Lynx brutality
Kako nam se blizi Lynx Brutality, mislite li da bi takvo natjecanje moglo biti organizirano u Hrvatskoj?
Mislite li da bi imalo potporu saveza i trgovina?
I zakonodavaca generalno?
https://www.youtube.com/watch?v=e28yeUNgUJY
Koja su vasa misljenja? Smatrate li da su ovakva natjecanja dobra i bi li ih osobno podrzali?
Mislite li da bi imalo potporu saveza i trgovina?
I zakonodavaca generalno?
https://www.youtube.com/watch?v=e28yeUNgUJY
Koja su vasa misljenja? Smatrate li da su ovakva natjecanja dobra i bi li ih osobno podrzali?
daj mi molim te reci što ti to treba?
Pa svako malo se popikneš preko nekakvih sabotaža.
Daj brate, sjaši više s tim.
(ili konkretno kreni s imenima i prezimenima, lokacijama, događajima pa da riješimo to više).
Ne vidim nikakvu dodirnu točku između lovaca i IPSC-a.
Ili je tebe netko naguzio pa si sada bijesan?
Dodatno situaciju pogoršava činjenica da će streljanu vodit IPSC klub, sport na koje oni uglavnom gledaju (ako znaju šta je to) kao militarizacija, razbacivanje municije i divljanje sa ratnim puškama. Neki klubovi su već imali iskustva sa negodovanjem lokalnog lovačkog društva kod pokušaja pripremanja terena za streljanu.
Lovci ne vjerujem da su odusevljeni da im se po lovistu puca.
Iako se divlajc realno navikne na pucnjavu i prestane reagirati. Na Drenovi se cesto znalo vidjeti srnece divljaci dok bi neko pucao na treningu
Napomenuo bih samo da ako se za eventualne "sabotaze" JAVNO okrivljava neko konkretno lovacko drustvo, onda za to mora biti DOKAZA.
Inace "sabotazu" moze pokrenuti bilo tko. I prvi susjed, kojemu ovce idu na ispasu pored strelista, i smeta mu pucnjava.
ili bilo tko drugi, pa cak iz najobicnijeg jala ili zlobe.
Imamo jedan detaljan opis problema, koje su se pojavili kod otvaranja streljane u vodicama, tu je na forumu, treba pogledati.
Nisam siguran može li se to uopće izvesti. Naoružan unutar lovišta bez dozvole za lov se smatra krivolovom.
To ne bi bilo strelište lovačkog društva za tehničku provjeru oružja.
Mislim da lovci uopće nemaju stav prema IPSCu. A IPSC apsolutno nikakve veze nema sa militarizacijom i ratničkim igrama. Niti su takve aktivnosti u IPSCu dozvoljene. U pitanju je vjerovatno olimpijski sport u budućnosti.
Ako posjed nije ogradjen, lovci ga mogu koristiti za lov, vlasnik moze traziti naknadu od zupanije
Ako je posjed ogradjen, vlasnikovo pravo, i koristi ga za sta moze. Onda lovci nemaju pristupa.
Streljana Drenova u Rijeci je na nelovnoj povrsini lovista, lokalnog lovackog drustva na primjer.
Svejedno. Ne radi se o netrpeljivosti lovaca prema IPSCu nego o običnoj borbi za vlastite interese i veću površinu za aktivnosti.
Jal, zloba i slično nije vezano za temu IPSC i lovaca. Ta je zasebna.
Bitno je napomenuti i sljedeće: Aktivnosti u vojnim uniformama, navigacija po terenu, manevri.... NISU IPSC
Bilo ko ko nema interesa u strelistu moze raditi neke prijave, i nastojati blokirati projekt, sve dok je u skladu sa zakonom "da prijavljuje".
To je zapravo vrlo neugodna pretpostavka, jer vecina stanovnistva ne zna sto je streljastvo (bez obzira na tip ili disciplinu), i lako se moze neko okrenuti protiv tog.
Medjutim, nije to neobicno ili tipicno SAMO za streljastvo.
Svaki veci projekt nalazi otpor neke skupine gradjana ako su im ugrozeni interesi ili imovina. Ili ako to tako percepiraju.
Recimo jedan moj poznati je pokusao skupiti peticiju protiv nekog birca u blizini njegove kuce, da se to zatvori, jer mu je po noci bila buka.
Potrudio se, nije uspio.
Ali odošmo u off topic. Tema je Lynx brutality i mogućnost pokretanja u RH.
Organizacija natjecanja
Edukacija i transparentan rad u javnosti.
Za sve postoji mogucnost registracije.
Ali da se dodje do toga, treba visegodisnji predan i ozbiljan rad, uloziti strepljenje i napore u vremenskom periodu barem 10 godina.
Za nekoliko ljudi ako to pokrenu, slobodno mogu reci da je to zivotno djelo.
To je moja procjena.
Ako je osoba otvorena i ima razumijevanja, sve se može objasnit i riješit, ako nije, onda će uvijek imat predrasude i negativno gledat na takve oblike streljaštva.
Pucnjava po svuda - wtf? Puca se iskljucivo na mjestu za to, zadanim kutevima i sl.
Ratne puške i pištolji? Ne znam ni šta je to, kod nas IPSC rifle ni ne postoji, više sam vidio pušaka iz rata u lovu. Ratni pištolji - ako netko zna što je to neki mi pojasni.
Hrpa oružja - izričito je zabranjeno IPSC pravilima imati više oružja na sebi, sigurno nikad nitko u Hrvatskoj nije moga vidjeti IPSC natjecanje gdje strijelac ima više oružja na sebi.
To se vidi u dnevnom tisku.
Najveci broj slucajnih propucavanja dolazi iz lovacke zajednice, nazalost.
S druge strane, u sportksom streljastvu, nemamo takvih primjera. Nisam cuo za ni jedan.
Sve što ti treba je poligon i investitor koji će u to uložiti, naravno očekuje profit. Povezati se sa Inrange TV i to organizirati u skladu sa Zakonom i na siguran način.
Gurati to u lovišta, civilne streljane i među lovačke i sportske saveze je skroz pogrešan start. Po drugim državama, gdje se organizira, to ne rade. Brutality nema dodirnih točaka sa ičim od toga. To je privatni projekt u potpunosti.
Oružje ni ne možeš nabavit izvan paradigme lovačkog/sportskog saveza.
Nije mi poznat slucaj da je neko lovacko drustvo imalo problem kod malo jace pucnjave u lovistu, recimo kod skupnog lova na svinje ili pernatu divljac.
https://magazin.hrt.hr/price-iz-hrvatsk ... pi-8019591
https://bjelovar.info/nasim-krajem/foto ... -predavcu/
https://www.lovacki-savez-osijek.hr/ind ... lendjakovo
https://tunera.info/video-otvoreno-stre ... krmpotama/
Po navedenim poveznicama vidi se da postoje strelišta, registrirana kao "lovačka strelišta".
*Ne pišem o "drugo mjesto u lovištu, gdje će se obaviti prethodna provjera preciznosti lovačkog oružja" koje imaju gotovo sva društva. To je nešto drugo.
Što bi bilo lovačko strelište?
Kojim pravilnikom su definirani uvjeti otvaranja takvog strelišta.
Takva strelišta očito postoje, neki primjeri navedeni su na poveznicama.
Što se događa ukoliko takvo strelište lovačko društvo iznajmljuje streljačkom klubu? Je li to uopće dopušteno, budući da piše u zakonu "koriste za druge svrhe osim navedenih u stavku 1.", a stavak 1. kaže da su to lovačka strelišta?
Ukoliko bi se takva lovačka strelišta iznamljivala osobi koja ima oružje na dozvoli za sport, a ne lov, tko je u problemu? Pouzdano znam da se to radi.
Ukoliko bi se lovačka strelišta mogla iznajmljivati osobama s dozvolama za sportsko oružje, ne pravi li to budale od privatnih investitora koji ulažu u civilno strelište i čini im nelojalnu i ilegalnu konkurenciju?
Koliko ja shvaćam zakon, takva strelišta mogu koristiti osobe koje imaju oružje na dozvoli za sport, no trebalo bi primjenjivati sve odredbe zakona kao i za civilna strelišta te bi prvo morali zadovoljiti iste uvjete.
Prvi slijedeci izvor informacije je onaj clanak u zakonu o nabavi i posjedovanju oruzja gradjana iz 2018, koji kaze (svi ga znamo) da:
- lovacko oruzje smije se koristiti u lovistu, streljani ili mjestu za vjezbe gadjanja
- sportsko oruzje smije se koristiti na streljani ili mjestu za vjezbe gadjanja.
Lovacka drustva smiju se baviti komercijalnom djelatnoscu, na primjer komercijalnim lovom.
Takodjer lovacka drustva, mogu organizirti natjecanja iz lovackog streljastva, ako imaju uvjete.
Pitao sam u meni poznatim lovackim drustvima koja imaju mjesto za strelisten (kao opci pojam) , kako su rjesili lovacko streliste.
Po tim informacijama, nakon sto su sve uredili da bude sigurno, oni su to jednostavno prijavili Mup-u.
Sto zakljuciti iz ovog?
Ja ne vidim zakonske prepreke da lovacko drustvo sklopi ugovor sa zainteresiranim streljackim klubom o koristenju strelista.
Odgovornost vjezbi gadjanja, preuzima imenovana odgvorna osoba u streljackom klubu - voditelj gadjanja, i vodi dnevnik gadjanja.
Osobno mislim, da za takav projekt treba traziti i platiti pravni savjet kod odvjetnika i tako postupiti, i to da upit traze obje strane (lovacko drustvo i streljacki klub) jer je realno ovo siva zona
Zakonske uvjete si citirao, clanak 80.
Ako se lovacko drustvo zeli baviti lovackim streljastvom, onda su tehnicki uvjeti opisani u pravilniku o lovnom streljastvu.
Ako lovacko drustvo zeli se baviti samo provjerom i upucavanjem karabina, onda ti uvjeti ne trebaju. Jedino mora biti sigurno.
To je po meni.
"nelojalna konkurencija", nadam se da ovo neće završiti na razini sukoba Taxi-Uber, gdje su jedni htjeli nabit regulative drugima jer su se osjećali kao budale zbog propisa koje su sami sebi nametnuli kako bi se zaštitili od konkurencije na prilično prljav način uz pomoć sile države.
Sve ono napomenuto u startu teme slobodno možemo odbaciti. Trenutni savezi nemaju baš ništa sa time.
To je privatni projekt koji bi se odvijao između: organizatora, investitora i državnih službi za provedbu zakona.
Ukoliko lovačko društvo raspolaže ISKLJUČIVO i SAMO LOVAČKIM STRELIŠTEM, smije li na takvom strelištu pucati osoba s dozvolom za sportsko oružje? Moje mišljenje je da NE, jer takvo strelište proizlazi iz propisa o lovstvu, a ne civilnih (sportskih) objekata.
Sve je jasno ako je lovačko društvo registriralo i/ili civilno strelište ili je od lovačkog uspio upgrade na civilno, naravno da tamo onda mogu pucati svi. Naravno da lovačko društvo kao pravna osoba može raspolagati i civilnim strelištem, to mi nije sporno.
U zakonu jasno stoji da se lovačko oružje može koristiti u skladu s propisima u lovstvu (hint: lovačko strelište), na civilnom strelištu...
U zakonu jasno stoji da se sportsko oružje može koristiti >>na civilnom strelištvu<< i na mjestima određenim za vježbe gađanja.
Evo i prikaz:
Clanak 78 i 79 nadovezuju se na pravilnik o strelistima. clanak 80, preskace taj uvjet.
Zakon o lovstvu ne definira nikakvo streliste.
Odnosno, ako sam propustio neki zakon ili pravilnik, (sto je lako moguce) navedi koji zakon ili clanak, ili pravilnik regulative o lovstvu regulira lovacko streliste.
Dakle ako ne mozemo naci konkretan propis o strelistima iz lovne regulative, onda prema ZONIPOG, sportski strijelci mogu koristiti lovacko streliste, ako imaju ugovorni odnos sa lovackim drustvom.
Iz clanka 35, stavak 4, zonipog - sportsko oruzje smijes koristiti na civilnim strelistima ili drugim mjestima odredjenim za vjezbe gadjanja.
Lovacko streliste je upravo unutar tog opisa "drugo mjesto za vjezbe gadjanja".
To je moje misljenje, ali nisam pravnik, i kazem za ostvarnje takve inicijative ja bih pitao pravni savjet.
Takodjer:
Lovacka drustva su udruge, takodjer mogu formirati civilno streliste. (a ne lovacko streliste)
u tom slucaju ako je to pravni status strelista, onda je svakome moguc pristup ko ima oruzni list i ako postoji ugovor o koristenju, cjenik, ili poziv.
Zakonom o lovstu nije definirano što je lovačko strelište. Točno.
Spomenuto je u pravilniku Pravilniku o načinu uporabe lovačkog oružja i naboja (Čl. 4.).
Spomenuto je i u Pravilniku o lovnom streljaštvu Hrvatskog lovačkog saveza (Točka 3.1.).
Zakon o nabavi i posjedovanju oružja građana kaže (Čl. 35.) da se lovačko oružje smije koristiti između ostalog i u skladu s propisima o lovstvu. Obrati pozornost da piše propisima, a ne u skladu sa Zakonom o lovstu.
Odgovorna osoba za lov može odrediti LOVAČKO strelište ili drugo mjesto u lovištu. Ja apsolutno ne poznajem koji su građevinski propisi za lovačka strelišta, ali činjenica je da ona postoje, da su prijavljena MUP-u, da su legalna, ali i da ne prolaze procedure civilnih strelišta, ukoliko upće išta prolaze.
"Druga mjesta za vježbe gađanja" su pojam iz Pravilnika o civilnim strelištima i drugim mjestima određenim za vježbe gađanja te prostorima za ispitivanje oružja i streljiva, te nisu povezana s "lovačkim strelištem" i/ili "drugim mjestom u lovištu" iz Pravilnika o načinu uporabe lovačkog oružja i naboja. Moguće da slično ime stvara pomutnju.
Ovo što si napisao nakon "Također:" se potpuno slažem.
Pištolj 9x19 je pištolj 9x19, nigdje na njemu ne piše sportski/lovački/samoobrambeni.