sigurnost u školama
Nek tema budu samo škole i slične ustanove (vrtići, fakulteti). Zbog današnjeg događaja, što predlažete za višu sigurnost djece?
Pada mi na pamet kvalitetno obučen zaštitar koji nije pro forma, niti ga zadužuju da tamo pridržava pano i kuha kave, nego ozbiljno štiti školu. Koji ne sjedi za nekim stolom i broji sate, već patrolira, provjerava, upozorava itd. Zaključana vrata kroz koja se puštaju samo osobe koje dobiju dopuštenje za ulaz.
Iznutra zaključane učionice za vrijeme nastave.
Osoblje upoznato s postupcima u slučaju napada, evakuacije, samoobrane.
Pada mi na pamet kvalitetno obučen zaštitar koji nije pro forma, niti ga zadužuju da tamo pridržava pano i kuha kave, nego ozbiljno štiti školu. Koji ne sjedi za nekim stolom i broji sate, već patrolira, provjerava, upozorava itd. Zaključana vrata kroz koja se puštaju samo osobe koje dobiju dopuštenje za ulaz.
Iznutra zaključane učionice za vrijeme nastave.
Osoblje upoznato s postupcima u slučaju napada, evakuacije, samoobrane.
Zastita treba biti na nacin, da se zlocinac ne pusti u skolu, i da ne dodje do situacije samoobrane. Da ostane takav s vanjske strane ulaza.
zastitari su vrlo ograniceni u svojim ovlastima.
Ostalo kako si rekao.
problem ostaju skolski odmori u skolskom dvoristu. (u tom slucaju, procedure na ulazu uogradjeno dvoriste s video nadzorom)
Kucni odgoj. Vlastite klince instruirati kako se ponasati u takvim situacijama. zakljucat se, izaci kroz prozor, itd - postupci u skladu sa skolskim security programom. (koji mislim da nemamo nigdje)
Dvoje klinaca mi je zavrsilo osnovnu i srednju, pa im o tome niko nista nije govorio.
Dakle, prvo bi bilo:
Napraviti Risk assesment - svaka ustanova to mora napraviti specificno za sebe.
Na osnovu toga odrediti specificne procedure.
Zaposliti zastitara.
Uvesti adekvatnu opremu (metal detector, brava itd)
Utrenirati procedure sa zaposlenicima, i sa djecom u skoli, ako je skolska ustanova.
ovo sve kosta, pa je prije svega je potrebna zakonska regulativa (ili barem upute ministarstva da se to uvede), jer bez tog nece niko nista napraviti zbog nedostatka sredstava.
Ako je zakonski ili podzakonski uvjet, morat ce.
Imam sina koji je treci razred osnovne, i ne mogu ni zamisliti kako je jadnim roditeljima koji su danas poslali zivo dijete u skolu, a sada je mrtvo…
Sve ovo sto se dogadja zrcalna je slika drustva i krivog smjera kamo sve ovo ide…
Sent from my iPhone using Tapatalk
Zaštitar je OK kao kratkoročno rješenje. Dugoročno, ovo traži duboke sistematske promjene i vraćanje u život vrijednosti kao što su: skromnost i empatija.
Dalo bi se još ubrojiti i nedostatak ideala, dugoročnog cilja, pripadnosti... pa nastaju kultovi i sl.
Ovo je najviše izraženo u SADu, ali širi se svuda. Nažalost, dolazi i kod nas.
Ovo se moze lijeciti samo akutno i smiptomatski: zastitari, a to je i bez 100% garancije.
Ali ako ne uvedu zakonsku obavezu za zastitare, nece niko uciniti nista.
Eventualno bi mogle privatne skole, ponuditi "security" kao dodatni proizvod, i podignuti skolarine.
Malo je dugačak link jer je u pitanju pretraga. Isplati se proučiti temu, meni je otvorilo oči. Puno negativnoga dolazi upravo od teme sa linkova. A početak je odgoj, pa škola, pa utjecaj okoline. Sa vremenom postaje sve gore ako se ništa ne poduzme. Polarizacija društva kao u SADu, teorije zavjere. Sve to vuče korijene od tu. U prošlosti također.
https://www.apa.org/pubs/highlights/spotlight/issue-216
https://www.google.com/search?q=narciss ... e&ie=UTF-8
Pitam se ,kako toga za vrijeme naših školskih dana ,nije bilo ...?
Sustav je kompletno zakazao.
Školski,zdravstveni,represivni,pravosudni....državni.
Samo....prevelika je to cijena,prevelika....
Teško je i misliti o tome....
mogle bi se knjige napisati kako što bolje zaštiti i vjerujem da bi opet luđak našao način. i to mi je jasno.
ALI ono što mi nije jasno da osoba koja je se školovala barem 10-ak godina za procjeniti nešto ovakvo, isti dan, isto jutro...pušta mentalno bolesnu osobu van, da ga *ebeš nedokučivo mi je ovo.
Imamo na WA grupi člana koji misli da nema krivice doktora ,iako su ga roditelji upozoravali da bi mogao ubiti njih ili nekog drugog ...
na koji nacin je regulirana sigurnost hrvatskim osnovnim i srednjim skolama, da li postoje krizni planovi za teroristicke napade?
Odgovor AI:
Regulacija sigurnosti u hrvatskim osnovnim i srednjim školama
Sigurnost u hrvatskim osnovnim i srednjim školama regulirana je kroz niz zakonskih okvira, pravilnika i smjernica koje osiguravaju zaštitu učenika i zaposlenika.
Ova regulativa obuhvaća različite aspekte sigurnosti, uključujući fizičku sigurnost objekata, protokole za hitne situacije te edukaciju osoblja i učenika o postupcima u slučaju prijetnji.
Zakonski okviri
Osnovni zakoni koji se bave sigurnošću u školama uključuju Zakon o odgoju i obrazovanju u osnovnoj i srednjoj školi (NN 87/08, 86/09, 92/10, 105/10, 90/11, 5/12, 16/12) koji propisuje obveze škola vezane uz sigurnost.
Također, Zakon o zaštiti od požara (NN 150/05) i Zakon o civilnoj zaštiti (NN 82/15) sadrže odredbe koje se odnose na pripremu i provedbu mjera zaštite.
Krizni planovi
U okviru ovih zakona, škole su dužne izraditi krizne planove koji uključuju postupke za različite vrste prijetnji, uključujući terorističke napade.
Ovi planovi definiraju odgovornosti osoblja tijekom kriznih situacija te protokole za evakuaciju učenika.
Krizni planovi trebaju biti redovito ažurirani i testirani kroz simulacije ili vježbe kako bi se osiguralo da su svi sudionici upoznati s procedurama.
Obrazovanje i obuka
Osim izrade kriznih planova, važno je educirati učitelje, osoblje škole i učenike o mjerama sigurnosti. To uključuje treninge o prepoznavanju potencijalnih prijetnji te pravilnom reagiranju u slučaju opasnosti. Učenici se također podučavaju kako se ponašati tijekom evakuacije ili kada primijete sumnjivo ponašanje.
Suradnja s institucijama
Hrvatske škole surađuju s lokalnim policijskim postajama i drugim relevantnim institucijama kako bi osigurale dodatnu podršku u pitanjima sigurnosti. Policija može pružiti savjete o sigurnosnim mjerama koje škole mogu implementirati te sudjelovati u organizaciji edukativnih programa za učenike.
Pristup resursima
Ministarstvo znanosti i obrazovanja Republike Hrvatske pruža smjernice školama za izradu kriznih planova te nudi resurse za njihovu implementaciju. Također postoje razne nevladine organizacije koje nude pomoć školama u razvijanju strategija prevencije nasilja i terorizma.
Zaključak
Ukratko, sigurnost u hrvatskim osnovnim i srednjim školama regulirana je kroz zakonske okvire koji zahtijevaju izradu kriznih planova za različite vrste prijetnji, uključujući terorističke napade.
Škole su odgovorne za edukaciju svojih zaposlenika i učenika o mjerama sigurnosti te suradnju s lokalnim institucijama radi poboljšanja ukupne sigurnosne situacije.
Top 3 Authoritative Sources Used in Answering this Question:
Zakon o odgoju i obrazovanju u osnovnoj i srednjoj školi
Ovaj zakon definira pravila koja se odnose na obrazovni sustav u Hrvatskoj te propisuje obveze škola vezane uz sigurnost.
Zakon o civilnoj zaštiti
Ovaj zakon daje okvir za upravljanje kriznim situacijama te propisuje mjere zaštite koje se moraju provoditi unutar obrazovnog sustava.
Ministarstvo znanosti i obrazovanja Republike Hrvatske
Ovo ministarstvo pruža smjernice školama vezane uz izradu kriznih planova te resurse potrebne za implementaciju mjera sigurnosti.
Vjerujem da je odgovor točan sa vjerojatnošću od 95%.
Tako kaze AI.
Slijedece pitanje za AI:
Tko je duzan za pojedinu skolu u hrvatskoj izraditi krizni plan za teroristicki napad?
Odgovor:
Tko je dužan izraditi krizni plan za teroristički napad u hrvatskim školama?
U Hrvatskoj, odgovornost za izradu kriznog plana za teroristički napad leži na ravnatelju škole.
Prema važećim zakonima i propisima, ravnatelj je ključna osoba koja koordinira sve aktivnosti vezane uz sigurnost unutar škole, uključujući izradu i implementaciju kriznih planova.
Zakonski okvir
Zakon o odgoju i obrazovanju u osnovnoj i srednjoj školi:
Ovaj zakon propisuje da su škole obvezne imati planove zaštite koji uključuju mjere za prevenciju i odgovor na različite vrste prijetnji, uključujući terorizam.
Ravnatelj škole je odgovoran za osiguranje da takvi planovi budu izrađeni, ažurirani i provedeni.
Zakon o civilnoj zaštiti:
Ovaj zakon također naglašava važnost pripreme za hitne situacije te definira obveze institucija u vezi s kriznim planovima.
Ravnatelji škola moraju surađivati s lokalnim tijelima civilne zaštite kako bi razvili učinkovite strategije odgovora.
Izrada kriznog plana
Ravnatelj škole može formirati tim koji će raditi na izradi kriznog plana.
Ovaj tim obično uključuje:
Učitelje: Njihovo iskustvo u radu s učenicima ključno je za razvoj praktičnih procedura.
Psihologe ili stručnjake za mentalno zdravlje: Oni mogu pomoći u razvoju strategija podrške učenicima nakon traumatskih događaja.
Policijske službenike ili predstavnike lokalnih vlasti: Njihovo znanje o sigurnosnim protokolima može biti od velike pomoći pri izradi učinkovitih planova.
Krizni plan treba sadržavati detaljne informacije o postupcima evakuacije, komunikaciji tijekom krize, kao i načinima pružanja prve pomoći.
Također se preporučuje redovito provođenje vježbi kako bi se osiguralo da su svi sudionici upoznati s procedurama.
Edukacija osoblja i učenika
Osim same izrade plana, ravnatelj je odgovoran za organizaciju edukacije osoblja i učenika o mjerama sigurnosti koje su definirane u kriznom planu.
To uključuje simulacije evakuacije i radionice o prepoznavanju potencijalnih prijetnji.
Suradnja s institucijama
Ravnatelji škola trebaju surađivati s lokalnim policijskim postajama i drugim relevantnim institucijama kako bi osigurali dodatnu podršku prilikom izrade kriznih planova te organizirali zajedničke vježbe.
Zaključak
Ukratko, ravnatelj škole je ključna osoba odgovorna za izradu kriznog plana za teroristički napad u hrvatskim osnovnim i srednjim školama.
Ova odgovornost uključuje suradnju s različitim stručnjacima te edukaciju osoblja i učenika o sigurnosnim mjerama.
Vjerujem da je odgovor točan sa vjerojatnošću od 95%.
Top 3 Authoritative Sources Used in Answering this Question:
Zakon o odgoju i obrazovanju u osnovnoj i srednjoj školi
Ovaj zakon definira pravila koja se odnose na obrazovni sustav u Hrvatskoj te propisuje obveze škola vezane uz sigurnost.
Zakon o civilnoj zaštiti
Ovaj zakon daje okvir za upravljanje kriznim situacijama te propisuje mjere zaštite koje se moraju provoditi unutar obrazovnog sustava.
Ministarstvo znanosti i obrazovanja Republike Hrvatske
Ovo ministarstvo pruža smjernice školama vezane uz izradu kriznih planova te resurse potrebne za implementaciju mjera sigurnosti.
Tako kaze AI.
Ja nisam ulazio u pojedinu zakonsku regulativu.
Napominjem da AI ponekad radi grube greske u odgvorima jer ovisi o javnim podacima, i ne obradjuje SVE javne podatke, nego nekoliko javnih podataka koji se umjetnoj inteligenciji cine najrelevantniji.
Zato i sam AI kaze da je tocnost odgvora oko 95%
Sada će sve ispasti kriv ravnatelj
Koga je ravnatelj mogao postaviti da spriječi ovoga ubojicu?
Kakve resurse ima ravnatelj?
Nikakve.
Ovo se moglo desiti u bilo kojoj školi.
Nažalost ravnateljica ove škole je bila nemoćna.
Poznam ju i znam da je brižna osoba.
A jučerašnji dan joj je bio zadnji dan rada,pred odlazak u penziju.....
To će spriječiti slijedećih 100 luđaka da naprave nešto takvo.
Mada, nije ovaj luđak. Odvjetnici će ga napraviti luđakom da ga probaju osloboditi, a sve u korist svoje promocije.
A zašto ovaj nije luđak? Pa zato jer nije otišao "klati" tamo gdje su neki naoružani. Nije otišao ni u policijsku postaju ni u kakvu vojarnu. Otišao je u školu gdje je bio siguran da nitko nije naoružan.
Probao se ubiti? Aha, da.
Iako je i to preblago za njih.
Ali i kao takav bi si razmislio, isplati li mu se to napraviti,pa ići na vješala.
A preispitati i doktora koji je potpisao da ga se pusti.
I taj je učesnik u ovoj tragediji.
Tocno.
https://www.liberal.hr/ubojstva-stopa-u ... mediji-212
Skola, banka, bolnica.
Ne smije se unositi oruzje.
DiN, za ucitelja u skoli, nema smisla. Da, za izvan skole.
Danas je ministrica zdravstva razgovarala sa ubojicom !!!???
Zašto?
O čemu?
U kojemu svojstvu?
Kako je uopće to mogla?
Zašto joj je to omogućeno ?
Do počinitelja tako teškoga kaznenog djela može kako tko hoće ?
Eto ispada da je "nacionalno stanje uma" zakljucilo kako je skola naj-nesigurnije mjesto za djecu u lipoj nasoj ....????????
Pa nama je super dobro koliko smo glupi, zatucani i povodljivi, od sume stablu ni traga !
Ocito pripadam manjini koja ne shvaca "novo normalno" ??????????????????????
Klincu koji nije htio nabit covid brnjicu onemogucili su da uđe u školu.
Klincu koji je bio nasilnik i maltretirao sve ostale, uredno je ulazio.
Roditelji maltretiraju nastavnike zbog lose ocjene jer je ta ocjena jedino sto vrijedi u skolama. Znanje nije jer ga ni nema. To naravno nije opravdanje da rade uciteljima to sto rade, ali je uzrok.
Sa ovom tragedijom problem se produbio,država je kapitulirala.
Interesantno,nitko od vladajućih se ne osjeća krivim,nitko ne nudi ostavke....
U normalnim zemljama bi se vlada tresla,ne samo pojedini ministri....
"Ključne promjene su:
- Zaključavanje svih ulaza tijekom radnog vremena uz strožu kontrolu pristupa.
- Sigurnosni pregledi učenika i posjetitelja (odjeća, torbe i dr.) kao obvezna mjera.
- Identifikacija posjetitelja putem dokumenata s fotografijom.
- Strože procedure za roditelje – najava dolaska i pridržavanje rasporeda.
- Formiranje sigurnosnih timova u školama radi kontinuirane procjene i nadzora sigurnosnih mjera.
- Suradnja s policijom i drugim tijelima radi pravovremenog prepoznavanja i rješavanja prijetnji."
https://www.index.hr/vijesti/clanak/don ... ostalo_d_0
Službeni dokument protokola:
https://mzom.gov.hr/UserDocsImages/doku ... 1-2025.pdf
Naročito sigurnosne preglede i tko je u sigurnosnim timovima....?
A sigurnosne timove bi trebali sačinjavati zaposlenici škole koji žele sudjelovat u tome:
"Svaka školska ustanova formirat će školski sigurnosni tim koji se sastoji od ravnatelja,
pedagoga/psihologa, učitelja/nastavnika i drugih radnika te predstavnika roditelja, a koji će na
redovitim sastancima analizirati potencijalne sigurnosne prijetnje i evaluaciju mjera.
Na sastanke sigurnosnog tima mogu biti pozvani predstavnici osnivača školske ustanove, policije,
civilne zaštite, socijalnog rada, zdravstva i drugih relevantnih dionika"
Kad ne bude išlo tako, doći će ući peti luđak s bojnim otrovom.
Koliko znam, sociologija, psihologija, medicina i filozofija su još uvijek znanosti. Ima ih tisuće zaposlenih po školama, neka nađu rješenje da se ovo ne događa.
Kad je bila narodna metodologija odgoja, ovog nije bilo.
Moderna znanost, je nesposobna to rijesiti, jer to nije nigdje rjesila u svijetu ni u evropi.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/kri ... 27266.aspx
Covjek je imao hrabrosti reci, ono sto mi kao starija generacija svi znamo, a ne smijemo spomenuti na glas, da nas javnost ne osudi.
Pa kaze:
"Liberalni odgoj je iznjedrio 20 i više posto maloljetničke delinkvencije"
Cvrtila se osvrnuo na to kako se odgoj djece s vremenom promijenio.
"Treba reći da u onom starom, konzervativnom, zaostalom odgoju prema djeci, koji je podrazumijevao i određene oblike fizičkog kažnjavanja, na kojima smo mi svi zapravo odrasli, tada je bilo do pet posto maloljetničke delinkvencije. Ovaj suvremeni, liberalni odgoj je iznjedrio 20 i više posto maloljetničke delinkvencije, a to podrazumijeva i ovakva teška kaznena djela", kazao je.
Naglašava da to ne znači da je jedna vrsta odgoja bolja od druge, ali kaže da su roditeljima i nastavnicima oduzete određene metode kojima bi se mogli poslužiti.
"A stručnjaci nisu iznjedrili nove metode koje bi bile učinkovite u odgoju djece...", rekao je Cvrtila.
Ovo je slucaj u Zagrebu, koji je zaustavio cijeli sustav. To jest svi strucnjaci ovo nisu znali rijesiti:
https://direktno.hr/zagreb/tezak-slucaj ... no-357712/
U tom segmentu se moraju rješavati stvari a ne maltretirati djecu. Kažu da im je izolacija za vrijeme pandemije loše utjecala na psihu a sada rade isto.
Mislim da piše da će jedna DJELATNICA nadgledati ,valjda, ulazak i izlazak.
Baš piše djelatnica.
To će sigurno uvaliti kakvoj čistačici.
"Moramo reći 'dosta', zaštitite nam djecu zakonom", rekla je jedna od majki.
"Kazala je da u protokol treba uvrstiti i vrtiće, kao da je u školama potrebna tehničko-mehanička zaštita kakva je u bankama".
Čini mi se da ovo već ide u smjeru cirkusa. Ali i dalje fascinira ta opsjednutost ljudi "zakonskim" riješenjima. Ono kao kad nešto staviš u zakon onda je to to i savršeno je i funkcionirat će. Pa eto kako je bilo sa petardama nakon "zakona".
https://www.index.hr/vijesti/clanak/vid ... ostalo_d_0
Pitam se samo koja je profesionalna podloga ovakvih roditelja i pojedinaca kad se razumiju u sve (domacica, medicinska sestra, ekonomist, itd?)
Za redovne citaoce medija, iz novina se da zakljuciti, za svaki skandalozni dogadjaj, politicka elita trazi izmjene i promjene zakona.
Znaci postojeci zakon, pravilnik ili protokol nije dobar.
I tako zadnjih 10-20 godina, i evo javnost se educirala, zakoni ne valjaju. Zna narod sve.
A kad se zakoni naprave kako treba, onda se nesrece i kriminal svode na nulu?
Da je tome tako, onda bi se negdje nasla neka pametna drzava bez problema i kriminala?
Ali Utopija ne postoji.
Zakoni su dobri, ali ni jedan nije 100% preventivan.
Sjecate se Bandica?
On je trazio najrealnije: Nek institucije rade svoj posao.
Ako i bude, bas me zanima kako ce zabraniti pirotehniku propisanu za plovila.
Ide sada prijedlog da se zabrani SVA pirotehnika
Nakon problematicnog djecaka u zagrebackoj skoli, kad su roditelji povukli djecu s nastave, sad se vec formira ustaljeni obrazac roditeljskog ponasanja.
https://istarski.hr/node/109170-roditel ... og-djeteta
I sad, ja se sjecam mangupa kad sam ja isao u srednju skolu. Odmah je u prvom razredu stao nastavnicima na zulj, i poseo skupljati jedinice
U prvom razredu je stekao losu reputaciju medju nastavnicima pa je to rezultiralo u losim ocjenama, ukorima, i produznim nastavama.
Na svakom satu razredne zajednice, raska bi uvijek po njemu. Stalna tema.
Ali medju ucenicima, nikad problema u razredu nismo imali. Fino smo se slagali.
Onda su ga roditelji prebacili u drugu skolu, cini mi se u 3 razredu.
Dosao je u drugu skolu, gdje se nije morao suocavati sa predrasudama nastavnika.
Zavrsio, 3 i 4 razred s 4 ili 5, bez ukora, upisao fakultet, i sve kako treba.
Prebacaj u skoli rijesio sve. Jer je pobjegao od lose reputacije i predrasuda.
Neki put preseljenje u drugu skolsku sredinu pomaze.
U ovom najnovijem slucaju, roditelji (po meni) na osnovu predrasude o reputaciji mangupa iz druge skole, rade preventivni organizirani udar na sustav, a da se navodni mangup jos nije ni preselio u drugu skolu:
Jedan od roditelja čije dijete pohađa Osnovnu školu Stoja, i to upravo razred u koji bi problematično dijete trebalo doći nakon zimskih ferija, za Istarski.hr kaže da su svi roditelji složni u namjeri da ne puste svoju djecu na početak novog polugodišta.
Oni su culi "nekakve" informacije:
Do njih su doprle informacije da se problematično dijete u Osnovnoj školi Kaštanjer nasilnički odnosilo prema svojim vršnjacima.
i eto.... sad treba rjesavati... Autoritet nastavnika da sprovede red je nula, ne moze nista. jer ako nekome stane na zulj krene roditeljska hajka, u obliku medijske "pitcfork brigade, za lincovanje".
Ajme koje smo drustvo postali.
Dakle, ako uzmemo hipotetski primjer sa ulice, gdje neki pravi krimos opljacka trgovinu.
Njega uspjesno rjese dva policajca, dobije prijavu, na sudu dobije odvjetnika, i skupi kaznu na sudu. Rutina. Rjesavaju dve insititucije izvrsna vlast i sudska.
Koje institucije rjesavaju mangupa u skoli?
Za to rijesiti ovo su institucije potrebne prema navodima iz novina:
Napominjemo da je u školi koju je učenik ranije pohađao, na poziv 1) ravnateljice, održan radni sastanak na kojem su prisustvovali predstavnici 2) Upravnog odjela za obrazovanje, sport i tehničku kulturu Istarske županije, 3) stručni suradnici škole, 4) predstavnica Vijeća roditelja, 5) predstavnici Hrvatskog zavoda za socijalni rad, 6) Obiteljskog centra i 7) predstavnica MUP-a. 8) Osnivač škole, Grad Pula, nije se odazvao sastanku.
8 institucija se ocekuje da rijese mangupa, a ne zna se bas tocno ko sta mora rijesiti, a pravilnika ili protokola nema.
A pokrenuli su roditelji "koji su dobili informaciju" a da mangup jos nije ni presao u drugu skolu, pa to rade preventivno.
Zakljucak: direktor skole najnezahvalniji posao u Hrvatskoj!
SVa sreca da su mi djeca zavrsila skolu i srednju skolu da ovo ne moram prolaziti. Iz tog doba jos se sjecam roditeljskih grupa, peticija koje nisam htio potpisivati i pojedinih histericnih roditelja, od kojih to nisu nikad bili ocevi.
Sve je vise parova bez djece, djeca se sve kasnije radjaju u braku, natalitet opada, u zapadnom drustvu.
Samo izguglaj pojam childless coupless, ili childfree couples.
Ta pojava je poprimila epidemijske razmjere
U zapadnom drustvu tesko je izvuci kraj s krajem, od dvije place. Supruga i suprug rade oboje.
Treba Rezije platiti, kredite otplatiti.
Djecje potrebe od pelena nadalje su skupe.
Stambena politka je katastrofalna, kupiti stan u evropskoj metropoli? (ili ako bas hocemo, u Zagrebu)
Mlad covjek, i mladi par, to vise ne moze.
Veliki broj podstanarstva, ili cak iznajmljivaca soba.
Poltika zaposljavanja, seljenja po EU u potrazi za poslom, od podstanrstva do podstanarstva...
I tu smo gdje jesmo.
Moderni parovi ne zele bas djecu uvjek, a i jedno je dovoljno.
I to je to.
Porezi nikad veći nego danas, u svim državama.
Pogledaj samo namete na gorivo 340% su ukupne trošarine i porezi na gorivo, litra benzina je 0,44 centa, mi ju plaćamo 1,4 eura.
Sad dodajmo da je gorivo za prijevoz osnovni energent, čak i da nemaš auto, kupuješ hranu i proizvode u trgovini koji su tamo stigli koristeći gorivo. Ako je cijena goriva nabijena, sve će bit nabijeno.
Pa onda PDV rekordan, pa oporezivanje svega šta postoji...
Uzrok: država
Razlog: ljudi su to sami tražili
Prereguliranost izgradnje dovodi do otežane izgradnje, dodaj još visoke poreze pa i namete na gorivo iz prethodnog i eto di smo.
Onda još imamo i tu visoku centraliziranost države: svi se trpaju u Zagreb (ili neki drugi veći grad, Split, Rijeka, Osijek).
A razlog je taj što većina izvan tih gradova nema šta radit niti od čega živjet, jer je poslovna aktivnost 0.
Šta vrijedi novogradnja 10 km istočno od Bjelovara za 40 000 eura kad tamo nemaš šta radit.
Uzrok prereguliranosti i centralizacije: država
Razlog: ljudi sami dopustili da se desi
Moja hipoteza je da parovi kod kojih barem jedno "radi" (lol, radi, čitaj: ide na posao) u državnoj firmi ili privatnoj firmi naslonjenoj na državu ima više djece nego par u kojem oba supružnika rade u privatnom sektoru. Kod ovih prvih ako je oboje zaposleno u državnim "tvrtkama", broj djece je još veći.
Druga hipoteza je da ako netko od supružnika ili oboje imaju nekretninu koju su dobili u nasljedstvo ili kao dar, puno je veća šansa da će imati djece.
Tragedija ove države je da su nam djedovi (s tim da su bake bile doma), lakše uz svoj rad, često i sa samo osnovnom školom, lakše dolazili do nekretnine, nego u današnje vrijeme dvoje visoko obrazovanih ljudi bez nasljedstva i bez državnih "poslova".
Bogu fala ,moji završili i fakultete.....
Ja samo jos da isfuram fakultet s klincima, i na konju sam!
Magistri elektrotehnike i računarstva.
Skoro da bolje ne može
Siguran sam da bi velika većina žena radije bile doma sa djecom i radile ono što žele a nego radile 8 sati dnevno posao koji ne vole
A najbolje od svega što u medijima najviše reklama/pratitelja (a i najveći su uzor djevojkama) razne sponzoruše/influencerice/žene nogometaša (da upotrijebim blag naziv) kojima je upravo cilj doći do bogatog muža kako ne bi morale raditi. I uz to su spremne na svakojake operacije svojeg tijela kako bi do toga došle.
Svaka žena bi morala imati mogućnost biranja želi li biti doma ili imati posao. Trenutno je to jednostavno nemoguće osim ako ne uloviš za muža nekog nogometaša ili "poduzetnika"
Sve je to naopako
Muški, naravno, nemaju šta birati. Oni moraju raditi i brinuti se za obitelj
Malo sam off topic
Jedan primjer iz moje okoline. Ona privatnica, on radi na terenu nekoliko dana u tjednu. Ona u 7 ujutro vozi dijete u dnevni boravak, ono je u u školi/boravku do 16h kad ga pokupi baka i kod nje ostaje do 20h, jer žena radi cijeli dan obzirom da tek treba pokrenuti pravi posao. Mama ga odvede doma i bude s njim do 22h kad ide spavati. Da nema tog baka servisa, netko od roditelja bi morao mijenjati posao.
Ovo za sponzoruše nije ništa drugo nego investicija. LJudi zarađuju na lakši ili teži način, ovo im se čini kao relativno lako pogotovo ako imaju predispozicije (dobar izgled i mladost). Neki investiraju u obrazovanje, neki u sredstva za rad (što uključuje i plastične operacije). Ne bih se složio da sponzoruše ne rade, samo je to druga vrsta posla, često uz 24-satni dnevni angažman. I to pišem bez potcjenjivanja, jer uspjeh ne dolazi slučajno.
Državni posao je nešto različit, tu se njeguje blaži pristup radu, bilo da je stvar izbora, bilo da je stvar nečijih kvaliteta i sposobnosti. Ti ljudi su svjesni da takav posao ima prednosti i mane (teško napredovanje, nezdrava sredina, spletke, politički utjecaji i procjene itd). Ali im ostaje vremena za podizanje djece.
Plan depopulacije je kod nas zapoceo sa Titovim pizdarijama i unistavanjem sela, otimacinom poljoprivrednog zemljista nakon WW2, i prisilnim pretvaranjem seljaka u "proletere" ... "dobio si stan" a izgubio si ono sto danas vrijedi 1000 puta vise. Na Selu i prigradu je postojala mogucnost da nekoliko generacija zivi zajedno , samim tim odgoj djece je bio laksi a moralne vrijednosti su djeca prihvacali od malih nogu. Sustavu to naravno nije odgovaralo i morao je naci nacin kako isprogramirati klince za svoje potrebe...!
Vrlo zajebana tema o kojoj je zabranjeno pisati i analizirati a rezultete vidimo svakim danom !
jednodnevna pobuna je ugusena. Nije zaustavila kolektivizaciju ni industrijalizaciju
Zadnjom rečenicom si opisao istinu.
Zapravo. Industrijalizacija je dovela do masovnih migracija sa sela u industrijske centre, ali populacija je rasla.
Deindustrijalizacija, privatizacija, ulazak u EU, je dovela do pada populacije.
To je demografija.
Socioloski, moze se raspravljati o post ruralnoj kulturi, i kako to utjece na obitelj i razvoj djece, u modernom instant urbanom drustvu.
Cesto idem u lov po Hrvatskoj, i meni se cini da na selu ljudi, djeca zdravije razmisljaju, i obitelji su stabilnije. (moj subjektivni dojam)
Sutradan je na primjer juha od stare kokice.
Dok se vratimo nas dva iz lova, neko je to vec pripremio za kuhanje, kokica ocerupana i ocescena ide u lonac.
Djeca se vesele. Fina juhica.
Dodjemo iz lova pa pitaju deda jesi ulovio svinju, jelena.
Nismo. Pa se mrste.
Sad zamisli, da neko donese kokicu u grad?
Kad sam ja bio klinac, u predgradju, dosli bi rodjaci sa sela koji put u goste.
Poneki put bi donjeli zivu tuku ili kokicu.
(onda bih ja par dana imao nove "kucne ljubimce" po vrtu)
Deda je imao svoje, radio u vrtu ili isao na ribe. Nije se s time bavio previse
kokicu bi rijesila baka, i kad bi se dogovorili evo tuke u rolu, ili juha od kokice.
Bez nekog protokola
zamisli danasnju urbanu ili prigradsku situaciju,i protokol?
Ko ce to zaklati?
ko ce to ocerupati.?
A sta cemo sa perjem, pa nemamo kantu vaniza bioloski otpad?
To ne mogu djeca gledati, Nije za njihove oci, ostace im traume iz djetinjstva!
jel to moze veterinar? A da odnesemo mesaru? Ajmo je pokloniti nekome? A da je pustimo na slobodu?
Ajme, a tek "gradjanska" prava zivotinja?
Pa ne mozemo sad nasu "Pjegicu" jesti. vidi kako je slatka? gleda nas tim okicama. Mozda bude imala jaja, pa budu mladi.
Bolje da budemo vegetarijanci, pa nismo ni znali da meso ne raste u kesici u ducanu...
itd itd
Ma cirkus cijeli.
Jest, donekle u idućim godinama. I to je razlog zašto Jugoslavija nije završila ko SSSR, Kina, Kambodža sa milijunima mrtvih od gladi.
U Jugoslaviji je seljak mogao imat privatni posjed i jedan dio (vrlo ograničen) proizvodit za sebe i prodavat na relativno slobodnom tržištu.
Dakle Marksov komunizam nije bio sproveden (sva sreća da nije) do kraja.
Iako ima i mišljenja da je ta doza "slobode" u Jugoslaviji bila uzrokovana vanjskim utjecajima saveznika (SAD).
SSSR je bio komunistcki sustav, a Ex SFRJ socijalisticki.
U ovom kontekstu to znaci, u komunizmu je svaka firma drzavna. Od seoske pekare do naftne industrije.
U socijalizmu se dopusta privatni posao, ali samo do odredjene velicine firmi, ili poljoprivrede.
Imamo s jedne strane zemlje bivše Jugoslavije, koje nominalno nisu imale klasični komunistički sustav, nego samoupravni socijalizam.
S druge strane imamo zemlje Varšavskog pakta. Namjerno ne želim napisati ex-SSSR, jer se tu svrstavaju zemlje kao Rusija, Bjelorusija i Ukrajina. Potpuno bolesne, mafijaško-oligarhske tvorevine koje u glavama, a i propisima, nisu odmakle daleko od komunizma.
Uzmimo kao početnu godinu 1993., ovisno kakvi podaci su dostupni i kad se dogodio raspad pojedinih država prethodnica.
Estonija 1993.-2023. +1.110%
Latvija 1995.-2023. +995%
Litva 1995.-2023. +1250%
Poljska 1993.-2023. +885%
Češka 1993.-2023. +769%
Slovačka 1993.-2023. +788%
Mađarska 1993.-2023. +572%
Rumunjska 1993.-2023. +1.590%
Bugarska 1993.-2023. +1.235%
Ovakve kumulativne stope povećanja GDP-a per capita, nisu ni blizu u zemljama ex-Yu. Kako to objasniti? Osladio nam se samoupravni socijalizam?
Zanimljivo da je od ovih zemalja jedino Češka uopće usporediva sa RH, 1990. su na -30% od RH, ostale države su na razini BiH i Makedonije u to vrijeme. Sada su svi osim Bugara i Rumunja (možda nas je i ROM preskočila) ispred nas, a Češka je na +30%.
Još jedna zanimljivost, s Hrvatskom početnom pozicijom i Češkim ekonomskim upravljavnjem, RH bi sada bila otprilike u rangu Njemačke, što Češka trenutno uopće nije daleko.
Kod nas je bil plajcka kroz privatizaciju, zatvorila su se radna mjesta, ostali smo bez industrije. Sto je vrijedilo, prodano je u bescijenje, zatvorilo, unistilo ekonomiju.
Drugi faktor:
Jugoselvanska insustrija je razvijana da bude samoodrziva, kroz vlastite resorse.
Znaci zeljezo iz bosne, obojeni metali iz srbije mozda iz bosne, itd....
Kad se Juga raspala, zajednicko unutrasnje trziste se raspalo, a pojedine industrije su bile prisiljene traziti repromaterijale ili polugotove proizvde na svjetskom trzistu. I tu su propale.
Druge zemlje koje se nisu raspale, zadrzale su svoju teritorijalnu cjelovist i industrije su se prilagodile i uspjesno prosle tranziciju.
2. Ako bi uzeo za usporedbu neku veličinu, npr $5000 GDP po glavi, kao baznu, te koliko im je trebalo za doći do neke druge zadane veličine, opet, obavili su to u kraćem vremenu.
3. Ako uzmemo za usporedbu GDP per capita, Rumunjski je 18k, Švicarski 100k.
Ajmo pretpostaviti da je CH rast 2% godišnje, a Rumunjski 5%, uzmimo 10 godina.
1,02^10*100= 122
1,05^10*18 = 29
Danas je Rumunjska na 18% Švicarskog GDP per capita (18/100).
Ako bi 10 godina za redom rasli po 5%, a Švicarci "samo" 2% došli bi u situaciju da je GDP per capita na 23% Švicarskog (29/122).
Mizerno smanjenje razlike od 5%, za izgubljenih 10 godina i sa stopom rasta koja je značajno veća od CH (250% veći rast).
Posljedično, naša država, da bi se osjetio neki napredak za životnog vijeka jednog čovjeka, morala bi u jedinici vremena raditi puno veće stope rasta nego su zadnjih 30 godina.
Razlozi zbog kojih se to ne događa navedeni su u Jollyevom postu.
Švicarska, koju mnogi kod nas drže za potpuno uslužnu ekonomiju, ima udio industrijske proizvodnje u GDP-u 100% više od RH.
Mišljenja sam da banana države ovise o turizmu ili jednoj grani gospodarstva i to se i vidi. Mediteranske države Eurpoe bliže se izgubljenih 2 desetljeća.
To je definicija srednje klase.
Zapadni svijet u EU, i Americi ovo je prilicno unistio. Srednja klasa nestaje. Poznati koje imam recimo u Londonu, pa rade po firmama, svi rade dva posla, da bi nesto postigli. ALi onda nemas slobodnog vremena, pa je onda i pitanje kako podici i osnovati obitelj.
Nije u svim zemljama tako, ali u mnogima jest. Ovo je trenutno kako vidim.
Te zemlje su bile iza nas,a sada nas šišaju....
A korupciju tokom tranzicije su imali svi, vise ili manje, mislim da je to nemoguce napravit idealno.
Pa neće valjda te vražje naprave imat na sebi.
Naravno, novinari mogu odahnut, odgovor je stigao, a zaštitari u školama će bit naoružani tenisicama i eventualno kemijskom olovkom:
"iz Grada Zagreba javili da su provjerili sa Cehom zaštitara te da zaštitari u školama ne nose oružje"
https://www.index.hr/vijesti/clanak/vid ... ostalo_d_1
Tako su i oni sami mete.
A oružje oni mogu nositi i prikriveno.
Zapravo ne znam zašto uopće koriste naziv "zaštitar", ja bi pod opis zanimanja stavio: otvarač vrata.
ja barem isto koliko i ovih sa sluzbenim oruzjem.
Za skolsku ustanovu je za ocekivati da ce biti razoruzan.
Da li je to potrebno, ili nepotrebno sami prosudite.
Zivimo u histericnom drustvu.
I sad zamisli ovo, hipotetska situacija:
Cistacica na vratima.
Neki huligan dodje, udje na silu, razbije vrata i izdeveta ju.
Ona tuzi skolu i direktora:
Da li su joj zastitarski posao.
Nema anex na ugovoru za novu duznost.
Vjerojatno nema zaseban ugovor za to.
Vjerojatno nema lijecnicki pregled medicine rada za obavljanje zastitarskog posla.
Nema skolu ni edukaciju ni diplomu za zastitarski posao.
Ne zna nista o sluzbenoj samoobrani, a ni adekvatnu opremu (osim metle).
Za odvjetnika koji ju zastupa, kad ih tuzi - raj zemaljski.
A sad zamisli poziciju direktora skole, koji odgovora za sprovodjenje security protokola u skoli?
To je za pocetak.
Nakon tog se umjesa sindikat, u cijelu pricu i pocne davat izjave za medije, o pretucenoj zaposlenici, clanici sindikata, majki troje djece, itd
Nakon tog krece nezavisna istraga nekoliko ministarstava.
Nakon toga ulecu roditelji, roditeljsko vijece, zabrinuti za sigurnost djece u skoli. Da li je osoba adekvatno osposobljena za obavljanje zasttarsko posla, kako se to moglo desiti?
Nakon tog se ukljucju razne intersene fejsbuk grupe na javnim platformama.
itd itd
Nismo li to vec vidjeli u ovoj ili onoj varijanti?
Jer realno radi se o osobi čiji opis posla je da propušta određene ljude unutra/van (bar po ovome što vidim da pokušavaju).
Jer navode zaštitara kao sigurnosnu stepenicu u školama.
Bez oružja...?
Onda stvarno svatko može stajati na vratima.
A za prehodni slucaj, najekstremniji slucaj u HR do danas, i koji je izazvao cijelu ovu temu: da se direktor skole sjetio samo drzati zakljucana vrata skole (makar i bez portira) ovo se ne bi desilo.
Zakljucana vrata su osnovna mjera sigurnosti koju primjenjuje ama bas svako od nas. Zakljucavamo stan, zakljucavamo svoj auto, a lovci cak zakljucavaju ceku u lovistu, u kojoj nema obicno nista.
A kad neko redovno ostavlja otkljucana vrata, to je znak potpune sigurnosne aljkavosti, a u ovom slucaju se djecom i zaposlenicima na odgovornosti.
Pa idemo korak dalje, čak i da takav netko uđe u školu, pa čak i da uspije nekog ugroziti, AI kamere to mogu prepoznati, zaključati razrede, upozoriti djelatnike i sl.
Na izbor školi bilo bi želi li uz navedeno i osobu zaštitara ili portira, kojemu bi ovi sustavi znatno olakšali posao. I sve to bez opterećivanja djece kontrolama i čekanjima.
Ovo mi sad instaliraju na firmi. Invigilo system s kamerama.
Sustav bi trebao samostalno detektirati "unsafe act", na primjer izadjem vani bez kacige, ili bez rukavica, ili napravim nesto sto je "unsafe".
Ljudi su čudo!
Razlika je samo sto kod nas se jos nisu razvile lobisticke firme, koje ce za novce lobirati za jednu ili drugu inicijativu, a zakonodavstvo ce onda podrzavati financijski najjace interesne grupe
https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/pro ... 99347.html
A kako su uopće mogli postati zaštitari.....?