Moderno/Vatreno oružje/Streljivo mesing vs čelik
Klasični prikaz
MMarin223•Vatreno oružje

Streljivo mesing vs čelik

Vaše mišljenje o streljivu, da li preferirate mesing čahure ili čelične i zašto ?
Neke od razlika koje se navode:

Mesing
- može se punit
- mekaniji pa manje troši unutarnje dijelove (ako pričamo o poluautomatskom oružju)
- lakše se raširi prilikom eksplozije pa bolje zatvori prolaz plinova u stražnje dijelove (zatvarač...)
- viša cijena

Čelik
- ne može se punit
- dosta tvrđi od mesinga pa više troši unutarnje dijelove (za poluautomatsko oružje)
- teže se raširi pa više plinova uspije proć pored čahure kroz ležište u ostale dijelove
- manja cijena
032 komentara6,3k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 32

Poredak:NajstarijeNajnovijeNajviše odgovora
0
Avatarjolly•
U vecini slucaja, celicna cahura u civila, je miltary surplus. Nije mi poznato ni jedno komercijalno tvornicko takvo punjenje.
Osim sto je jeftino, ne vidim nikakve prednosti.

Dakle, messing je moj favorit iz svih razloga prethodno navedenih.
0
MMarin223AUTOR•
Također mesing, najviše zbog manjeg trošenja oružja.
0
AvatarBarut•
Ovo mi zvuči kao nešto što se može čuti od Amerikanaca. Mogu nekako razumjeti ljude koji pucaju preko 10k metaka godišnje iz jedne cijevi, da brinu o tako nečemu. Nekako sumnjam da ljudi kod nas toliko pucaju da će 'potrošiti' oružje zbog čelične čahure. Tu vjerojatno igra ulogu i zaštita čelične čahure, da li je plastificirana, pobakrena, niklovana... zatim kalibar i punjenje, pa onda i samo oružje iz kojeg se gađa i kvaliteta dijelova tog oružja. Nisam to konkretno istraživao, ali volio bih vidjeti tko je oštetio oružje zbog korištenja streljiva s čeličnom čahurom.
0
Avatarjolly•
Inace, to ja vidim kao marketinsku priliku, samo sto proizvodjaci ne uvidjaju Hrvatski lovacki mentalitet.

Napraviti lovacki metak (obicni soft point, ko spce) celicna cahura. Postoje i zrna sa mekanom celicnom kosuljicom. Pa cak i spce u nekim lotovima lijepi na magnet.

I onda baciti na trziste kod nas. Islo bi ko ludo u maloprodaji.
0
MMirok•
Mesing svakako.
0
AvatarBarut•
Nemam preferencije, koristim ono što je dostupno ili najpovoljnije.
Meni jest. Nedavni primjer: prijatelj je nabavio jeftino streljivo 9x19 Magtech po cijeni 35¢, uzeo je 1000 komada da dobije tu cijenu. Nekoliko mjeseci kasnije, pojavila se nova serija Magtech streljiva, sve isto samo čelična čahura, a cijena 25¢. Tko puno puca tvorničko streljivo, a ne zanima ga metak s čeličnom čahurom s ovom razlikom u cijeni? Radi se o novom komercijalnom streljivu, nikakvo vojno, korozivno i slično.
Magtech 9x19 čelična čahura.
Magtech 9x19 čelična čahura.
0
MMarin223AUTOR•
E sad, cijena valjda ovisi gdje živiš u HR. Ja sam prije bio naviko na 0.3 za mesingani metak (magtech 9x19 1000 komada). Sad vidim da je oko 0.25 pa do 0.3 cijena istog metka sa čeličnom čahurom, ali nije mi ni daleko otić do trgovine koja prodaje po 0.24 mesingani bellot pa preferiram to. Za moje potrebe sasvim ok cijena.

Ovo za trošenje oružja bi bilo zanimljivo znat kolka je točno razlika, jest da je čelik dosta tvrđi od mesinga, ali kao što kažeš, ako se primjenjuju metode obloge same čahure drugim materijalom, onda je to već druga stvar.
0
HHuman•
Jel možeš podijeliti informaciju gdje ima po 0,24 bellot? I ja bih volio kupovati jeftino. :)
0
AAriel•
To je niže od trenutne veleprodajne cijene za stvarno velike količine. Pretpostavljam da se radi o starim zalihama, ili neki direktni uvoznik ide na vrlo nisku maržu.
0
AvatarHawk•
Zašto niko ne spominje još jedn manu željezne čahure? Korozija.
Diraš metak znojnim prstima, a ne ispucaš ga, vratiš ga u kutiju, nakon nekog vremene hrđa po čahuri.
0
AvatarBarut•
Moguće, ali rekao bih da to ovisi o konkretnom proizvodu. Sigurno možeš naći neko streljivo s čeličnom čahurom npr. iz WW2 koje je već korodiralo ili lako korodira. Ovo novo komercijalno Magtech je na slici gore. Te čahure sam pokupio na streljani nakon što su punjene znojnim prstima na vrućini, ispucane i tako ležale danima na podu otvorene streljane a padala je i kiša po njima. Neke imaju bijelih tragova jer su ležale vlažne u pijesku/prašini ali ni jedna nema ni traga korozije.
Ja bih rekao da je vojno streljivo napravljeno za vojna ležišta, bez obzira na materijal od kojeg su napravljene čahure. Zato se i vojno streljivo zove 5.56x45mm umjesto .223 Remington ili 7.62x51mm umjesto .308 Winchester. 5.56 i .223 nisu identični kalibri, kao ni 7.62 i .308, dimenzije i specifikacije se razlikuju.

Ali Magtech streljivo na slici je komercijalno streljivo za civilnu upotrebu, nije vojno.
0
Avatarlex-lutor•
Specifikacije navedenog se razlikuju minorno, najveci razlog su standardi mjernih jedinica USA/EU a znamo da je nemoguce ( prakticno ) preracunati colni u metricki sustav 100%. Sve dok se zatvarac moze uredno zabraviti te minorne razlike u volumenu cahure su zanemarive...
0
Avatarjolly•
Moze se zastititi premazom laka. D

a li to neki proizvodjac radi, ne znam. Ali znam da se cesto na vojnom streljivu premazuje prijelaz izmedju zrna i cahure, i kapisle cahure.
0
MMirok•
Prijelazi se tretiraju u svrhu zadihtavanja/nepropusnosti
0
AvatarBarut•
Da, razlike jesu minorne, dovoljno da ih većina strijelaca ignorira, ali svakako postoje i vide se iz specifikacija.
Konkretno, moj AR ima ležište metka po specifikaciji .223 Wylde što je upravo specifikacija zamišljena da efikasno radi i sa .223 i sa 5,56 streljivom.
Naravno da se zaštićuje, pa čelik bi odmah zahrđao da se nečim ne zaštiti. :) Razlika je samo u vrstama zaštite, postoje lakirane čahure, plastificirane, pobakrene, poniklane itd...

Prijelaz između zrna i čahure je nešto sasvim drugo, to služi sprečavanju prodora vlage unutar čahure, ali nema veze sa zaštitom same čahure.
0
Avatarjolly•
Da, vlaga.
I mesingane cahure pa ne treba ostalo.
0
Avatarlex-lutor•
Celicne cahure su iskljucivo za VOJNA lezista sa daleko vecim tolerancijama jer moraju svasta progutati. Da ne spominjem ruzna iskustva onih koji su imali zaglavljenu mesinganu cahuru u lezistu cijevi radi gotovo beznacajne korozije lezista, zamislite kombinaciju obostrane korozije !!!
0
Avatarjolly•
Mudro zboris. ;)
0
Mmatezg1•
Konkretno ove čahure na slici su koliko vidim niklano ili cinčano a postoje i druge varijante
kao lakiranje najčešće na 7,62x39 surplus streljivu ili sl.
Na svakoj čahuri i mesinganoj i čeličnoj ako diraš sa znojnim prstima doći će do hrđanja
jer soli iz znoja uzrokuju koroziju kao i na oružju ako se ne čisti i podmazuje redovito.
Ako je cijena dobra zašto ne, pa Amerikanci su pucali tone Ruskog streljiva dok im nisu zabranili uvoz
a danas koriste iz drugih izvora i od drugih proizvođača . Da to nevalja nebi se prodavalo u takvim količinama
u Americi a ipak oni malo više pucaju nego mi u Hrvatskoj pa je realno da na većem uzorku mogu procijeniti da li to radi ili ne.
0
AAriel•
Cijev za XDM ili Glock G17 u maloprodaji je 165EUR. Uzrokovalo streljivo štetu ili ne, uz razliku od 5 centi po metku, već na 3300 metaka uštedjelo se za novu cijev.
0
SStargazer•
Ili kupuj metke vani po cijeni 23 centa koji su mjedeni.

I kupi glock vani koji je jeftiniji, hvala bogu nisam jos nasao jeftinije HS pistolje u drugim drzavama.
0
AvatarBarut•
Slažem se, razlika je značajna i može se dosta uštediti, barem za one koji kupuju streljivo u HR. Ako se cijev uopće troši više, sigurno se neće potrošiti nakon 3k metaka.
Možda je mudro, ali ja volim provjeriti te internet mudrosti kad god imam priliku. ;)

https://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=33&t=8310
0
MMirok•
Jako dobro opisano :A25:
0
MMarin223AUTOR•
Eto onda je jos jedan mit razbijen :A25:
0
AvatarBarut•
Tako je. :)

Sad, od tvojih razlika koje si naveo za čelik u prvom postu, rekao bih da još uvijek vrijede:

- (možda) br.2 Ovo da li će se oružje brže potrošiti je teško dokazati. Trebalo bi pucati iz dva identična pištolja, mesing iz jednog i čelik iz drugog, pa onda vidjeti razlike. Ali općenito, kada će prosječni hrvatski strijelac ispucati toliko metaka da potroši cijev na pištolju, bez obzira na vrstu streljiva koje koristi? Ja nisam čuo za puno takvih slučajeva. Oštećenja cijevi zbog nepažnje ili lošeg streljiva da, ali potrošnja? BTW, recimo da "potrošiš" ležište metka u ČZ75, ono će imati dimenzije kao ležište u novog Glocka. :D
Ako bi se izvlakač potrošio, njega je jednostavno zamijeniti i nije neki trošak.

- br.4 niža cijena

Ne znam da li to utječe na tvoj stav o čeliku, ali to je ono što do sada možemo zaključiti.


Sent using Tapatalk Pro
0
Avatartimmy75•
Ne bi vjerovato koliko si u krivu oko ležišta ČZ i Glocka. Iako ja preferiam ČZ i klonove, novi (gen. 5) Glock ima uže ležište od ČZ Shadow 2.
0
AvatarBarut•
Slažem se da je mesing bolji, to nisam nikad negirao. Isto tako, postoje razlike u čahurama, nije isto staro vojno streljivo i novo komercijalno, isto tako nije isto pištoljsko i karabinsko. Karabinsko je svakako veći izazov zbog dulje čahure i većih pritisaka.

Osim toga, ne odgovara svako streljivo svakoj cijevi, tako da svakako treba probati prije nabavke veće količine. Konkretno s ovim novim Magtech čeličnim streljivom nije bilo nikakvih problema ni u jednom pištolju iz kojega se pucalo, bilo novog tvorničkog tako ni punjenog s tim čahurama kojeg sam ispucao oko 120 komada iz svog HS-a bez i jednog zastoja. S druge strane, bio sam na streljani s prijateljima i svojom Saigom prije par mjeseci, a s nama je bio i kolega nobile157. On je htio isprobati Saigu a pucao je sa svojim tvorničkim čeličnim Magtech streljivom i imao je zastoje svakih 5-8 metaka. Saiga nije htjela izbaciti svaku čahuru nego neke samo vrati u ležište. Očito joj to čelično streljivo ne paše. Kada budem imao priliku budem ju testirao sa svojim punjenjem i čeličnim čahurama, do sada sam gađao samo sa svojim punjenim streljivom u mesinganim čahurama i nisam imao niti jedan zastoj. Saiga je civilna varijanta ruskog PP-19, a on je napravljen da guta rusko vojno streljivo 9x19 koje je nadrukano na izuzetno visoke tlakove, tako da razmišljam da možda i Saiga više voli jača punjenja.
Saiga-9K
Saiga-9K
Ok, priznajem, ne znam puno o Glocku 5. generacije, ali znam da su Glockovi inače poznati po tome da imaju vrlo široko ležište i reloaderima prave probleme zbog poznatog "Glock bulge-a" na čahurama zbog čega postaju neupotrebljive za punjenje za druge pištolje, a zbog toga je nastalo i više posebnih alata za eliminaciju te grbe.
0
MMario_Zg•
Ja sam sa svojim Gew98 ispucao dosta mesinga i celika (Jugo, Rumunj). Po meni je mesing puno bolji i sa njime nije bilo problema kao sa celikom. Mesing ima drugacija svojstva pa mi se sa njim nije dogadjalo da dobijem sus barutnih plinova prema nazad, isto tako sa mesingom mi se nije nikad dogodilo da ne mogu otvorit zatvarac i izvuc cahuru. Sa celikom se to zna dosta cesto dogoditi. Eto to je moje neko iskustvo.
0
Mmatezg1•
Ta grba nastaje zato što Glockovi imaju tzv. unsuported chamber tj, metak nije sasvim u ležištu kao kod HS-a ili CZ-a da ulazi u ležište
cijelom svojom duljinom i
zadnji dio metka ostaje izvan ležišta , njihova filozofija je da je to radi pouzdanosti ali zbog tog nastaje ta grba na čahuri
kod Glocka .
0
AvatarBarut•
Da, znam da imaju "unsupported chamber", tako su izveli rampu da bi dobili maksimalnu moguću pouzdanost jer im je primarni cilj vojno-policijsko tržište. Iz istog razloga imaju i predimenzionirano ležište metka. To su sad možda promijenili na zadnjim generacijama jer su skužili da ipak nije nužno, i da su drugi pištolji jednako pouzdani s normalnim dimenzijama ležišta.
0
MMarin223AUTOR•
Ispuco sam nekih skoro 1000 metaka sa Magtech (čahura čelik), jedina razlika koju sam primjetio je da se oružje nešto teže očisti nego kod upotrebe istok streljiva (Magtech) mesing, posebno za cijev. Ako želim da bude skroz čista moram uzet manju metalnu četku i žljeb po žljeb ribat.

Zastoja nije bilo (XD-9 G2). Ne vidim nikakvu razliku na samom pištolju osim da se izbacivač čahura na vrhu čini kao da je malo natučen, to se skoro i ne vidi, ali se osjeti kad prstom prođem (u usporedbi sa drugim HS pištoljem na kojem nisam koristio čelično streljivo).
Možda da ispucam još 3, 4 tisuće metaka pa bi se vidjela razlika, ne znam... al nije da je problem zamjenit taj komadić metala.
Na ostalim djelovima ne vidim razlike, al 1000 metaka i nije nešto puno...

Ako baš moram kupit čelik, uzet ću ga, ali ga punim samo u taj XD-9, u ostale nebi koristio. Ušteda kakva se kod nas može napravit kupnjom čeličnog streljiva mi nije nešto značajna pa bi preferirao ipak mesing, pogotovo ako je skuplji pištolj u pitanju.