Nabava civilnog AK u HR (ne Kineskog)
Kineske nebi kupovao, Izmash Saige su se rasprodale, polovno ne nađem. Jel postoji neka opcija osim uvoza?
Prijavite se kako biste komentirali.
Banati korisnika ?
Korisnik se više neće moći prijaviti niti koristiti forum dok ban traje. Ovo je ozbiljna radnja.
Saiga je, uvođenjem sankcija, od good buy klase preša u visoku cjenovnu klasu, s definitivno narušenim omjerom uloženo/dobiveno. Ako je uopće uspijete naći. Zadnje što sam vidio su rabljene u Italiji po koliko toliko prihvatljivoj cijeni.
Ali ni u kojem slučaju ne očekujte da će vam je netko čak i rabljenu prodati za manje od 1000EUR.
Zna li netko sta je sa Crvenom Zastavom? Nesto se pricalo da ce i njih biti za kupiti kod nas.
https://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=3&t=8070
https://balkaninsight.com/2023/07/06/be ... st-serbia/
A ni prije ovog nije bilo, uvoznik za Zastavu ti je Induchem, ali vec par godina nisu dobili nista od njih. Uglavnom zastavu mozes prekrizit, barem europsku. Brownells njemacka ti ima Zastava USA M70
https://www.brownells-deutschland.de/ZP ... -100040769
Koje sve tvornice proizvode neku inacicu AK za civilno trziste, nama blisko, na pr EU?
Sta sve uopce postoji?
Isprobao Saigu, kvaliteta izrade mi uopće ne ulijeva povjerenje.
Evo jednog treninga s opisanom puškom: https://www.facebook.com/1010701524/vid ... 712694437/
Kod neke dinamike, kad se čovjek umori i kad tajmer pritišće, jednostavnost AK postaje prednost.
Problemi kojima sam svjedočio na SIG MCX i HK MR223 su pomalo sramota za te puške i njihovu cijenu, na Saigama toga nema.
Kod nas se AK kupuje da bude što jeftiniji i obavezno u 7,62x39. AK je odavno prestao biti samo 7,62x39 platforma, osim valjda kod nas.
Što se tiče ostalih AK, priča je nekako ovakva:
Sa Zastavom rade firme koje od njih uvoze godinama, ali nemaju previše interesa za AK modele. Ta dugogodišnja suradnja onemogućuje trećim firmama da uvezi njihove AK.
Saige su u HR ulazile preko Slovenije, a u SLO iz Italije. Maštoviti Talijani zaobilazili su sankcije, ali nisam siguran kako je sad s time. Saiga je ipak određeno mjerilo po kojem se ostali AK ravnaju, osobno ne bih čekao da je igdje vidim na prodaju. Postoji dobar razlog zašto ih nema po oglasnicima. Imali su 70 godina da usavrše proizvodnju, na način da uz minimum uloženog izvuku maksimum. To što su ruski AK lakši od kineskih ili srpskih nije mana nego prednost i na to se išlo ciljano. Stjecajem okolnosti bušio sam klip na Saigi. Vrlo kvalitetan i tvrd čelik.
Kineski AK u 7,62x39 ulaze i ok, kakav metak, takva i puška.
Nema onoga skakanja puške kao kod 7,62.
Uvijek bih bio za taj kalibar,jedino što mi se čini da je malo problem sa nabavkom municije.
Također koliki bi bio trošak prepravka 'sporterizirane' saige u standardni AK (mislim na stavljanje pistol gripa i promjenu kundaka tako da izgleda kao standardni ak, a ne kao da su se sks i rRuger mini 14 napili jednu noć i 9mjeseci kasnije se rodila ova nakaza)?
SDM se nemoj ni zamarat, njihova bocni mount uopce ne drzi nulu.
Ali bolje ulozi 1100 eura i kupi WBP jack, puska je stvarno zvijer za te novce, ima odlican okidac, jedina mana ti je ako planiras koristiti korozivno streljivo ces ga morat malo cesce cistit jer je vodilica za plinove od zeljeza a ne celika.
Bez obzira na oružje i materijale.
Ja ne bih preporucio premda naravno svako moze raditi kako zeli.
Osim sta je korozivno (pa trazi temeljito cisecenje svaki put, a vjerojatno i ponovljeno ciscenje), jos je i preciznost daleko od idealne najvejrojatnije, i iz puske se ne moze izvuci maksimalni potenicijal.
Jednostavnije ti je odma kupit WBP, i vjerovatno oko 1000 eura jeftinije.
Ja mogu prebrojati na prste jedne ruke, ljude koje poznam da tako odrzavaju oruzje.
Ako njih izuzmem ja oruzja koje se koristilo sa korozivnom municijom, ne sjecam se kad sam vidio precizno, ili u dobrom stanju.
Treba uzeti u obzir da je barem 90% korisnika korozivne municije nemarno. (ne cisti adekvatno). Jedini motiv jer je to strljivo dzabe ili jeftino.
To je moja gruba procjena.
U toj grupi je tipican veliki uzorak vlasnika oruzja koja uopce na razlikuje koje sredstvo za ciscenje cemu sluzi, a dobar je i wd40, a ako tog nema i obicna sutka cetkica ispunjava funkciju. Ili ni to.
I onda jos jednu stvar uzeti u obzir iz sire ali i lokalne perspektive.
Otkako je kod nas zatvorilo streljanu, meni su treninzi vrlo rijetki, i skupi. Jer ukljucuju voznju autom i ponekad preko 80 km, i toliko za nazad.
Da trosim vrijeme u takvim rijetkim prilikama, na streljivo sumnjive kvalitete, i garantirane korozivnosti, ne vidim razloga.
ALi, ovo je samo moje misljenje, svak je kovac svoje srece.
Kome je streljana u blizini, puska pri ruci, koristenje streljane besplatno ili jeftino, i voljan je temeljito cistiti, prica drzi vodu uz uvjet da takvo streljivo daje barem razumnu preciznost.
Sve se što je u dodiru sa barutnim plinovima se čisti vodom ili rastopinom npr. Ballistola ili INA Asol-S u vodi. Isprobano na dva WBP Jacka (Puni kundak i preklopni) te na M59/66 koji sam imao. Nikad niti trunke hrđe nisam imao. Nikada nisam morao čistiti drugi put nakon prvog čišćenja.
Koristi svo streljivo koje je legalno, neovisno jel je korozivno ili ne. Uživaj u kalji, neovisno jel ćeš uzet Saigu ili Jack. Obje gutaju sve. U Vrbovcu sam prošle godine sa kineskim surplusom iz 1967 na 300 metara pospremio sve u srednji dio papirnate siluete, sa Jackom sa preklopnim kundakom. Pucao sam iz ležećeg stava bez naslona.
Čak čujem da su različite i kod istoga(određenoga) brenda ,od serije ,do serije.
WBP,Cugir,Arsenal,Saiga itd imaju izmjenjive djelove.
Zastava ima sasvim drugcije tolerancije. I ono sto pase na nju ne pase na standardni AKM.
Izuzev optika.
Znate koliko sam dobio upita za Saigu u HR? Nula
Zastava je radjena od lima 15 mm, dok je standardni AKM 10 mm.
Profil cijevi Zastave je deblji, te je slicniji prvim verzijama AK47 nego AKMu.
Imaju malo drukciji kundak i pistoljski hvat, podkundak je isto malo duzi.
Zastave su isto tako dolazile sa onim tricijskim nisanima(iron sightovima).
Zatvarac nema onaj premaz za zastitu i dugo su dolazili bez kromiranih cijevi(s tim su krenili za americko trziste).
Zastave su teze od AKMa.
Oni su orginalno napravljeni da budu otporniji, te su ih podebljali na skoro svim mogucim mjestima kao sto sam naveo(cijev,reciever) radi trombolona.
Shvaćam te, ali smatram da nije potrebno ni stvarati pretjeranu averziju prema "korozivnom" streljivu. Oružju niti nakon 100 godina pucanja s takvim streljivom neće biti ništa ako se pravilno održava, a neka je pretpostavka da vlasnici koji sudjeluju na ovom forumu to razumiju, za razliku od recimo prosječnog vlasnika oružja. Uz to, korozivno streljivo je osjetno jeftinije, a ako netko toliko puno puca da mu je to bitno, opet je indikacija da o oružju vjerojatno zna nešto više. Osim toga, tu se ne govori o Mauseru M98 ili Voere karabinu, nego o kalašu, oružju koje je i dizajnirano upravo za to streljivo.
I za kraj jedan Fun Fact: korozivno streljivo je zdravije od nekorozivnog
To je nešto novo ?
Mislim da je obrnuto.
Za kapisle su se kroz povijest koristile četiri osnovne kemije:
1) Živin fulminat - ovo je prva kemija koja se koristila za iniciranje, bila je u upotrebi u kapislama za oružje na crni barut koje se puni sa ušća cijevi, a kada se prešlo na oružje na cjeloviti metak je postupno izbačena iz upotrebe. Inače streljivo sa živinim fulminatom nije korozivno jer živa ne nagriza željezo, ali je naravno nezdravo pošto je živa otrovna.
2) Kalijev klorat - kemija bazirana na kalijevim solima je uvedena kada se prešlo na cjelovito streljivo i malodimni barut. Kao što kaže kolega nijoe, ovo streljivo se koristilo u I i II svjetskom ratu i proizvodilo se još nekoliko desetljeća nakon toga. Ovo streljivo je jedino koje je korozivno jer je kemija kapisle bazirana na solima, ali je zato bezopasno za ljude.
3) Olovni azid - na olovnu kemiju se prešlo zato što ljudi ne vole da im oružje korodira ako ga pravovremeno ne očiste. To je danas još uvijek glavna kemija za inicijalne kapisle i to svi pucamo. Dobro je to što oružje od olovnih spojeva neće korodirati, ali je opet loše za zdravlje jer unosimo olovne spojeve u organizam. Inače kada se govori o problemu olova u krvi ljudi koji dosta pucaju, tu se primarno radi o olovnim spojevima koji su oslobođeni opaljenjem kapisle zato što se tu dobije dosta olovnih spojeva u plinovitom stanju koji budu pomiješani s barutnim plinovima. U usporedbi s tim, količina olova u zraku od ispaljenih čvrstih olovnih zrna je puno manja.
4) NONTOX - kemija bazirana na nitrocelulozi, termitu i sličnim spojevima. Sada se ide na to da se uvede ova kemija da bi se izbacilo olovo za koje svi znamo da je štetno po zdravlje. Ovo streljivo nije korozivno i nema negativne posljedice za zdravlje. Ali ipak i ono ima određene nedostatke zbog kojih nije izvjesno da će potpuno zamijeniti streljivo bazirano na olovnom azidu. A to je da za razliku od gore navedenih spojeva, nontox smjesa ima ograničen rok trajanja. Vjerojatno su svi ovdje čuli ili vidjeli nekoga da puca streljivo iz pedesetih ili iz drugog svjetskog rata i da je streljivo (barem u većini slučajeva) potpuno ispravno. Nažalost nontox neće biti, jer nakon nekoliko godina spoj postane inertan a streljivo neupotrebljivo.
Kalijev klorat, antimonov sulfid, sumpor, mljeveno staklo
- netoksično ali korozivno. Koristilo se za municiju u 1 i 2 sv. ratu.
Nema zdravih kapisla ,ni plinova kod pucanja.
Sve je štetno i barutni plinovi,sve!
Samo je razlika što je ono što zovu štetno,tako otrovno da je gadno, i brzo pokazuje trovanje i posljedice.
Slažem se već smo previše pokvarili.
Evo, da post nije potpuno off-topic, ja tražim Saigu-9 pa ako netko zna gdje bih to mogao naći, molio bih da me uputi.
Nikada, ali nikada nisam imao trunke hrđe na niti jednoj papovki ili poluautomatskom kalašu, jer sam ispravno čistio svaki puta. Ispirao sam oružje vodom. Kod puškara sam si povremeno na kameru pogledao unutrašnjosti cijevi. Uvijek su bile kao nove.
Ne treba ti korozivno streljivo da bi bio nemaran vlasnik koji svoje oružje zapušta.
Osim toga, stvarati pozitivnu naviku da se oružje redovno čisti je bonus.
Novi sam u tome svemu pa mi je mozda promaknuo koji ducan u hr ili šire? Rebec vidim ima samo nesto u .308 win
Ukoliko netko ima nešto polovno ili zna tko ima može mi ponuditi, iako bih radije novo.
Svaka sugestija je dobrodošla. Hvala
Novih nema i neće ih biti, zbog sankcija Rusiji. Cijena rabljenih je skočila, a vrlo ih je teško naći. Čak mislim da su cijenom preskočili rabljeni AR niže srednje klase, što je zaista apsurdno.
Cak mi se i kupovina iz trgovine izvana cini komplicirana ali mislim da bi to mogao nekako izhendlat, i to sve zhvaljujuci ovom forumu jer ima stvarno dobrih tema i savjeta.
Jasno mi je da iz zbog embarga nece biti jos neko vrijeme ali mislio sam da je veci lager toga ostao u europi.
Bio je u bojnoj do nedavno tr3 u 5,45x39 ali kako kod mene nista ne ide brzo tako sam cekao nabavnu 6 mjeseci tak je on prodan u međuvremenu.
Mislio sam da je sa Zastovom od susjeda lakše ali čini se da je i zastava u svojim problemima
AR ce svakako doci u kolekciju samo sam nekako zacrtao da bi prije volio AK udomiti
Kakvo je mišljenje o ovom primjerku? Osim sto po toj cijeni je pogodan za skladištenje u ormaru i gledanje
Zastava se fokusira primarno na americko trziste, godinama nisu slali nista u europu sa izuzetkom par posiljki M77 u njemacku, doduse preko brownellsa se moze kupiti Zastava koja je sastavljena od dijelova u Americi i poslana u Europu.
Ne znam jel vrijedi jos ona zabrana izvoza oruzja i streljiva sto je vucic uveo.
https://n1info.rs/vesti/predsednik-naja ... iz-srbije/
Ali vidim da ih nema ni u slo ni u italiji barem koliko ja znam gledati
Ja osobno bih imao spremnik od 2 za registraciju.
Uostalom, ako odes u lov, opet ce ti trebati.
Ja osobno poluautomat za praktican lov imam iskljucivo sa spremnikom 2.
Poluautomat za sport, sa spremnikom 10, i ne razbijam glavu oko tog.
100% fool proof.
U definiciji oruzja B kategorije zakon o nabavi i posjedovanju oruzja gradjana ne razlikuje sportsko ili lovacko oruzje.
Samo limitira spremnike za puske na 10 komada.
Po tome, registracija sa spremnikom 10, prolazi.
Medjutim, Pravilnik o načinu uporabe lovačkog oružja i naboja kaze da lovacki poluautomat ima limit na dva naboja u spremniku.
Sluzbena osoba koja obavlja uvid, moze ujedno privatno biti lovac, i dobro upoznata sa pravilnicima.
Ako se postavi pitanje, tesko mu mozes reci da nije u pravu.
I sad ti ovisi na kog naletis, i da li ce praviti problem oko tog ili nece
Mozes jurisati na vjetrenjace ili imati jednostavno taj spremnik na 2 komada i budes na miru.
Sto se tice upotrebe u lovu i na streljani.
Znam za slucaj da je lovacko oruzje oduzeto kad je lovna inspekcija utvrdila da je u lovu koristen veliki spremnik u PA puski, preko 2.
Za takav slucaj na streljani, nije mi poznato.
Pojedinci (wishful thinking, i pravni laici) sve to tumace na oba moguca nacina. Ali kad stvar zapne, neko drugi pise prijavu a sud odlucuje u konacnoj rijeci.
Nadalje dal taj spremnik od 2 mora biti neki atestiran ili kao takav kupljen ili je dovoljno ugraditi neki limitator ili pak nac stari ex.yugo spremnik i skratiti ga rezanjem.
Znači,da ga ne možeš samo tako odblokirati i da opet bude većega kapaciteta.
Za reganje,nisam čuo da je netko gledao spremnik,čak se i na regu išlo bez spremnika.
b) dugo vatreno oružje koje omogućuje ispaljivanje više od 11 naboja bez ponovnog punjenja, ako je spremnik kapaciteta većeg od 10 naboja dio vatrenog oružja ili ako je u njega umetnut odvojivi spremnik kapaciteta većeg od 10 naboja
Lov
15. zabranjenim oružjem sukladno propisima kojima se regulira nabava i posjedovanje oružja građana i poluautomatskim oružjem sa spremnikom koji može sadržavati više od dva naboja
Nigdje ne pise da ga ne mozes sam blokirat/odblokirat.
Slozio bi se s vama da u zakonu pise.
Da se ne moze odblokirati bez uporable alata ili tako nesto.
Nekad se trazila potvrda puskara o limitiranju spremnika, a limitiranje spremnika je kostalo oko 200 kn u puskarskoj radionici.
(to je neki prosjek, bilo je jeftinijih puskarskih usluga ali i skupljih)
Nisam cuo da se takva potvrda jos uvijek trazi, nit se spominje u zakonu ili pravilniku, ali isto tako prema logici iz mog prethodnog posta, nije to zgoreg ni imati.
(sto vise papira koristis, guzica ti je cisca
Mozda @Ariel, moze ponuditi savjet kako je kupac rijesio limitaciju spremnika?
Medjutim,
tvoj slucaj nije jedini niti u Hrvatskoj nit u Sloveniji, a vjerojatno ni u ostatku Evrope (cijela evropa limitira lovacke poluautomate na 2 naboja), probaj prvo naci tvornicke spremnike limitirane na 2 komada.
Ako ne nadjes, snadji se druze.
Kod kavure je limitiranje 100 kn, i potvrda jos 100 kn.
Makar u Zakonu kaze da poluatomat smije imat spremnik od 10, ali kada se radi odstrijel zivotinje mora biti ogranicen na 2 metka.
Znam dosta ljudi koji ima lovacke poluautomate i nikad nisu u lov imali i imaju 10ke i nikad problema.
idem uvijek u goste jedno loviste godinama, poznam sve lokalne lovce tamo. Pogonski lovovi na svinje.
Prve godine upoznam lovca (mlad decko), ide u pogon opremljen ko na frontu.
XDM za pojasom, 19 komada u spremniku, i rezervni spremnici puni na pojasu, jos 2, puni. (Za samilsoni hitac?!)
Poluatomat puska 10 komada spremnik. (vjerojatno i jos jedan u rezervi)
I tako jedne godine, pa druge, pa trece...
Dodjem slijedece godine u lov, mangupa ne vidim na zbornom mjestu.
Pitam lovce a di je kolega taj i taj...
A... , kazu, vise ne lovi, oduzeli su mu oruzje....
Ne doduse zbog spremnika, ali zbog nekog drugog mangupluka...
spremnik tu, mangupluk tamo, marifetluk ovdje, nabere se prekrsajcica, pa se negdje naleti na minu .... to je opis problematicne osobe, koja prije ili kasnije naleti na prijavu i onda promjeni hobi.
Drugim rjecima, ovo bi trazilo alat za odblokirati.
Znam da se negdje govorilo, spominjalo - konkretno o blokadi cjevnog spremnika za sacmarice poluautomate, pa su bili limitarni nekim plasticnim ili drvenim cepom ubacenim u spremnik.
Koji samo izvadis.
Pa su to radili, pa ostali bez pusaka kad je bila inspekcija u lovu.
To je ta razlika.
Pisem po sjecanju ne mogu se zakleti u detalje.
Mozda je to bilo po starom zakonu, koji je to mozda i omogucio, ili propustio definirati, pa su izmjenili u novom zakonu.
Ali to ne mogu tvrditi, ne da mi se sad traziti pravilnike iz 2012, ili cak ranije. Ali prica mi je ostala u sjecanju.
Mozda su puske bile kupljene u drugoj drzavi, a ovdje samo registrirane, a u drugoj drzavi je moguce imati "skidajucu" blokadu.
Kako se gleda na PA puste sa preklopivim kundakom za lov? Jel se i to mora “fiksirati” i jel postoji neka minimalna ukupna dužina? Znam da civilne verzije nemogu okidati dok je kundak preklopljen ali dali je to dovoljan uvjet?
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _1816.html
Za repetirku, na pr tikka t3x-a1, niko ne trazi da se blokira prekloopni kundak, ne vidim zasto bi za PA.
U lovackom okruzenju, bas i nisu cijenjene.
Neko ce presutiti, neko ce ljubazno sugerirati da to bas i nije za lov, nekog nije briga - i gleda svoja posla.
Vecina takvih pusaka je u kalibru 7.62x39, ili 223 rem, mozda 300 aac ili ruski 5.45. Govoreci o najcescim modelima na nama dostuonom trzistu.
Osobno, manje zbog kundaka, a vise zbog kalibra, ja ih bas ne gotivim - to su kalibri manje snage, ispod zakonski propisane snage za divlju svinje, pa ce se to svesti na lov na srnjaka ili lisice. (ili lov s neadekvatnim kalibrom i potencijalom ranjavanja divljaci)
A kad odes u lov po ravnicama, i poljima slavonije, bilogore, zagorja, ili okolice zagreba, pa kad moras uputiti hitac na vecu udaljenost, stojeci sa stapa, ne vidim ama bas nikakve prednosti takvoj puski. Probaj pogoditi metu velicne srednjeg tanjurica za desert, na udaljenosti 200 m, stojeci sa stapa, a zatim sa naslona, sjedeci? To su ti lovne situacije, ponekad.
A onda imas i takve poluautomate u punorvnom kalibru, pune snage. Na pr 308 win.
poput izvedenica ar10. To sto sam ja isprobao, tesko ko vrag. To je zapravo neki DMR (designated marksman rifle) zapravo, za lezeci polozaj, i vise hitaca na metu.
Za pogon tesko, sporo, za nosenje zamara, onda jedino za ceku, i to je to.
Dakle, za lov, bas i nisam odusevljen. Jest po zakonu, i moze se. Ali ne vidim ama bas nikakve prednosti u odnosu na klasicni lovacki karabin, ili klasicni lovacki poluauomat. Kad mi neko objasni prednosti za lov, mozda i ja budem odusevljen.
Pogledaj temu "spremnici".
Ovako skrećeš temu koju je čovjek otvorio.
Konačno nešto najbliže "ciganki"
Šteta što nema u Europi.
Radnici nisu placeni, dugovi za repro materijal, ne mogu uzeti nove sirovine dok ne plate stare dugove, radnici ne dolaze na posao.itd
Vise milijuna eura duga, uslijed korumpiranih poslova uprave. Nadzorni odbor smjenjen, diretkor smjenjen
Tako da ne ocekujete neki redovni uvoz u skorije vrijeme
https://nova.rs/vesti/biznis/rasulo-u-z ... rni-odbor/
Priča kao da je preslika naše brodogradnje.
Ovo sada je debakl.
Po prvi put u povijesti tvornice, nakon 1945 zaustevljena proizvodnja.
A da ne spominjemo razvojni program, vojni i civilni, i izvoz u zemlje nesvrtsanih za vrijeme juge.
Razvojni program, stao.
Od civilnog programa pamtim:
Sacamrice bokerice, i polozare
Revolveri
Karabin lineranog zatvaraca (netom pred Nato kampanju bombardiranja Srbije)
RAzvoj nove modulerne AP puske, 6,5 grendel.
Dalje nema vise.
Izmedju ostalog u zreloj fazi stagnacije imali su i spor sa konstruktorom snjaperske puske m76, kad su promijnili seriju PA snajperskih pusaka, manje vise zbog tog.
Sad, banana. Kako ispada, Vucic postavlja partijske kadrove. I izvalce se pare iz tvornice. Preko sumnjvih dealera.
Izvoz u Ameriku ide preko nekih Bosanskih srba, ako jos traje, onda im salju stare zalihe.
Amrikanci se vec zale na primjer da nema uvoza karabina m70 u 375 HH, koji je njima popularan za Aljasku i Afriku.
Australci su se zalili na sve cesce probleme sa necentriranjem navojnih rupa za montazu. Odgvor je bio, da se to desava radi istrosenih strojeva. Di su investicije u moderniziranje proizvodnje?
Mozda je pranje para sa obicne zastave doduse.
Njihovi kalasi su na glasu kao najjeftiniji i najkvalitetniji uz WBP Jackove.
Doduse oni ih samo sastavljaju, djelovi dolaze iz srbije.
Zbog lose kvalitete proizvoda, to je prekinulo uvoz u Australiju.