Moderno/Reloading/Koji barut kupiti
Klasični prikaz
Avatardumcykar•Reloading

Koji barut kupiti

Pozdrav kolege,

Htio bi pitati koji barut kupiti tj. koji su baruti najkvalitetniji / najbolji na našem tržištu ili koji su se Vam osobno najbolji pokazali. Meni treba za .308win.

Marke baruta kod nas(koliko sam ja uspio naci):
1. Reload Swiss
2. Lovex
3. Vihtavouri
062 komentara9,2k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

0
AvatarBarut•
Pozdrav.

To su sve dobri baruti. Ako baš hoćeš najbolji, preporučujem Vihtavuori. On je na tržištu jako dugo i već je dokazan, radi najmanje taloga, ima puno recepata za njega itd.
Lovex je solidan, ako želiš malo jeftiniju opciju.
Reload Swiss je relativno nov na tržištu, pa nema toliko iskustava s njim, ali koliko čujem i on bi trebao biti kvalitetan. Nemam nikakvih iskustava iz prve ruke, pa bih i ja volio čuti od nekoga tko je punio s njim, pogotovo usporedbu s Vihtavuorijem.

U svakom slučaju s Vihtavuori ne možeš pogriješiti.
0
Avatartimmy75•
Ne znam za puščane, al kod pištolja isprobao sva tri:
1.VV
2. RS
3. Lovex

Lovex je teško smeće pogotovo u odnosu na VV, ostaju neizgoreni ostaci, više prlja i ide ga više za dobiti istu brzinu zrna. Preporučam izbjegavati ako je moguće.
0
Avatarlex-lutor•
- Simptomi o kojma pises se javljaju i kod N340, za potpuno izgaranje trazi vecu kolicinu i pritiske a u zimskom vremenu da i ne govorimo... N320 je potpuno druga prica ( za kratko pisem )

- Za 308W je N140 odlican ali "luduje " po ljetnim temperaturama, zimska iskustva za 308W ,( 5 stupnjeva i nize ), nemam ??

- Slovenci jako hvale Hodgdnon barut kao izuzetno termalno stabilan i pouzdan za pusku, no mislim da ga je sada tesko nabaviti i kod njih ....
0
MMarko2Marko•
imho, u sloveniji najviše se puni lovex za 9mm puštol, i niko ne kaže da je prljavi. i bio je najjeftiniji - a sada je skupliji.

a u puškama ima lovex narobne podatce za brzinu sagorevanja. i ovo je največa mana lovexa. imho...

S060 vjerovatno ~N135/N140, ne N120
S062 vjerovatno ~N550, ne N530
S065 vjerovatno ~RS60, ne N140
S070 vjerovatno ~N165, ne N150

laurie holland na http://www.targetshooter.co.uk/?p=3811 ''REACH-OUT 1 i do 6'' testira pulfere, pa možete vidjeti kakve su brzine u obzir na druge pulfere. a za nekatere pulfere kaže da su vrlo dobri. ali kako kažem, brzine su jim krive i zato puno prljaju i ljudi prave da lovex pulferi nisu dobri.

hodgdon serija extreme nije dovoljena u europi zbok nedopustnih kemikalija, i tako nema ovih pulfera. ali ovi pulferi nisu bili ništa precizniji od ostalih europskih, i pogotovo lotovi su jim bili različiti. i bili su vrlo skupi. ali imaju sloves da su temperaturno vrlo neosjetljivi (H4895, Varget, H4350, H4831), ali to je tako-tako. ovisi i u kalibru u kojega staviš ovaj pulfer.
ali i nekateri alliant pulferi imaju sloves da su temperaturno neosjetljivi. TZ serije.
pa i nekateri vihtavuori pulferi sada imaju tu 'etiketo' na kutiji.

u sloveniji ima i Vectan pulfere, možda neke IMR, u austriji sigurno i rotweill i norma i IMR (možda je to jedno te isto). ali IMR se mi čini da če izbaciti Enduron seriju iz proizvodnje...

ali kad je u pitanju novac i zaloga u trgovinama, više nije toliko izbora...
0
Mmatezg1•
Vihtavuori je dokazan dobar barut ,RS za 308 rs 52 odličan ali najveći problem je nestašica baruta.
Hodgdon je isto ok ali je nedostupan odnosno čuo sam da se nemože više uvoziti u EU zbog nekih propisa .
Od ova 2 nemožeš fulati . Lovex je dobar barut samo za klasu manje od prva 2 N340 nije idealan za 9 i to je sporiji barut zato ti ga ostaje
nije to loš baut ali nije za 9x19 .Svaki kalibar ima idealn barut za 9 320,330,3n37 ,n340 eventualno za neka teška zrna za PCP.
Imaš na internetu hrpu podataka i na njihovim stranicama. Prespor barut ne izgori ,prebrz previsok tlak .
0
MMarko2Marko•
moja osobna preporuka bi bila upotrebljivati brzije barute nego sporije.
0
Mmatezg1•
Sporiji baruti su za kalibre koji zahtjevaju sporije barute a brži za kalibre za koji su namjenjeni
nemožeš upotrebljavati brzi barut i puniti npr 338 lapua sa N140 sve ima svoju svrhu. U protivnom vrlo loše posljedice po zdravlje su moguće.
Vihtavuori , Reload Swiss ,Lovex ,Vectan to su baruti koji će bit dostupni u EU .
Rotweill i Norma su brandovi i nemaju proizvodnju baruta već za njih to radi Bofors iz švedske a Hodgdon je ADI iz Australije ,Lovex je bio Accurate u USA
i samo par proizvođača proizvodi barute a sve ostalo je marketing.
0
MMarko2Marko•
ne pričaj gluposti! za svaki kaliber i svaku kuglu imaš veliki broj priporučenenih pulfera, od brzega do sporijega. i od tih izabrati brzega je moje mišljenje da je bolje.
ne pričaj gluposti! možeš, ali nema smisla jer češ dobiti prenizke brzine. takav test napravio je bryan litz, a dobio najbolje variacije brzine! ali prenizke brzine za upotrebo...
nema veze ko pravi ove pulfere. ADI pulfere možeš dobiti i od ADI marke u australiji, ali alliant pulfere koje proizvodi bofors i su 'termični stabilni TZ' nečeš dobiti kod norme ni kod rottweila, mada svima bofors proizvodi pulfere.
0
Mmatezg1•
Ako je dobio preniske brzine onda nije barut za to i ne pričam gluposti .
Ti nafilaj 338. lapua magnum sa N 140 i dobit ćeš kaj ? Sranje.
Magnum kalibri spori barut i amen nek ti Brjan Litz napravi sa N140 punjenje za 338. . Previše interneta a premalo prakse .
Postoji znanost :fizika i matematika koje su egzaktne znanosti , imaš idealan barut za svaki kalibar i možeš ti trpati N140 u
338 LM ali to nije za to i ne ostvaruje maksimalne performanse .
0
MMarko2Marko•
kakvi spori baruti? pogledaj kakvi su razponi:

284 WINCHESTER: Bullet 11,7 g / 180 gr Lapua, Scenar-L C.O.L. 74,0 mm(1 / 2.913 inch
Powder Starting load Maximum load
Type Weight Velocity Weight Velocity
[g] [grs] [m/s] [fps] [g] [grs] [m/s] [fps]
N150 2,55 39.4 706 2316 2,70 41.7 737 2418
N550 2,67 41.2 692 2270 3,01 46.5 777 2549
N555 2,96 45.7 715 2346 3,28 50.6 791 2595
N160 2,95 45.5 699 2293 3,31 51.1 780 2559
N165 3,30 50.9 722 2369 3,74C 57.7C 808 2651
N560 3,20 49.4 726 2382 3,58 55.2 811 2661
N565 3,35 51.7 741 2431 3,74 57.7 808 2651

ili

300 WINCHESTER MAGNUM: Bullet 14,3 g / 220 gr Berger, Long Range Hybrid Target C.O.L. 88,0 mm(1 / 3.465 inch
Powder Starting load Maximum load
Type Weight Velocity Weight Velocity
[g] [grs] [m/s] [fps] [g] [grs] [m/s] [fps]
N550 3,60 55.6 750 2461 3,88 59.9 801 2628
N555 3,80 58.6 743 2438 4,22 65.1 807 2648
N160 3,66 56.5 722 2369 4,22 65.1 798 2618
N165 4,08 63.0 746 2448 4,64 71.6 822 2697
N560 4,10 63.3 766 2513 4,50 69.4 832 2730
N565 4,25 65.6 766 2513 4,68 72.2 835 2740
N170 4,52 69.8 758 2487 4,95F 76.4F 826 2710
N568 4,89 75.5 786 2579 5,15C 79.5C 830 2723

od N150 do N565 ili od N550 do N568 ! znaš kakva ti je ovo razlika? brzi i spori baruti...

IB, ako ne dobiješ dobar SD od brzeg baruta onda ti nemaš dobre kombinacije, ne da je bolji sporiji barut...
0
IIB43•
Pazite se Bryna Lytza i interne balistike. U zadnje je vrijeme počeo širiti masu dezinformacija. Poput negiranja vibracija cijevi, korisnosti tunera i kočnica....

Teoretski je on pravu. Statistika i matematika ga do kraja podupiru. Ali problem je da praksa ne sljedi tu teoriju.
Zašto praksa ne sljedi nitko ne zna objasniti detaljno, ali to ne znači da je Lytz u pravu. Samo znači da ne znamo sve.

Lytz je u pravu za nekorisnost 10 metaka ladder testova, nekorisnost 3 hica grupa, u pravu je da ljudi troše previše vremena na reloading umjesto na trening...

Ali nije u pravu za vibracije. Jednom prilikom sam mu i sam predočio "test" od ukupno 200 metaka koji ga skroz demantira po pitanju kočnica i vibracija. Ništa nije komentirao, samo me obilježio kao obožavatelja, što sam odbio. Nisam obožavatelj nekoga tko negira stvarnost i desetljeća iskustva vrhunskih reloadera na temelju teorije bez pokrića u stvarnosti.
Predočio je jednom slow motion snimku opaljena na kojoj se ne vide vibracije. Pa kako će ih vidjeti, shock wave kroz čelik ne može snimiti niti jedna kamera, prebrz je, jako visoke frekvencije i jako male amplitude.
Ali ne tangira to njega, odlučio je ignorirati desetljeća iskustva i tuliti po svome. Vibracije su po njemu toliko male da su nebitne. Premda ga desetljeća hall of fame rezultata demantiraju.

Lytz je genije za vanjsku balistiku i volim ga poslušati, ali ga ignoriram za internu.

Pa i ovo sa brzim barutima. Iz tuđeg, a i iz vlastitog iskustva mogu napisati da je glupost. Upravo imam situaciju brzog baruta i težeg zrna. Nestabilne grupe kao i SD/ES me ubija u pojam. Iskusniji su me odavno savjetovali da odustanem i pređem na sporiji barut. Dobar savijet, bolji od Lytzovog.
Između 2 baruta koja rade dobro, odabrati bržega ima smisla. Ali najbržega iz tablice dozvoljenih, samo zato jer je najbrži, nema nikakvog smisla.
0
Avatarlex-lutor•
Ignorirati vibracije cijevi moze samo "kreten" ! Svatko sa imalo ozbiljnijeg iskustva zna da poremecaj u vibracijama cijevi znatno utjece na preciznost, tko ne vjeruje neka ugura komadic drveta izmedju cjevi i pod-kundaka pa usporedi grupu pogodaka..
0
Mmatezg1•
A brate mili ti otkrivaš Ameriku imaš nešto šta je napravljeno za svrhu za koju je napravljeno i baš hoćeš po svom . Kako bi rekli neki istočnije teraš mak na konac.
Nemam živaca , sipaj N140,još bolje N320 i to do vrha čahure u 338. lapua i pričaj nam o svojim iskustvima nakon toga,
da to ti je super zato svi proizvođači na svijetu koriste spore barute ali
ti si u pravu i samo naprijed :D :A25: :A30: :A31: :A29: :A28: Majstore .
0
Avatarlex-lutor•
Ovo mi zvuci jako zanimljivo, mozda za Novu godinu u vrijeme vatrometa ???

Pistoljski barut u .338LM , koliko se sjecam tu se trpa cca 100 grs baruta, bilo bi to veselo... nesto bi se razletilo samo me zanima sto? DA li bi djelovi zatvaraca prosli kroz glavu strijelca ili bi se cijev "naduvala" !!!
0
IIB43•
Objavio je rezultate testitanja. Ali traži da se plati, ma nema šanse da platim. A baš me zanima metoda testiranja. Što je gledao, mean radius grupe ili extreme spread grupe. Ovo je bitna razlika kod grupa sa velikim brojem hitaca. Za vibracije je bitan i vertical spread.
Po onome što čitam, izgleda da je u pitanju extream spread grupe. Ako je stvarno tako, onda je to manipuliranje statistikom i nešto što mu nije trebalo.
Tkđ. nije isto tunira li metak koji ne radi dobro ili već tunirani metak. Naravno da će u slučaju tuniranog metka ili tvorničkog koji odlično leži, efekt tunera biti mininalan, ako ga i bude.

Kada je faca neka stavi rezultate besplatno da svi vidimo.
0
Avatarlex-lutor•
NE kuzim iz kojeg razloga se on "prostituirao" ako se to moze tako nazvati... Ima zanimljive clanke covjek moze dobiti dosta korisnih informacija....
0
IIB43•
Ponos.

Dugo on to već tvrdi. Sve je kulminiralo prije godinu dana, kada je uletio u sukob sa proizvođačima opreme na tu temu, pa se zainatio i testirao.

I u ovoj knjizi ima super članke. Npr. U vezi ladder testova ga skroz podržavam, i sam sam još i puno prije ove knjige odustao od 10 metaka ladder testa i krenuo sa više serija kombinirajući sa grupama, a potvrda ide sa 20 hitaca grupama višestruko.
Sporan je ovaj članak o tunerima. Bilo bi u redu da objavi besplatno barem kako je testirao i pruži priliku proizvođačima da se brane, jer im ovako uništava posao.
A ne na način, plati pa ću reći kako sam testirao, drugačije slijepo vjeruj. Nije mu to u redu. Zaraditi, pa makar bio i u krivu.

Istina, za kočnice i time dodatnu težinu se izgleda ispravio u knjizi. Ostali su sporni tuneri.

Skrenuli smo sa teme baruta. Pa da se vratimo, prebrzi baruti sa preteškim zrnom se inače koriste za subsonic zrna.
0
MMarko2Marko•
bryan je punije u pravu nego internet. u ovo možeš biti siguran. on je mithbuster u biti. jer si dobijo knjigu modern advancement in long range shooting volume 3? ja ju čekam, i tamo su tuneri opisani. i ladder test. njegove knjige su dobar uvid, kakve gluposti mi počinjemo sa reloadingom, ali u biti nam ništa ne izboljšavaju ako ih sami ne testiramo ali nam izboljša preciznost (neck turning, flash hole debur, spori pulferi, 100% zapunjenost sa pulferom, neck tension...)

ali vibracije cijevi bryan ne odbačava. odbaci samo to, da su neki OBT časovi i kroz ovo izračunaš node. jet to je potpuna glupost!! i da ima vibracija cijevi i ljudi vidu nodove samo od 1 loada na težinu. to su potpune gluposti i več drugi yutuberi popravljaju svoje prijašnje gluposti na tu temu, kao Keith Glasscock (winning in the wind). sada stavlja u video kako izpucava 10 strijelova za jedan load za ladder test, a u prijašnjih videih on je ovo sve video od 1 strel... glupost!
uobičajnu vibracije imajo samo strijelci u glavi, ne cijev...

ali okolo tunera svi kaže da ti ne izboljša grupu, samo brže češ dobiti dobru grupu. ali maximalna preciznost se neče povečati.

i brzi baruti nisu glupost. glupost je samo ovo, da neznaš šta tražiti i ne razumijete šta vam kažem. neznaš tražiti komplet pulfer-netilka, koji ti daje najniže SD/ES. ako nemaš nizak SD kod bržeg pulfera, onda mjenjaj netilku. jer znam da si vrlo pedantan reloader i pazljivo istehtaš pulfer in sizaš tulce. nema veze koji pulfer ustavljaš v naboj-brzi ili spori- UVJEK možeš da dobiješ nizke SD brzine.
a prije par godina sam gledajo neki popis opreme na američkome takmičenju i pulfere koje upotrebljavaju strijelci, i sam se zamislio... možeš da pogodiš kakve pulfere su upotrebljavali? brze ili sporije ??

ali je istina da puno strijelaca puni svoje patrone na određenu brzinu, i ako im to nije u redu idu na brži nod, cca 120fps gore ili dole. ali to nije uvjek pravilo. ali ne quickload in izmišljeni OBT časovi...

ali za konac, kako bryan litz puni svoje patrone, i zmaguje na takmičenjih sa njime ? zna ko ? nije to nikakav ladder test ili takve harmoničke gluposti:

https://youtu.be/0lpeTTrbcGw?t=1095
0
IIB43•
Marko. Situacija je da je sa utegom (kočnica) grupe i SD dobar, bez utega nije. Ne tako davno Litz je ovo negirao. Istina, ispravio se u knjizi. Sa time da ja smatram da igra i dužina. I nisam sam u tome.

Riješenja su 3.
1. Sporiji barut
2. Ostaviti uteg
3. Igrati se kombinacijom punjenja i neck tensiona (male promijene u brzini izgaranja) dok ne proradi.

Kapisla neme veze sa ovim. Ne bi radilo ni sa utegom ni bez njega.

Litz nije ismijao nodove (optimalna punjenja), nego metode kako ih ljudi traže (flat spots iz 10 metaka). Tkđ. smatra da sa današnjim floating debelim cijevima to nije ni bitno. Paaaa.... moja očito nije dovoljno debela i floating, jer razliku od punjenja do punjenja vidim na meti. I ne govorimo o 3 hica grupama, nego višestrukoj upotrebi (stotine). A ja više vjerujem meti nego Litzu.

Što se tiče tunera. Ne koristim. Ali mi je jako čudno da nešto što je osvojilo toliko medalja i u upotrebi je u tolikom broju iznenada ne radi. Volio bih vidjeti metodu testiranja. Iz prepirke sa proizvođačina je bilo vidljivo da ne razumije da se kod VK ne radi samo o težini, nego i o dužini. Ne radi se o manjim grupama, nego o manjem vertikalnom rasipanju a time i manjim mean radiusom grupe i više desetki na meti.
0
MMarko2Marko•
vrlo je čudno da nemaš dobar SD bez kočnice. ili sama kočnica ispravlja SD. ali sami tuner po mome ne može ispraviti SD, jer je to unutranja balistika. kočnica možda, ali tuner vjerovatno ne.

kapisle puno pomažu kod SD. kad je visoki, pokušaj druge kapisle. i če biti niži. ako nije, onda se loše puni.

neck tension i annealing u knjizi vol2 Bryan je rekao, da nema previše utjecaja. annealing praktički ništa.

a tuner radi, ali ljudi vjeruje ne da češ dobiti višu preciznust s tunerem nego bez tunera, ali da češ dobiti brže dobre grupe.
ali manja grupa = manje vertikalno razsipanje na long range. na 300m vjerovatno nečeš ništa od ovega vidjeti, ni kako loš imaš različiti (SD) balistički koeficient. ali na 1000m sa velikim SD od brzine i velikim SD od BC kugle, water line (i grupa) neče biti za zlatnu medalju...
0
IIB43•
Što se tiče OBT i QL, do sada me nije iznevjerilo. U smislu gdje početi i u kojem smjeru. Ne u smislu da se točno izračuna. I time uštedilo puno metaka.

Ali da ono što radim u QL spada u domenu gatanja, to je istina.
Meni gatanje ide dobro, ali ne mijenja činjenicu da je ipak gatanje. I tu je Litz u pravu, ali samo za gatanje.
0
IIB43•
Uteg na cijevi napregne čelik i smanji vibracije, čime otvori veći window za kvalitetno izgaranje. A pošto ja imam kombinaciju zrna i baruta na limitu dobroga, počinju problemi = loše izgaranje. Ali da se dovesti u red.
Sviđa mi se N140, čist je, manje grije cijev. Bitno za duge serije. Zato ga i forsiram.

Ne pada mi na pamet mijenjati kapisle koje su radile 0.2 grupe i SD od manje od 2 m/s, te kapisle ostaju.
To je dio gdje je Litz u pravu. Fokusirati se na ono što je napravilo razliku, a ne nabadati na slijepo sa YT videa i sl. Kapisle nisu mijenjane, promijenile su se jedino vibracije. Za koje Litz tvrdi da nisu bitne jer imam debelu floating cijev. Eto, moja je na dijeti pa je omršavila i sva se trese :)

Da, to za neck tension i anealing sam prvi put to čuo na Litzovom video predavanju u živo. Kada sam učio reloading.
Pa nisam anealing ni radio.
A kako sam se preporodio kada sam ga prvi put napravio i ujednačio neck tension. Čudo na meti, a SD mali.
Pa ga sada radim svaki put. I još neck turning i bushinzi. Pa i mandrel ako je puno opaljenja od neck turninga.

Nije Litz nikakav myth buster. On uvodi nove mitove u internu balistiku.
Genije za vanjsku balistiku, ali ne i za mehaniku i internu balistiku.
0
Avatarjolly•
Kaze tko?

Za sad cu to uzeti s rezervom.

https://bergerbullets.com/bryan-litz/

Lytz:
Aerospace Engineering degree from Penn State he went to work for the Air Force as a civilian contractor. As an active competition shooter he competed and won in regional, national and international rifle competitions proving that he not only understands external ballistics but has also applied this knowledge in becoming a Champion rifle shooter.


Ima skolu, iskustvo, rezultate. (prakticki rocket engineer)
Covjek koji efektivno gura granicu znanja balistike u modernom svijetu.
Nemam razloga sumnjati.
0
IIB43•
Mišljenje ljudi kojima je interna balistika posao od kojeg žive.
I koji su završili strojarske škole. Kao npr. proizvođači custom opreme.

Nije ga teško osporiti, samo je anealing dovoljan.

BTW. Netko je na accurate shooter prenio metodu testiranja.

Prvo uvod. Tijekom prepirke sa proizvođačima mu je jako zamijereno da ne slijedi upute za tunere.

Test je napravljen doslovno slijedeći upute proizvođača. 5 metaka po grupi, gleda se extream spread grupe.
Pa sam zna da mu to nije reprezentativno i nema šanse da ponovi istovjetno. Niti je relevantno za tuner.

Očito je to cijelo poglavlje od 50 stranica nastavak prepirke sa proizvođačima kao i mamac za kupce.

Rade li tuneri ili ne, ne znam jer ne koristim. Ali mislim da broj osvojenih medalja, profil i broj zadovoljnih korisnika govori dovoljno za sebe.

Od ovoga je krenulo.
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 7&sfnsn=mo
0
IIB43•
Nemojte ovo shvatiti kao omalovažavanje Litza. Ja ga prvi jako cijenim za vanjsku balistiku, čitam knjige i koristim njegove proizvode. Na tome polju je zaista genij i gura čitavu industriju naprijed.
I u ovoj zadnjoj knjizi je ponovo maknuo granice i napravio pomak naprijed. Pročitati ću je kada dođe u EU.

Ali za internu balistiku nije uvijek u pravu.
0
Avatarjolly•
Kad naprave dva identicna lota, baruta za dve serije streljiva, moze se reci da je neko savladao unutarnju balistiku.
Ne postoji potpuno razumijevanje, niti unutarnje, niti terminalne balistike.

Postoji indikacije, dobre educirane ideje, iskustvo, inustrija, pokusi, pokusaj i promasaj. Sta radi bolje? Stiglo se daleko, steklo se iskustvo, to se nadogradjuje, ali ne postoje definitivne definicije. OVo vrijedi za svih koji se time bave.
0
IIB43•
Točno. Vibracije cijevi još nitko nije do kraja objasnio i puno je nepoznatoga. U biti se svede na pokuse i subjektivna opažanja. I nije neobično da ista stvar u drugoj cijevi (naizgled identičnoj) radi drugačije. Možda nekome zaista na floating debeloj cijevi male promijene u vibracijama nisu problem, to ne znači nužno svima, ne svima.
0
MMarko2Marko•
IB, ti još uvjek testiraš samo na 300m?

ali na internu balistiku Bryan gleda samo kroz prizmu SD brzine. ništa drugo ga u biti ne zanima...

vibracije cijevi da i ne. niko još nije pokazao kako mu je cijev preciznija na 1000m nego na 300m, kako su neki predpostavljali da djeluju vibracije cijevi.
0
IIB43•
Pronaklo mi je, a ovo zaista noram demantirati.
Ovo sa vibracijama i veličinom grupa apsolutno nikada nitko nije tvrdio. Ima ljudi koji smatraju da postoje aerodinamički tuneli koji smanjuju grupe sa daljinom. To ne postoji i Litz pokušava ljudima objasniti, tuneli nisu ni u skladu sa fizikom kakvu poznajemo.

Vibracije su oko preslikavanja slike pogodaka, kao što je napisano u postu ranije.

Nego da skratimo ovu trakavicu.
Uostalom tko osvaja medalje i postavlja svjetske rekorde?
Ljudi koji paze na SD i 100m grupe ili oni koji sve to ignoriraju?
Ljudi koji se unaprijeđuju čitajući vlastite mete ili ljudi koji traže riješenja po društvenim mrežama i forumima?
Ljudi koji pedantno pune i redovno treniraju ili oni koji svašta pokušavaju zato jer je netko tako rekao?
0
IIB43•
Marko, da 300m.

Točno. Litz na sve gleda kroz prizmu vanjske balistike. Npr. smatra da početne grupe nisu bitne za long range. Da, sa stajališta vanjske balistike to je točno.

Ali ako imaš custom pušku premium kvalitete u npr. 6.5x47 i grupira iznad 1 moa. Nešto nije u redu sa tom puškom/metkom i treba popraviti. Nikakva vanjska balistika neće pomoći pokvarenoj pušci i lošem metku.
Tako da su i početne grupe bitne.

Pod pretpostavkom da su komponente pravilno odabrane. Cijev, optika i puška u redu i metak dobro napravljen. 2 su indikacije problema sa vibracijama. Vertikalno rasipanje na meti i visok SD. I vidi se u vidu većih grupa već i na 100m.

Za vertikalno rasipanje 3 hica su ništa. Treba pet i više hitaca u nekoliko grupa za biti siguran. Na 100m. 20 po grupi na 100m nema smisla jer izbuši rupetinu iz koje se ništa ne vidi.
SD nemaš šanse izmjeriti sa 3 hica, ne ni sa 5. Tek na 10 možeš primjetiti jeli visok ili nizak. A sa 30 i više možeš govoriti o nekoj približnoj vrijednosti.

Kod mene se vertikalno rasipanje redovno poklapa sa SD već na 100m, radi vibracija ne radi vanjske balistike.

Toplo ti savjetujem da osim Litza pratiš i neke druge izvore. A vjeruješ onome što vidiš na meti. A što priča internet, što ih volja.

Uostalom tvoj izbor. Nemoj raditi anealing, ne namještaj neck tension, ignoriraj početne grupe i vibracije. Mijenjaj kapisle sa najbržim barutom. Hej Litz je tako rekao, a on je bog.

Ja ću nastaviti gledati mete i vjerovati onome što mete kažu. I slušati različite izvore, nitko ne zna sve.
0
IIB43•
Što se tiče vibracija na dalje.

Evo ti od samog Litza. I dalje daje 1000$ onome tko dokaže da se slika pogodoka preslikava sa daljinom. Evo pogledaj sam (ignorirajući grupe sa nestabilnim zrnima).

Nije savršeno preslikano (a to Litz jedino uvažava i priznaje). Pogledaj sam. Ja iz ovoga zaključujem da je slika pogodoka sa 100yd prisutna i na 300yd. Ne savršeno. Ali to je to. Savršeno je radi različitosti svakog zrna i vanjskih utjecaja tokom leta nemoguće. Sa većom daljinom razlika u slici će se povećavati dok se ne izgubi, radi vanjskih utjecaja.

Evo:
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 6&sfnsn=mo

Meni ovo govori da je slika pogodaka sa 100m bitna, pogotovo meni na 300m. A što netko drugi zaključuje, a što ga volja i kako ga volja. Svatko svojim pravcem.
0
MMarko2Marko•
pa u biti se več 10 godina predpostavlja i ovaj model vibracije cijevi među ostalima: https://www.varmintal.com/aeste.htm
i da če biti, ako pogodiš nodove koje si izračunavao sa Quick load, puška preciznija na 1000m nego na 100m. recimo.

ali SD brzine na benchrest 100m utakmicama su nebitne.

grupe su bitne, ali jih peglaš sa dužinom metka (ili sa tunerom za finiš). ne sa težinom pulfera.
0
IIB43•
Pročitao sam link. Zanimljivo štivo. Objašnjava i zašto su teže puške preciznije a magnum kalibri neprecizniji. Tkđ podržava Litza, ali i činjenicu da uteg zaista poveća preciznost (što ni Litz više ne negira).

Slično je zaključila i američka vojska.
https://www.researchgate.net/publicatio ... e_Accuracy
0
IIB43•
Marko. Totalno si sve krivo pohvatao. Ovo je tekst oko vibracija i tunera.

Ovako. Grupe se ne mogu smanjivati sa daljinom, nemoguće. Vibracije apsutno nemaju nikakve veze sa time i nitko to ne tvrdi. Grupe sa daljinom mogu samo rasti, fizika je takva kakva jest

Litzova poanta je da se slika pogodaka nikada neće preslikati sa 100m na 1000m i na temelju toga i WEZ analize iz vanjske balistike tvrdi da početne grupe nisu bitne.

I ja sam koristim Litzov WEZ. I da točno je 0.5moa ili 1 moa pravi zanemarivu razliku.
Slika pogodaka na 1000m radi vanjskih utjecaja gotovo sigurno neće biti ista kao i ona na 100m. Tako da je i to točno.

Na temelju svega toga, Litz tvrdi da su vibracije i nodovi od zanemarivog značaja u long range. U zadnje vrijeme je ovo nadopunio i sa slow motion snimkama cijevi.

Ali što ako se pokvarila optika i radi zero shift. Pa su grupe sa 0.5 prešle na 1 moa radi pokvarene optike. Na 1000m će biti samo gore.
Početne grupe nije pametno ignorirati. Jer ti govore i o ispravnosti opreme koju imaš.

Dalje, pogledaj one Litzove mete 100yd i 300yd. Nešto što je tako slično i na toj daljini meni izgleda kao bitno. Mogu prihvatiti i da netko razmišlja drugačije.
Litz ne želi prihvatiti sličnost, traži identičnost. Ne razumijem zašto to radi, vjerovatno je i za ovo neka prepirka u pozadini. Jer ima ljudi koji misle da će se slika sa 100m preslikati na 1000m, to je nemoguće.

Evo mete za one koji nemaju facebook. U pitanju su 2 mete, jedna 100yd i druga na 300yd i puca se kroz obje istovremeno. Igra li ulogu slika pogadaka sa 100yd na 300yd?
FB_IMG_1664720844649.jpg
0
MMarko2Marko•
ovo je slika u kojem Litz raziskuje, ako je moguče da je grupa na 300m manja od grupe na 100m. ili je radi krogel koje 'idu u spavanje', ili se stabiliziraju, ili vibracije cijevi...
sa time se bavi u knjizi modern advancements in long range shooting vol 2, ali sa neko puškome skoro mu je ovo uspjelo, ali to on razlaga kao optički fenomen, više ili manje.
0
MMarko2Marko•
a sa tunerima se litz bavi u novi knjizi volume 3.
0
IIB43•
Marko. Znam čime se Litz bavi. Pročitaj komentar i za što daje 1000$ nagrade, nije oko veličine grupa, nego slike pogodaka. Premda test originalno jest oko veličine grupa.

Nego reci mi. Jesi li ti Marko-Slovenia na science of accuracy koji pita za sortiranje zrna?
Jesi li dobio odgovor?
0
MMarko2Marko•
da, jesam. nisam dobio odgovor. ako bi dobio, bio bi u isti temi vjerovatno da bi ga svi vidjeli. napravio bi test ako imam veču grupu sa kračima i laganima kuglama stavljenima u lagane čahure, i na drugoj strani duge i teže kugle u teže čahure, i to usporedim sa selektiranima kuglama i čahurama. da vidim ako se mi grupa/water line smanji na veče daljine.

skoro če kod mene stiči nova knjiga od Litza, vol-3, pa da vidimo šta ima okolo tunera.
0
IIB43•
Nije Litz prije bio takav. Nekada su organizirali besplatne tečajeve, za svih. Ja sam redovno išao. Svima bi odgovorili, bez obzira tko si i odakle. A sada je plati pa.....
Većinu toga što znam sam i naučio na tim predavanjima i čitajući Litzove knjige.

Imaš sreće pa poznaješ nekoga sa dobrim pamćenjem.

Tvoj odgovor:
Najviše ćeš dobiti sortiranjem zrna po cijeloj dužini (OAL), jer to ujednači BC. Sortiranje po težini sigurno neće odmoći, napravi i to.
Za jako velike daljine, umjesto sortiranja je bolje napraviti triming zrna i uniformirati meplat. Pointingom se meplat dovede na tvorničku vrijednost i zašilji zrno.
Ne postoji konsenzus kojim redom je bolje. Triming ujednači BC ali ga malo smanji. Pointing poveća BC ali može izmjeniti dužinu, a time i ujednačenost. BC.
Efekt ovisi o vrsti zrna. Sa tangentnim manje, a sa sekantnim više. Red veličine je par do nekoliko postotaka.

Zapamti da si ga dobio na hr-oruzje forumu. Od nekoga tko te ne poznaje i nikada ništa neće tražiti zauzvrat.
Nije sve u znanju i genijalnosti. Ima nešto i u ljudkosti. A to je bila vrlina koju sam kod Litza jako cijenio.
0
MMarko2Marko•
trimming & pointing neču raditi, jer se mi ne radi. bezveze za sad. ovakvo su water-line sa lapuinim scenarom-l 7mm 180gr na 975m, samo po težini:

https://ibb.co/hR24rwQ

i sierra match king 7mm 183gr po težini:

https://ibb.co/s646JY0

ali sierra ima 2× veči razpon dužine OAL nego lapua. lapua vrlo su konsistentne kugle, mada im fali BC. ali su vrlo konsistentne. nije uvjek bolji veči BC, nego konsistentniji BC.

a sada bi rado video ali je bolje, kad sam jih sortirao i po dužini.
ah ma nemoj :roll: :D na bilo kojem forumu čem dobiti odgovore brezplatno. ako Litz želi novce za knjigu i custom drag balistike, ja sam uvjeren da ovakve informacije nisu brezplatne ni jeftine. da ne bi bilo njega i sve ovo istestirao, ko bi ovo brezplatno radio?
0
IIB43•
Ovaj ti scenar radi vrhunski. Puno ćeš više dobiti trenirajući i to po vjetru, pazeći da je centar grupe u centru mete, nego sortiranjima i testiranjima različitih zrna. I to ti je jedna od tema u knjizi koja ti dolazi.

Znam i po sebi. Najbolje i najstabilnije grupe, u centru mete, su kada sam utreniran.
Ako nisam utreniran, nikakav reloading i balistika ne pomaže.
0
IIB43•
Ima i u tome istine. Savjetovanja su tkđ posao. A ovo zaista ne vjerujem da bi itko drugi testirao takvom opremom.
Pretplata je 10USD/mjesec, i onda se dobiju i odgovori i pristup svim materijalima i predavanjima. Nije previše za nekoga tko želi učiti i ima interesa za takve teme. Pretplata se može otkazati bilo kada.
Ja je nisam uzeo, trenutno nema tema koje ranije nisam odslušao.

Mene je bilo zasmetalo da ne daje metodu testiranja besplatno i to na temu kojom se drugim ljudima upliće u posao. A već je ranije došlo do prepirke i otkazivanja zajedničkog testiranja.
Ali istina. Koliko čujem u knjizi su i mete, pa svatko može pogledati, složiti se ili ne složiti sa zaključkom. To je u redu i fer. Kupiti ću knjigu kada bude dostupna u EU.

A ovo sa utegom (npr. kočnicom) sam i sam temeljito istestirao i pravi razliku.

Još jednom, nemojte ovo shvatiti kao omalovažavanje nekoga, ne radi se o tome. Prodiskutirali smo par tema i vidjeli kako ista stvar može izgledati puno drugačije iz drugog kuta gledanja.

U svakom slučaju, za rezultat na meti je najvažnije ono što se vidi na meti, i to je najpouzdaniji izvor informacija.
0
MMarko2Marko•
po mome bez veze. ja sam tražio knjige po EU, ali na kraju zaključio da je najjeftinije ih naručiti direktno kod njih: 45$+28$ za svaku knjigu. i tako sam prije pol meseci naručio Modern advancement in long range shooting volume 2 i volume 3 (koji još nije stigao, ali bi trebao). ostale knjige me ne interesuju toliko.

ali ako je moguče još smanjiti water-line na jeftini način kroz jeftinu selekciju recimo dužine OAL, onda vjerovatno budem i to radio.
jer svaki % znači...: https://thescienceofaccuracy.com/conque ... ng-report/
0
IIB43•
Marko, provrtio sam tvoje zrno kroz WEZ. Ovaj ti scenar već dostiže maksimum na toj daljini.
U tom kalibru na toj daljini triming i pointing još neće biti bitan kod premium zrna.
SD od 1.7 m/s na toj daljini je vrhunski. BC ti je dovoljno ujednačen da ga ne vidiš na meti.

Ne gubi vrijeme na vage i šublere. Bolje od ovoga možeš jedino treningom. Zrno većeg BC bi malo pomoglo ali najveći faktor je koliko ti dobro čitaš i kompenziraš vjetar. A to vidiš na streljani, ne vagajući 10 vrsti zrna.

Puni i pucaj.

PS
A jesmo u off topicu..... :D
0
MMarko2Marko•
Nismo, jer ja Scenar-L 180gr( BC ima ~G7 0.319) i Sierru MK 183gr (BC ima ~G7 0.377) punim sa prilično brzim barutom za 284WIN: Vihtavuori N555 8-)
0
MMarko2Marko•
ni ja neču naručbine, samo knjize i brezplatne videe.

ali možda se to promjenilo kad je krenuo sa svojome firmom, nije više u bergeru. možda kad je bio u bergeru bilo je sve brezplatno, a sada si mora sam zaraditi novac...?
0
IIB43•
Vidio sam i dobro si to naložio. 51.6gr.

Ne tvrdim da su spori baruti bolji. Nego da treba odabrati ono što najbolje radi. To ti kaže meta. Tvoja govori da ti radi super. Meni moja govori da nešto nije u redu, a ljudi sa puno iskustva su se začudili da mi ta kombinacija uopće može tako tobro raditi. Radi super sa utegom (kočnicom), grupira 0.2-0.4 moa na 300m sa SD nižim od 2 m/s. Bez utega (kočnice) oko 0.8 moa sa SD oko 3 m/s.

Inače, ja ti na tu temu baruta i grupa gledam drugačije. Meni je kod baruta bitna energetska vrijednost (grijanje cijevi) i koliko je čist. Zašto? Zato jer imam kovanu krom molibden cijev, koja širi grupe kako se grije i brzo se prlja. Meni je bitnije imati grupu koja drži kroz cijelu utakmicu nego super malu koja se utrostruči kako se puca.

Stabilnost je bitna. Meni je bolja stabilna grupa od 0.6 nego 0.3 koja se utrostruči sa malo nižom temperaturom.

Vidim da čitavo vrijeme prozivaš OBT i QL. Iskreno, meni kao strojaru OBT nikada nije držao vodu do kraja. Zašto? Zato jer su čelici heterogene smjese sa kristalnom strukturom. Amplituda vibracija u rezonanciji ovisi o trenju, bez trenja bi bila beskonačna. A kako su čelici heterogeni, nema šanse da svi rezoniraju jednako. Znači one vrijednosti iz OBT mogu biti samo približne, a upitno je i to jer je uzorak na temelju kojeg su računate malen. I nitko ih nije uspio replicirati. Igraju ulogu i tolerancije cijevi.

QL je samo predodžba, ništa čemu se treba posebno vjerovati. Ignorira kapisle, neck tension, tolerancije cijevi, LOTove... može se tunirati da replicira stvarno stanje, ali sve je to gatanje tj. bacanje graha.

Ali nešto u toj teoriji ima. Meni se do sada svaki put poklopio veliki node sa mjestom gdje bi OBT teorija predvidjela. Ali ja na ovo gledam na način da se ne može izračunati, pogotovo ne punjenje, nego u najboljem slučaju odrediti nekakav raspon brzine gdje bi mogao biti. I ovo zaista radi, meni da.
Softveri koji tvrde da mogu izračunati točan load su i po mome mišljenju snake oil. Uostalom garantiraju 1 moa. Pa toliko imam i sa random punjenjem, redovno i manje.

Sva mjerenja pokazuju prisustvo malih vibracija visoke frekvencije prije izlazka zrna. A shock wave jest mala amplituda i visoka frekvencija. Ni Litz ovo ne osporava. Ono oko čega se ljudi ne slažu je imaju li takve vibracije utjecaj na POI.

Meni kao strojaru logika govori da će cijev koja titra imati nestabilniji otpor prolasku zrna time i nestabilniju brzinu. A kako se cijev miče prije izlaska zrna (recoil, dokazano usporenim snimkama i instrumentima) a zrno ne izađe uvijek u istome trenu nema šanse da POI ostane jednak.
Litz usporenim snimkama tvrdi da većih pomaka nema, ali ne mogu slo-mo kamere snimiti vibracije visokih frekvencija.

Meni moje mete govore da vibracije nije pametno ignorirati. Ali mogu prihvatiti da druga cijev rezonira drugačije, :) nemam što prihvaćati jer to jest tako. I da vibracije mogu biti manji problem nego na mojoj. Vibracije se prenose i na cijelu konstrukciju puške. Teška tema, i nitko je još nije do kraja objasnio.
0
MMarko2Marko•
da, obe kugle sa 51,6gr. i N555, koji nima veliko energije, da ne uništava i grije cijev. i možda toplinski stabilniji.

ali zanimljivo, kad sam testirao Sierru 183gr, dobar load je bio na 52,2gr i 51,6gr. Odlučio sam za 52,2.
Kad sam testirao Lapua 180gr, prvi dobar load je bio 52,5gr. ali malo jaki; 865m/s.

a onda naslednjeg testiranja bolji load za Lapuo bio je 52,2gr.

a onda nisam bio zadovoljan na 1000m sa Sierru sa 52,2gr, i sam testirao i 51,6gr. pa kad sam več bio na streljani, i Lapua sam stestirao sa 52,2gr i 51,6gr za foru. i onda najbolji load je bio na 51,6gr...

neznam ali je to jer sam razviao load na 100m sa 5 streli za grupo, i onda na 1000m je bila drugčija slika, ili se cijev usporila jer sam je čistio između... vrlo zanimljivo. i obe kugle sa prilično jednakim loadom :?:
0
IIB43•
I da, grupe se finalno podese sa seating depth, ne sa punjenjem.

Kod punjenja te zanima stabilno izgaranje. Iz nekog razloga je bolje na većim tlakovima. I traži jako puno metaka. Ne može se to vidjeti iz 10 metaka ladder testa, mjerio brzinu ili gledao POI, svejedno. Uzorak je premalen. I kada se nađe, treba se moći ponoviti u više različitih uvijeta i tek je onda OK.
0
IIB43•
Taj N555 stvarno izgleda kao dobar barut. Baš me zanima kakva će ti biti iskustva sa njim.

Na kojoj ti brzini puca Lapua sa 51.6gr?
30" cijev?
0
MMarko2Marko•
850+m/s.
da, 30' cijev.
0
IIB43•
Odlično ti radi Scenar. Ako drži takve grupe stabilno. Ja bih dalje trening po vjetru.
0
Mmatezg1•
Do 300 m i 600 m nije nikakva daljina za tolike teorije
308 napuniš da ide oko 780m-800m sa 168grs kuglom i to je to .Napraviš ih puno istih da su sve iste , prilagodiš
duljinu ležištu i amen ovo su teorije kao da pucate na Mars .
0
IIB43•
Zapravo. Ove teorije se vide i imaju efekt na kraćim daljinama.
Od svega spomenutoga, jedino triming i pointing su za daleko.
0
OOnty•
Glede plinskih kočnica za podešavanje vibracija cijevi poput BOSS i slično. Ako ste lovac i lovite bez zaštitnika za uši, KLONITE ih se. Samo hitac ili dva će vam teško oštetiti sluh. U Browning su shvatili problem pa se sad može dobiti BOSS-CR, bez plinske kočnice. Nešto o tome ovdje https://forum.gon.com/threads/browning- ... em.768163/ .

Ako je trzaj problem, išao bih na LIMBSAVER ili slično. Neki vele da su im se živini ublaživači pokazali dobrima. Za pretpostaviti je da ta dva sustava kombinirano mogu značajno ublažiti trzaj da plinska kočnica ni ne treba.

Također, neko vrijeme su bili popularni MAGNAPORTING na revolverima, čak i na puškama. Dosta ih je bilo na revolverima Freedom Arms 454 Casull. Primjetio sam da se takvi rabljeni slabo prodaju, Da mi netko takav poklanja, ne hvala. Odnosno, samo onda ako je cijev dovoljno dugačka da ju mogu pokratiti i dobiti dužinu cijevi bez kočnice 6-6.5". A što se tiče samog 454, da istina je da su standardni naboji kombinacija udarca tovarne mule za ruke, i topa B1 za uši, ali ako se puni, ne mora biti tako, Nešto o tome ovdje https://www.thehighroad.org/index.php?t ... t-12441281 , upis #163.

NAPOMENA: Ovo o ublaživačima trzaja sam donio čisto da vas usput obavijestim što se sve ima i može se napraviti. Ne bih dalje ovdje, već ako hoćete, otvorite novu temu, pa ću i ja koju dodati. Hvala
0
PPezelj0902•
Pozdrav,
Novi sam u ovome, pa me zanima koji barut preporucujete za punjenje streljiva kalibra 8x57, 30-06, 243win, 300 win mag?
Znam da ne ide jedan te isti barut ali nije mi bitno, bitnije mi je koji barut je "bokji" za koji kalibar.
Hvala
0
AvatardumcykarAUTOR•
Imas reloading knjige, ali imas i software kao sto su Quick Load(placa se), Gordons(besplatan) i tu imas sve sto ti treba.
0
AvatardumcykarAUTOR•
Imas reloading knjige, ali imas i software kao sto su Quick Load(placa se), Gordons(besplatan) i tu imas sve sto ti treba.

Gordons: https://grtools.de/doku.php?id=download (registriraj se i onda mozes skinuti).