AvatarAR15 fan•Opća rasprava

Invazija Ukrajine

Kao što smo i očekivali, počela je sveopća i sveobuhvatna invazija Ukrajine. Ruske snage održavaju apsolutnu zračnu premoć, strateški precizni udari s velike udaljenosti udaraju po ukrajinskim položajima, zapovjedništvima, vojnima bazama i instalacijama, radarskim postajama. Kolone ulaze kroz Bjelorusiju i duž granice... Što je sljedeće? Možemo li očekivati sveopću mobilizaciju i u Hrvatskoj zbog možebitnog raspoređivanja dodatnih snaga brzog odgovora duž granice NATO-a a poradi popune brojčanog stanja na području RH? Kako će sustav Domovinske sigurnost i razvrstana pričuva koji su mrtvo slovo na papiru odgovoriti na izazove koji su se našli pred nama?
02049 komentara1,6M pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 2049

0
AAriel•
To što Domovinski rat ima sličnosti ne znači da su ova dva rata jednaka i da su zaključci iz jednog bez razmišljanja primjenjivi na drugi rat.

Nas u početku nije šljivio nitko, sve do priznanja. Niti kasnije, sve dok si sami nismo pomogli, počeli su nas uvažavati i pomagati.

Ukrajina je imala bitno drugačiji put, preko 10 godina je NATO tamo prisutan na ovaj ili onaj način, a pomoć je izdašno krenula odmah prvi dan nakon invazije. Već dulje vrijeme Ukrajine ne bi mogla postojati da nema finacijske, pbavještajne, vojne, robne i energetske pomoći sa Zapada, što se nikako ne bi moglo reći za Hrvatsku tih godina. Pomoć koju Ukrajina dobiva je bez presedana u povijesti. Ni jedna druga napadnuta zemlja to nije imala. Ne šalje se takva pomoć bez interesa.
0
HHuman•
Laži korisnih putlerovih idiota. Nikakav NATO nije prisutan u Ukrajini preko 10 godina. Hrvatska je NATO već 15 godina i nikakva Hrvatska nije prisutna u Ukrajini već 10 godina.
Netko previše čita srpske portale. Rusofili i korisni putlerovi idioti.
0
Avatartimmy75•
Pa naravno da će "pomoć" biti naplaćena pogotovo u uvjetima ogromne potražnje za cjenovno neelastičnim dobrima (oružje).
Na potpuno isti način situaciju iskorištavaju s druge strane Sjeverna Koreja i Iran, "pomažući". :lol:
0
MMirok•
Tako je.
I uvijek će biti.
0
Avatarlex-lutor•
Upravo to, Ameri su ubili dvije muhe jednim udarcem ! Navukli su glupu EU da "nametne sankcije" Rusiji sto je direktno enermno poskupilo svaki vid proizvodnje i zivota ! Ujedno se EU financijski i materijalno iscrpljuje pomazeci Ukrainu. Da ne govorimo o extraprofitima koje USA ostvaruje preprodavanjem energenata po 3x vecim cjenama od Ruskih..!
0
AAriel•
Pitanje gospodarstva EU je u rangu Glup i gluplji. Ne samo zbog sankcija koje očito itekako jako pogađaju samu EU, već nevjerojatnih odluka birokracije koja svoje postojanje nastoji opravdati regulacijom svega i svačega.
0
MMirok•
Švabe su najbolji primjer takve gluposti.
Ugasili nuklearke,pa im falilo struje,gospodarstvo tone,pa sada aktiviraju termoelektrane na ugljen,još im fali struje,pa ju uvoze...
Zbog viših cijena ,opet je gospodarstvo u banani i tako u krug..
A nuklearke su ugasili zbog očuvanja okoliša(rizik),dok im sada ponovno dime TE. :A00:
Zelena politika ??? :roll:
0
Avatarlex-lutor•
ZELENA TRANZICIJA je PRAVARA stoljeca koju je zabranjeno komentirati ili napisati bilo sto protiv..!

Dovoljno je pregledati "intelektualni kadar" koji predvodi te zelene... nepismeni, polupismeni, idioti, zalupani i na kraju ona mala sa nekoliko poremecaja , mislim da se zove Greta !!!
0
AAriel•
Inače, ovo s EU gospodarstvom i Amerikancima se pokazuje na raznim razinama. Upravo sam saznao da je jedan naš dugogodišnji francuski distributer, praktično sinonim za određenu branšu, kupljen od strane svojeg ameriškog distributera. Sve se držalo u tajnosti, pred koji dan svi dobili otkaze osim jednog čovjeka, Amerikanci preuzimaju. Koliko se oružja inače proizvodi u Francuskoj? Gotovo ništa. Mizerija. Na to je EU spala, a junači se tu nekakvim sankcijama kao da je Amerika. Tragikomično. Kina i Amerika napreduju, a najrašireniji EU proizvod je GDPR :(.
0
Avatarlex-lutor•
Tko god da je uspio NAMETNUTI GDPR pod celofanom "zastite osobnih podataka" je GENIJE !! Kriminalci, ubojice, lopovi, pravaranti, politicari, silovatelji dobili su alat za ANONIMNOST , pa gdje moze bolje.. radis sranja iz dana u dan a javnost koja placa tu tvoju zajebanciju i sve troskove koje napravis NE SMIJE znati tko si !

Zaboravio si "vezane cepove " na PET ambalazi, zahvaljujuci njima ti je nivo C0 u atmosferi pao sa 0.04% na 0.03999999999999999999999999999999999 % !
0
MMarin223•
EU ne želi proizvodit moderno oružje za potrebe vojske nego će radije kupovat iz Amerike po skupoj cijeni.
Razlog zašto EU ne želi sama proizvodit na svom teritoriju je: klimatske promjene.
0
Aandrej•
Ne treba zaboraviti dobit koju Kina ima od rata u Ukrajini. Jedna jednostavna stvar, avioni iz Kine mogu u EU preko Rusije. EU mora u Kinu slati robu zaobilaznim putevima i tako povećava troškove i krajnju cijenu proizvoda.
0
MMirok•
Produljiti će oni još to vrijeme.....
0
MMarin223•
I tako, riješenje ide dalje, al bez rulje eu komesara. Možda je tako bolje.
0
Avatarjolly•
Moje je misljenje da iz unipolarnog svijeta, lagano prelazimo u multipolarni.
Zadnji put kad su se odnosi velesila mjenjali, bila su dva svjetska rata.
Nadam se da upravo izlazimo iz faze ulaska u 3 svjetski rat.
Pred EU su veliki izazovi jer mora naci svoje mjesto u ovakvoj globalnoj podjeli.
0
MMirok•
Nema pravoga rješenja bez Ukrajine.
A niti bez Evrope.
0
AAriel•
Pa iskreno, nije se EU i Ukrajinu ni prije pitalo, sve je odlučivao SAD i neke NATO članice.

Sad kad se promijenio šerif u SAD, odjednom bi se trebalo pitati? :)

Trump i ekipa imaju jednu kvalitetu, a to je da stvari prikazuju i nazivaju pravim imenom. Vidimo koliko to pogađa EU političare.
0
MMarin223•
EU je vec nasla i odredila svoje mjesto u ovom globalnom poretku: EU ce regulirat i izmisljat birokraciju za novu tehnologiju koju SAD i kina proizvedu, tako da nas ta tehnologija i napredak sto bolje zaobiđu.
Također ce i unistit ovo malo tehnologije sto smo imali i u cemu smo nesto znacili.
0
AAriel•
Porazno, ali istinito.
0
Avatarjolly•
Ne ulazivsi u uzroke rata, osvrt na diplomatsku situaciju iz javnh medija:

Cijela EU nije htjela diplomatski kontakt s Rusijom, prekinuli su sve veze. Takodjer i Bidenova administracija. U sve tri godine rata.
Kad je Orban otisao na sastanak, izbio je skandal i shok.
Takodjer i Sholtz kad je zvao Putina na telefon. Shok!

Odjednom se nasao Trump da pokrene diplomatski dijalog i pokrenuo da nadje rjesenje.
Eu je stavila gdju Khalas za EU predstavnicu za vanjske poslove. Za njom je u Rusiji izdana tjeralica.
To nije dobro, jer i to blokira diplomatske kanale. https://en.wikipedia.org/wiki/Kaja_Kallas

Zato nas premijer Plenkovic kaze slijedece, (a moje je razumijevanje da je taj problem uocen):
https://www.index.hr/vijesti/clanak/ple ... tid=641373

Ukrajina je donijela zakon da se sa rusima nema pregovaranja.
Predsjedniku Ukrajine istekao mandat, na vlasti je uslijed proglasenog ratnog stanja kojim se umjetno odgadjaju izbori.
(U englskoj i americi su se redovno radili izbori u ratnom stanju)

Za sad nema ko pregovarati s Ukrajinske strane.
I sitaucija je sa evropske i ukrajinske diplomatske strane dosla u corsokak.
Trenutni diplomatski moment, ima Trump.

Druga tema je stanje na ratistu:
Inace da bi se razumijelo sta se tamo desava, treba ovo procitati:
Objasnjava vrlo dobro procese u ovom ratu koji su dovele to trenutnog ruskog momentuma u jacanju na frontu.
Britanski think tank, The Royal United Services Institute:

https://rusi.org/explore-our-research/p ... ar-ukraine

Invazija, - postupno povlacenje - pregrupiranje - konsolidacija - dizanje ratne ekonomije (Istorvremeno uz jacanje Bricsa i otvaranje novih trzista) - mobilizacija i priprema svjeze vosjke - priprema za ukrajinsku ofenzivu (ukopavanje) - i onda pokretanje snaga po cijelom frontu.
0
MMirok•
Ovi svi članci izgledaju kao da je sa druge strane putler ,sa kojim se eto,samo trebalo pokušati razgovarati.
A znamo da nije tako.
I prije invazije se sa tom spodobom razgovaralo ,a sam je govorio da invazije neće biti.
0
Avatarlex-lutor•
Nisi pratio gradivo... !!

Putin je JASNO i GLASNO i JAVNO ponovio nekoliko puta ! 1. Ukraina NIKADA nece u NATO 2. Ako to kojim slucajem i pokusa on ce to sprijeciti svim sredstvima 3. Maltretiranje Rusa koji zive u Ukraini nece vise tolerirati... sto nije jasno ??
0
MMirok•
Meni je baš sve jasno.
Hvala na pitanju.
0
Avatarlex-lutor•
Pa ne bih bas rekao...!

Ukraina je izgubila rat i podjeljena ja na pola onog trenutka kada je drogirani glumac umislio da mu je uloga iz filma ista kao i ova koju sada glumata. EU debili su progutali mamac bacen od Amera i sjebali su svoju ekonomiju i svoje gradjane glumatanjem sa sankcijama prema Rusiji a pri tome debelo puneci usa blagajnu ... Koliko moras biti glup da kao EU nameces sankcije Rusiji jer su te ameri na to nagovaraju a u isto vrijeme ti isti ameri kupuju >60% ruske proizvodnje umjetnih gnojiva.... pa malo URana, pa malo Titana, pa puno Aluminija itd...itd...

Trump je zapravo vrlo pristojan i nije im rekao da su glupi kao K...c no jasno im je dao do znanja sto misli kada nikog nije pozvao na ovaj sastanak vezan uz rjesenje rata u Ukraini..

Inace je vec nekoliko "svetskih glazbenika" dobilo pozivnicu sa bjanco cekom za nastup na Crvenom trgu povodom proslave za zavrsetak rata !!!

EU mediji su totalno smece, sama cenzura i promocija "odobrenih ideja" .... jos samo nedostaje da pocmemo spaljivati knjige na trgovima " zato je to sve laz a istina je samo na mrezi "
0
HHuman•
O čemu ti pričaš? Svaka suverena, međunarodno priznata država može sama o sebi odlučivati, što će, gdje će, kako će, s kim će. I nitko se tu nebi trebao miješati. Dok ne ugrožava nikog drugog, koga je briga jel u NATOu ili gdje već. Koga briga što smo mi u NATOu? Niti imamo plan napasti Srbiju ni Bosnu ni nikog.

To prvo, a drugo - nije ovaj ruski luđak napravio agresiju da spriječi Ukrajinu da uđe u NATO.
Na dan agresije on je točno naveo razloge "specijalne vojne operacije". Naveo je da je cilj denacificirati i demilitarizirati Ukrajinu. Krenuo je to napraviti u srijedu, a svojoj agresorskoj hordi je zapovijedio da ponesu svečane odore za nedjeljnu paradu u Kijevu.
Ali se malo prešao. Trodnevna specijalna operacija se produžila na trogodišnju.

Imali smo prilike gledati kako rusi uspješno denacificiraju ukrajinske vešmašine i ostalu bijelu tehniku. Bilo je srušenih agresorskih helikoptera prepunih ukrajinskih denacificiranih vešmašina. Poznate su slike iz bjeloruskih pošti gdje se šalju denacificirani paketi ukrajinske bijele tehnike u majčicu rusiju.

Ajmo stvari nazvati pravim imenom. Ruski luđak je krenuo u oružanu pljačku suverene države.

Prije početka ruske agresije Ukrajina nije ni zatražila pristup u NATO. Zatražila je tak u rujnu 2022, odnosno krajem rujna 2022. Dakle nakon mjeseci i mjeseci ruske divljačke agresije.

I drugo, nije Ukrajina zatražila pristup u NATO s namjerom nekakvog napada na Rusiju, nego je zatražila iz točno istog razloga iz kojeg smo i mi zatražili. Ukrajinci se samo žele zaštititi od nekakvog luđaka agresora, kao što se mi samo hoćemo zaštititi od nekakvog budućeg luđaka agresora.
Niti smo mi ušli u NATO s razlogom da "proširimo taj NATO", niti Ukrajinci imaju tu ideju. A nemaju takve ideje ni Finci, ni Estonci, ni Norvežani ni bilo tko drugi. Svi oni se samo panično boje luđaka sklonog militarističkom ekspanzionizmu. Svi se samo žele zaštititi.
Tako nismo ni mi ušli u NATO da bi smo napali Beograd, nego smo ušli u strahu da taj Beograd ne napadne nas. Nebi mu bilo prvi put.
I nadali se da će nam taj NATO pomoći ako se pojavi kakav luđak u Srbiji koji bi krenuo spašavati "ugroženu goloruku srpsku nejač po Hrvatskoj".

Ako rus ne dobije po labrnji za svoju agresiju, oružanu pljačku, aneksiju, militaristički ekspanzionizam, onda tko je taj koji će spriječiti jednu Srbiju da opet ne krene na Kosovo? Tko je taj koji će spriječiti da opet ne krenu na vekovna srpska ognjišta u krajini?
Uostalom, tko je taj koji će spriječiti Orbana da ne uzme Međimurje? Tko je taj koji će spriječiti Talijane da ne uzmu Istru?

"Ma neće oni, nebi nikad!"
Aha, nebi oni nikad. Ni putler nebi nikad izvršio agresiju. Sam je to osobno tvrdio do veljače 2022.
"Ma nikad neće JNA na vlastiti narod!" - Koliko sam se naslušao takvih floskula.
Ni Hitler nebi nikad. Ali morao je jer su u Sudetima maltretirali jadnu i napaćenu njemačku goloruku nejač. Nebi on inače nikad, ali to više nije mogao tolerirati.

I na kraju, nebi putler inače nikad izvršio agresiju na Ukrajinu, ali eto oni hoće u NATO, a on ne želi NATO na svojim granicama. I onda je krenuo anektirati Ukrajinu i pripojiti je majčici Rusiji.

I što bi dobio kad bi Ukrajina postala dio Rusije? - Dobio bi NATO na svojim granicama jer su države koje graniče sa Ukrajinom, zamisli čuda, u NATOu!

Dajte naivci odrastite.
0
Avatarjolly•
Da, dok ne ugorzava nikog drugog. A Rusi to vide kao ugrozu.
Medjutim, je li ugroza ili nije, pustimo to za trenutak sa strane (ne zato jer je nevazno, nego se tema jeli ugroza ili nije moze prosiriti u beskonacnost):

Recimo to ovako.
U prosjecno uredjenoj drzavi ( sa svim ljudskim pravima, itd) policija odrzava red i mir.
Ako ces odrzavati svjetski poredak, po navedneim principima, ko ce biti onda svjetski policajac, i po kojim kriterijima?
Povijest je pokazala, da je svjetski ili bolje receno regionalni policajac drzava sa najjacim utjecajem u svojoj zoni interesa.
I tako je otkad postoji pisana povijest.

Ovaj rat u Ukrajini treba zaustaviti cim prije. Nek se onda dogvoraju na diplomatskoj razini o mogucim rjesnjima.
Jer je cijena rata, enormni gubitak ljudskih zivota, a kad neko izgubi brata, muza, sina, sestru, oca.... to je gubitak koji se ne moze nadoknaditi.

Ja sebi ne mogu dopustiti pravo da govorim kao ti, jer ne mogu reci da sam spreman potpisati da mi sutra djecu budu mobilizirana za istocni front.
Ako ti to mozes, ja ti skidam kapu i iskreno ti se divim na principjelnosti i motivaciji.
0
HHuman•
"Svjetski policajac" nema veze s agresijom u cilju aneksije i pripojenja osvojenog majčici Rusiji. Kad su Ameri u sklopu NATOa bobbali srbiju i bosanske srbe, nisu to radili s ciljem aneksije dijelova srbije i pripojenja osvojenog teritorija majčici USA.
U tome je razlika.

Što se tiče krivca za žrtve u ovom konkretnom ratu, jedini krivac je luđak koji je krenuo u oružanu pljačku suverene države. Dakle kriv je onaj tko je poslao horde u osvajačku oružanu pljačku, onaj čije u horde prešle granicu neovisne suverene države. Da ponovim, krenuli su s ciljem anektiranja cijele Ukrajine, ali su dobili po labrnji i sad se mrcvare već tri godine jer nisu uspjeli u osvajanju i anektiranju cijele države.

I ne boj se, neće ti djeca biti mobilizirana na istočni front. Ukrajinci sasvim dobro drže istočni front. Toliko dobro da je luđak u očaju tražio i sjevernokorejce da mu pomognu. Kad su vidli kud su došli, nakon samo koji mjesec više ni njih nema.

Ali možda ti je promaklo, nisam spomenuo mobilizaciju na ukrajinski front, nego mobilizaciju na istarski front, na kninski front, na međimurski front, na baranjski front, na front u dubrovačkom zaleđu. Ti svi frontovi se otvaraju ako luđak ne dobije po labrnji. Koliko vidim, ameri se u te frontove neće miješati. Njima je prioritet Kina. Zaboli ih za ove frontove.

A misliš da se neće otvoriti ti frontovi? Aha, neće, neće...

Rat treba definitivno zaustaviti čim prije. Ali ne na način kako su to "zaustavljali prije. Recimo kad su Srbi opleli po Kosovu, EU je reagirala tako da je uvela blokadu i sankcije - Kosovu! Ma super!

Kako se "zaustavljao rat" kod nas? Tako da su nam uveli zabranu uvoza oružja. Ma super. I morali smo čekati godinama jer je Amerima tad bila važnija agresija na Kuvajt, nego agresija na nas. Dok su riješili Kuvajt, tek tad su se pozabavili našim slučajem. Do tad se nama bavila Europa koja nam je uvela zabranu naoružavanja. Kako dubokoumno.

Dok Srbi nisu dobili po labrnji nije bilo nikakvog zaustavljanja rata i diplomacije. Kad su dobili po labrnji onda je bilo "ko nas bre zavadi" i "za rat su krivi CIA i strane službe".

Ovaj rat neće stati dok ruski divljak ne dobije po labrnji. Samo se odgađa. Svi zaboravljaju da je ruski luđak prijetio i Finskoj i ostalim nordijskim državama. Al je zapeo u ukrajinskom blatu pa je malo zaboravio na Finsku, Estoniju, Litvu...

Da je luđak u tri dana anektirao Ukrajinu, kako je i planirao, danas ne bismo pričali da treba "zaustaviti rat u Ukrajini" nego bi smo pričali da treba zaustaviti rat u Finskoj, Moldaviji ili kojoj drugoj državi.
Danas bi makljaža bila tamo. A tvoje sinove bi mobilizirali na naše frontove. Ne znam koliko znaš, ali Srbi se naoružavaju kao da sutra ne postoji.

Ma neće oni, nebi oni nkad. Aha, neće, neće.
0
AAriel•
Ako na trenutak zanemarimo što je bilo i gledamo što dalje, kako vam se čini?

SAD izlazi iz ove priče, možemo samo nagađati što dobiva or Rusije zauzvrat. Moguće da se radi o pokušaju pridobivanja Rusije kako bi se udaljila od Kine.

EU je deklarativno i dalje ratoborna, ali sumnjam da može značajnije pomoći Ukrajini.

Ukrajina ostaje uz relativno slabog saveznika EU, a ni sam EU nije homogen. Pogotovo neće biti sad kad SAD izađe. AKo pogledamo tko od političara i dalje podržava Ukrajinu, ili su do ljudi na zalasku mandata, ili prevrtljivci koji će sutra već tvrditi suprotno.

Kina mora paziti da ne izgubi Rusiju, bit će zanimljivo kako će se postaviti. AKo izgubi Rusiju, hoće li krenuti s EU?
0
AAriel•
Trumpa je puno lakše razumijeti ako ga se gleda kao poslovnjaka. U jednom trenutku je prelomio i zaključio kako je Ukrajina neisplativa investicija. I Musk, koji je u početku puno pomagao, odnosno ulagao. Upumpali su milijarde, a situacija se nema izgleda popraviti a investicija vratiti. Neka zadnja slamka spasa je bilo traženje rudnog bogatstva kao način plaćanja dosadašnje pomoći, a za dalje tko zna. Kad i to nije prošlo, počelo se gledati Rusiju kao partnera i izglednog pobjednika. Ne bi me čudilo da se od njih zatraže ista rudna bogatstva u zamjenu za bacanje Ukrajine pod autobus.
0
AAriel•
Zabavno je gledati posvemašnje online cendranje. HR mediji se natječu citiranjem Trumpovih kritičara kojih svakako ima, ali su to redom prožvakani kadrovi bivših administracija i EU uhljebi.

EU i SAD su tri godine pumpali stotine milijardi dolara u oružju, skupljali obavještajne podatke, navodili dronove i rakete, obučavali, savjetovali, opremali, servisirali ukrajinsku tehniku, žrtvovali vlastita gospodarstva samo kako bi se oslabila Rusija. Zapravo sve osim vlastitih trupa u Ukrajini. Financijski su držali zemlju na nogama, sve plaće javnog sektora išle su iz EU/SAD pomoći. Je li tu bilo i neke računice, ne znam. Žmirilo se na oba oka na regrutaciju za ovaj rat, ljudi su odlazili neki i ginuli. Ukrajincima se plaća smještaj i pomoć. I što su postigli? Usporili su ruski napredak, ali ga nisu zaustavili. I što nam Zapad nudi dalje? Nastavak ove priče. Trump nudi alternativu, prekid sukoba i prekid iscrpljivanja Zapada (pa i EU) ovim ratom. Stvari su povezane, nazadovanje EU gospodarstva velikim dijelom ima veze i s lošim potezima oko ovog rata. Prekid rata kakvim ga Trump oblikuje sigurno neće zadovoljiti svakog, pogotovo ne ratoborne EU krugove, ali je realniji od njihove opcije beskonačnog iscrpljivanja.
0
AAriel•
Želje i poneka parola. A gdje je realnost?

U tri godine SAD i EU zajedno nisu zaustavili Ruse, samo su ih drastični usporili. SAD je out, a EU će sad samo jače izgovarati parole i želje pa ćemo tako pobijediti Ruse?

Rat je za Ukrajinu izgubljen. Gotovo je.
0
Avatarjolly•
Avaj!
:D
0
MMirok•
Ja baš mislim da se Ukrajina obranila.
15 posto možda nešto više,kontroliraju Rusi,ali kao zemlja se obranila.
Bogu fala!
0
AAriel•
Obranila je centralni i zapadni dio. Za sad. U smislu da ruska čizma nije tamo. Ali je i dalje u dometu svih oružja.

Rusija sasvim sigurno neće vratiti istočni dio zemlje. Jedino pravo pitanje je koliko će još htjeti uzeti, pregovorima ili nastavkom rata. Uloga SAD ovdje se temeljito promijenila, da ne kažem preokrenula.

Možemo samo misliti koliko je to udar na moral, a io ovako su imali preblema s dezerterima.
0
MMirok•
Biti će teško....
I do sada je bilo...
Barem su im skladišta oružja solidno popunjena,pa imaju čime rokati po rusima.
0
AAriel•
Po signalima od večeras, Ukrajina bi mogla popustiti. Rudna bogatstva u zamjenu za dosadaśnju i buduću vojnu pomoć. Biznis.
0
MMirok•
To će vjerojatno biti tako.
Trumpu to i jest cilj u ovome slučaju.
I u tome slučaju će mu Zelenski odjednom opet postati legitiman.
Bez problema... :!:
0
Avatarjolly•
Zanimljivo je da u cijeloj globalnoj diskusiji oko rjesenja za ovaj rat - Niko u medijima ne spominje UN.
Ako se i spominje promaklo mi je.
0
Avatarlex-lutor•
Ne shvacam iz kojeg razlog bi se spominjala organizacija za koju je dokazano da je "smece, zadnji isljam " kojem upravljaju neciji interesi, a sto je najbolje NE priznaju je igraci kojima nikada nije odgovarala svojim djelovanjem? Pa zar smo toliki naivci da pored zdravih usiju i ociju ne cujemo i ne vidimo !! Aloooo.

Zar ste zaboravili kako su nama pomogli 90-h godina, uveli nam embargo na oruzje kako bi ga "podobni"mogli prodavati po cjenama x5 ! Cemu sluzi takva "sekata " ??
0
AAriel•
Rusija je stalna članica Vijeća sigurnosti, to je razlog. Blokirala bi svaku odluku koja joj ne odgovara.
0
Avatarjolly•
Tako je!
0
IIggy•
Lako za Ukrajinu, šta će biti na Balkanu? Čini se da nas je netko propisno razoružao. Modernizirani tenkovi, helikopteri, topništvo, kalašnjikovi i gomila streljiva za to sve otišla je za Ukrajinu. Šta smo dobili za to? Par masno plaćenih aviona koji ne mogu djelovati. Tvornicu streljiva nemamo. Jadna nam majka. A u susjedstvu se kuha , ovi se naoružavaju nemilo. A mi šutimo. Divno.
0
MMirok•
Dali smo 30.tenkova i četrdeset oklopnih vozila,a još moramo platiti milijardu eura ,da bismo dobili 30 Leoparda.
:A00:
0
Avatarjolly•
E, ovo je tocno definiran problem.
Osobno vidim ovako:
Evropa ce formirati neki sustav zajednicke obrane bez Amerike.
U tome cemo biti i mi.
A mi po historijskom obicaju, "cuvano granicu". Povijesno su nas sponzorirali da cuvamo granicu.
0
Aandrej•
Geostrateška pozicija Hrvatske je noćna mora u sadašnjem političkom okruženju. Kako se uopće obraniti ako porastu apetiti mađarima i srbiji. I još ako u bosni uleti neki problem.
0
MMirok•
Sa ovim kapacitetima.....nikako.
0
AAriel•
Dali smo 70 vozila za 30, pa još doplatili milijardu EUR?

To bi imalo smisla kad bi rat vodilo 30 najboljih vozila neke zemlje. Ali, poučen viđenim iz Ukrajine, i najmodernija vozila gotovo jednako su ranjiva na dronove i slične sustave kao i stara vozila.

Nada je da su sustavi opskrbe potencijalnih protivnika korumpiraniji i nesposobniji od naših. Ne impliciram time da je naš sustav korumpiran i nesposoban, da ne bi bilo zabune.
0
MMirok•
Da .
Sa time da ćemo Leoparde dobiti za par godina.
I ostaje nam naših 40 tenkova do tada.
A mislim da je ovo sadašnje vrijeme kritično i što ako nam to zatreba?
Svaki Leopard su nam zaračunali na 45 mil e,a svaki naš tenk 5 mil e :A01: :A14:
0
MMirok•
Ispravak...
Leopardi bi koštali 35 + mil e po komadu.
Zadnja neka procjena ide na 38.
Ali konačna cijena se još ne zna.
0
AAriel•
Nema dana bez bar jedne burne vijesti. Nevjerojatno.
0
Avatarjolly•
"Burna vijest", je understatement, deminutiv.
Ovo danas je nikad vidjeno.
0
MMarin223•
Rekao bi da je cirkus dost zabavan, al kolko smo para i opreme utrpali tamo, nije mi bas smijesno.
0
MMirok•
Nevjerojatno.
Obično kod takvih stvari se sve riješi i dogovori prije,a potpis se stavlja ovako kako su se susreli.
A ekipe Amerike i Ukrajine su upravo i dogovarale sve,pa čak i u javnost je procurilo da dogovori idu dobro.
Ovakav cirkus još nije viđen.
Cijeli kordon napada Zelenskog ,kao da je on agresor....
A sve samo zato jer nije potpisao predaju rudnoga bogatstva Krampu.
0
AAriel•
Starlink, obavještajni podaci i satelitsko izviđanje mi se čine kao okosnica ukrajinske vojne moći. Ako se to obustavi, Ukrajina odmah postaje bitno slabija. Čini mi se da se to zaboravlja u sveopćem kaosu, a još uvijek SAD to pružaju.
0
Aandrej•
Ako im USA uskrati pomoć (oružje,sateliti,starlink,financijska pomoć...) oni su gotovi. A EU nije sposobna a ni jedinstvena što se tiče situacije u Ukrajini. Ako nešto i pokušaju tu su slovaci i mađari koji će to pokušati usporiti.

Isto tako mislim da nije još sve gotovo i da nas očekuje još jedna runda pregovora.
0
AAriel•
S Trumpom je stvarno sve moguće. U ove tri godine svi akteri su bili predvidivi, ali sad više ništa nije sigurno.

S druge strane, on nudi objašnjenje koje gotovo svi ignoriraju. Čak se i Plenković okuražio pričati o Vukovaru sad kad je cijela EU stala uz Zelenskog, lik koji je izbjegavao i mirnodopski vojni rok izjavljuje "obranili smo".
0
MMirok•
Naravno da nije gotovo.
Jako dobro Kramp zna da ne smije rusima prepustiti da rade kako hoće.
Već samo to nije interes SADa.
0
MMirok•
Neki su prenijeli da je cijeli razgovor Zelenski bio agresivan...?
Nisam to vidio.
80% vremena govorio je Kramp.
A Zelenski je bukvalno morao tražiti, da može reći nešto o postavljenim pitanjima.
Neki su izbrojili da je 33 puta rekao hvala i da je zahvalan SADu.
Navodim to jer netko kaže da je bio nezahvalan .
0
AAriel•
Za EU i Zelenskog samo pobjeda Ukrajine dolazi u obzir, bez gubitka teritorija. Na krilima NATO i SAD hoće pobijediti Rusiju, pa taman i za 20 godina. Prizemljili su ga u onoj snimci, ali ga je EU okuražila već idući dan. Samo, je li EU realna ili može živjeti od nerealnih snova? Koliko je pobjeda Ukrajine bila realna s Bidenom? Taman i da je, s Trumpom je potpuno nerealna. Koliko su se napalili EU političari, ne bi me čudili ni juriši na US ambasade po EU :).
0
AAriel•
Znajući Ukrajince, bar 2/3 tih novaca će netko zamračiti i slegnuti ramenima kako ideja nije uspjela.
0
HHuman•
0
MMirok•
Da.
Mi u Hrvatskoj nikako nismo oni koji trebaju prozivati nekoga za korupciju.
Jer korupcijom smo premreženi.
Da ne govorim o agresorima na Ukrajinu, koji isto to rade,a sami su primjer korupcije i diktature.
O ljudskim pravima da ne govorimo.
0
HHuman•
Baš tako. Prozivanje za korupciju države koja se već tri godne brani od agresije nije baš nešto. Mislim, nakon tri godine agresije ni ne može biti drukčije nego rasulo.

Ali prigodno se prešućuje kritizirati Putlera koji si svoju državu vodi onako kako neki mafijaški bos vodi svoju bandu. Doslovnim fizičkim likvidacijama političkih protivnika. To je valjda u redu, ali zamisli korupcije u Ukrajini!

Danas je "osvanuo" nekakav putlerov govor gdje on "obećava" da nije neprijatelj Europi i da ne razumije zašto ga se Europa toliko boji.
Prigodno nije spomenuo kako je dovukao 150 tisuća svojih hordi na granicu Europske države i dan prije invazije s namjerom aneksije izričito tvrdio da NEĆE napasti Ukrajinu.

Ali nije on problem. Problem je korupcija u Ukrajini. Problem su auti s ukrajinskim tablicama po HR. Kao da mi nismo imali Minken bojnu u vrijeme srpske agresije. Nisu Srbi bili problem nego Mesić što je marnuo ček!
0
Avatarjolly•
Pa recimo, pred 12-tak, ili malo vise godina, brod ulazi u Odessu za redovni ukrcaj/iskrcaj tereta.
VLasti dolaze na brod, prije pocetka luckih operacija, carinski clearance, i traze u cashu 1300 USD.
Vidio sam 63 pomorske zemlje, cash za tipping vlasti pred rutinski carinski clearance, trazio se jedino u Ukrajini.
ne plati, slijede problemi.

(Ima korupcije i drugdje, ali nije na cashu: U africi, indiji, vlasti traze cigarete i pivo za "tipping" tzv "present", u pakistanu gajbu Whiskija - vat 69, u egiptu iskljucivo "marlboro" cigarete. (Egipat, poznat jos kao "Marlboro Country", suez, port said, alexandria), u Egiptu po dolasku ode do 30tak steka
niko ne trazi cash. Cash ulazi u igru, i "kazne" bez potvrde i sl, ako se neda tipping, naprave inspekciju pa nadju dlaku u jajetu, na pr u inventaru bolnice fali jedan aspirin,. i onda je "big problem".

Van pomorstva, hrvatskoj javnosti poznata je afera s Migovima. Godina 2016.
Ovako prenose strani mediji tada. ima i na nasim portalima, neservisirani migovi, itd
https://balkaninsight.com/2016/12/30/cr ... 2-30-2016/
0
MMirok•
Poštena se Ukrajina bori,krvari,umire....
I obranila se ,nije pala pod rusku čizmu.
Pustimo njima neka se obračunaju sa svojom korupcijom.
Kada budu slobodni, lakše će i to napraviti.
Jadna im majka ako ih rusi liječe od korupcije.
Tu izlječenja nema.
0
Avatarjolly•
S ovim se potpuno slazem. :A25:
0
AAriel•
Da, imamo mi jako puno primjera, čitava jedna kasta imućnih ljudi dolazi iz 90-ih, a prije rata su bili nitko i ništa.
0
MMirok•
Koliko je takvih bilo....
Mislim na post od Humana....
0
MMarin223•
https://www.index.hr/vijesti/clanak/von ... 48036.aspx

"iznijela pet ključnih točaka plana za ponovno naoružavanje Europe:

- Povećanje javnog financiranja za obranu – ako države članice povećaju obrambenu potrošnju za 1.5% BDP-a,
to bi moglo stvoriti fiskalni prostor od gotovo 650 milijardi eura u naredne četiri godine.
- Novi instrument koji omogućuje 150 milijardi eura zajmova za obrambene investicije država članica.
- Korištenje proračuna Europske unije za obrambene projekte.
- Mobilizacija privatnog kapitala kroz Uniju štednje i ulaganja.
- Mobilizacija privatnog kapitala preko Europske investicijske banke."

Meni ovo smrdi na novu inflaciju, al možda sam u krivu.
0
AvatarKapetan Kasil•
Ne nužno. A i radi se o 1.5% cjelokupnog BDP-a, ne bi smjelo imati prevelik utjecaj.
0
Avatarjolly•
Nece doci do tog jer je nesprovedivo.
Pitao sam AI, koliko iznosi steta na infrastrukutir ukrajine do sad.
Odgovor 500 milijardi. Rat ide u smjeru zavrsavanja, i slijedece investicije bit ce izgradnja, ne oruzje.
ALi ako krene u smjeru ratne industrije:
Ako su male zemlje i srednje zemlje napravile, kao i mi, na pr. poslali sve tenkove, i sve viskove, i sve iz skladista:
Logicno bi bilo da iste te zemlje prvo popune svoj inventar, i dopune skladista, nego da salju za pomoc.
Recimo, kad krenu u proizvodnju Hrvatski leopardi - gdje da ih salju? U ukrajinu ili u hrvatsku?
Da li prvo proizvesti Hrvatske leoparde za Hrvatsku, ili Hrvatska da saceka, pa ih poslati u ukrajinu, placeno iz EU fondova?

ALi ako se zaista pokrene u tom smjeru, popuniti svoje inventare, i slati pomoc, istovremeno: koliki je zaista proizvodni kapacitet industrije? Koliko tankova mjesecno rheinmetal moze proizivesti? I isto pitanje za bilo koju tvornicu u evropi? Svega nekoliko zemalja moze proizvesti tenk.

Recimo, koliko tenkova, granata aviona evropa moze proizvesti mjesecno?

Sa kojim energentima i po kojoj cijeni? Na primjer Rheinmetal i tenkovi?

Trece, ukrajine ne staje sa vojnim djelovanjima, nije kritican problem toliko oprema, kritican problem je nedostatak ljudstva, a i da ga imas, treba raditi obuku. Koliko treba da se stvori kompaktna jedinica bilo kojeg roda u vojsci?

Sta se tice obuke:
Ja sam bio u naftnoj industriji na start up projektima.
Nova oprema + regrutacija novog osoblja (svih kvalifikacija, od manuelnih radnika pa na gore) + novi projekt s novim klijentom. Tri osnovna faktora za start up. To treba uhodati,

osoblje oko 150-200 ljudi u rotaciji kad sve krene.
Uz jako puno greske i pokusaja, treba do 2 goodine, da se osoblje uhoda kao team, i u istom vremenu da se savlada nova tehnologija da sve radi bez zastoja. I to je za civilni, drilling project u naftnoj industriji, offshore. Praksa pokazuje da su najuspjesniji projekti minimalno petogodisnji, a onda i duzi. Dakle ugovori na 5 ili vise godina. I to prema KPI (key performanse indicators).
Na pocetku projekta, svaki dan je skoro neki zastoj. Bilo tehnicke prirode, bilo ljudske. (Zastoj na bazi ljudskog factora zovu "competency and supervision, factor)

Sad zamisliti "start up" novo formirane vojne jedinice, velicine brigade. Novo osoblje, nova tehnologija, komunikacije, logistika, slozena dinamika modernog bojista.

Dakle, ja sumnjam u uspjesnu sprovedivost.
I, da, takodjer, ako krenu u smjeru takvog financiranja krece inflacija. Sasvim sigurno.
0
MMarin223•
Nije nikakav problem i da se digne na 5%. Ali na način da država odreže gluposti sa proračuna, financiranje raznih udruga, poticaja, subvencija, pizdarija i sličnih rasipanja. U tom slučaju proračun ostaje isti, samo su pare realocirane.
Dizanje vojnog proračuna po metodi besplatnih novoisprintanih para mi ne izglada dobra opcija.
0
MMirok•
Problem je i dizanje cijena oružja.
Npr Leopardi su do nedavno bili upola jeftiniji nego sada.
Slično je i sa drugim stvarima.
Tako da možeš duplirati izdvajanje za obranu,a kupiti ćeš manje nego prije.
0
HHuman•
Da, to je tako kad raste potražnja. Uvijek cijena raste.
A kako vrijeme ide potražnja će biti sve veća i veća. Već sad debelo kasnimo.
0
Avatarjolly•
problem je dublji od naoko privremenog podizanja cijena ponude i potraznje.
Jedna ruska granata je na pocetku rata bila 600 do 1000 USD
Jedna Nato Granata je bila 3-6.000 USD, vec zavisi o izvoru.
Sad su cijene porasle, lako se izgugla, ali omjer je bitan

U teoriji samo za zaustaviti invaziju treba omjer barem 1-1, a za potisnuti barem 1-3.
Ovo su amo granate.
Uz Americku i EU, pomoc do 2024 omjer 1-1 nije nikad postignut.
Vjerujem da slicne financijske omjere moze se naci za svaki drugi primjer tehnike, od transportera, vbr-a, aviona, itd
Razlika je u sustavu proizovdnje.
Zapadne tvornice su privatne, a odgovaraju za profit svojim dionicarima. O smanjenju profita po proizvedenoj jedinici se ne raspravlja
Ruske tvornice su drzavne, ne rade na profit nego na direktno na drzavni budget. I proizvode jeftinije.

Cisti primjer znaju svi, tehnologije, cijene i proizvodnje, Njemacki tigar, ruski t34.
Tigar daleko bolji, zasticeniji, napredniji - ali proizvodnja skupa, zahtjevna, dugotrajna.
Ruski t34, pametna rjesenja za ono doba, odbija manje granate, solidan top, itd.. malo laksi, nije jaci od tigra, ali proizvodnja i brojnost na frontu preplavila je svaki tigar u drugom sv ratu.

Tiger 1 proizvedeno 1347 komada
Tiger II proizvedeno 492 komada

t34 u nekoliko verzija, proizvedeno
84,070
35,120 T-34
48,950 T-34-85

U uvjetima americke proizvdonje, slicno se desilo na zapadnom frontu.
Sherman, daleko slabiji od njemackog oklopa, ali proizvedeno:
49,234

Kasnije iza rata je krenuo razvoj privatnog industrujskog koplmexa koji je danas prisutan, i o cemu prcamo

Slicno se desava danas.
U svim diskusijama za obranu zapadnih vrijednosti, niko ni jednom nije spomenuo makar smanjenje margine profita za vojnu tehniku.
Spominju se investicije, i zaduzivanja i ko ce platiti.
0
HHuman•
S time da se ne radi samo o ruskim tvornicama koje proizvode oružje i streljivo. Radi se i o kineskim, iranskim i sjevernokorejskim koje obilno šalju rusiji oružje i streljivo. Ne samo oružje u smislu osobnog oružja, nego i artiljeriju, rakete, bespilotne sustave, granate, a korejci čak i ljudstvo.
U tom sveopćem kaosu amer je stopirao svoju potporu jerbo, zamisli, uz sve nedaće Zelenski im neda još i minerale. Prosječan američan bi rekao "You, orange piece of shit."

Sve je to "najašilo" na suverenu europsku državu, a mi potpomažemo pljujući po njihovoj korupciji.

Baš smo super.
0
Avatarjolly•
Ja i ti moj dragi prijatelju taj rat ne mozemo zaustaviti.
Ja sam dao samo svoju procjenu situacije u sporedivsi dva sustava proizvodnje. Ovi svi koje si naveo imaju drzavnu prozivodnju vojne tehnike.
A u ovom sukobu, obje strane imaju saveznike (kompatibilnih drustvenih sustava).
Korupcija koju si spomenuo, ne pomaze situaciji, ali o tome su pisali mnogi izvori, i spominju je cesto razni strani drzavnici.
0
HHuman•
Slažem se da mi ne možemo nikako pomoći, ali im ne moramo ni odmagati.
Mi se trebamo pobrinuti za sebe jer se "orange piece of shit" okrenuo rusiji (i srbima, posredno). A srbi se naoružavaju kao da sutra ne postoji.
Samo sad čekam nekoga da mi odgovori sa "neće srbi, nebi oni nikad!".
0
Avatarjolly•
Uzimam cesto Hrvatsku kao primjer, kao uzorak za EU. Hr nam je poznata.
Recimo uz sve ovo, prethodno napisano, kod nas je odjednom zamrla rasprava o obveznom vojnom roku.
A sve drzave Evrope, imaju u nekoj formi prigovor savjesti. Bilo kroz ustav, bilo kroz zakone.
Poljska radi najvise na tome, poceli su i neku edukaciju u skolama (bila je negdje reportaza o tome u Poljskoj, slicno kao sto smo mi nekad imali zracnicu u osnovnoj, i m48, i pap u srednjoj)
A situacija o tome po EU?

Promjeniti zakone, i ustave, i onda gledati kad se roditelji dignu?
0
MMirok•
Kramp je kao spasilac koji spašava utopljenika.
Ali prije nego mu glavu izvuče iz vode,traži da mu prepiše imovinu.
Jer,bolje ti je da mi prepišeš ,nego da te pustim da se utopiš.
Ako se utopiš,što će ti imovina....
Gnjus !
0
AAriel•
Mislim da je zapravo priča s mineralima krenula kako bi se zadržao Trumpov interes. U protivnom bi digao ruke i prije. Drugo je pitanje ima li Ukrajina baš te minerale.
0
HHuman•
Kad bi i makar tako bilo - dobro bi bilo. Samo ovaj "orange piece of shit" ne spašava utopljenika. Njega za utopljenika nije briga. On bi samo njihove resurse, ali nikakve garancije ne daje da će utopljenika i spasiti.

Kad Zelenski pita "dobro, a hoćete li dati garancije da putler neće i dalje napadati?" - ovi odgovaraju da iskazuje nepoštovanje prema njima.
A on je pitao jer zna s kim ima posla. Nebrojene sporazume je s putlerom potpisao i on i njegovi prethodnici da neće biti agresije, neprijateljstava i putler je to sve prekršio. Unatoč silnim potpisanim papirima, ipak je napao suverenu europsku državu u cilju pljačke i aneksije.

Normalno je onda da pita za garancije nekog drugog, a garancije "orange piece of shit" ne daje. On utopljenika ni ne spašava.
0
AAriel•
Podsjeća me na jednu priču s otkazima. Djelatnici su bili u nekoj firmi cijelo desetljeće, sve super, gazda bajan, cvate ljubav. Promijenilo se tržište, postali su tehnološki višak i dobili poslovno uvjetovani otkaz, firma otpustila pola osoblja. I odjednom gazda đubre, mi njemu ne značimo ništa, pa trebao bi nas i dalje plaćati ili, kako se ovdje piše "orange piece of shit".
0
HHuman•
Kakva je trenutno situacija, orange piece of shit bi ako već ništa drugo trebao prestati kamatariti žrtvu i agresora nazvati agresorom. 500 milijardi dolara je kamata od preko 400% na uložene US dolare.
Orange piece of shit ni jednom riječju nije agresora osudio niti ga nazvao agresorom.

Nije važno jel orange piece of shit ruski špijun ili nije ruski špijun. Nije važno zato jer se ionako ponaša kao da je.
Rusi su se petljali i u prve njegove izbore, a vjerojatno su se i u sadašnje. Povijest će pokazati. Jednom će se saznati.
A neke će biti sram kao što se nijemci danas srame Hitlera.
0
Aandrej•
A baš, ispada da USA nemaju pravo raspolagati sa svojim oružjem, novcem i resursima.

Ako mi ne daš sve što želim onda si govno.
0
MMirok•
Pa ranije ste pričali kako su SAD nagovorile Ukrajinu na rat.
Ako su nagovorile,onda bi bio red da plaćaju i ratuju.
Od kuda sada odjednom pila okrenuta naopako?
0
MMirok•
Za taj sporazum se samo nagađa.
Ako bi to bila istina ,mislim da bi Kramp to javno rekao.
Ali nije.
0
Avatarjolly•
Ili situacija jos nije razjasnjena.

Pa vlada Brianije je je objavila na sluzbenim stranicama.
https://www.gov.uk/government/news/uk-a ... enerations
Today’s announcement builds on the £12.8 billion package of support the UK has given Ukraine, including £7.8bn of military assistance, a commitment for £3bn in military aid until as long as it takes,
U narednom periodu, 100 godina, 3 miljarde godisnje, kolko god treba.

Inace, kad UK udje u takve ugovore i odnose, obicno ostaju malo duze prisutni. i obicno imaju neki ekonomski interes.

recimo 1898 potpisali su 100 godina ugovor sa Kinom da preuzmu Hong Kong, i ostali do 1997.
Inace to je bilo produzenje situacije, ukupno su bili u hong kongu oko 150-160 godina.
https://en.wikipedia.org/wiki/Conventio ... _Territory

Inace City of London je bankarski centar (Svijeta?), posluje sa svim velikim korporacijama, krediti, start upovi, nova trzista i tako dalje. ovo se pogotovo ucvrstilo nakon povlacenja iz kolonija.
Znamo dalje pricu o prezaduzenost zemalja treceg svijeta.