Lynx brutality
Kako nam se blizi Lynx Brutality, mislite li da bi takvo natjecanje moglo biti organizirano u Hrvatskoj?
Mislite li da bi imalo potporu saveza i trgovina?
I zakonodavaca generalno?
https://www.youtube.com/watch?v=e28yeUNgUJY
Koja su vasa misljenja? Smatrate li da su ovakva natjecanja dobra i bi li ih osobno podrzali?
Mislite li da bi imalo potporu saveza i trgovina?
I zakonodavaca generalno?
https://www.youtube.com/watch?v=e28yeUNgUJY
Koja su vasa misljenja? Smatrate li da su ovakva natjecanja dobra i bi li ih osobno podrzali?
Medjutim, prvo definiraj slijedece:
1. gdje bi se to moglo organizirati i na kojem strelistu?
2. Koji klub ima pristup tom strelistu da organizira najtjecanje?
3. Koji savez po svom programu bi bio zainteresiran to organizirati? (postoje tri saveza u HR, plus lovacki, dakle 4 saveza)
Ako se ostvari takvo natjecanje, naravno trgovine bi to mogle (skromno) sponzorirati. A ako se se stvar popularizira i postane tradicionalna, onda ce i sponzorstvo porasti. Takvih primjera ima.
Zbog prve tri tocke, ja sumnjam. Ali, eto poceo si temu, pa komentiraj.
Mene zanimaju misljenja ljudi o takom natjecanju, ne kako bi se i gdje organiziralo.
Mi trenutno nemamo niti jednu javnu streljanu, niti zakonske mogucnosti, niti logisticke mogucnosti (sponzori, trgovine) da ovako sto organiziramo.
Ali da odgovorim po tockama, makar je offtopic.
1. Vojna/policijska streljana, nekad se daju na koristenje klubovima, primjer je Vrbovec.
2. Klubovi znamo kako je stanje kod nas, zato sam i pitao misljenje.
3. Zasto bi to morao organizirati savez, a ne klub, zasto bi natjecanje moralo biti dio olimpijskog programa da bi se ljudi natjecali i zabavljali?
2. kakvo je stanje kod nas, ne znam na sto mislis konkretno?
3. Ne mora biti dio olimpijskog programa. Zasto bi morao? imas domaci program u HSS, gdje je m48, to nije nikakaav olimpisjki program. Ili u HLS imas lovno streljastvo, nikakav olimpijski program. Za natjecanje bi trebalo definirati pravila natjecanja i sigurnosti, a pozeljno je da postoji i neka medjunarodna organizacija koja to regulira, pa i to objaviti. Ovako, sa videoklipovima sa YT, nema nekog realnog zakljcka.
Sjetimo se e-savjetovanja, ujedno i kako birokracija zamišlja streljaštvo: streljaštvo je plemenit sport preciznosti.
U sklopu HSS-a možda da, izvan toga dolaze i komponente: brzina i snaga.
Čak i kad bi nekako mogli postić odvijanje ovakvih aktivnosti, teško da bi netko htio kupovat dodatnih 5-10 spremnika za pušku kako bi udovoljio besmislenom hrvatskom zakonu...
Od saveza, možda bi savez akcionog mogao podržat tako nešto, ostali bi bili u najboljem slučaju pasivni (moje mišljenje).
Zakonodavca vjv nije briga u kojem smjeru se sport razvija, ali onih par glavonja u civilnoj kao da radi na tome da se takve stvari nikad ne razviju: mi ćemo pokazat EU koliko strogo se može ići kad se hoće (tako nekako je išla izjava nekog od njih... i oni to smatraju pozitivnim).
Tko bi realno mogao nastupiti od naših?
Kada bi se moglo organizirat, s vremenom bi se ljudi zainteresirali, a broj natjecatelja bi rastao.
Ovo me asocira na skijanje po Sljemenu i Snježnu kraljicu.
Na kraju dana nije Slovenija na drugom kraju svijeta, ako to natjecanje kod njih ostvari toliku popularnost koliku ostvari (da dolaze natjecatelji iz cijeloga svijeta) da ce ove godine biti i sajam oruzja i trgovina uz samo natjecanje, ocito nesta rade kako spada, i to mozda pola sata udaljeno autom od Karlovca.
Tako da vam odgovorim na oba pitanja.
Interesa ima poprilicno, jer uz same hrvatske natjecatelje, znam preko 50 ljudi koji ce ici gledati natjecanje i ici na sam sajam. Vjerovatno je broj puno veci, ovo pricam o ljudima iz mojih krugova.
A kao sto sam vec naveo, hrvatskih natjecatelja ima, i jako su dobro plasirani za uvijete u kojima treniraju.
Zato me i zanimaju misljenja o ovome, jer su ovakva natjecanja popularna u podosta zemalja u Europi, isto tako bi mogla biti i kod nas.
Ali ja ne bih stajao na putu.
Renomirani sportovi imaju svoja pravila, ISSF, IDPA, IPSC.
A ovo su poceci neceg novog o cemu vecina nas nema pojma.
Nek sastave ili prevedu pravila sigurnosti, i nek se objave.
Nakon tog bi trebalo formirati klub ili vise klubova koji se time bave.
Nakon tog nek nadju streljanu ili formiraju svoje streliste, i nek se krene.
Osnovno pitanje je je li prvo bila kokos ili jaje?
Formirati adekvatno streliste, pa onda formirati klub na tom strelistu.
Ili prvo formirati klub, pa onda formirati adekvatno streliste.
Najveci problem je realno nedostatak adekvatnih poligona (strelista).
Mjesta za trening nema puno, ali ih ima čak i sad. Još ako bi se dobila podrška struktura, ne bi bio nikakav problem.
Najveći problem u ovom trenutku je zakonodavac koji ne dopušta spremnike većeg kapaciteta, kao i animozitet "klasičara", koji povremeno prerasta i u sabotažu. Nikad ni u jednoj aktivnosti nisam doživio toliko zlobe kao u bavljenju ovim aktivnostima. Ego nekih ljudi je tolik da ne može podnijeti da je netko drugačiji, bolji i sl.
- opremljeni kao za rat, što oni glume
- što ne idu u Ukrajinu ako im se toliko puca
- naoružani kao manja brigada
- gdje su bili '91 kad sam ja ratovao i oslobađao
- auto tablice iz raznih dijelova države, sigurno su bogati kad su došli izdaleka na naše skromno strelište (ne znam što je time htio poručiti)
Valjda mu se učinilo kao nedovoljno, pa je optužbe garnirao nepoštivanjem sigurnosti, iako ta ekipa izrazito i vrlo striktno pazi na sigurnost. Bio je tobože zabrinut za nas i samo strelište ako se nešto dogodi.
Ukratko, ima kompleksaša koji bi vrlo rado sabotirali, ovaj je sročio dopis i u njega nadrobio ovo gore.
Sve u svemu, primitivci i lokalni baje su jedan od glavnih razloga zašto sam se maknuo od ovih aktivnosti. Gotovo da ne možeš nekog sresti a da ne bude među njima i takav i jednostavno mi se ne da više.
Da bi donijeli neki zakljucak, napisi vise detalja.
Koja oprema se koristi (apropos opremljenosti za rat), koja su pravila sigurnosti, jel postoji neki sustav bodovanja, i kakav je? Postoji li neka medjunarodna organizacija koja ovo regulira?
Stargazer, pitao si da li bi se takvo natjecanje moglo organizirati u RH. - Moglo bi se ali realno su male šanse.
Potpora saveza i trgovina? - Za saveze gotovo sigurno da ne, trgovine čisto sumnjam, pogotovo ako je nešto konkretno u pitanju (milion isprika kako se ništa ne isplati, kako je sve za qurac isl.)
Zakonodavac gura glavu u pijesak dok ne dođe do nekog konkretnog sranja, a kada dođe do njega, mjeri sve i svašta i svakog istim metrom i sve zabranjuje.
I onda ti je jolly postavio 3 realna pitanja (za koja si rekao da je offtopic) koja bih ti i ja postavio ali je jolly bio brži. Ta pitanja nemoj shvatiti kao provokaciju, realna su sa gledišta nekog tko bi se stvarno upustio u tu priču.
Što se tiče nekog od naših koji je bio 3 na takvom natjecanju, sjetimo se biatlonca Jakova Faka i svog sranja oko njega nakon njegovog uspjeha. Puno se pričalo a napravilo se nije ništa. A nije da je on jedini biatlonac u našoj zemlji.
I da se razumijemo, nisam protiv organizacije ovakvih natjecanja, dapače. No realno gledajući, noge su nam u govnima a mi gledamo u nebo. Drugim riječima, nismo počistili situaciju na nižim, bitnijim razinama a maštamo o nekim stvarima koje su vani normalne. I sve će se opet svesti na puno priče i žalopojki a neće se desiti ništa konkretno.
Razuvjerite me organizacijom takvog natjecanja.
Vec sam cuo jako puno pogrdnih komentara za Lynx od hrvata, a kamoli da tu nesto pokusamo.
Medjutim, dok je sve obavijeno velom tajne, anonimnosti, i misticnosti, popularizirat se nece.
Objaviti pravila, nacin bodovanja, licenciranje sudaca, tipove meta, mjere i postupke sigurnosti, (PREDSTAVITI VLASTITI KLUB), itd... I onda se moze djelovati na popularizaciji novog sporta.
Ne bi skodilo ni pojedinci ili klubovi koji se time bave da o tome napisu nesto ozbiljno na internet platformama koje koriste.
Dok je You tube video clip stranih autora, glavna edukacijska platforma, od poplarizacije nema nista, pa ni deklarativna podrska.
Prema mome skromnom poznavanju povijesti modernog streljastva u Hrvatskoj, za prakticno streljastvo i dalekometno streljastvo (na primjer) trebalo je preko 10 godina da se renomiraju u drustvu, a bili su vrlo aktivni i transparentni u javnosti. O lynx brutality smo poceli raspravljati na ovom forumu tek unutar godine dana ili malo vise. (prvi post finish brutality, 18.06.2022).
Drugim rjecima ne moze se ocekivati podrska javnosti ili streljacke struke, za nesto sto je nepoznanica svima. (mi bi malo nesto pucali, pa nas podrzite, jer se to podrazumijeva?)
Treba napraviti neku javnu prezentaciju ove aktivnosti, i educirati zainteresiranu javnost. (i to ne jednom, nego djelovati kontinuirano)
Osobno mislim da dinamicki sportovi imaju potencijal visoke popularnosti, ali to ne znaci da to pada s neba.
Treba:
Prezentacija u javnosti, kroz medije
pravila sporta
licenciranje sudaca
definiranje strelista, izgradnja novih strelista.
medjunarodne organizacije, koje ovo reguliraju, ako postoje
TO je minimum rada (i nije mali) da bi se mogao ocekivati pozitivni feedback javnosti.
Objasni Amerikancu da ne može otić u pustinju pucat na svojoj parceli nego mu trebaju X ministarstava iz Washington DCa dat dozvolu nakon što osnuje udrugu i plati sve troškove za to pa sakupi još 10 papira pa će onda kroz 5 godina dobit dozvolu da smije tamo pucat... sve dok neki deda se smontira štalu... pitat će te kako si uspio pobjeć sa psihijatrije, a nama je to normalno i nezamislivo je da bude drugačije.
Ameriku za uspredbu, u cijeloj EU - To zaboravi. Amerika ima 2/A i niko drugi.
A sto se tice kalupa zakonskih okvira, ovo je tocno.
ALi sto mozes ocekivati, kad historijski imamo aktivnosti i sportove, oko kojih se zakonovac najvise orijentirao. A to su su klasicno streljastvo i lov. A sa zadnjim izmjenama zakona, vidljiv je utjecaj i IPSC grupe sportova.
Kad dodje nesto novo, to treba formulirati, definirati, itd, raditi na tome. To se ne desava preko noci.
To je realnost.
I onda još za vratom imamo ljude u ministarstvima za koje je pitanje dal to što rade ulazi u domenu zloupotrebe položaja i ovlasti.
malo sam razmišljao. Ti si dosta aktivan na forumu, ako ne i najaktivniji.
Vidim da si u svim temama dobro potkovan znanjem i iskustvom.
Čini mi se da bi ti bio idealni organizator za ovakvo natjecanje.
Jedan primjer.
Dosao mi je predstavnik jednog lovackog kluba i rekao da ako pustim onim IPSCovcima da tamo dolaze(na moju streljanu) da ce mi zagorcat zivot i da mi lovci nikad nece dolazit tamo.
Ovo je samo jedan od primjera.
Da je samo organizacija natjecanja ne bi bio problem, borba sa vjetrenjacama hrvatske demokracije i savezima koje ostale discipline smatraju glupima i blokiraju ih je sasvim druga prica.
Ali evo, ako mi mozete garantirat da nece bit sabotaza i ostaloga od saveza i klubova, cim se zakon promjeni, ja cu ulozit novce da otvorim streljanu, organiziram natjecanje i napravim marketinsku kampanju za promoviranje istoga.
Smatram da se moze.
Ono sto ti treba je da napravis ugovor sa streljanom, za svoj klub. Nadji adekvatnu streljanu. Ako nema gradskih streljana, vidi opcije sa vojnim poligonima, i ishoduj ugovor sa nadleznim ministarstvom.
Drugi dio price mi bas nije jasan. Lovac ti kaze da ce lovci bojkotirati tvoje streliste a ti si odustao?
Sad mi nije jasno, jesi ti otvorio streliste, pa zatvorio, ili uopce nisi otvorio, pa si odustao od ideje?
Stavio sam odgodu na sve. Ovo je bilo samo par primjera, dobio sam puno prijetnji i sabotaza o kojima ne zelim javno.
Misliš lovačkoga društva?
Ako i jest,ne može on odlučivati tko će ići gdje gađati.
Klasicno hrvatski.
Ili kad mi je trgovac hrvatske trgovine prijetio da ce me prijavit policiji ako ne budem kupovao kod njega.
Imaš svoj put,držiš se propisa..
A jalnih će uvijek biti...
To je realnost.
Druga realnost je da se etabliranje nove discipline ne desava preko noci.
Treca realnost je da treba imati ljude za to. I to ne samo ljude "dobre volje", nego sposobne ljude koji znaju sto rade, i na pocetku bez sredstava to ce vjerojatno raditi volonterski.
U vrlo priznatom sportu - na primjer - nogomet - klubove vode profesioalni placeni manageri.
U sportu koji se tek treba priznati, ti poslovi spadaju pod pojedince i entuzijaste, a put do usjpeha nije javno oznacen, i bez garancije je.
Ja mislim da sam u raznim oblicima streljastva prosao sve poslove.
Od tajnika kluba, trenera, rada s ljudima, najtecanja kao natjecatelj, natjecanja kao organizator, odrzavanja klupskog javnog glasila, komunikacije u javnosti itd...
I mogu ti na osnovu iskustva reci slijedece:
Profili, ili ljudi s iskustvom profiliraju se ovako
- rekretivac (Trigger man, bez motiva za natjecanje)
- natjecatelj (trigger man, sa motivima uspjeha na natjecanju)
- voditelj gadjanja (koji radi s ljudima na treningu, a vlastito sudjelovanje na natjecanju mu je manje vazne, ili nevazno)
- sudac
- trener, ili instruktor (obuka ljudi, voditelj gadjanja)
- administrator, i PR (administracija, javne internet mreze, odnosi sa novinama i sl)
- "manager", pod tim mislim covjek koji u klubu radi managerske poslove, a formalno ima bilo koju funkciju (predsjednik,, tajnik, i sl)
Ne moze svak raditi sve poslove, i vjestine koje se podrazumijevaju za bilo koji od tih poslova su razlicite. A za svaki slijedeci nivo, treba vremena i prethodno iskustvo.
I sad kad imas grupu entuzijasta, koji pokusavaju nesto novo, potrebno je isfilitrirati kvalitetan kadar koji moze stvar predstaviti i progurati u javnosti i sustavu. Takav posao osim sto je zahtjevan, bit ce i besplatan volonterski, pa samim time i otezan, a trazit ce izuzetno visoku motivaciju i oduzet ce puno vremena.
Nekoliko ljudi koji su na niovu rekreativnog gadjanja i htjeli bi to dignuti na vislji nivo, imat ce prepreke na svakom koraku uspostave novog sustava, jer ce se u sumi propisa, birokracije, i javnog ne razumijevanja lako pogubiti.
Da se vratim na pocetak, prvi korak je ipak, javna prezentacija u javnosti, a uspjeh u etabliranju novog sporta, moze se ocekivati za ne manje od 10 godina, uz uvjet da zaista jeste prisutni u javnosti, transparentni, i uporni.
Preko noci, ne ide.
Znam da je trnovit put kojim kročimo ali sami smo ga izabrali.
Isto tako, znam kako je to kada se nekome zamjeriš pa ti podmeće kajle.
U mom slučaju su na daleko višem nivou od ovog što si napisao pa svejedno idem dalje.
Ono što zacrtam, to i ostvarim, možda ne u onom vremenskom roku kako je planirano ali ostvarim.
Potegnuo si temu koja ima potencijala, i dalje mislim da si sposoban to realizirati.
Malo mi je neobično da netko iskusan poput tebe ne može izaći na kraj s ljudima sa druge strane.
No dobro.
Čuo sam svašta u životu, očito ću čuti još štošta.
P.S.
Ne znam čemu potežeš ideju za koju misliš da je osuđena na neuspjeh.
Ili je svrha uzaludno tipkanje samo da bi se nešto tipkalo?
Zadnja dva strelišta koja su dobila građevinsku dozvolu su privatne investicije na tom principu.
Da, ljudi riskiraju svoj novac, unatoč podmetanju klipova, otpora i koječega. I ide se naprijed.
U pitanju je dinamička aktivnost, uzor su multigun natjecanja npr. 2 gun. Ali je dozvoljena militarija i fizički izazovi su na visokoj razini.
Koliko čitam. Oboje, Finish brutality i Lynx brutality je u potpunosti u privatnoj organizaciji. Znači, organizator ima svoj vlastiti poligon. Pravila piše organizator.
Ne nalazim nikakve krovne organizacije ili set standardiziranih pravila.
Kako organizirati kod nas? Pa valjda na jednaki način kako su to napravili Finci i Slovenci. Privatni poligon i vlastita organizacija (pravila, dozvole.....).
I sam sam bio "uključen" oko realizacije novih disciplina. Sukobi različitih grupa, interesa, stavova i ideja su skroz normalna pojava. To se ili odradi ili se povuče. Oboje bez kuknjave.
Ne razumijem čemu kukanje po forumu. Može se ili ne može organizirati. Ako može, što se čeka. Ako ne može, o čemu onda uopće pišemo.
Ako Finci i Slovenci ovo ne organiziraju na javnim ili državnim streljanama (vojne/policijske) uz blagoslov lovaca. Zašto neki Hrvati misle da su pametniji od njih.
Sjetimo se one afere od prije par godina. Ili sto je bilo sa gospodnom Ercegom.
Isto tako ispada da MUP moze promjeniti zakone na temelju internog dopisa koji mi ne mozemo ni vidjeti. Ali se pozivaju na njega.
https://www.strzelamyinaczej.pl/en/ligh ... petitions/
Evo jos jedan primjer.
Ima ih jos naravno samo treba nac.
S tim da mislim da ovo ne spada u brutality nego Light Infantry, ali ideja je jako slicna.
https://www.brutalitymatches.org/
Sent using Tapatalk Pro
A naši će na to gledat kao gluposti, amerikanizaciju i zlu militarizaciju, dok će istovremeno podržavat državni vojni rok u zastarijelom jugoslavenskom stilu zbog kojeg svi bježe od toga, na kojem će ljudi gubit 3 mj vremena na dosađivanje u vojsrni i ispucavanje 10 metaka iz papovke...
Poljaci, a di su vam poprečne blende ? Pa ne možete tako pucat.
Što se streljačke zajednice tiče, mislim da nigdje nisam vidio toliko otpora novim idejama. Posebno kod lovaca, oni su sinonim za otpor bilo čemu. Šteta da ih se za sve pita. Zašto je to tako, trebalo bi napraviti sociološko istraživanje.
Vidimo kako se danas stvari mijenjaju brzo. Let na Mars, autonomna vozila, umjetna inteligencija, Kinezi počinju dominirati autoindustrijom, umjetno udovi upravljani mislima. I sve to napreduje dok se toga ne dohvati zakonodavac, nakon toga drastično usporava.
Streljacki savez (HSS) - main stream streljastva - prema zadnjim sluzbenim dokumentima okuplja 6.500 ljudi. (ujedno najstariji organizirani sport u hrvatskoj, est. since 1784)
Ostali savezi okupljaju dosta manje populacije. Ali su registrirani i bave se svojim aktivnostima i bore se sa svakodnenvim problemima. Postoje na tlu Hrvatske.
A onda imas, moderne alternativne sportove ili oblike streljastva, koji skupe nekoliko pojedinaca i entuzijasta, uzadnjih 10-20 godina.
Zakoni se obicno razvijaju kroz vrijeme, kao zivi dokument, i postojeci zakoni formirani su na osnovu prethodnih, i kroz utjecaj prakse, struke, i zakonodavca
I u toj situaciji:
Koji savez ocekujes da ce imati najvise utjecaja? I koje su struje imale najvise utjecaja na formiranje trenutnog zakonodavstva, kao utjecaj struke kad ih se pitalo?
I to je tako.
Osobno, ne potcjenjujem ni jedan novi oblik streljastva, dapace.
Ali za etablirati novu stvar, nije lako, i treba se potruditi. Servirano na tacni biti nece.
Nazalost vase misljenje se no odrazava u vodstvima saveza.
Da oni samo ostave stvari da se same razvijaju bilo bi super, ali oni uporno stvaraju otvor da ne bi bilo da se nesto razvije mimo njih pa ispadne da oni nista ne rade.
Ako imas nekog u drzavnoj/gradskoj sluzbi da puno radi, vlastiti kolege ce ga saboritati jer onda oni ispadaju lose po statistikama.
Da bude bolje i vi i zdebat ste mi pricali kolko je problem uvest nove discipline u HSS radi odbora, nesastajanja istog itd.
I mislite da bi oni samo tako dali da neko uvede novu disciplinu mimo njih?
Da je lagano zapocet nove discipline u Hrvatskoj vec bi bila neka privatna inicijativa za to.
Vi ste isto tvrdili da se PCC natjecanje moze dogodit u hrvatskoj sa spremnicima od 10 metaka, dok sam ja tvrdio da ne moze jer mi je svaka osoba koja se u hrvatskoj natjece u PCCu rekla da se tamo nece pojavit. Ne moras biti vidoviti Milan da bi shvatio kako neke stvari funkcioniraju.
Za IPSC pusku, jos je veci problem zbog prakticki potpunog nedostatka streljana, koje zadovoljavaju propisane uvjete natjecanja za IPSC pusku.
Uzgred budi receno, dva nova saveza postoje sa svojim aktivnostima.
Nas kolega zdebat uvrstio je novu disciplinu u program HSS. zracni pistolj za veterane. (Svaka cast)
Dakle, nije nemoguce.
I slazemo se da nije lako.
Mladi ljudi ne ulaze u sport je im staticko pucanje nije zanimljivo. A da ne pricamo putovat satima da se ispuca 25 metaka i ides doma. Mlade ljude to ne zanima.
Al eto, mi imamo zracni pistolj (vec postojecu disciplinu u hrvatskoj) ali sada samo za seniore. To ce sigurno spasiti streljastvo kod nas.
Streljastvo (svi oblici), nije popularan sport, a razlozi s mnogi.
Recimo, ja gledam mladje clanove kluba koji se bavi sa raznim VK disciplinama (cak i kad klub ima uvjete rada), prvi problem mladom covjeku su financije. Klasicino VK oruzje ako je bolje kosta, a ako govorimo o IPSC, ispucati svaki put 100 - 200 metaka na treningu, kosta.
(Ista stvar je i mladoj generaciji lovaca, a za lov je potrebna i veca pocetna investicija u opremu).
Druga, jako vazna stvar, streljastvo u velikoj vecini slucajeva nije televizican sport da zainteresira siroke mase, gledati natjecanje i pogadjanje mete na TV, je tesko prikazati atraktivno, a samim time rijetko se prikazuje. TV ima jako velikog utjecaja na popularnost bilo cega, streljastvo je rijetko na programu, obicno usputno uz druge sportove na olimpijadi.
Treca stvar: slab internet otisak vecine klubova, svih saveza. Onaj ko ne zna nista o necemu, prvo trazi informacije na internetu.
O streljastvu i dostupnim loklanim klubovima skoro da ne mozes naci nista na hrvatskom inernetu
I sad, sociologija mladje generacije.
Gledam generaciju svoje djece (generacija brucosa na faksu), i promatram afinitete. Prakticki niko nema afiniteta za streljastvom ni za lovom. Njihova grupa prijatelja, cesto dolazi kod mene doma, druze se, nikad niko da pita barem kako se uclaniti u streljacki klub, niti kako postati lovac. Imaju potpuno druge interese. Uglavnom nemaju interesa za nikakvim outdoor aktivnostima. U grupi mojih obiteljskih prijatelja, pa onda njihova djeca slicna generacija ko i moja djeca, takodjer nije mi poznato da se iko bavi streljastvom, i nije mi poznato da se iko bavi bilo kakvim outdoor aktivnostima. (Pod time mislim: ribolov, ronjenje, podvodni ribolov, padobranstvo, jedrenje, hiking, planinanrenje, automobilizam, motociklizam, i tome slicno)
Ako gledamo klasicno streljastvo, mladi koji ostanu u sportu ostaju dok postizu uspjehe u disciplinama MK i zrak, nacelno u medjunarodnoim natjecanjima.
Nakon tog u vecini slucajeva odustaju kad dodju godine. Ovo mi je tesko protumaciti, osim sto mi djeluje kao kad neko u mladosti postigne vrhunski rezultat, cini mi se ko da ga u srednjim godinama vise ne zanima osrednjost u rekreaciji. Ne znam kako drugo to opisati.
Onda u vecini slucajeva imas slijedecu generaciju koja se u 30tim godinama uclanjuje prvi put u klubove i obicno aktivira u VK streljastvu, a motivi su najcesce rekreacija. U modernim disciplinama dinamickih sportova, upravo je ta generacija 30+ koja ulazi u sport. Ako postoje 18 godisnjaci koji u to udju, nisu mi poznati. Ali moze biti ponegdje da otac povuce sina, i to je to. Ali 18 godisnjaci ne ulaze ni u dinamicke sportove bas cesto.
Medjutim postoji ista generacijska grupa (30+ ili 40+) koja se sa iskustvom klasicnog VK streljastva preorijentirala na dinamicko streljastvo.
Nedostatak strelista po pojedinim zupanijama ne pomaze situaciji, ali kroz prethodno nastojao sam dati jos jedan aspekt problematici.
Znam jako puno mladih koji si kupe AR15 pa ga nigdje ne mogu pucat.
A i kad klubovi imaju internet stranice i prisutni su online, ljudi to koriste da seru po njima.
Samo mi ova logika nije jasnoa.
"Streljastvo u Hrvatskoj propada vec 20 godina, ajmo posrat sve nove ideje i nastaviti raditi kako ide, mozda se nesto promjeni"
Imaju li ti mladi ljudi neki temelj (kroz streljaštvo, lovstvo) gdje bi uvidjeli situaciju što se može pucati i gdje? Mnogo ljudi dođe kod mene u klub sa istom idejom i onda im ja objasnim što i gdje mogu pucati kojom puškom. Bolje i to nego da potroše novac na oružje za koje, da bi ga legalno koristili moraju prevaliti xy kilometara.
Nitko ih nije kontaktirao privatno i rekao.
"Decki ovo radite krivo, mogu vam pokazati sto treba itd."
Niti jedna osoba ili klub im nije htjela pomoc kako da se orijentiraju vise sportu, ali srat po njima , to su svi univerzalno radili.
Moze li se barem znati u kojoj zupaniji?
koje su posljedice? Zatvaranje kluba? Izbacaj iz saveza? Financijska kazna?
Ali ne samo to. Od ostalog, ribolov, ronjenje, jedrenje, barka... Cijeli zivot sam u outdoor aktivnostima.
Kad sam skuzio da lov / ili / streljastvo zapravo nije popularno, nastojao sam shvatiti koji su razlozi nepopularnosti ovih aktivnosti.
Moglo bi se navesti jos nekih faktora.
lupaš gluposti. Da si se imalo potrudio pogledati kalendar natjecanja, pozive za natjecanja i biltene natjecanja, tada bi vidio da zračni pištolj itekako egzistira u RH. I tko si ti da si uzimaš za pravo govoriti što je mladim ljudima u streljačkom sportu zanimljivo a što ne? Razumio bih da si streljački trener, sudac ili najmanje aktivni natjecatelj.
Sorry.
Not guilty!
"Vjerujem na rijec"
Ne vidim da ste nigdje napisali.
"Decki su ocito novi i ne znaju, mozda da im neko pomogne."
Ali ste spomenili kradju branda, i potencijalnu tuzbu.
Kada ljudi koji su dio problema shvate da su oni problem, onda ce se streljastvo u hrvatskoj moci razvijati.
A to ne ide prije svega bez ozbiljnih ulaganja i lobiranja pri HSS, lokalnoj zajednici, u općoj javnosti, nadležnim ministarstvima, i sl. A to sve to skupa ne ide bez ozbiljnih novaca i vremena i truda.
O prijetnjama, zluradosti, zadrtosti "ne dihaj" pucača, lovaca i tko zna koga, ne želim komentirati. Mogu se kladiti, da krovni savez neće financirati tako nešto u dogledno vrijeme, ali ako se u to krene tuđim novcem (privatni investitori), ne vidim načina kako bi itko mogao prijetiti i prijavljivati. Pitanje je da li se kod nas mogu naći takvi investitiori ili grupa njih, s obzirom da povratak investicije i ne izgleda tako sjajno.
Iz toga razloga. U lovu i na sportskim događajima vojna ikonografija nije dozvoljena. Oružje nije dozvoljeno transportirati na vidljivi način itd. itd. Ne uklapa se u civilno društvo u kojemu ljudi žele živjeti. I za koje su se borili.
Savezi su se tome prilagodili.
Ovaj vam forum prati i MUP i ljudi iz vrha saveza. Mišljenja sam vas nitko nije prijavio, vi ste se sami prijavili, sami sebe. Ovo će biti teško shvatiti, ali je tako.
Što se prije prilagodite civilnom društvu, biti će vam lakše.
Naravno, u privatnoj organizaciji možete što želite dok je sigurno i u okvirima zakona. Ali za aktivnosti sa vojnom ikonografijom i temama ne očekujte pljesak i crveni tepih. Niti od trenutnih saveza, pogotovo ne od običnih ljudi. Neće ga biti. Samo traženje dlake u jajetu i načina kako vam zabraniti daljne aktivnosti. Pogotovo od strane udruga lijevog političkog spektra.
To vam je stanje stvari.
Nije vam ni u Finskoj, Sloveniji i Poljskoj drugačije. Sve je to u privatnoj izvedbi i kod njih.
Zašto ste vi kod nas zapeli na civilne streljane i lovišta to nikako ne razumijem. Privlačite pažnju na skroz krivim mjestima. Na mjestima gdje jedva preživljavaju i bez vas, još im samo fali prijava iz okoline za ugrožavanje životinja, militarističke aktivnosti i nesnosnu buku i eto instant zatvaranja. Naravno da će izmisliti bilo što samo da vas potjeraju. IPSC nastoji postati olimpijski sport, na olimpijadi nema vojnih uniformi. Ne žele uniforme i vojnu ikonografiju.
Nije vaš problem neuklapanje u saveze. Nego u društvo u kojemu živite.
Čekaj da krenete nešto konkretno raditi na promociji i izvedbi. Pa kada krenu cucki i mace, birokrati i slični. Jadna vam majka.
Vi kukate na skroz krivom mjestu. Saveze uopće nije briga za vas i brutality događaje. Dok se držite za sebe i u okviru zakona.
Čekajte da vas se birokrati, cucki i mace dohvate, pa ćete tek onda vidjeti što su problemi. A hoće sigurmo s obzirom na planirano.
Činjenica da i dalje kukate ovdje i vidite saveze i vlasnike oružja kao najveću prepreku. Meni govori da još ništa konkretno niste poduzeli. Samo kukate i čekate da vam netko drugi sve servira. Neće. Ne zanimaju ih brutality natjecanja.
Ili ćete sami organizirati ili ih neće biti.
Od kukanja nema ništa. Samo naživcirate ljude pa vas pošalju u neku stvar. I to je sve što dobijete.
Tema nema smisao ako se svede na žalopojke o sabotažama i urotama.
A oni na ovom forumu koji znaju za sabotazu sute.
Ako je netko reagirao, reagirao je iz nekog razloga. Taj razlog može biti opravdan i neopravdan. Bilo kakav da bio, razlog sigurno postoji.
Nisam čuo da lovci komentiraju IPSC. Ni pozitivno ni negativno. Nešto mi govori da ih dobar dio uopće ne zna što je to IPSC niti imaju to volje naučiti. Nije vezano za lovstvo.
Napiši o čemu se radi.
- Koja IPSC streljana i klub?
- Koje LD je pravilo probleme?
- Povodom čega? Koji razlog?
Što bi sada ljudi trebali?
Drvlje i kamenje po nekim tamo lovcima, ne zna se kojima. Jer su sabotirali streljanu, ne zna se koju. I onda im održati lekciju, ne zna se o čemu i na koju temu. Sve radi pisanja po forumu, ne zna se tko.
Daj malo ozbiljnosti. Ako ovako pristupate i ostvarivanju vlastitih želja, nikada se neće ostvariti. Za vlastite interese se ili izboriš (legalnim sredstvima) ili odustaneš. Kukanje ne pomaže, samo troši vrijeme i živcira okolinu koja sa time ništa, pa onda dobiješ po glavi i od njih. A ako si kuknjavom još i neopravdano pljuvao po drugima, onda očekuj još po glavi kada to doznaju.
Kukanje se ne isplati. Nikako. Ili nešto konkretno poduzeti (legalno) ili odustati. Nema treće opcije.
Ekonomija igra nevjerojatno visoku ulogu u popularnosti.
U streljastvu, konkretno - sto je metak jeftiniji, popularnost je veca. ne govorim iskljucivo o natejcateljstvu, nego najvise o rekreaciji.
Najpopularniji kalibar NA SVIJETU: 22lr, cija potrosnja u civilnom drustvu i u sportu nadmasuje sve ostale kalibre zajedno.
A sasvim sigurno, zracno oruzje ne zaostaje puno, ako uopce zaostaje, lako je moguce da je ponegdje i popularnije od MK. (za sport, rekreaciju i natjecanja)
Inace, ja se sjecam da sam ko klinac, kukao i plakao da mi nabave zracnu pusku. Religiozno sam gledao dedinu lovacku zastavu 8mm, ali za sebe sam htio zracnicu.
Prvo sam nabavio zračnu pušku, s njom pucao negdje na polju izvan naselja.
Nije mi padalo na pamet da se učlanjujem u klub jer mi je bilo bezveze pucat u zatvorenom skućenom prostoru na 10m, i to ne sa puškom koja se meni sviđa nego ona koju mi oni daju, natjecanja me nisu zanimala, moj predmet interesa je bio: oružje.
Kasnije sam se učlanio u streljački klub za VK pištolj, jer mi je to bio jedini način da probam takvo oružje...
interes je nakon 30 treninga počeo padat jer nisam mogao kupit svoje oružje, srećom pa sam onda skužio da je lovački ispit 60 eura, tad je sve počelo...
Promisli dobro.
Ni lov ni streljaštvo ne moraju biti skupe aktivnosti. Oboje je skupo onoliko koliko osoba želi da bude i do koje razine želi otići. Sa ribolovom je slično.
Ali kada se spomenu radne akcije, članarine u lovačkim društvima, udaljenosti strelišta. Usljedi hladan tuš.
Najmanje poznajem ljudi koje zanima vojna tematika. To je nula. O tome me nitko nikada ništa nije pitao. Pogotovo ne mladi. Više sam toga pročitao na ovome forumu, nego čuo u stvarnom životu zadnjih 30ak godina.
Što se tiče militarije i Lynx brutality. Ni to dvoje nije vezano jedno uz drugo. Više je oko ekstremnih fizičkih izazova.
Spomenut je i netko iz Osijeka. Nije baš da na Pampas dolaze desetorica pripremiti se za Lynx brutality. Ali jedan zaista dođe. Čovjek je totalno na svome mjestu, nikakva militarija i proizvodnja buke. Bavi se i reloadingom. Češće se vidimo i popričamo. Ja mu od srca želim da se i ove godine vrati doma sa medaljom.
"Najmanje poznajem ljudi koje zanima vojna tematika", a ja ih poznam najviše, a ne znam nikog zainteresiranog za klasično, eto, šta ćemo sad ?
Bar ono sto znam, pisalo se o tome u lovackom vjesniku
Ako si spomenuo HSS.
HSS koordinira sustav natjecanja, ne gospodari sportskim objektima.
Medjutim, u programu rada za svaku godinu, HSS ima program sufinanciranja izgradnje ili obnove sportskih objekata, a za ta sredstva treba aplicirati.
HSS je na primjer, sudjelovao u obnovi streljane Pampas u Osijeku.
https://www.djakovo.live/index.php/novo ... efita.html
Dakle, traziti novce za izgradnju sportskih objekata lezi na lokalnom nivou, sto znaci od strane upravitelja objekata, koji mogu biti u tijelima lokalne samouprave ili klubova koji idu sa izgradnjom novih ili obnovom postojecih objekata. A onda bi se trebalo traziti sredstva iz fonodva koji su u javnim natjecajima, pa tako i od HSS-a, ako to nude, a realno to imaju u svom programu rada. (izvor informacije, materijali za skupstinu HSS, pa pgoledaj)
Sto se HSS-a tice, u statutu HSS je uvjet da svaki klub koji ulazi u clanstvo mora imati ugovor o koristenju ili vlasnistvo nad streljanom.
Dakle, sustav je napravljen da infrastruktura (izgradnja, odrzavanje, koristenje, itd) ovisi o osnovnim jedinicama - klubovima.
Kad se radi zupanijsko ili drzavno natjecanje, ne organizira to HSS na svojoj nekoj streljani, nego se daje natjecaj da se jave klubovi koji to mogu organizirati.
Sad ulazimo u sferu menagmenta kluba.
Dakle, nije HSS jedini koji je voljan sufinancirati.
Postoji jos dosta veliki broj banaka, javnih institucija ili jakih firmi koji imaju programe sufininciranja u sportu, na godisnjoj ili nekoj periodicnoj bazi.
Ako se ulazi ozbiljno u projekt, onda se moze aplicirati za takve fondove, ali kako sam prije objasnio, to vec dolazi na nivo tijela lokalne samouprave, odnosno pojedinih klubova, i koliko su uprave sposobne voditi takve poslove i projekte.
Naravno sama priprema takvog projekta je opsezna, za pripremu projekta treba znanje iz struke, ili cak usluge trecih pravnih osoba, i pripremiti dokumentaciju (citaj - biti pismen). U zavisnosti sto se radi, svaki projekt sufinanciranja trazi odredjenu listu dokumenata. To treba pripremiti
Vec sam prije vise puta napisao: zivimo u novom sustavu, a u tom okruzenuju streljastvo u hravtskoj nije proslo proces tranzicije. Za uspjesno voditi jedan klub, uprava mora imati menagerske vjestine.
Neko ima, neko nema.
Ali servirati streljanu na gotovo, nece niko.
Pa smo za sad tu gdje jesmo.
ALi inicijalna investicija, na primjer za lov, je znacajna. (procjenjivali smo pocetnu opremu, za lov na 30-40.000 kn)
Kasnije, kroz clasntvo u LD, moze se nekako kompenzirati.
U cijeloj prici lov, ili streljastvo i investiciji novaca, ili investiciji vremena, vazna je razina predanosti i motivacije i dugogodisnji kontinuitet bavljenja time
Ako je neko motiviran, taj ce odrediti prioritete i troskove kroz listu prioriteta.
Lovac skuplja opremu cijeli zivot.
Ako je neko onako, prolazno i neozbiljno usao u to, sve je skupo, tesko i nemoguce. I zamisli, ne moze preko noci.
Investicija u automobil je najbolja komparacija.
u prosjeku se na cesti voze vozila koja kostaju. Volimo i nove aute, radije nego polovne.
I onda kad neko kaze, nemam za lov, nemam za pusku, nemam za odlazak na natjecanje, kupio sam auto.
Sve u redu, ali onda si vjerojatno bolji sofer, nego lovac//strijelac.
Znam za dosta slucajeva, kad mi kolege strijelci kad idu na trening ili natjecanje, i stave svoju pusku ili pistolj u auto. To oruzje vrijedi vise nego taj auto.
To je odredjivanje prioriteta o kojem govorim.
a i svoje oružje si lakše nabaviš, ubrzo po učlanjenju u klub pa od početka treniraš s onim što ti se sviđa.
Natjecanje u klasičnom (uvijet za oružje):
VK pištolj: potrošiš cijeli dan da bi ispucao 20 metaka za ocjenu, a većinu ostalog vremena se dosađuješ.
Zračna puška: malo više pucaš, ali doma dođeš potrgan, a i mrzovoljan ako si fulo koju devetku/osmicu...
(to su mi ljudi rekli koji su se natjecali, ja osobno ne znam)
Natjecanje u praktičnom: dođeš negdje i pucaš pola dana, ako ne i cijeli dan...
nećeš doć doma potrgan jer si se pokočio pucajući sat vremena u istom položaju.
Također, jel ima neki novonastali streljački klub za zračnu pušku koji može u god dana privuč 80 novih članova ?
U zadnje vrijeme se bilježi porast klubova za praktično streljaštvo i upravo oni su počeli otvarat mjesta za vježbe gađanja.
Cilj ovoga nije pljuvanje po nekoj disciplini, ja sa puškom pucam isključivo klasično streljaštvo, svaki tjedan jer drugo nemam di.
Samo hoću reć kakav je trend i razvoj. Ne vidim otvaranje novih klubova za klasično streljaštvo, a niti reklamaciju kroz društvene mreže,
sve šta postoji ima već dulju tradiciju. Pa zaključujem da praktično streljaštvo postaje sve popularnije.
Medjuitim, nisam se prestao baviti VK streljastvom.
osobno mislim da mi se te dvije aktivnosti nadopounjuju.
Sad govorimo o kadrovskim resursima.
Da ti dodje 80 ljudi na trening.
Da imas trenera ili voditelja gadjanja, koji to moze organizirati.
Da se odrade termini.
Mislim da ni jedan klub u HR, ne moze to odrzavati.
Ali u realnosti stvari, uz veci broj clanstva, mozda 10% clanstva je prosjecno relativno i redovno aktivno. Pa to nekako ide.
Npr. Dalekometno streljaštvo se trenutno (jedino kod nas) smatra rekreacijom. Ima svoj savez HSDS i član je međunarodnog ICFRA saveza.
IPSC je zasebni savez također.
Svi su se oni izborili za svoje mjesto uz puno truda i odricanja. Nitko nije čekao da im HSS bilo što servira, niti je HSS to dužan napraviti. Nije ni realno očekivanje.
HSS nema šanse da pogleda išta u uniformi a kamoli da se time bavi. To je nespojivo sa njihovom primarnom djelatnosti: olimpijski sportovi.
Vi se trebate malo više informirati o tome tko se čime bavi, koja pravila ima.... Pa će vam biti jasnije kakve nebuloze pišete.
Može biti da sam ja u krivome društvu. Eto, poznajem i aktivne pripadnike vojske. Ni njih nitko ništa ne pita. Niti primjećujem da to mlade uopće zanima.
Zato i kažem, treba ukinut potvrde na razini zakona i omogućit ljudima da kupuju oružje, bave se streljaštvom bez saveza, pa i bez klubova, zašto ne.
Ja sam jedno vrijeme trenirao streljaštvo bez kluba, imo sam svoje oružje i dolazio u streljanu u termine... ali neda se svima prolazit obuku za lovca dok ne žele bit lovci.
Trening je nešto što se odrađiva u svrhu postizanja boljeg rezultata na natjecanju. Mimo toga nije trening nego rekreacija.
Ali tko je dovoljno lud da uloži novac u Hrvatskoj u takvo nešto, kad je to isto u Sloveniji puno lakše i isplativije?
Recimo HSS nije, HLS jest. Govorim o sustavima. (barem kako ja vidim, a mozda grijesim)\
Pa da probam usporediti. Mozda da najbolju sliku.
Mozda najveci problem lezi u potkapacitiranosti pojedinih kadrova koji nisu dorasli novim izazovima i nemaju viziju razvoja.
Medjutim, postoje i neke lose navike. Pa se dva sustava mogu usporediti: lovacki i sportski,
Lovci oduvijek su navikli placati za svoje aktivnosti. Za lovista se uplacuju visoke koncesije. Clanarine u lovackim drustvima i upisnine su visoke, da se to sve pokrije.
Opcije komericjalnog lova, dopunjavaju drustvenu kasu. I stvar se vrti.
Opcenito u streljastvu, navikli smo dobivati dzabe, ili dobivati nesto sa vlastitim malim i nikakvim ulaganjima, (iako su takvi izvori presusili i svake godine sve su tanji) i vecina klubova je na malim clanarinama, i od tog zivotari. Clanovi klubova navikli su na male clanarine, imaju velika ocekivanja.
Istovremeno, imas pojedinacnu pasivnost. Pozovi clanove na radnu akciju, ili donaciju sredstava za neku potrebu u klubu, pa da vidis odaziv.
u lovackom drustvu ne odradi radne sate, ukida ti se dozvola za lov.
Imas opciju da se bavis lovom izvan lovackog drustva. I nema monopola udruge.
Vecina specijalnosti u lovstvu pokrivena je specijalistickim tecajevima. Ovo odgovara svakom pojedincu. zavrsi tecaj, imas diplomu i ovlasti koje iz tog proizlaze.
Ovog nema u HSS (osim tecaja za suca), ali ima u drugim savezima.
Financijska likvidnost, je na strani lovstva, i cash flow stalno dolazi u sustav (ali bitno je reci, da financije dolaze od vlastite strane clanova i clanica, dok vecina sredstava u sportsko streljastvo - sa minornim clanarinama dolazi iz javnih fonodva za koje se treba boriti, a tu je onda zapravo bitna sposobnost uprave da aplicira za fondove i radi projekte),
Ja pratim u svojoj zupaniji javne donacije u sport, i znam da barem 80% klubova ne trazi nikakva sredstva.
Kad su financije male uslijed malih clanarina, klub ne moze puno postici. Ako je trener ili voditelj gadjanja na volonterskoj bazi, (takodjer dzabe), onda su i treninzi rijetki i tesko odrzivi, jer volonter radi o svom trosku i obicno nema vremena, a obavezu je tesko nametnuti. sve je tesko.
Lovacki sustav je razradjen da bi bio funkcionalan i prilagodjen je modernom standardu. Takodejr imas lovista pod koncesijom udruga, imas lovista pod privatnom koncesijom, ili pod firmama. A pravila clanstva i opcije lova za pojednca su tome prilagodjene. A sve Uz adekvatnu formalnu edukaciju kroz tecajeve. (tecajevi: lovac, lovocuvar, ocjenjivac trofeja, prvi pregled odstreljene divljaci, lovnik)
Ono sto jest formalno definirano kao problem streljastva, jest:
- pad popularnosti
- potreba za novim disciplinama. (ujedno i radi podizanja popularnosti)
- nedostatak streljana
Iako se o tome raspravlja u javnim medijima (na pr ovdje), i spominje se na pojedinim skupstinama, time ne vidim da se neko zaista bavi i da se zaduzenim osobama daju rokovi da predloze rjesenja. I rjesenja ako ima, nisu nikad javno objavljena. A kamoli sprovedena.
O nedostatku strelista, mozemo to zanemariti u ovom kontekstu, jer je loptica oko formiranja strelista na lokalnom nivou, sto sam prethodno objasnio.
Doduse i lovstvo je tako. HLS ne dijeli lovista lovackim drustvima. Lovacka drustva bore se za svoja lovista na javnim licitacijama, svako za sebe. Sportski klubovi ovo nisu navikli, ocekuju servirano rjesenje.
Ako sam uspio u par rijeci opisati sustav, ne znam, ali sam barem probao.
Sva sreca pa nema neke potraznje za ovakva natjecanja u nasim podrucjima, jer sam vidio 10ak amerikanaca i ljude iz cijele Europe, cak iz nekih azijskih zemalja.
Upozno sam i pricao sa organizatorom Lynxa, rekao sam mu.
"Pa zas ste vi ovo organizirali? Jel vama jasno da nema interesa za ovo na nasim podrucju?"
Od 15 trgovina koje su imale stand od zemalja od Slovenije pa do Njemacke sam isto pitao..
"Pa zas ste vi ovdje dosli, ovdje nema interesa za ono sto prodajete, jeri vama to uopce jasno? Zasto probavate nove stvari, to vam ne radi, radite jedno te isto 20 godina dok sve propada i onda si pustite pjesmu "kako to" od vojka V."
Šta da pozove ljude izvana i organizira natjecanje na mjestu za vježbe gađanja i kaže: ak vas ko iz mupa šta pita za prigušivać i spremnik od 30 komada, recite im da je to samo za natjecanje, neće bit problema.
Da je situacija normalna kod nas, ne bi morao smisljat ista, samo bi organizirao.
P.s. svaki je početak težak, mi stariji smo prošli mnogo puta. Nadam se da neće sve ovo ostati na 5 stranica na ovoj temi. Sada (kada si u pravu) ti ostaje organizacija natjecanja.
Dalekometno streljastvo vec skoro 15 godina.
IPSC je isto poceo jednom, i razvija se
Crni barut, tu je.
Najsvjezije, imamo primjer dve zadnje sezone zaredom, natjecanje MSR, koje organizira jedan klub na streljani u Istri. Poluatomatska moderna puska.
Zbog kapaciteta streljane, moguce je jedino stojeci stav. ALi pomalo se gura.
A da je bilo lako sve pokrenuti, nije.
Skromno, ali je prisutno.
jedno natjecanje na klupskom strelistu. jedno na gradskom.
Dao bih ovjde naglasak, na klupsko. otvorilo se. moze se.
Nadovoezao bih se na moj prethodni post i usporedbu lovstvo / streljastvo, iz jedne druge perspektive.
U lovstvu, svi napori i financije koji dolaze od pojedinca, ili osnovne jedinice - lovacke udruge - ulazu se iskljucivo u infrastrukturu.
To znaci: ili u koncesije za zakup lovista, ili u odrzavanje lovista, ili u izgradnju lovno gospodarskih objekata i prihrana divljaci.
Za lovca, cijena lova je ulaganje u infrastrukturu. Sve ulozeno se vraca nazad u loviste.
Tog nema u streljastvu. Jos uvijek nismo navikli sami napraviti prostor za sebe.
(iako postoji nekoliko svjetlih primjera koji dokazuju da je moguce, ova kultura jos nije zazivjela u sportsko strelajckoj zajednici)
Cijena streljastva za prosjecnog strijelca se svodi na cijenu privatnog sportskog oruzja i ispaljenog metka. Tu nema povrata u infrastrukturu
Cijena streljastva u nasem pojimanju jos uvijek nije nase vlastito ulaganje u svoju infratsukturu. A novi sustav je koncipiran upravo tako.
Zato kad ovisi o nama, infrastrkturu nemamo.
Zato nije lako. A da ne govorim da ce bilo koja pocetna organizacija ovisiti iskljucivo na volonterstvu i entuzijazmu i ulaganju nekoliko pojedinaca.
medjutim, primjere otvorenih strelista imas u Istri, Vinkovcima, Sibeniku... Za sad.
Moze se. Nije lako, ali moze se.
Ima li natjecanja tih tipova u drugim zemljama koje su bile dio bivse jugoslavije?
Tipa BIH, Slovenija? Jer znam da u obje imaju i PCC natjecanja i IPSC natjecanja kolko hocete.
I obje navedene zemlje su krenile iz jugoslavije kao i hrvatska, razlika je sto su oni imali bolje odabire i odluke kod nas, problem je sto nasi ljudi misle da je dobro.
Medjutim novi pravilnik o strelistima, koji je donesen zapravo bez iskustva, otvorio je neke mogucnosti.
Donesen je nedavno, i treba vremena da se stvari pocnu mijenjati.
Ne zaboravi i prethodno receno gdje nismo navikli ulagati.
Ja osobno trazim zemljiste prikladno za mjesto za vjezbe, jos uvijek ga nisam nasao, bio sam u obilasku nekoliko ponudjenih.
Ali to ne znaci da svaki sportski strijelac, ili klub radi na tome.
U vecini slucajeva smo inertni.
Sjecam se jedne akcije u klubu oko nabavke neke opreme, trazilo se donacija clanova kluba. Koliko ko moze.
Na kraju 95% nije dalo nista. A da ne govorim o prosjeku clanstva, koji treba podsjecati i goniti da plati i onako mizernu clanarinu.
To je prosjecna kultura.
Lynx natjecanja u Sloveniji su koliko kuzim, na privatnom strelistu?
Neko je ulozio u to i sagradio. Bez vlastite inicijative nista se znacajno nece napraviti.
"svaki je početak težak"
Početak su bile devedesete, 2020-te nisu početak.
"Dalekometno streljastvo vec skoro 15 godina"
Da se ne lažemo puno, dalekometno streljaštvo je zapravo klasično,
samo se ne gađa na 50/100 već 300/600, zakonska podloga postoji oduvijek.
"IPSC je isto poceo jednom, i razvija se"
Na mikrorazini pokojeg kluba trenutno možda, na makrorazini stoji di je i bio,
nažalost, jer u MUPU je streljaštvo sport preciznosti i ni milimetra dalje od toga.
"Jos uvijek nismo navikli sami napraviti prostor za sebe."
Jesmo, ali to je tolko otežano da to može samo veća grupa pojedinaca koji već imaju
jak klub i natjecatelje. Prije sagradiš zgradu nego natrpaš tri reda zemlje i dobiš uporabnu za strelište.
"Cijena streljastva za prosjecnog strijelca se svodi na cijenu privatnog sportskog oruzja i ispaljenog metka. Tu nema povrata u infrastrukturu"
Nebi tako rekao, povrat je oružje koje posjeduješ i vještine koje si stekao trošenjem municije, a tu je i zabava, druženje s ljudima i sve što dolazi uz to.
"Cijena streljastva u nasem pojimanju jos uvijek nije nase vlastito ulaganje u svoju infratsukturu."
Jer je neisplativo, postoji velika razlika između ulaganja i kocke, a naizgled su vrlo slični.
Kod nas je to više kocka za lošim koeficijentom nego ulaganje, zakonodavac se pobrinio za to, možda i s razlogom.
"trazilo se donacija clanova kluba. Koliko ko moze. Na kraju 95% nije dalo nista"
Ja znam ljude koji troše 60 eura za trening plus 30 eura za streljivo, ukupno 90 eura za jedan trening, pored godišnje članarine.
Također ljudi plaćaju razne skupe tečajeve za uporabu oružja, to ih interesira, a zakonski je ilegalno.
Eto u tome je glavni problem, ono što ljudi žele, zakonski uglavnom nije podržano.
"svaki je početak težak"
Početak su bile devedesete, 2020-te nisu početak.
Pa rekoh da nismo prosli proces tranzicije. Jos smo kao zajednica na pocetku
Pocetak drzave su bile devedestih
Ali ako to zanemarimo, recimo:
F class osnovan 1999.
Prvi medjuanrodni match 2002 Canada, zatim 2005 Juzna Afrika
Prvi snajper kup Grobnik, 2009.
Ne kasnimo puno.
Ali naravno druge discipline postoje duze u svijetu,
"Dalekometno streljastvo vec skoro 15 godina"
Da se ne lažemo puno, dalekometno streljaštvo je zapravo klasično,
samo se ne gađa na 50/100 već 300/600, zakonska podloga postoji oduvijek.
Ne.
Prosjecan starost uspjesnog strijelca u 2 sporta je drugacija.
U ISSF do medjnarodnog natjecanja si u vrhu do 35, kasnije sve manje ili nikako.
Sa 40 vecina nas nosi ocale, a sa 50 pogotovo. Da ne spominjem ortopedske probleme za trostav koji dodju s godinama.
F class je izmisljen za starije strijelce s iskustvom da koriste pusku na naslonu, optiku za ciljanje, i gadjaju na adekvatne udalejnosti iz lezeceg polozaja.
Sport se poplarizirao, pa u to ulaze i madje generacije, ali nacelna ideja je za starije strijelce da ostanu konkurentni na natjecanju.
medjutim normalna je stvar da su ljudi 60+ vrhunski strijelci i konkurentni u f class, nije tako u drugim oblicima streljastva
"IPSC je isto poceo jednom, i razvija se"
Na mikrorazini pokojeg kluba trenutno možda, na makrorazini stoji di je i bio,
nažalost, jer u MUPU je streljaštvo sport preciznosti i ni milimetra dalje od toga.
Pojavilo se novo streliste. Nije li?
Ali poplarizacija ne bi bila na odmet. Prvenstveno kroz medije, Na ovome treba raditi. Isto kao i na otvaranju novih streljana.
Recimo, da imas poantu.
"Jos uvijek nismo navikli sami napraviti prostor za sebe."
Jesmo, ali to je tolko otežano da to može samo veća grupa pojedinaca koji već imaju
jak klub i natjecatelje. Prije sagradiš zgradu nego natrpaš tri reda zemlje i dobiš uporabnu za strelište.
Istra 2 strelista, zapravo 3
Vinkovci
Vodice
Delnice
Iz tog se vidi da se moze.
Ali ponavljam, ovo su zahtjevni projekti, za koje se treba svojski potruditi. Niko nije rekao da je jednostavno, Niti jeftino.
O finaciranju kroz fondove sam prethodno pisao. nacelno na tome se ne radi, dakle ostaju vlastiti napori i sredstva koji obicno nisu dovoljni i demotivirajuci su, te imas primjere privatnih investicija.
Nismo prosli proces traznicije, sustav je drugaciji. streljane se vise bas ne poklanjaju obilato
"Cijena streljastva za prosjecnog strijelca se svodi na cijenu privatnog sportskog oruzja i ispaljenog metka. Tu nema povrata u infrastrukturu"
Nebi tako rekao, povrat je oružje koje posjeduješ i vještine koje si stekao trošenjem municije, a tu je i zabava, druženje s ljudima i sve što dolazi uz to.
ne, da bi imao infrastrukturu, moras ulagati u infrastrukturu.
ulaganje u vlastite vjestine, ili zadovoljstvo, daje povrat u vlastitim vjestinama ili zadovoljstvu
"Cijena streljastva u nasem pojimanju jos uvijek nije nase vlastito ulaganje u svoju infratsukturu."
Jer je neisplativo, postoji velika razlika između ulaganja i kocke, a naizgled su vrlo slični.
Kod nas je to više kocka za lošim koeficijentom nego ulaganje, zakonodavac se pobrinio za to, možda i s razlogom.
Isplativo je samo raditi honorarno ili profesionalno.
Sve drugo je neisplativo. Pogotovu hobi.
Medjutim, opet cu ponoviti - odgvorona osoba u klubu, voditelj gadjanja ili trener najcesce nisu placeni rade volonterski.
Ovaj klupski posao nije valoriziran u vecini slucajeva, a neko po volonterskoj bazi mora uloziti vrijeme i preuzeti ODGOVORNOST.
"trazilo se donacija clanova kluba. Koliko ko moze. Na kraju 95% nije dalo nista"
Ja znam ljude koji troše 60 eura za trening plus 30 eura za streljivo, ukupno 90 eura za jedan trening, pored godišnje članarine.
Također ljudi plaćaju razne skupe tečajeve za uporabu oružja, to ih interesira, a zakonski je ilegalno.
To je realni trosak. Ako se trener ili instruktor adekvatno plati.
Ali ocito je da takvim ulaganjima uspjeviaju financirati aktivnost, streljanu i streljivo.
Radni sat streljane = investicija u infrastrukturu (i povrat investicije investitoru)
Ilegalno, ne komentiram.
Eto u tome je glavni problem, ono što ljudi žele, zakonski uglavnom nije podržano.
Zakonski je komplicirano, ne bih koristio drugu rijec.
Najmanji uvjeti za tako nesto su:
Ovjereni instruktor mejdunarodne organizacije
Nacionalni program skolovanja sudaca i instruktora medjunarodne organizacije
Formiranje kluba(ova) pa nacionalnog saveza i clanstvo u medjunarodnoj organizaciji
Verfikacija programa edukacije kroz tijela drzavne uprave.
Sama izrada baznog tecaja, morala bi imati plan i program, i ako govorimo o ozbiljnusti pristupa morala bi imati neku publikaciju (prirucnik za tecaj, a onda jkedan za osnovni tecaj jedan za suca, jedan za instruktora) i to bi sve trebalo napraviti
To je kako ja vidim stvar. Ako je to neko napravio, pa mu je odbijeno, onda si u pravu.