puno teže i sporije .
Kako osvajaju...?
Samo zahvaljujući zračnoj nadmoći i upotrebom klizajućih bombi.
Strateški bombarderi sa udaljenosti 60ak km ispuštaju klizajuće bombe ,ciljajući položaje Ukrajine.
To im daje dovoljno vremena i prostora,da se sigurno okrenu i vrate,uglavnom.
Te bombe velike razorne moći ako pogode,sve razaraju.
To područje rusi zatim preoru artiljerijom i moguće tu uđe i njihova pješadija.Spaljena zemlja.
To su jedina i sva osvajanja terena što oni eventualno zauzmu.
Međutim,to su veliki resursi,a mala osvajanja obzirom na cijenu.
Sve ostalo uglavnom nema pomaka crte bojišnice i gdje rusi krenu ,bivaju odbačeni uz velike gubitke.
Linije do kojih su sada došli su dobro utvrđene linije Ukrajine,koje je još teže probiti i i osvojiti.
Razlog zašto Ukrajina ne može vratiti teritorij ,je što nema dovoljno ofenzivnog ,dalekometnog oružja.
Ali i na tome se radi,što u dogovoru sa saveznicima,što unapređivanjem vlastite proizvodnje.
Bilo bi interesantno vidjeti taj ugovor Amera i Ukrajine?
Morala je Ukrajina nešto značajno dobiti.
Jer inače bi bi Zelenski i prvi puta potpisao.
To je pitanje svih pitanja.
Ameri su javno izrekli da podržavaju slobodnu samostalnu Ukrajinu!!!
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... nland.html
Pljačka i grabež interesi su takvih.
Sve te velikosrpske i velikoruske spodobe.
“
Dogadja im se upravo ono sto su zasluzili i izazvali, ne zalim ih 1% pogotovo dok im svi mi placamo stanovanje i zdravstveno a oni se vozikaju po HR i susjednim drzavama sa auticima od 50K Eur na vise..”
Sve sto pisemo na ovom forumu, s cijom ljudskom patnjom suosjecamo…, mislimo na ljude koji pate u svojoj domovini…
Mada, i medju ljudima koji su i dosli u hrvatsku, ima zasigurno ljudskih sudbina koje treba zaliti…
Meni se, iskreno, lex-lutor, cini da si ti ogorcen na puno drugih stvari koje veze nemaju s ukrainom (mozda cak vise sa sranjima koja se dogadjaju u nasoj drzavi), pa onda ovako pises i o drugima…
Pisati da je je itko zasluzio ovo sto se dogadja trenutno, ne znam, u najmanju ruku, nije u redu…
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ne znam što je gore ,jer takva spodoba je predsjednik jedne supersile.
Vojne i gospodarske.
Danas ovako,sutra onako,pa nije mislio tako,pa se šalio kada je rekao da će zaustaviti rat za jedan dan....
Nismo na prodaju!
Jedan rat na koji nas mediji nisi pripremili. Ko je o tome mislio?!
Sad ne znamo, kako se postaviti.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/ind ... 68334.aspx
Za druge ratove, mediji nas ponekad pripreme.
Na primjer, jedan naslov od neki dan (isto se ne tiče ukrajine, ali kad već pišemo o medijima..), velikim boldanim slovima napisano: Izrael napao Jemen.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/izr ... 67824.aspx
Ma zamisli ti zločestih izraelaca, napadoše stranu suverenu državu! Gotovo, totalni rat, invazija na Jemen!
A koji dan prije je naslov bio da su "nekakvi hutisti" ispalili raketu koja je pala kod aerodroma u Izraelu.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... o-15580432
U članku koji skoro da likuje što je jedna raketa "prošla izraelsku obranu" i pala pored aerodroma, između ostalog piše i ovo:
"Jemenski Huti, pobunjenička skupina koju podržava Iran, redovito su izvodili raketne napade na Izrael u znak solidarnosti s palestinskim Hamasom, ..."
Drugim riječima, piše ovo: "Jemen već mjesecima neprekidno napada Izrael i to uglavnom civilne ciljeve, kao što to rade i svaki teroristi koji drže do sebe, no Izraelci većinu tih napada zaustave svojim proturaketnim štitom". O zaustavljenim (spriječenim) raketiranjima se ne piše. Oni nisu zanimljivi. Osim toga, koga briga što se neprekidno raketira zločeste izraelce.
Ali kad Izrael uzvrati po teroristima, onda je "IZRAEL NAPAO JEMEN!" Onda je kuku, jao i pomagaj, zli Izraelci OPET napadaju!
Imaš pravo jolly. Mediji su čudo!
Da ne misli netko da je u ostaku EU puno bolje, npr . vec godinama je medijima po Nizozemskoj i Svedskoj zabranjeno da navode nacionalnost prilikom izvjescivanja o neredima, kradjama i slicno jer su vecinom glavni akteri Kozojebi, urednicima se prijeti enormnim kaznama..
Slicno je i kod nas kada su u pitanju sranja ako sudjeluju Cigici ili Kozojebi, iz kojih razloga sustav stiti problmaticne skupine i to na stetu ostalog stanovnistva ???
Ti bas svasta pricas!
Ja sam u vise navrata rekao da cenzuru treba uvesti na ovaj forum, i drzati se struke i tematike za koju je ovaj forum napravljan.
Ali me niko ne slusa!
pa su nam najjace politicke, vojne i pandemijske teme. otidjosmo u druge sfere. a niko to ne brise.
Cenzura je uvijek opasna, ona uvijek stiti onga tko upravlja cenzurom a nikada nije u korist manje mocnih tako da ne vidim niti jednu dobru stranu takvog postupanja !
Zajednički prijete putinu i ide se na 30 dana primirja.
Američka vojna i gospodarska pomoć Ukrajini se nastavlja.
Primirje bi išlo od 12.o.m.
Nitko nije naivan ,da bi to moglo jednostavno završiti.
Jer dalje smo svi mi na redu.
Putko je novi Hitler.
Ajde dobro, valjda je tako.
Upravo je na Ukrajini polomio zube.
Ukrajincima i zato treba pomoći,da putler shvati da mu se sve to ne isplati i da izgubi te agresivne apetite.
Koliko miliona vojske mislis da treba za okupaciju Evrope? I gdje su mu?
Ako jest, zasto druge zemlje u okupaciji nisu bile vrijedne tog?
Srećom je u toj dobi da biološki ne može računati na neke godine ,koje mu još stoje na raspolaganju.
Ali sa bolesnim umom nikada ne znaš.
Sa zapovjednikom te vojske koji je na kraju bioloskog zivota?
Hmm...???
AJde dobro, kad ti kazes. Moram ti vjerovati.
Zaboravljaš da jedan takav raspolaže sa atomskim oružjem?
Ko i kako to moze promijeniti? Konvencionalni napad na Rusiju?
Time raspolaze: Rusija, USA, UK, Francuska, Pakistan, India, Kina, Izrael, i vjerojanto N. korea.
Nuklearno odvracanje je do sad funkcioniralo. Nadam se da ce i dalje.
Cinjenicno, mogao je upotrijbiti takticko i protiv Ukrajine koja nije clanica Nato, niti pod clankom 5, pa nije.
Nije nas strah, recimo Pakistana? Koji redovno prelazi "crvene crte?
Koji je poznat u podrzavanju teroristickih akcija? I skrivao je Bin Ladena? i skolovao talibane, koje je prebacio u Afghanistan, koji su sad uveli vlast u zemlji koju niko ne prizanje?
https://www.bbc.com/news/world-asia-36161089
https://www.britannica.com/event/Mumbai ... ks-of-2008
https://www.hrw.org/reports/2001/afghan ... 701-02.htm
A za konvencionalni rat, upravo smo raspravljali.
U Nato imas smrznuti sukob i odnose sukob Grcka turska na cipru.
I americki interes na grenladnu kontra interesa danske. (a ni EU nije abs odusevljan sa idejom)
I vojne interese UK (non EU), Poljske, Njemacke i Francuske. Te umjerenu retoriku ostalih.
Zatim ekonomske interese centralnih drzava, Madjarska, slovacka. i ostali.
I samo buducnost moze pokazati kako ce se stvari razvijati.
Naravno, pratim tvoje obrazlaganje s velikim interesom nadam se da cu nesto nauciti.
Ja i dalje mislim da je najbolje sjesti za stol, i sve se dogovoriti. Jer je sve ovo drugo jako komplicirano i opasno ako dodje do eskalacije.
Zato sam i rekao da do rata nije trebalo doći,niti je rat rješenje.
Ameri isporučuju novu pošiljku raketa Ukrajini,kao i nove Patriote.
Dobro je što se taj kontinuitet nastavlja.
-------------------------------------
EU je sama vukla loše poteze.
A da je dobro,napisao sam,to što se pomoć i oružje dostavlja Ukrajini i da nije ostavljena na cjedilu.
Postavili su se kao vlada cijele EU.
Medjutim, carstva su se raspala nakon 1 sv rata. Stvorilo je nacionalne drzave, iz multinacionalnih carstava.
Onda su drzave preuzele demokracije i parlamentarne republike, nakon 2 sv rata.
To su principi na kojima je moderna evropa se digla.
Samo retorički.
A u Evropi smo mi na dnu.
Ako,samo ako je jedna....?
Nije sve u BDP-u i šupljim statistikima.