Moderno/Opća rasprava/Koji su vasi stavovi o "militarizaciji"?
Klasični prikaz
SStargazer•Opća rasprava

Koji su vasi stavovi o "militarizaciji"?

Smatrate li da civili u civilnom okruzenju sa prijateljima i kolegama iz udruga trebaju ili ne trebaju uciti ono sto bi se moglo smatrati vojnim znanjem?

Ili da bi to trebalo biti rezervirano samo za vojsku i policiju?



Ovo pitanje je doslo iz rata koji se dogadja u Izraelu i Palestini gdje su prvih par dana teroristi upadali u kuce izraelaca u gradovima na granici koji se nisu mogli obraniti jer nisu imali oruzje niti znanje da ga koriste na praktican nacin.
0277 komentara193,9k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 277

0
MMirok•
Čak se sada navodi ,da ovi naši nisu imali(pristup) oružje.... :A00:
0
MMirok•
Ili ti stoka sitnoga zuba...
0
AAriel•
Nekim čudom je ova vijest zalutala ovdje. Optuženi su za terorizam. Ne ulazeći u detalje, to je nešto sasvim drugo od ove teme, čak i u najgorim insinuacijama.
0
MMarin223•
Prosjecan covjek na ovim prostorima je opcenito dosta neambiciozan, a prava i slobode mu ne trebaju kad ionak ne zna sta ce s time. Piva, tv, auto i placa koja to moze financirat i drugo nista im ne treba.
Ocekivat od takvih nekakvu borbu za prava i slobode je uzaludno, pogotovo ako se radi o starijim ljudima, takvi ce jos u tebi vidjet problematicnog delikventa ako vide da trazis vise slobode i izmjene zakona na bolje.
Po meni, da bi ljudi dugorocno zadrzali prava potrebno je:
- da pravo bude zajamceno ustavom (ne samo zakonom)
- da pravo konzumira bar veci dio populacije (kako bi se dovoljan broj ljudi pobunilo u slucaju pokusaja ogranicavanja)
0
MMirok•
Jaki kontrolni mehanizmi za zaštitu prava !
0
AAriel•
Upravo danas saznao kako pripadnici jedne od najelitnijih HR postrojbi nabavljaju nekoliko pištolja koje su vidjeli odnosno isprobali kod jednog "militariziranog" HR civila. Ono u što sam uvijek vjerovao se događa - i civili mogu donijeti nova znanja i iskustva, kojima se i pripadnici sustava mogu koristiti. Usprkos nastojanju sustava da te iste civile sputa i ograniči.

Nemam previše detalja niti me zanimaju, samo ću reći da je pištolj Archon.

Inače je taj civil već isprobao SIG Virtus, Spear, MPX itd. i pripadnici sustava su ih sa zanimanjem isprobali. Na tu priču vežu se i glasine kako u izvještaje s testiranja ne upisuju uvijek stvarna iskustva, već se zna i pogodovati nekome, ali to je druga priča. Zato ne volim sustav i više vjerujem civilima.
0
MMirok•
Za dobro iskustvo nije važno od kuda dolazi.
0
MMarin223•
Napuni oružje, stavi prst na okidač, onda provjerava indikator sa prstom na okidaču dok pištolj nije niti usmjeren ispred očiju.
Također napipavanje indikatora mi priliči nekakvoj situaciji u mraku, ovako je dovoljno samo bacit pogled na njega.
Gornji dio tijela mi se čini previše unazad (opušteno).
0
AAriel•
Kao i sve drugo, nitko nije najbolji u svemu i svakom detalju, ali je valjda u paketu spreman/spremna. Prst na okidaču prerano, možda preuspravan stav, žmirenje na lijevo oko (mene otac kao 6-godišnjaka naučio imati oba oka otvorena čak i na optiku, prije skoro pola stoljeća). Ulazak u prostoriju s dvije mete je baš to, nema otvaranja kuteva, provirivanja itd. nego šetnja. Ali eto, žena priča o treninzima, sportskom životu, natjecanjima, u paketu je očito odlična. Možda ću biti dosadan, ali mislim da oni najbolji nikad ni ne završe u sustavu (ili bar u njemu ne ostaju). Nisam siguran koliko je kompletan razvoj osobe ako ima tko misli za tebe o nekim stvarima, ako o nečemu ne smiješ razmišljati/pitati/učiti, ako je na tebi da slušaš i djeluješ unutar relativno uskog seta znanja i vještina. Ima vremena ona još puno, ne nužno tu gdje je. No ne treba se baviti drugima, pogotovo ne omalovažavanjem drugih uzdizati sebe. Treba gledati svoja posla i raditi na sebi, a ostalima nek bude kako si sami naprave.
0
SStargazerAUTOR•
Meni je malo tuzno sto netko tko se predstavlja kao profesionalni vojnik sa trogodisnjim stazem ne zna osnove rukovanja oruzjem.

Ako primjetite na 3:21 u videu, trci po gradu sa VHSom, bez da je stavila remen preko ramena, i kako joj klizi prst joj je na trigger guardu od puske, tako da izgleda kao da trci po gradu gdje krsi jedno od osnovnih pravila sigurnosti.

Jel nemaju nekoga tko moderira ovo i tko treba odobriti ove stvari prije nego izadju van?
0
MMarin223•
Još jedna snimka napada terorista:
https://www.youtube.com/watch?v=nDn10nDnk_k&t=619s

Pitanje je koliki postotak civila mora nosit oružje za osobnu sigurnost da bi u ovakvom iznenadnom napadu mogli pružit značajniji otpor i bit dobra prevencija ? Pretpostavka je uvijek da dio naoružanih civila neće bit spreman baš na takav napad. Iako čak i neke EU države dopuštaju građanima posjedovanje i nošenje bez opravdanog razloga, Izrael usprkos velikom riziku to nije dozvoljavao.

Kada bi Hrvatska to dopustila, kao npr Češka, što mislite koliko bi porastao broj ljudi koji posjeduju oružje ?

Ja bi se usudio reć: ne puno... Jer oni koje oružje zanima i treba im, oni ga već imaju.
Reko bi da ukidanjem članka 12 iz zakona o oružju, uglavnom bi vlasnici oružja eventualno jedan pištolj prebacili na osobnu sigurnost, mali dio dodatnih građana bi se osposobilo za OL držanje i nošenje, ali ne vjerujem da bi broj značajno porastao jer većina ljudi baš i nema ambicije nabavljat oružje, petljanje sa MUPom, zdravstveni pregled, nabava sefa, oružja, cijena svega... to su neki od razloga zašto velik dio ljudi i kad bi imali to pravo, nebi ga koristili. Šta drugi misle o tome ?
0
AAriel•
Ne ovoj snimci se vidi da ni jedan od njih ne koristi zaklon. "I am cover" pristup, gdje puca u generalnom smjeru protivnika i misli da se time štiti. Funkcionira protiv mekih meta, ali čim je počeo razmjenjivati vatru s nekim iza zaklona, vidimo kako je završio. Pri tome taj iza zaklona uopće nije morao biti uvježban, osim da se ne izlaže i točno cilja. I naoružani civil, lovac, sportski strijelac bi ih puno eliminirao ako tako šetaju preko otvorenog.

Edit: ovaj koji snima je bezveznjak, pun adrenalina i nabrijan, ali dok ostali ipak koriste zaklon, on prolazi pored njih i ide na metak. Poziranje kraj mrtvih i krikovi potvrđuju da osim indokriniranosti i adrenalina tu baš i nema neke kvalitete.
0
AAriel•
Ponavlja se nešto od ranije. Upravo ovaj video ranije linkan proglašavaju lažnim, židovskom propagandom. I smiješno im je. Likovanje nad mrtvima i mrcvarenje tijela je njima smiješno jer kao nije istina. Video iz prvog lica! Ne znam za vas, ali ako živim okružen takvim ljudima, ne odričem se oružja.
0
MMirok•
Očito da u vojsci ne polažu pažnju na to.
0
AAriel•
Baš danas slušam komentare kolega iz HR koji su bili u SLO na jednom natjecanju. Koristili su se AR spremnici od 30 komada. Bilo je ispod nule, kondenzirala se i ledila vlaga na oružju. Spremnici napunjeni do kraja su radili probleme, ali naravno, zahvaljujući genijalcima koji donose HR zakone, naši dečki nisu bili spremni na to (treniraju sa spremnicima od 10 komada). Pitam se samo koliko još znanja odlazi u zaborav zbog žgadije koja donosi kretenske propise. Hoće li ta znanja možda nekome u budućnosti ponovo trebati, pa će ih krvlju plaćati?
0
MMarin223•
Bilo predloženo, odbijeno uz obrazloženje:
"Obzirom da bi se u tom slučaju radilo o oružju kategorije A ne može se propisati iznimka za sportske strijelce kao što je naprijed već obrazloženo."

Pa zato je čovjek i predložio izmjenu da ne bude više A kategorija nego da postane B. Mene fasciniraju njihova debilna obrazloženja kod odbijenica.
0
MMirok•
Tako im je najlakše odgovoriti.......
0
Avatarfrulica•
Pa i poluautomatski AR i AK su prije bili kategorija A, pa više nisu.
Po ovim mamlazima je taj zakon uklesan u kamen.
0
AAriel•
Znanje i iskustvo je nešto što se akumulira dulje vrijeme. Ne može se očekivati da će samo osoblje u sustavu biti nositelj napretka. Nešto ranije u ovoj temi sam naveo primjer gdje ljudi iz sustava uče od civila entuzijasta. Civili entuzijasti su nositelj napretka, a ne neprijatelji.

Ako Slovenci mogu dopustiti spremnike većeg kapaciteta za sportske strijelce, koja to glava isto ne dopušta u Hrvatskoj i zašto? Hoće li ta glava biti odgovorna kad nas to neznanje i neiskustvo bude koštalo ljudskih života? Ne moramo ići u predaleku povijest za to.
0
MMirok•
Ima li netko stavak slovenskoga zakona koji dopušta veće spremnike?
0
AAriel•
24. člen

Prepoved nošenja, uporabe in prenašanja orožja

Orožja ni dovoljeno nositi ali prenašati na javnih krajih na način, ki vznemirja ljudi, ali tako, da ga ljudje opazijo.

Orožja ni dovoljeno nositi, uporabljati ali prenašati, kjer je to izrecno prepovedano.

Posameznik ne sme nositi, uporabljati ali prenašati orožja, kadar je pod vplivom alkohola ali mamil, oziroma v takem psihičnem stanju, da očitno ni več zanesljiv.

Posameznik, ki ima dolgocevno polavtomatsko orožje s centralnim vžigom naboja, ali polavtomatsko kratkocevno orožje s centralnim vžigom naboja ali repetirno orožje, registrirano v kategorijo B, in zanj izdan orožni list, dovoljenje za posest, pooblastilo za prenos ali nošenje orožja ali evropsko orožno prepustnico, ne sme skupaj z orožjem nositi ali prenašati ali hraniti snemljivega nabojnika, ki sprejme več kot 20 nabojev za kratkocevno orožje oziroma več kot deset nabojev za dolgocevno orožje.

Ne glede na prejšnji odstavek lahko posameznik, ki ima dolgocevno polavtomatsko orožje s centralnim vžigom naboja, ali polavtomatsko kratkocevno orožje s centralnim vžigom naboja ali repetirno orožje in zanj izdan orožni list, dovoljenje za posest, pooblastilo za prenos ali nošenje orožja ali evropsko orožno prepustnico, skupaj z orožjem nosi ali prenaša ali hrani snemljiv nabojnik, ki sprejme več kot 20 nabojev za kratkocevno orožje oziroma več kot deset nabojev za dolgocevno orožje, če je orožna listina izdana iz upravičenega razloga iz prvega odstavka 17.a člena tega zakona ali če gre za polavtomatsko orožje iz 6.a, 7. ali 8.a točke kategorije A, ki je bilo razvrščeno v kategorijo B in vpisano v veljaven orožni list, dovoljenje za posest ali orožni posestni list pred uveljavitvijo tega zakona.
17.a člen

Upravičen razlog za izdajo orožne listine za orožje iz 6.a in 7. točke kategorije A iz razloga športa

Ne glede na tretjo alinejo prvega odstavka prejšnjega člena ima posameznik upravičen razlog za nabavo orožja iz 6.a točke kategorije A in 7. točke kategorije A, če:

- posameznik predloži dokazilo, da je član strelske športne organizacije, ki je članica Olimpijskega komiteja Slovenije – Združenja športnih zvez ali mednarodno in uradno priznane strelske športne zveze,

- je posameznik v okviru strelske organizacije iz prejšnje alineje vsaj 12 mesecev pred vložitvijo vloge vključen v proces športne vadbe,

- posameznik v okviru strelske organizacije iz prve alineje tega odstavka aktivno vadi za tekmovanja ali tekmuje na strelskih tekmovanjih, na katerih se uporablja orožje iz 6.a točke kategorije A ali 7. točke kategorije A,

- strelska tekmovanja iz prejšnje alineje priznava strelska organizacija iz prve alineje tega odstavka ali mednarodno in uradno priznana strelska športna zveza in

- orožje iz tretje alineje tega odstavka izpolnjuje pogoje, določene za strelsko disciplino, ki jo priznava mednarodno in uradno priznana strelska športna zveza.

Posamezniku iz prejšnjega odstavka se iz razloga športa za nabavljeno orožje iz 6.a točke kategorije A in 7. točke kategorije A lahko izda orožni list, če predloži dokazilo, da tekmuje s tem orožjem na strelskih tekmovanjih iz četrte alineje prejšnjega odstavka.

Posamezniku iz prvega odstavka tega člena, ki ne tekmuje na strelskih tekmovanjih iz četrte alineje prvega odstavka tega člena, se za orožje iz tega člena lahko izda dovoljenje za posest orožja.
3. člen

Razvrstitev in kategorizacija orožja

Orožje po tem zakonu se razvršča v naslednje kategorije:

Kategorija A:

1. eksplozivni vojaški izstrelki in lanserji;

2. avtomatsko strelno orožje;

3. strelno orožje, prikrito v druge predmete splošne rabe;

4. strelivo s prebojnim, eksplozivnim ali vnetljivim učinkom in nedelaborirani izstrelki za tako strelivo;

5. strelivo za pištole in revolverje s kroglo, ki ima razširni (ekspanzijski) učinek, in krogle za tako strelivo, razen streliva za lovsko ali športno orožje za osebe, ki imajo pravico do tega orožja;

6. vojaško orožje;

6.a avtomatsko strelno orožje, ki je bilo predelano v polavtomatsko strelno orožje;

7. polavtomatsko strelno orožje s centralnim vžigom naboja:

7.a kratkocevno strelno orožje, ki omogoča izstrelitev več kot 21 nabojev brez ponovnega polnjenja z integralnim nabojnikom za več kot 20 nabojev ali se vanj vstavi menjalni nabojnik ali drug vir nabojev za več kot 20 nabojev,

7.b dolgocevno strelno orožje, ki omogoča izstrelitev več kot 11 nabojev brez ponovnega polnjenja z integralnim nabojnikom za več kot deset nabojev ali se vanj vstavi menjalni nabojnik ali drug vir nabojev za več kot deset nabojev;

8.a polavtomatsko dolgocevno strelno orožje s centralnim vžigom naboja (tj. strelno orožje, prvotno namenjeno za streljanje z rame), ki se lahko z zložljivim ali teleskopskim kopitom ali kopitom, ki se lahko sname brez uporabe orodja, lahko skrajša na manj kot 60 centimetrov skupne dolžine, ne da bi izgubilo funkcionalnost;

9. vsako strelno orožje v tej kategoriji, ki je bilo predelano za streljanje s slepimi naboji, dražljivimi ali drugimi aktivnimi snovmi ali pirotehničnim strelivom ali v rekvizitno ali akustično orožje;

10. posebna oprema za orožje in orožje, na katerem je ta oprema oziroma je njegov sestavni del;

11. orožje, ki je izdelano ali predelano brez dovoljenja za promet z orožjem, razen orožja iz 4. in 7. točke kategorije D;

12. orožje, izdelano iz katerega koli bistvenega sestavnega dela orožja, ki izvira iz nedovoljene trgovine;

13. novo izdelano orožje, ki nima predpisanih označb;

14. eksplozivno orožje in njegovi deli.

......

Izvor: http://pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=ZAKO1440#

Nisam najbolji sa slovenskim, ali koliko razumijem, ključno je biti aktivni sportski strijelac.
0
Jjohnnyboyy1711•
Mogu iz prve ruke reći jer sam se preselio gore i gore imam oružje. Nebo i zemlja u usporedbi sa RH. Natjecanja svaki vikend, razvijena kultura oružja, streljane apsolutno svugdje.

Prvi stupanj je "dozvola za posjedovanje" ili "dovoljenje za posest". Zakon je u toj situaciji gotovo isti kao u RH. Spremnici od 10 naboja, nabavna dozvola za streljivo se piše na X komada streljiva i onda kupuješ normalno dalje dok ne kupiš broj komada koji je naveden na nabavnoj dozvoli za streljivo.

Drugi stupanj je "orožni list" ili "oružni list". To je moguće dobiti nakon minimalno 3 natjecanja koja su u sklopu Saveza (za što je potrebno svega par mjeseci, s obzirom da su natjecanja konstantno). To omogućava spremnike većeg kapaciteta, nije više potrebna nabavna dozvola za streljivo, moguće je kupiti oružje koje inače ne bi mogao registrirati (tipa kratki AK ili kratki AR) koji su ispod 60 cm, tj. stvari koje su inače u kategoriji A. Oružje se prepiše iz "dozvole za posjedovanje" u "oružni list" doslovno u A kategoriju jer sada imaš posebne uvjete za to. Nepotrebno kompliciranje, ali Slovenci barem nisu papučari ko naši koji su bili veći vjernici od pape i odma sve bubnuli na 10 bez iznimaka, iako je EU to izričito dozvoljavala.

U oba slučaja prigušivači su dozvoljeni. Kao i u svakoj normalnoj, razvijenoj zemlji.
0
MMirok•
Eto rješenja.........
Pitanje.....ako sam shvatio dobro,Slovenci streljivo nabavljaju na zahtjev/odobrenje?
Postoji li limit za strijelce,lovce......?
0
Jjohnnyboyy1711•
U prvom stupnju, kao što sam napisao, kada sportski strijelac ima dozvolu za posjedovanje, potrebna je nabavna dozvola za streljivo, koja košta cca 13 eura i može se napisat za željeni broj komada (tipa 5000, 6000, 7000, koliko god). U drugom stupnju, kada strijelac ima oružni list, nabavna dozvola za streljivo više nije potrebna. Limit ne postoji, ne znam kako je s lovcima.
0
MMirok•
Tenks!
Kako je za lovce,samoobranu ?
0
AAriel•
Ispada da su, u očima hrvatskih zakonodavaca i priljepaka, Slovenci teški militaristi.
0
AvatarHawk•
Pa zato se mi ustručavamo zaratiti s njima, pa nas zajebavaju i u Savudrijskoj vali i na Sv. Geri :lol:
A Slovencima bi tribalo postavit ograničenje samo na kalibre kod kojih kosi hitac ne može izletit van Slovenije, jer zasada većina može :lol:
0
SStargazerAUTOR•
https://nypost.com/2023/11/19/news/teen ... nch-party/

Jedna malo strasna stvar.

U Crépol u juznoistocnoj Francuskoj je nedavno bio napad.

Grupa migranata naoruzana nozevima je dosla na seosku zabavu te su bez provokacije napali lokalno stanovnistvo vikajuci stvari kao

"We came here to kill white people"(dosli smo ubijati bijelce)

Ubijen je 16 godisnji decko, i preko 15 ljudi je ranjeno.

Nisam vidio ovo u nasim medijima, a cak je i lokalna policija uhvacena gdje je pokusala zataskati odredjene informacije o samome napadu.



Nadgleda li policija i ostale drzavne agencije ovakve ljude? Vjerovatno ne jer dobar dio njih je ilegalno u zemlju te nemaju njihove podatke ili mogucnost da ih prate.



Ne zaboravimo i licimjerje francuske vlade.

Predsjednik Macron je prosle godine izjavio "Da se protivi pravu na samoobranu, i da to nikada ne bi trebalo biti prakticirano, nego da ako vas netko napadne nazovete policiju"

To je izjavio nakon sto je jednom poljoprivredniku dok je bio doma sa trogodisnjom kceri upalo 4 naoruzana napadaca u kucu, te je ubio jednog u samoobrani, ako se ne varam i osudjen je za ubojstvo.

Dok kad pogledate Macrona bilo gdje, okruzen je vjecno naoruzanim cuvarima.
0
MMirok•
Zadnja rečenica....... :A13:
0
MMarin223•
Ponekad pomislim da najveći problem čak nisu niti birokrati zlih namjera, već i sami ljudi koji uopće ne drže do svojih prava. U Britaniji/Kanadi/itd je i najobičniji neškodljivi suzavac ilegalan (zašto ?), što znači da osoba na ulici ne smije imati apsolutno nikakvo sredstvo za osobnu sigurnost, dakle vrijedi zakon jačeg. Tu najgore prolaze žene i stariji.
I da se ljudi ne žele izborit makar za taj obični suzavac ? Možda je ono: nesreća se neće desit meni, to se dešava drugima... a pogledaj London kakav je sa kriminalom.
0
AvatarHawk•
Ma što suzavac, u Britaniji ni policija ne nosi ni suzavac ni pištolj. Najopasnije oružje im je Walkie-Talkie.
Oni se tješe da je zakon strog prema onima ko digne ruku na policajca (osim ako nije imigrant)
0
MMirok•
Naročito po tome pitanju ljudi su pasivni,uglavnom.
Vlade i vlasti potiču takva ponašanja i razmišljanja.
0
AAriel•
Ovih se dana priča o nekoliko stotina pripadnika HV koji žele izaći. Nekako mi nema prikadnije teme od ove kad je riječ o takvoj demilitarizaciji. Zar je zaista toliko loše? Na kraju krajeva, neko od tih demilitariziranih su i pokrenuli "militarizaciju" o kojoj je ovdje riječ.
0
Avatartimmy75•
Većina "vojske" dolazi iz nerazvijenih krajeva (čitaj: Slavonija) sa srednješkolskim obrazovanjem.
Najčešće ih šalju u Knin, Gospić, Petrinju.
Radi se za relativno sitnu plaću.

Što jednog Slavonca iz Đakova mora motivirati za rad u 500-tinjak kilometara udaljenom Kninu, kada sada već i u Đakovu može imati bolju plaću u privatnom sektoru? Ili ako već nije kod kuće, onda bolje ići raditi u 100 km bliži Graz za 3 puta veću plaću.

Kod onih s visokim obrazovanjem, npr: liječnici i inženjeri (pogotovo informatičari), situacija je još gora, u privatnom sektoru dobiju ponudu za 3 puta veću plaću, a u inozemstvu i još puno više.
0
MMirok•
Da,priča se o 500 ljudi.
Ogroman broj za nas.
0
Avatarsamoborac•
Ne znam kako je sad ali prije su se potpisivali ugovori na 5 godina, provjera tjelesne spremnosti svakih šest mjeseci.
Plaća ispodprosječna i odvojeni život uz spavanje u vojarni. Od kad je Pleter preuzeo prehranu ni večere nije bilo u vojarni nego konzerva. I onda se netko pita zašto ljudi odlaze. Mene više čudi da itko dolazi.
0
MMarin223•
Izgleda da je stanje u vojsci savršeno u skladu sa sposobnostima donedavnog ministra. A nebi me čudilo da je ispod površine i gore nego što nam se čini.
0
AAriel•
Hrvatska je ionako puna Nepalaca, možda da se osnuje Gurka brigada?
0
MMirok•
:A25: pa da,Gurke su se pokazali kao odlični vojnici kraljevske vojske.
0
AAriel•
Baš čitam kako je ruska vojska uvela obuku na dronovima za sve pripadnike vojske. Rat uči novim stvarima.

Kako HV stoji s tim? Jasno da imaju specijalizirane osobe, ali koliko prosječan pripadnik zna o dronovima?
0
AAriel•
Zvuči dobro.
0
MMirok•
Sve ide naprijed.
Mislim da se ne može svu vojsku obučiti za dronove,ali se može educirati za borbu protiv dronova.
0
AAriel•
Baš sam danas razogovarao s kolegom iz Poljske. Kaže kako se tamo u školama provodi osnovna obuka airsoft replikama. Vlast potiče naoružavanje, pa čak i organiziranje stanovništva, kako bi bili što spremniji na eventualnu vanjsku agresiju. Smatra se kako su propisi i dalje prestrogi i kako Poljaci nisu dovoljno naoružani.
0
MMarin223•
Nama to ništa ne treba jer imamo civilnu zaštitu, jer smo apsolutno zaštićeni samim postojanjem civilne zaštite.
0
MMirok•
Da bi bili spremniji za rusku agresiju....
0
SStargazerAUTOR•
MI hvala bogu zivimo u mirnom dijelu svijeta gdje nikad nije bilo rata.
0
MMirok•
Naša se država upravo tako ponaša.
A kada pogledamo jednu Švicarsku(više od 400 g bez rata),spremnija je za rat nego ikada.
I dalje se sprema i modernizira obranu.
I dalje prilagođava i civilni sektor.
0
SStargazerAUTOR•
Svicarska je nesluzbeno bila u drugom svjetskom ratu, britanci su ih "slucajno" bombardirali par puta jer su skrivali nacisticko zlato u svojim bankama.


https://en.wikipedia.org/wiki/Aerial_in ... rld_War_II

Kao sto navodi tekst. Svicarska je slucajno bombardirana 70ak puta od strane saveznika.
0
MMarin223•
Šta misliš jesu to kupili u Bosni ili su uspjeli dovuć sa odredišta sve do ovdje ?
0
SStargazerAUTOR•
Vjerovatno u bosni nabavili.

Cak i onaj svedski narkoboss nedavno ubijen u bosni,vjerovatno je iso po jos oruzja za rat koji se vodi tamo.


Ali danas je do oruzja jako lagano doc generalno.

Od 3d printanja na kineskim 3d printerima od 200 eura do starih zaliha iz yuge.
0
MMarin223•
Sad sam se sjetio, mislim da je jučer bila emisija na provjerenom o velikom porastu kriminala u Švedskoj. Spominjalo se i velik broj pucnjava na ulicama, ne ovih masovnih već ciljano sukobi kriminalnih bandi i ostalih jadnika bez oružja na ulici koji su završili bespomoćni, opljačkani, ozljeđeni, ubijeni... Kao glavni izvor oružja za kriminal spominjalo se da dolazi uglavnom sa balkana.

E sad, vrlo provokativno pitanje: čemu služe EU propusnice za oružje ?

EU propusnica izgleda služi da se maltretira legalne vlasnike oružja koji su prošli određene provjere da bi mogli imat oružje.
EU propusnica neće spriječit nikakav ilegalni prijenos oružja preko granice, što i vidimo. Ekipa pređe s ilegalnim oružjem 5 granica unutar EU.
0
Avatarjolly•
Ja ju imam, i niko me nije maltretirao oko izdavanja iste.
0
SStargazerAUTOR•
Mislim da je aludirao na to da je imas, i svejedno nemos samo prec granicu s oruzjem, nego moras imati i poziv na natjecanje/lov.
0
MMarin223•
Da, ali poanta je da ju moras izvadit, a koja je svrha postojanja neceg sto se zove EU propusnica ?
0
MMarin223•
Upravo to, znaci nemos niti otic turisticki u Njemacku i ponjet pistolj pa tamo i odradit koji trening, a zasto ?
0
Avatarjolly•
Meni uopce nije problem dobiti poziv na lov, trening, ili natjecanje.
A realno, u nedostatku strelista u HR treninge u Sloveniji se cesto rade.
I konacno, iako uvjek imam sve papire, do sad sam prolazio granicu samo pokazivanjem EU propusnice.
Po mojem iskustvu Eu oruzna putovnica je odlicna stvar, i praksa funkcionira zadovoljavajuce.
Zasto trazite probleme tamo gdje ih nema?

Ja osobno nemam nikakvih motiva da utrpam oruzje u auto i putujem po Evropi, bez nekog plana za natjecanje ili lov.
Isto kao sto ne putujem po Hrvatskoj sa oruzjem u autu, osim ako ne idem na trening, natjecanje ili lov ili kod puskara.
Ljudi koji su sebe ostvarili u sportu ili lovu, razmisljaju isto. I niko sa sobom ne tegli oruzje bez razloga.
0
MMarin223•
"Po mojem iskustvu Eu oruzna putovnica je odlicna stvar"
Koja joj je svrha ? S kojom idejom je uvedena ?
0
Avatarjolly•
Za sudjelovanje u lovu ili sportu u zemljama unije.
https://gov.hr/hr/europska-oruzna-propusnica/1560

Inace, ovim postom, zavrsavam svoje sudjelovanje na ovoj temi.
0
SStargazerAUTOR•
Zar nije poanta Schengena slobodna kretanja ljudi.

Mozda bi bolji opis bio.

"Schengen je zona slobode kretanja ljudi, osim kada su u pitanju legalni vlasnici oruzja, jer oni ce morati uz dokument za prelazak granice dostavljati dodatne dokumente"



Ovi stavovi savrseno prikazuju zasto imamo probleme kao vlasnici oruzja. Umjesto da kazemo sto zelimo, mi smo sretni sto ista imamo.
0
MMarin223•
EU propusnica nam treba "za sudjelovanke u lovu i sportu u drugim zemljama"

A bez nje nebi mogo sudjelovat u lovu i sportu da sustav propusnica ne postoji ?
Moje pitanje je s kojom svrhom je uvedena ?

Meni osobno ne treba propusnica da bi presao granicu, treba birokratima i u tom slucaju bi ju imao samo zbog birokrata da im ispunim zelju i ne budem kaznjen. Ali za pucanje, od papira meni osobno treba samo meta, i oruzni.

Ovo je prikaz birokratskog razmisljanja: dozvola za zivot mi treba da bi mogao zivjet. Da nemam dozvolu za zivot, nebi mogao bit ziv i zivjet.

Komplikacije oko kupovine oruzja izvan hr ne moram niti spominjat (to je mozda i druga tema). Jasno, eu propusnica nije u domeni naseg zakonodavstva i tu ne mozemo puno, osim prihvatit ovo sto Stargazer kaze: za nas schengen bas i ne vrijedi. A za lov i natjecanja moramo imat beskorisni papir koji je sam sebi svrha.

Mozda da zakljucim:
- EU propusnica je uvedena bez opravdanog razloga
- EU propusnica je svrha samoj sebi, sto znaci da nema svrhu
- EU propusnica postize komplikacije ljudima s oruzjem (koji nejdu na natjecanje ili lov), do te razine da im cak i zabranjuje prijelaz
0
AAriel•
Samo unazad par dana sam primijetio sljedeće:

- opće zgražanje na pirotehniku - ljubimci se boje. Iako ti isti ljubimci nanesu više ozljeda nego pirotehnika
- preporuka MUP-a da se ne koristi pirotehnike. S kojim pravom si oni to dopuštaju? Zašto onda ne predlože ne držati opasne pse?
- inspekcije provjeravaju piroshopove - ali ignoriraju EU shopove odakle se nabavlja 99% pirotehnike, dok se npr. za navijačke skupine pirotehnika doprema u paletama u Zagreb
- zgražanje školskog osoblja na prijedlog upisa djece u streljaštvo (zračna puška) - "vi biste djecu učili ubijati"
0
MMarin223•
Možemo dodat još neukih ispada koje viđam:
- "šta će nekom poluautomatska puška"
- komentari ispod članka o ozljedi nekog lovca (ne nužno od metka, čovjek se poskliznuo, pao, ozljedio, zadesilo ga nevrijeme, pozlilo mu...), komentari na takvu temu su odvratni, ono čisto zlo u ljudima jer nemaju pojma o lovu i svrsi istog
- "ako maknemo dokazivanje opravdanog razloga za nošenje zbog samoobrane, onda će svi nosat oružje po ulici i bit ćemo divlji zapad"
- "civili nisu sposobni efikasno koristit oružje u samoobrani jer nisu osposobljeni za to, to treba samo policija"
- isti ljudi koji na članku o napadu psa na čovjeka govore "nije kriv pas nego čovjek", odma na sljedećem kažu "krivo je oružje, a ne čovjek", pa treba zabranit oružje...
- predrasude o airsoft-u ne moram niti spominjat
0
Avatarsamoborac•
Zaludno je uopće raspravljati o birokraciji.
Recimo istekne ti osobna, jesi li prestao postojati dan nakon isteka? A ta ista osobna se izdaje na temelju domovnice, običnog komada papira.
No bar su oružni listovi trajni. :-)
0
Avatarjolly•
Ovako nesto treba u drustvu svakako osuditi, ne dozvoliti i sankcionirati, takodjer i kroz djelovanje steeljackoh i lovackih saveza.
On bi miltante uclanjivao u lovacke i streljacke klubove. Ma ni slucajno.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/isl ... 21015.aspx
0
Avatartimmy75•
Ekipa od tamo se namučila napraviti to novo strelište, baš im treba ovakva reklama.
0
Avatarjolly•
Osobno mislim da u zajednici pravih sportskih strijelaca nema mjesta za ono iz clanka, i da je sportska zajednica tog svjesna.
Drugim rijecima, nece se takvi asimilirati u nekom znatnom broju.
Kad se neko ne uklapa u rad kluba, jednostavno dobije nogu. Govorim generalno, opcenito.
Postoji odredjeni stupanj interne neformalne kontrole.
0
Aandrej•
HSS bi morao službeno reagirati na ovakve stvari.
0
Avatarjolly•
Onda i HLS? Spominju se lovci?

Bosna. Druga drzava.
Nema potrebe.

S druge strane, kod nas u HR ovakvih pojava nisam vidio,
0
MMirok•
Kakve veze ima sa drugom državom ?
0
Avatarjolly•
Vec su se ogradili.

prvi put sam na web straicama Saveza BiH.
https://streljackisavezfbih.ba/

Odnosno:
https://streljackisavezfbih.ba/2023/12/ ... ojedinaca/

:A28:

Vrijedi prenijeti u cijelosti:

Streljački savez Federacije Bosne i Hercegovine se ograđuje i najoštrije osuđuje izjave neodgovornih pojedinaca
13. DEC 2023.
Streljački savez Federacije Bosne i Hercegovine u svoje ime i u ime svih članica saveza se ograđuje od javnih nastupa pojedinaca o tome kako treba „od streljačkih klubova napraviti vojsku“, te ista najoštrije osuđuje.

Streljaštvo kao olimpijski sport i plemenita vještina ne smije biti predmet politikanstva, želja i interesa pojedinaca ili interesnih skupina i mi to kao savez koji okuplja trideset streljačkih klubova Federacije Bosne i Hercegovine nikada nećemo dopustiti.

Streljački klubovi članice saveza, a i mi kao savez smo članovi i osnivači Streljačkog saveza Bosne i Hercegovine, te smo i članovi Evropske streljačke konfederacije (European Shooting Confederation), te Međunarodne sportske streljačke Federacije (International Sport Shooting Federation), čime smo i članovi jedne velike porodice koja baštini tradiciju bosanskohercegovačkog streljaštva i praktikuje sportska nadmetanja u mnogim streljačkim disciplinama te učestvuje na istima na domaćem i međunarodnom planu.

Napominjemo da SS FBiH, ali i SS BiH imaju organizovan sistem rada i aktivnosti, trenažne procese, natjecanja na domaćem i međunarodnom planu, edukacije, seminare, ali i mnoge druge aktivnosti koje su u potpunosti usaglašene sa normama ISFF-a, Pravilnicima i Statutom saveza, te zakonskim regulativama koje regulišu ovu oblast.

Izjave i postupci pojedinaca, bez obzira o kome se to radilo i bez obzira iz koje interesne skupine oni dolazili ili za koju oni radili neće nas pokolebati da istrajemo na putu popularizacije i razvoja bosanskohercegovačkog sportskog streljaštva te da isto postavimo na mjesto koje mu u okviru ISSF-a i pripada.

Nije nam poznato koji su motivi davanja izjava vezanih za streljačke klubove i streljaštvo od strane neodgovornih pojedinaca niti želimo da špekulišemo o istima, ali pozivamo sve građane da ne nasjedaju i da ako žele dobiti jasne i tačne informacije o streljaštvu i streljačkim klubovima i njihovim aktivnostima iste potraže kod nas ili najbližeg streljačkog kluba.

Pozivamo medije da u svom pisanju izjave neodgovornih pojedinaca nikako ne dovode u kontekst streljaštva i streljačkih klubova i njihovih aktivnosti i time naruše ugled i dignitet koji imaju u društvu.

Streljački savez Federacije Bosne i Hercegovine
0
MMirok•
Bosanci su reagirali primjereno i staloženo.
0
Aandrej•
Eh, nisam skužio da se radi o drugoj državi :lol: