AvatarAR15 fan•Opća rasprava

Invazija Ukrajine

Kao što smo i očekivali, počela je sveopća i sveobuhvatna invazija Ukrajine. Ruske snage održavaju apsolutnu zračnu premoć, strateški precizni udari s velike udaljenosti udaraju po ukrajinskim položajima, zapovjedništvima, vojnima bazama i instalacijama, radarskim postajama. Kolone ulaze kroz Bjelorusiju i duž granice... Što je sljedeće? Možemo li očekivati sveopću mobilizaciju i u Hrvatskoj zbog možebitnog raspoređivanja dodatnih snaga brzog odgovora duž granice NATO-a a poradi popune brojčanog stanja na području RH? Kako će sustav Domovinske sigurnost i razvrstana pričuva koji su mrtvo slovo na papiru odgovoriti na izazove koji su se našli pred nama?
02049 komentara1,6M pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 2049

0
Avatarjolly•
Ajme meni! :A00:
Dragi moji visegodisnji prijatelji forumasi, ima li doktora na forumu, da pokusamo dati dijagonozu?
0
IIB43•
Matija. E sada ga pretjera. Ali ono pravo.

Prvo za Stargazera.
Trumpu je Putin uzeo Siriju iz ruke i zabilježio prvu pobjedu nad Zapadom u skoro pa otvorenom sukobu. Nakon čega Trump kreće sa mantrom o nepotrebnosti američke vojske na bliskom istoku, pacifizmu... i time sakriva teški poraz.
Na povlačenje iz Sirije su ga prisilili Rusi i Asad. Nije to bilo nikakvo povlačenje iz humanitarnih razloga i radi pacifizma. Izgubio je. Kasnije i Afganistan. Trump je jedan od najvećih gubitnika, na planu vanjske politike, u povijesti SADa. I upravo je on svojom politikom prema NATO savezu ohrabrio Putina da radi ovo što radi.
Spasilo ga da demokrati nisu voljni priznati te poraze, pa glume da se nije ni dogodilo i ne rade buku oko toga.

Za tebe Matija.
Tko je tebi isprao mozak, ne znam. Ali ni velikosrpska propaganda se ne bi posramila ovakog opisa domovinskog rata.
Sukob je počeo 1971 godine, pokušajem ukidanja hrvatskog jezika. Nastavio se memorandumima, događanjem naroda, balvanima.... sve u cilju ostvarenja linije Karlobag-Karlovac-Virovitica.
Kulminiralo je 90ih otvorenom oružanom agresijom i pokušajem uništenja Hrvatske i Hrvata.

Inače, nisam pristalica masovnog naoružavanja NEOBUČENIH civila. Ali kada čujem ovako nešto, neka oružja, nema ga viška. Da se 90te nikada više ne ponove.
0
IIB43•
Da, nafta je baš crna rupa. Jest, stvarno je oboje. Rupa i crna, ali izbacuje novce kao blesava. Ja se ne bih bunio imati pod kontrolom te rupe, što crnije to bolje.
0
SStargazer•
Pa koliko znam trenutno ih nemaju pod kontrolom.

A Trump je po politici bio drugciji od predhodnika. On se povlacio iz ratova, ne ulazio u nove.
0
IIB43•
To si u pravu. Baš je bio drugačiji.
0
MMirok•
Interesantno što se dogodilo u Bahmutu jučer.
Ukrajinci su izveli jak art-raketni napad na jedan sektor, gdje su rusi koncentrirali snage.
Misleći da je počela ofanziva Ukrajine,nakon velikih gubitaka(barem 500 mrtvih)prvi su pobjegli wagnerovci,a za njima rusi.
Pobjegli su i ostavili 3 km2 praznoga prostora i ostavili svu tehniku i zalihe što su imali.
Najinteresantnije je da je pobjegla cijela 72.brigada ruske vojske.
Ukrajinci su tako povratili dio sektora,a wagnerovci i rusi se sada međusobno optužuju tko je prvi bježao :A13:
0
MMirok•
Storm Shadow projektili su stigli u Ukrajinu i operativni su ,kao i avioni za njihovo lansiranje.
Sada je svaki pedalj Ukrajine u dometu Ukrajinske vojske.
Sa ovim orużjem mislim da je i Krimski most bivši.
Ako sam dobro informiran i mi dobivamo ova četiri projektila(francusku verziju) u paketu sa Rafalima,uz 32 Mice i još.....
0
MMirok•
Ameri su prelomili....
Odluka je da se Ukrajini isporuče avioni.
Počinje obuka pilota na F16.
0
AvatarHawk•
Ako zbrojimo sve ove puste Ukrajinske uspiehe u napadima, svi Rusi i Wagnerovci bi tribali biti na Kamčatki :lol:
A bija san reka da na ovu temu više ništa neću pisat, pa me jope vrag potenta, nemogu se suzdržat. Ovo postaje sve veći cirkus, a sve manje je smišno.
0
MMirok•
E moj Hawk,a rusi kao velesila,rekli za sebe da su za tri dana u Parizu,a jedva do Bahmuta.
Grada omanjega za koji nismo ni čuli do sada.
0
AvatarHawk•
A što bi rusi u Parizu? Originalni plan je bio samo Dombas, a onda su se malo zaletili za Azowašima :lol:
Glavno da su im Ukrajinci porušili Kinđžale, sve je slikano i dokazano, a i Britanski obavještajci potvrdili :lol:

"Dokaz" da su Ukrajinci doista srušili Kinžal. Sve je vidljivo, ali jedna caka kvari cilu priču. Kličkova visina po ovome je bar 5 m."
Kinđžal-Kličko.jpg
0
AAriel•
Prigožin održao govor povodom osvajanja Bahmuta. Poručio Zelenskom da stisne ruku Sirskom i Zalužnom i čestitao Ukrajincima na otporu. Popljuvao poimence Šojgua i Gerasimova.
0
MMirok•
A ni tu više ne znaš ko koga......,ni sa kim ,ni dokle.....
0
MMirok•
Rusi su sami za sebe izjavili da su takva sila da mogu u trindana doći do Pariza.
I bi oni........da mogu :A13:
Ovo što prikazuješ su dijelovi projektila,kužiš i ti to,znam :mrgreen:
Vidi se sada da se ruska tehnologija ne može mjeriti sa zapadnom.
Čak su i Amerikanci iznenađeni učinkovitošću svojih projektila protiv Kinžala.
Kako god, za NATO i Amerikance više nema tajni na ruskoj strani.
Rusi su od sebe sami napravili poligon za probe svega što zapad posjeduje.Ipak,još nisu ni vidjeli ,ni probali što sve zapad ima....
Ali ima vremena....
0
AvatarHawk•
Ako su tako rekli, onda lako da i mogu, ali ja u to ne ulazim, to su špekulacije.
Kako od sebe ??? Je li taj poligon u Rusiji ili u Ukrajini ???
0
SStargazer•
Moje misljenje je da poanta rata nikad nije bilo osvajanje rusije nego ekonomski rat.

Dok ekipa vice "HAHA RUSI SU GLUPI HAHAHAHAHA NE MOGU NI UKRAJINU OSVOJIT HAHAHAHAHAHA" cijene energenata su u nekim zemljama skocile po 10x puta, doslo je do problema sa supply linovima u europu, i dalje kupujemo ruski plin samo od indije umjesto rusije. Rusija je ojacala odnose s indijom i kinom itd.
0
MMirok•
Ali praši se zapadnim sredstvima po rusima !
I biti će toga još...
0
MMirok•
Nema poante ovoga rata u opisanome smislu.
Rusi su napadači i okupatori ,i žele uništiti jednu zemlju(međunarodno priznatu),a i njen narod.
Ukratko, oni su predatori u najgorem smislu,zlotvori.
0
AvatarHawk•
Evo, ukratko objasni meni neinformiramom zašto bi Rusi želili uništiti jednu plodno zemlju i srodni narod s kojim su do nedavno živili u jednoj državi???
A ja ću onda tebi objasniti jake razloge i onog klauna Zelenskog i EU i senilnog Bidena i Amerike i NATO da se rat u Ukrajini nastavi.
0
MMirok•
Analogija bi bila....
Srbija nije napala Hrvatsku....
Zašto bi nas Srbija napala,nas susjedni narod sa kojim je do nedavno živjela u istoj državi?
Ali napala nas je,ako se ne varam.... :A00:
Slobodno me ispravi.
0
AvatarHawk•
Nikakve analogije tu nema. Koliko je naoružanja i pomoći Evropa i Amerika dala Hrvatskoj za obranu ???
Ostavi Srbiju, ja san ti postavija jednostavno pitanje, a odgovora nemaš. Zašto ???
0
MMirok•
Ok,rusi im pružaju bratsku pomoć....
Tako je i Staljin nakon '48. htio Jugi pružiti "bratsku internacionalistićku pomoć".
Sva sreća,nije nam "pomogao".
Djelomično zahvaljujuće zapadu.
0
Avatarjolly•
Ne.
Staljin je pruzao pomoc do 1948
Nakon tog, krenula je rezolucija informbiroa, ekonomska blokada s istoka, vanjsko politicki pritisak od strane SSSR i drugih istocno evropskih drzava i priprema za rat.

Kad je Tito, reagirao povijesnim NE Staljinu, nastupilo je ovo gore.
Nakon tog, se pokrenula zapadna vojna pomoc.

Titov plan za slucaj rata sa SSSR je bio, racunajuci na jaki udar sa istoka, pomalo se povuci u brda Bosne, i nastaviti rat tamo (vjerojatno uz pomoc saveznika)
Pripremajuci se za ovo, jedan dio tvornica je prebacen prema zapadu ili formiran u Bosni

Tenzije izmedju ove dve drzave su pocele splasnjavati nakon staljinove smrti 1953.
0
MMirok•
Pitanje možeš postaviti jedino rusima.
0
MMirok•
Staljinova" bratska internacionalistička pomoć" je bio sinonim za napad i okupaciju pojedinih zemalja,a ne prava pomoć.
Pa vidiš da stavljam znakove navoda :mrgreen:
Tako su rusi pružali "pomoć" i Čehoslovačkoj,Mađarskoj .....
Očito nisu gotovi,pa sada pružaju istu pomoć Ukrajini,željeli bi i pribaltičkim zemljama i inima,a i nama opet...
Bože nas sačuvaj takvih ljudi i takve pomoći.
Srećom smo i u NATOu,tako da nema šanse.... :A25:
Ništa od Putkovoga novoga carstva,kao ni od srpskoga sveta.
0
AAriel•
Srbi su tragikomični s tom Rusijom. Nije ih šljivila ni 90-ih, a sumnjam da su joj bitni i danas. Zgodno im dođu kad trebaju korisnog idiota.

Što se rata tiče, radi se o sve očitijoj borbi za svjetsku premoć. Bi li SAD davao desetine milijardi dolara za neku drugu zemlju? Naravno da ne. Pa sami su napali Irak bez pravog razloga, a sad su veliki pravednici. Ali nisam siguran da će u tome uspjeti, moje je mišljenje da će Rusija ovaj rat dobiti, uz pomoć Kine koja još čeka da se jedni i drugi iscrpe.

Krivo mi je što smo u ovaj rat uvučeni, a poteze određuju ljudi ni od koga izabrani (Ursula).
0
GGroff•
Nisu Ameri napali Irak bez veze, kontrola nad izvorima nafte, isti scenario i u Libiji. Jedino ih je Putin zeznuo da taj scenario prođe i u Siriji. Navedene zemlje su držale naftu u državnim rukama, nisu imale vanjskog duga i nisu ih mogli nikako uhvatiti za muda pa su inscenirali ratove i poslje razdjelili naftu sebi i partnerima, npr, Francuska kontrolira ( koristi ) 30% Libijske nafte. A države ostavili u rasulu. Zanimljivo kako se više ne piše o ratovanju raznih frakcija u Libiji i Iraku.
0
MMirok•
Rusi su nam prodali jako puno oružja, kako direktno,tako i indirektno.
Toliko o toj ljubavi sa Srbijom...
0
Avatarsamoborac•
Čisto kao zanimljivost, prošle godine Srbija je izvezla u Rusiju mobitela za cca. 40 mil. Eura. Toliko o sankcijama.
0
AvatarHawk•
Zna li ko nešto više o ovome ?

"This is the first delivery of the Coalition-SV interspecific artillery complex to the Russian troops.
The basis of its firepower is a 152-mm cannon with a rate of fire of more than 10 rounds per minute, which is higher than the rate of fire of other artillery systems,"
Top.jpg
0
LLemi_O2•
Zamijena za Akaciju 2S3 i dopuna za Msta 2S19. 152mm, ciijev duljine 52 kalibra.Posjeduje automarski punjač, digitalni datalink, tenkovski navigacijski sustav baziran na glonass, dnevno/noćne naprave za vozača, komandira i nišanđiju i ostale “gadgete”.Moderna samohodna haubica.
0
Avatarsamoborac•
Koliko vidim to je ruski odgovor na PzH 2000. Samohodna haubica 152 mm uglavljena na tijelo tenka T-90 sa automatskim punjenjem. Ima daljinsko upravljanje ali ne vidim da ima umrežavanje sa drugim haubicama.
0
MMirok•
Proizvedu prototip(?),a dalje su samo lijepe želje.
Rusi iz muzeja vade T 55ice jer nemaju resursa za proizvodnju modernih oklopnjaka.
Tako će biti i sa ovim samohodkama.
Pratim tako i Srbiju i njihovu namjensku proizvodnju.
Koliko oni toga novoga kao proizvode ,da ne povjeruješ.
Smijati se ili plakati.... :mrgreen:
Valjda da malo zavaraju svoj narod,malo sami sebe,malo tako peru lovu :A13:
Izvana oni to dobro dizajniraju,dobro pofarbaju,a iznutra.......jad.
Od svega samo ljuska.
Niti s od suvremenoga.
0
AvatarHawk•
Ovo nećete naći u našim medijima. Može li neko potvrditi ili demantirati ovo?

"According to Turkish sources, another Patriot battery was destroyed due to rocket attacks on Kiev. Three Patriot batteries were sent to Ukraine, two of which were destroyed in a few weeks.
Russia detects Patriot battery and launches standard cruise ships with electronic and satellite information. Then a hypersonic rocket launches at the battery.
When the battery commander sees that the rocket is more advanced than it can be destroyed, he starts indiscriminately firing at least 32 rockets in the battery,
and the battery is immediately destroyed. This is how a loss of at least 2 billion dollars was probably generated today, and previous losses were 5 billion dollars.
0
MMirok•
Sve baterije Patriota su operabilne.
Kod samo jedne baterije došlo je do oštećenja ,a i to je popravljeno u Ukrajini,te je i ona u punoj razini aktivnosti.
Nije ju bilo potrebno dislocirati zbog popravka.
To oštećenje je nastalo od krhotina projektila,koji je Patriot pogodio i koji su pali na segment baterije.
Ni to se ne bi dogodilo da rusi nisu ispalili veći broj projektila istovremeno,te još različitih projektila kojima su ciljali upravo Patriote,ništa drugo.
Znači,učinkovitost ruskoga oružja je bila gotovo nikakva i oni sami su uvidjeli da nemaju adekvatna sredstva za to,a i takvih projektila imaju jako malo.
Ova događanja su dokazala da zapadna tehnologija može riješiti sve što rusi imaju ,te da im hipersonični projektili uopće nemaju te brzine koje rusi tvrde da imaju(8-10 maha).
Daleko od toga.
Dolazi i još sustava Patriot u Ukrajinu,kao i NASAMS sustavi,čime se zaokružuje PZO Ukrajine i upotpunjavaju uvjeti za isporuku F 16,koja će se ostvariti puno ranije nego se misli ;)
Govori se i o drugim zapadnim avionima ,a ukrajinski piloti se kondicioniraju na njima.
Dalje je stvar obuke i političke odluke da se avioni isporuče Ukrajini.
0
LLemi_O2•
Uopće je bespredmetno licitirati koliko je čega uništeno ili obranjeno na osnovu neimenovanih "izvora" sa bilo koje strane. Pogotovo sa ovakvim izjavama "Patriot je uništen". Da imalo poznate strukturu, način rada MIM-104 sistema, i njegovo mjesto u PZO sustavu, ovakve izjave ne bi niti uzimali ozbiljno.
Ako nekoga zanima, može pogledati na Palubi osnove o Patriotu, počevši od toga što uopće Patriot znači.:
https://www.paluba.info/smf/index.php?t ... #msg653081
Ljudi moraju shvatiti da je PZO i supresija PZO šahovska igra, a ne filmska pucačina. I da tu ne sudjeluju samo Patriot sustav sa jedne strane i dronovi i razne rakete sa druge strane, već i EW, ECM, ECCM, ESM, C3I sustavi.
Kada se sve vjesti isfiltriraju, dva se zaključka nameću. Patriot je sposoban presresti i Kinžale , te je dosad oštećena/ uništena barem jedna komponenta Patriot baterije. Sve ostalo je zasad propagandna igra obje strane.Ne postoji wunderwaffe niti u obrani, niti u napadu. Osobno vjerujem, na osnovi TT karakteristika Patriot sustava, da ako amerikanci ustraju na pružanju podrške Ukrajini na ovom nivou, situacija će prevagnuti na ukrajinsku stranu. LTAMDS je tu, sa boljim svojstvima otkrivanja, klasificiranja i praćenja ciljeva, ECC sa unaprijeđenim algoritmima za prilagođavanje novim prijetnjama i sl.
0
AAriel•
I jednoj i drugoj strani je istina nisko na listi prioriteta. Obje strane pobjeđuju bez gubitaka, dok protivniku nanose ogromnu štetu. AKo je vjerovati tim istim "izvorima".

Mi smo samo izloženiji ukrajinsko/zapadnoj propagandi više nego ruskoj (koja je cenzurirana, pa je treba nešto mrvicu više tražiti, dok nam se ova prva servira bez da smo to tražili). Dovoljno je vidjeti koliko su ljudi već napaljeni, još malo pa će i dobrovoljno ići završiti taj posao s Rusima jednom zauvijek. Jasno, tad su ljudi spremniji podržati nove milijarde dolara našeg novca samo da se pobijedi mrski neprijatelj, a to će se dogoditi evo za koji dan. Protuofenziva je tema dana već mjesecima, na tržnici, u frizerskim salonima, kolumnama vojnih stručnjaka. Kako onda ostati po strani? Uključimo se :).

Ima tome koji mjesec, načuo sam razgovor penzića u Konzumu: "Gotova je Rusija, evo zatvorenike šalju u rat." Kao da to nije radila bilo koja strana u bilo kojem ratu, uključujući i ove naše ratove.

Današnji naslov na portalu Jutarnjeg: "Gori Moskva! Masovni napad na glavni grad Rusije: ‘Sve hitne službe su na terenu!‘". Bez ikakvog odmaka, suzdržanosti, realnosti, ajmo odmah senzacija.

A inflacija, gubitak vrijednosti imovine i investicija, pad proizvodnje, gubici radnih mjesta? To zanima samo izdajice koji vole Rusiju. Bitno da je u Rusiji još lošije.
0
AvatarHawk•
Dugo najavljivana Ukrajinska protuofenziva je očito zapela, ništa ne ide kako je Zelenskij obećavao.
Evo jedna jako dobra i realna analiza Prere Kovačevića. Eto zašto njega neće zvati na HTV da komentira rat u ukrajini, ali zato oće Akrapa :lol:

"ANALIZA -UKRAJINA NIJE USPJELA KOPIRATI NAŠU „OLUJU“
Ukrajinska ofanziva je ušla u treći tjedan. Započela je 4. lipnja južno od grada Velika Novosilka.
U svojim profesionalnim i objektivnim
analizama, među rijetkima sam ukazao na nestvarna i nerealna očekivanja od ukrajinske ofanzive. Ukazao sam na činjenicu da su analize naših „hibridnih vojnih analitičara“ i analitičara presklonih
Ukrajini samo skupina lijepih nerealnih želja. Jednako tako sam ukazao da su neutemeljena glorificiranja snage ukrajinske sposobnosti i snage zapadnog naoružanja nerealna. Prisjetimo se sramotnog
i ponižavajućeg povlačenja NATO snaga iz Afganistana. Imali su još sofisticiranije naoružanje i vojnu opremu.
Kako vrijeme prolazi, sve je jasnije da nešto nije kako treba, barem ne u odnosu na javno proklamirane želje i ciljeve koji su iznosili najviši politički dužnosnici Ukrajine. Za koju je ukrajinski
predsjednik Zelenski tvrdio da će biti tako snažna da će doći sve do Krima.
Rezultati ukrajinske ofanzive su više nego skromni. Navodno je oslobođeno osam sela, ali je dobar dio tih rubnih mjesta zadnjih dana prelazio iz ruke u ruku. Ukrajinske snage se nisu uspjele
probiti do glavnih obrambenih linija za koje je Rusija imala nekoliko mjeseci da ih pripremi. 19. lipnja, Institute for the Study of War (ISW) u redovnoj dnevnoj analizi događanja u Ukrajini
objavio je da bi ukrajinska vojska mogla pauzirati ofenzivu, pozvavši se na izjavu šefa estonske vojnoobavještajne službe, pukovnika Marga Grosberga.
On je na redovnoj novinskoj
konferenciji 16. lipnja izjavio da se ne može očekivati da će ukrajinske snage izvesti veću ofenzivu u narednih tjedan dana. Američki Wall Street Journal je 17. lipnja objavio analizu u kojoj se tvrdi
da su ukrajinske snage uglavnom obustavile ofenzivna djelovanja dok zapovjednici ne smisle kako dalje.
I to bi uglavnom bilo sve od dosadašnjeg dijela ofenzive za koju je predsjednik Zelenski tvrdio da će biti tako snažna da će doći sve do Krima. Kako trenutno stvari stoje, Ukrajinci bi bili presretni da dođu do nekog većeg mjesta, recimo Vasilivke. Ali za sada od toga nema ništa.
Prema tvrdnjama, američkih vojnih analitičara Ukrajina je u ofanzivi pretrpjela velike gubitke u ljudstvu te naoružanju i vojnoj opremi.
Ukrajina nije uspjela kopirati našu „Oluju“
Nije sporno da je ukrajinski vojni vrh uz pomoć NATO saveza imao namjeru planirati i provesti ukrajinsku ofanzivu po uzoru na našu veličanstvenu vojnoredarstvenu operaciju „Oluja“. Nažalost to nisu uspjeli. Puno je razloga zašto to nisu uspjeli. Prvi razlog je nedovoljna obučenost devet jurišnih brigada pješaštva i dvije do četiri oklopno- mehanizirane brigade obučene i naoružane najnovijim zapadnim naoružanjem. Drugi razlog je precjenjivanje snage i sposobnosti ukrajinske vojske za operativna napadna djelovanja odnosno podcjenjivanja operativne sposobnosti ruske vojske u obrambenom djelovanju.
Budimo realni obučenost ukrajinskih vojnika u tih devet jurišnih brigada je nedovoljna. Za mjesec do dva dana obuke ne može se dobiti vrhunska obučenost i spremnost koju su imali pripadnici naših gardijskih brigada i specijalnih postrojbi za „Oluju“.
Ukrajinski i NATO stručnjaci očito nisu planirali niti izveli ukrajinsku ofanzivu poput naših planera i snage Hrvatske vojske.
Kako smo planirali i proveli „Oluju“
Vojnoredarstvenom operacijom Oluja, u samo 84 sata, oslobođeno je više od 11.000 četvornih kilometara dotad okupiranog područja, Hrvatska vojska ostvarila je sve zacrtane ciljeve i omogućila ostvarenje hrvatske samostalnosti, neovisnosti i slobode.
“Oluja” je uz “Bljesak” ključna operacija koja je dovela do kraja Domovinskog rata.
5. kolovoza 1995. godine operacijom Oluja u hrvatski ustavnopravni poredak vraćen je cijeli okupirani teritorij, osim istočne Slavonije.
Nakon početnog djelovanja snaga Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i uništenih neprijateljskih sustava veze te topničke pripreme po vojnim ciljevima, hrvatske snage krenule su u akciju istodobno iz 30 pravaca na bojišnici dugoj 600 kilometara. Udarnu snagu na glavnim pravcima napada činile su gardijske brigade, potpomognute specijalnom policijom Ministarstva unutarnjih poslova i Hrvatskim gardijskim zdrugom te domobranskim i pričuvnim postrojbama. Bila je to, u taktičkom i strateškom smislu, vojna operacija koju će zahvaljujući svojoj originalnosti i uspješnosti izučavati brojni vojni analitičari. Glavni smjerovi napada bili su s Dinare i Velebita u pravcu Knina. Već u operaciji “Ljeto 95” stvoreni su preduvjeti da s vrhova Dinare prema Kninu krenu 4. i 7. gardijska brigada. S druge strane, s Velebita preko Svetog Roka silovito su u pravcu Knina prodirale Specijalne postrojbe MUP-a.
U samo 84 sata vojno-redarstvene operacije Oluja, u kojoj je bilo angažirano gotovo 200 tisuća hrvatskih vojnika, smrtno je stradalo 239 osoba, 1430 osoba je ranjeno, a dvoje branitelja je nestalo.
Što dalje
Ukrajini preskloni vojni analitičari uporno, naravno i naši , tvrde da general Zalužni "oblikuje bojište". Naravno da ovom novom vojnom kovanicom umanjuju neuspjehe ofanzive. Pritom, eto, ne nalaze potrebu da pobliže objasne kako se to "oblikuje bojište" jer ukrajinska vojska trenutno čini sve što bi inače činila da nema ofenzive. Uz tu kovanicu „oblikovanja bojišta“, lansirali su i kovanicu „strateškog zastoja u ofanzivi“.
Temeljno pitanje je koliko Ukrajina ima u rezervi pričuvnih snaga od navedenih devet jurišnih brigada pješaštva i dvije do četiri oklopno- mehanizirane brigade obučene i naoružane najnovijim zapadnim naoružanjem , za nastavak ofanzive.
Neki pokazatelji ukazuju da su dosada angažirali preko 50% tih snaga uz skromne učinke.
Daljnji neuspjesi ukrajinske vojske se mogu vrlo loše odraziti na njezinu operativnu sposobnost . Možda general Zalužni ipak ima nekog asa u rukavu.
Pero Kovačević
0
AAriel•
Mislim da današnji događaji zasjenjuju sve do sad viđeno.
0
LLemi_O2•
I da i ne. Imaju rusi i u nedavnoj povijesti pokušaja pučeva. 1991 i 1993, kada su tenkovi lojalni Jelcinju izbušili zgradu parlamenta. Ali u ratnom stanju, pokrenuto od strane PMC-a, ali da se i dalje se ne zna tko za koga i protiv. Kombinacija ima koliko i igrača. Slažem se, ovo je novi level. Zakuhano majstorski….
0
Avatartimmy75•
Vjerujem da je današnji događaj već povijest, ništa od tog.
Slijedi veliko pomirenje PMC Wagner i Putina, Šojgua izbace radi nesposobnosti, šef Wagnera postaje ministar obrane.

Ako ovo nije namješteno, ja sam papa, moš mislit, xy tisuća vojnika ti se vozi autocestom prema glavnom gradu. Reagira nitko.
0
AvatarHawk•
Ovo da Porožin zamjeni Šojgu se meni ne čini baš pitko. A to bi značilo da je Porožin jači od Putka. ne ne nemore tako.
Šojgua je za ministra postavio Putko, ako nije zadovoljio lako ga smjeni bez ovakvog cirkusa. Osim toga porožin i Šojgu su se kačili oko isplate love.
Ako porožin postane ministar, oće li on sam sebe (i Wagnera) isplaćivati ?
0
AAriel•
Samo par ljudi zna što je tu tko zapravo htio. A možda ni oni sami ne znaju :).
0
MMirok•
Prava analiza tek predstoji.
Prigožin je bivši,mislim da i on to zna.
Ni Bjelorisija ni Lukašenko tu ništa ne mijenjaju.
Ovo je kraj za glazbenike i za privatne vojske na način kako su postojale.
Nadalje sve ide samo u okviru jedinstvene vojske.
Tu se najbolje vidjelo koliko opasne mogu biti privatne vojske i dokazalo se da može i mora postojati jedna jedina vojska, inače.......???
Sada kreće čistka slična kako je Staljin provodio.
Interesantno je da Rusija osim snaga na fronti ,uopće nema operativnih snaga iza,ni po dubini,čak ni prema glavnome gradu.
To iznenađuje više jer su u ratnome stanju.....
0
Avatarjolly•
Misli da nije.
Jer oblici ovakvih privatnih vojski, ili "specijalnih grupa" postoje barem od drugog sv rata.
Hitler je imao smedje kosulje.
U vijetnamu su Amerikanci imali svoje grupe, pod komandom obavjestiajnih sluzbi.
Kasnije se javlja Black water, koji je preimenovan u nesto drugo.
U domovinskom ratu sa srpske strane cijela hrpa belih orlova, crvenih beretki i kojejakakvih grupa.
U ukrajini imas bataljon Azov.
Rusi imaju Wagner.

Kako moderni ratovi sve vise postaju nedefinirani, proxy ratovi, koji barem u pocetku lako mogu biti politicki sumniivi ili neopravdani, vladama pogoduje postojanje ovakvih organizacija, radi moguceg demanta u javnosti (plausible deniabiity).

Kad se zapravo sagleda povijest modernih ratova, ni ne sjecam se kad je zadnji put bio konvencionalni rat, po ratnom bontonu.
Da jedna zemlja objavi rat drugoj, i da se stvari rjese na bojnom polju.
Sve vise se to svodi na kampanje bombardiranja, ili prljave akcije na terenu koje provociraju vojnu akciju, i medijski prateci senzacionalzima koji sluzi za polarizaciju javnosti.

Za prljave akcije - PMC.
Kad PMC postane politicki neugodan, onda se rasformira i preimenuje, ali uvijek postoji.
0
MMirok•
Dobro si boldao moju rečenicu.....
Dakle,kako sam naveo......na način kako su postojale.....!
Neformalnih grupa uvijek može biti,ali Wagner je upravo paravojska,sa svom opremom i ustrojem.
A i brojnošću !
0
AAriel•
Wagner je ogromna operacija i sustav, s rudnicima po Africi i tko zna kakvom još imovinom. Imaju oni gdje operirati.
0
MMirok•
Slažem se,ali problem je kada dođu doma :lol:
Odnosno,uređivati putkovu rusiju i putkov režim,e to je već problem :mrgreen:
I sam se putko uneredio od straha,jer zna da su to plaćenici,robijaši,silovatelji,ubojice......,zapravo sve najgore.
A i on ih je tako napravio i posložio :D
0
Avatarjolly•
Blackwater promijenio ime.
Wagner moze promijeniti ime i vjerojatno ce promijeniti direktora.
Velikoj sili, takve kompanije trebaju.
Svi skupa u Wagneru dobili su amnestiju.
Interesantno da su prvi dan, skinuli sankcije Wagneru (odnosno, mami od direktora), ko zna sta se zbivalo u stvarnosti na bankovnim racunima.
https://www.euronews.com/my-europe/2023 ... tions-list
0
MMirok•
Puno je nepoznanica.
A i Prigožin je okrenuo brigadu koja je marširala prema Moskvi,tek kada je javljeno da mu je obitelj u Turskoj ;)
0
AAriel•
Čak i da se odbije 50% na zapadnu i ukrajinsku propagandu, previše je za normalni mozak što se tamo događa. Kao da se amateri igraju države, vojske, rata.
0
MMirok•
A i ovo sa Prigožinom,Putkom,Lukašenkom....?
Wagner napada Ukrajinu,pa maršira na Moskvu,pa smjenjuje vojni vrh(možda i Putina),
pa odlazi Lukašenku(koji je mali od Putka),rusi razoružavaju Wagner,Wagner i dalje novači ljude,ruske trupe nisu htjele pucati na wagnerovce,putko i te trupe hvali kako su spriječili državni udar,rusija nije imala operativnih snaga za zaštitu glavnoga grada,zbog 5000 wagnerovaca su htjeli porušiti mostove da obrane Moskvu,gdje su ruske zračne snage da počiste wagnerovce na auto cesti...?
Ajoj.... :A00: :A02: :A13:
0
Avatarjolly•
Na osnovu ceg povlacis zakljucke?

Ruske novosti blokirane.
Da nisu blokirane, bile bi prilagodjene za javnost, kao sto vjerojatno jesu na ruskim portalima. .

Onda imas zapadne propagandisticke medije, koji su prvi dan deklarirali gradjanski rat u Rusiji, a slijedeci dan promijenili narativ.

Sta se generalno zbivalo, znat cemo tek za nekoliko godina kad se ratni dim razidje.

Postoji samo jedna relevantna informacija koju niciji mediji ne mogu frizirati.

Crta fronte.
0
MMirok•
Ako je pitanje za mene,to nisu zaključci već činjenice.
A gle,imam neke izvore... ;)
0
AvatarHawk•
Zašto je NATO Sumit baš morao biti u Vilniusu,27 km od granice sa Bjelorusijom i imati onakvo neviđeno siguranje ??? Neka mi neko pametan objasni.

Šesnaest članica NATO-a je poslalo ukupno oko 1000 vojnika kako bi štitili samit 11. i 12. srpnja, koji će se odvijati samo 151 kilometar od Rusije.
Mnoge države također šalju napredne sustave protuzračne obrane koji baltičkim zemljama nedostaju. 'Bilo bi više nego neodgovorno da naše nebo
bude nezaštićeno dok stižu Biden i vođe 40 zemalja', rekao je litavski predsjednik Gitanas Nauseda.

Njemačka je rasporedila 12 protuzračnih raketnih sustava Patriot, koji se koriste za presretanje balističkih i krstarećih projektila ili borbenih zrakoplova.

Španjolska je poslala sustav protuzračne obrane NASAMS, Francuska šalje haubice Caesar te je zajedno s Finskom i Danskom premjestila borbene mlažnjake
u Litvu, a s Velikom Britanijom osigurala oružje za borbu protiv bespilotnih letjelica. Poljska i Njemačka su poslale specijalne postrojbe ojačane helikopterima.
Druge zemlje šalju opremu radi obrane od potencijalnih kemijskih, bioloških, radioloških i nuklearnih napada. Saveznički napori za zračnu sigurnost tijekom
samita za litavskog predsjednika znače da NATO treba hitno postaviti stalnu zračnu obranu u baltičkim zemljama.
0
MMirok•
Upravo zato.
0
Avatarlex-lutor•
Ja sam neupucen pa da priupitam, da li se to prica o onoj Ukrajini koja je proglasena za NAJkorumiraniju zemlju na podrucju Evrope i bila je 3 ili 4-i izvoznik oruzja unazad godinu dana ili ima jos neka Ukraina ????
0
AvatarHawk•
I ja sam neupućen i malo zbunjen.
Je li ovaj Zelenskij koji sada viče na Amere i EU lidere i očitava im bukvicu, isti onaj koji je do nedavno bio glumac u sapunici "Sluga naroda"
i koji je na bini pred kamerama svirao kurcem po klaviru, ili ima više Zelenskih ??? :lol: :lol:
0
Avatarjolly•
Jao. :A00:
Lex zar ne mozes to malo politicki koretnije pitati?
0
Avatarlex-lutor•
NE, NE mogu !

Sustav me naucio da postavljam pitanja na koje su moguca samo dva odgovora DA ili NE, na taj nacin stedim puno svoje energije i dovodim do ludila one koji mi moraju odgovoriti na puno ozbiljnija pitanja od ovih !
0
SStargazer•
Nedavno mi je frend iz Ukrajine rekao da Rusi na njih pucaju prazne rakete, bez eksploziva, a oni ih interceptaju s Patrotima.

Mislim da je rekao da je jedan Patriot Interceptor oko 13 milijuna dolara.

Money go brr.
0
MMirok•
Odavno svi svima serviraju mamce,nije to ništa novo.
0
MMirok•
Upravo je to taj Zelenski.
I jako dobro radi svoj posao i brani Ukrajinu.
0
AvatarHawk•
a sad kad Denis Poplašenko krene :lol:
Denis.jpg
0
MMirok•
Poplašenko ?
Kakav je posao taj čovjek ( i Azov) obavio.... :A25:
I preživio rusko zarobljavanje....
Heroj !
0
AvatarHawk•
Pušu li ovo neki novi vjetrovi po njemačkoj ? Budi li se Evropa ? Jesu skužili da ovaj rat samo triba reducirati Slavene a ne pobijediti ruse?

The offensive of Ukraine has failed, the army is no good - the German BILD!
The newspaper has a secret report of the Bundeswehr, in which the German military completely gouged the Armed Forces of Ukraine for their inability to fight.
In a very "explosive" document, German officers sharply criticize the actions of the Ukrainians and make serious accusations against the Ukrainian Armed Forces.
In recent days, criticism of Kiev has been heard from all sides and this is a formidable signal to Kiev. Zelensky's groans will not be tolerated for a long time.
363320417_1522889525185273_3945876782449426582_n.jpg
0
AvatarHawk•
Može li neko potvrditi, ili demantirati ovo:

Ukrajinska vojska se žestoko ukopava oko Kijeva, kopaju rovove i betoniraju bunkere.
Ukrajinski generali optužuju NATO Generle i časnike da nisu dorasli ovakvom ratu, jer su uvijek ratovali samo protiv slabijih,
a sada su naletili na tvrd orah, ali su i njih Ukrajince povukli za sobom u krivu strategiju.
0
AAriel•
Bild su žute novine, ali da je NATO uvijek ratovao protiv slabih protivnika, stoji. Da je Ukrajina korumpirana prćija kao i Rusija, svakako.
0
AvatarHawk•
Ovo nije bilo sa Bilda. Moj izvor tvrdi da je provjereno, a ja ne smin otkriti izvor, neće mi više ništa dojaviti.
0
Avatarsamoborac•
Cijeli taj rat je čudan. Povod je besmislen, denacifikacija, uništenje laboratorija, oslobođenje "ruskih gradova". Invazija je počela sa premalim brojem vojnika, gotovo bez upotrebe avijacije uz prekomjerno granatiranje i spaljivanje "oslobođenog" teritorija uz dalekometna raketiranja koja uglavnom služe za zastrašivanje i uništavanje civila.
S druge strane ukrajinci kojih ima puno i koji su na papiru imali veliku vojsku nisu pružili adekvatan otpor bez obzira na Mariupolj i Bahmut. U međuvremenu su dobili ogromnu pomoć u oružju ali nema bitnih pomaka. Za ilustraciju u "Oluji" je sudjelovalo oko 130000 vojnika sa naše strane i oko 50000 neprijatelja. Fronta je bila široka oko 650 Km i u 8 dana je oslobođeno 10400 kvadratnih kilometara. Definitivno kod ukra nešto ne štima. Ovaj Wagnerov igrokaz je posebna priča. Tu je jedina promjena da je nestao gen. "Armagedon". Ako ovako nastave mogu se pozdraviti sa okupiranim teritorijem.
0
Avatarjolly•
Kad drzava krece u rat, nema besmislenog povoda. A postoje uvijek jaki razlozi.
Ali moze biti lazan povod, radi javnosti. (recimo lazni napad poljske na njemacku vojsku pred pocetak invazije na poljsku, 1939)
O ovome ratu sudit ce hisotrija, kao i o ostalim ratovima.

Ovaj rat je zapravo postavljanje novih geopoltickih granica interesnih sfera ekonomskih i vojnih velesila, koji je uslijedio nakon raspada sovjetskog saveza, formiranja novih postsovjetskih drzava, viseogdisnjeeg gubitka politickog utjecaja rusije, itd.

Ovakva (predratna) previranja su tipicna za promjenu politicke i utjecajne ravnoteze velikih zemalja kao preludij za prvi i kasnije drugi sv rat.

Takva eskalacija sukoba ka globalnom je najveca potencijalna opasnost ovog rata. Srecom do tog jos nije doslo.
Vjerojatno zapadne i evropske zemlje nisu spremne za to, mozda ni rusija, a drugo faktor odvarcanja strateskog oruzja igra svoju ulogu u takvim odlukama

Ruski ciljevi, javno objavljeni su:
denacifikacija
demilitarizacija
obrana novoforimrani proxy republika (imali su referendum, itd)

Ukrajinski ciljevi
istjerati ruse van granica zemlje. obraniti drzavu.
nakon tog, uclaniti se u Nato i EU.

medjutim ovo itekako ovisi ostvarenju ukrajinskih ratnih ciljeva, a ako se ukrajinski ciljevi ne ostvare, moze se usporediti sa barem "demilitarizacijom" kojom rusija objasnjava vojnu intervenciju i kao jednim od ciljeva

Nacionalna mapa ukrajine
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... kraine.png

Rat mora zavrsiti jednom. Ovaj ce vjerojatno zavrsiti za pregovarackim stolom. nadam se sto prije.
0
Avatarsamoborac•
Ako republikanci pobjede u SAD, rat će završiti do kraja iduće godine. Naravno ako u međuvremenu ne preraste u nešto drugo.
0
Avatarjolly•
I republikance i demokrate, sad vec tresu skandali. Vijdet cemo. Ali ako pobijede republikanci ovo je lako moguce

Problem za zapadne i evropske interese je sta se uz svu pomoc, crta bojsinice znacajno ne pomice.

iako nisam vojni sturcnjak, imam dojam da je kljucnu ulogu u ovoj situaciji odigrao Bahmut.
Dok su sve snage bile koncenterirane na Bahmut, (i priajvljivale ruske gubitke do razine 1000 ljudi dnevno, i zapad se veselio) u Bahmutu je za ruse ratovala grupa Wagner. Koliko mjeseci? 7? 9? ko je Wagner? potrosna vojska placenika, a neki i robijasi?
Time su rusi dobijali na vremenu.

U medjuvremenu, ruska vojska se ukopavala, fortficirala obranu, dizala proizvodnju ratnog materijala, i uhodavala logistiku. (uz napomenu da u tri primarna vojna cilja okupacija cijele ukrajine nikad nije bila cilj, nego samo zastita novoformiranih ruskih proxy republika - koje jos niko za sad nije priznao) ovo objasnjava i relativno mali broj vojske u inicijalnom napadu na teritorij ukrajine, sta si prethopdno spomenuo

https://www.businessinsider.com/russian ... &r=US&IR=T

Za sad situacija nije optimisticna.
0
AvatarHawk•
Evo danas na HTV u podnevnom dnevniku kaže:
"Britansko ministarstvo obrane izvještava: Ukrajinski napadi su se intenzivirali u zadnjih nekoliko dana"
Ma mogu ih Ukri intenzivirati koliko oće, ali svi vidimo da tu uz svesrdno pomoć Zapada nikakvog pomaka crte bojišnice i nema.
Ali čekaj, lako za to, zar nema nitko relevantniji u EU izvjestiti sa ratišta, nego Britanci, koji čak više nisu u EU ???

Prije par dana su isto tako citirali Britansko ministarstvo obrane i izjavili:
"Ukrajinci uspješno osolbađaju Bahmut, na kojemu su Wagnerovci polomili zube"
E sada, ako su u Bahmutu bili Ukri, a Wagnerovci ih iscipelarili i istjerali iz Bahmuta, ko je onda to polomio zube ???
Ako su Wagnerovci "polomili zube" zašto Ukri sada ponovo moraju osvajati sprženi Bahmut, koji im je bio u rukama ???
Pitanje: Zašto mi na nacionalnim medijima svakodnevno moramo slušati ovakva sranja ???
0
AvatarHawk•
Apsolutno. Ako Trump dođe u ured, rat prestaje u roku od misec dana od dana preurimanja funkcije.
A ja ću ponoviti ono što sam govorio prije rata i prije prošlih američkih predsjedničkih izbora, a to je:
Da je Trump ostao u uredu, do rata nebi bilo ni došlo. Ovo je prvenstveno Rat Joe-a i Huntera Bidena.
0
AvatarHawk•
Naš poznati kolumnist Zoran Vukman, par miseci prije prošlih predsjedničkih izbora u Americi napisao je ovo:

"Ako Joe Biden pobijedi na nadolazećim izborima, za oko 2 godine, na pola mandate, imaćemo pakao u Uvropi, a sve će početi u Ukrajini"
Pitanje: Zašto se onda svi čude ka pura dreku Putinovom napadu na Ukrajinu, kad smo svi mogli i morali znati što će se dogoditi.
0
MMirok•
Zato što je i sam putko,lavrov i ruska politika,govorili da neće krenuti u rat.
Pardon u specijalnu vojnu operaciju...... :A00: :A13:
0
AvatarHawk•
O hooo, evo tebe natrag, nije te bilo, već sam se zabrinuo :lol:
Neeeee, oni su govorili da neće napasti ako se Ukrajina prestane huškati i navlačiti u NATO. Da su Ameri prestali, rata nebi bilo. Garant
0
AAriel•
Sjetimo se da je prvi korak kolektivnog Zapada i EU bio blokiranje ruskih medija.
0
MMirok•
Uff,kad kažeš garant...!?
Ko danas može što garantirati ?
Mislim da su i sami rusi rekli da garantiraju da neće napasti Ukrajinu.
Ma tu sam,ne brini :A25:
Tamo gdje sam bio .....čim manje interneta,mobitela...... ;)
0
AAriel•
NATO bira ili odobrava važnije ciljeve, isporučuje oružje i logistiku za udare, daje obavještajne podatke dobivene satelitima, dronovima, brodovima i zrakoplovima, analizira rezultate. Ukrajinci samo pritiskaju gumb. Itekako je ovo NATO rat i mi kao zemlja smo u njega uključeni. Iako nisam uvjeren da stanovništvo većinski ovo podržava.

Podrška ratu na Zapadu jenjava, vidimo što se dogodilo u Slovačkoj, a nastavit će se i dalje. Rusija neće stati tako brzo, naprotiv, dobit će ovaj rat. Samo je pitanje koliku štetu je Zapad spreman pretrpjeti.
0
AvatarHawk•
Počelo je lagano prevladavati opće mišljenje da zapadna podrška Ukrajini nema pravog smisla. Ovaj narativ u medijima kako cijeli svijet podržava Ukrajinu je totalno promašen i krivo nametnut.
Svak normalan zna da i bez Mađarske, Poljske i Češke do sada je Amere u Ukrajini podržavalo samo oko 1,1 milijarda svjetskog stanovništva, a nije ih podržavalo ostalih oko 6,8 milijardi.
Mađari su imali drugačije mišljenje, sada i Poljaci već drugačije misle, a kako vidimo isto se sprema i u Čaškoj. Bespredmetno je sada govoriti ko će pobijediti u ovom ratu, jer nakon svega
pobijediti neće niko, A Putin ga neće izgubiti. Ne triba njemu toliko Ukrajine koliko je sada osvojio, jer da to misli zadržati, nebi je toliko rušio i palio, ovo osvojeno mu je poluga za pregovore.
Da nije bilo rata, sigurno bi se bili dogovorili oko Dombasa, dogovorili bi i novi koncesijski ugovor za Krim, jer ga sigurno ni u ludilu Putin nebi predao Ukrajini, to nikada nije bila opcija.
Znači, rat mora završiti, Zelenskog se mora maknuti, Ukrajina se mora prisiliti sjesti za pregovarački stol i pokušati spasiti što se spasiti da, a to sada više neće biti ni Krim ni Dombas.
A štete za EU su već tolike da će se i Rusija puno brže oporaviti od ovoga rata nego EU. Ameri su bili u frci i prije rata, a ovo će im ostaviti puno trauma i okrnjeni ponos, to će tek doći.
0
MMirok•
Zapad je ipak puno moćniji od rusa.
Ako i trpi štetu,koristi su znatno veće,jer rusija se iscrpljuje.
0
Avatarjolly•
Na osnovu ceg to tvrdis?
Postoje zemlje koje se svojom velicinom ne mogu okupirati. Indija, kina, sjedinjene drzave, australija, rusija, kanada.
U doba kad je rusija bila ruralna drzava, dvogodisnja koalocijska zapadna vojma intervencija, industrijskih sila, nije postigla nista.
41 - 45, cijela okupirana evropa je prozvodila ratni materijal za hitlera, trajalo je do 43 kad je pocelo povlacenje do berlina.
Zapadna tehnologoja do sad nije probila front u ukrajini.
Relativne zakljucke, moci cemo izvuci tek na kraju ovog rata.
To govorimo za konvencionalni rat.
U nuklearnom nema pobjednika.
0
MMirok•
Zapadna tehnologija koju su dobili Ukrajinci nije potrebna tehnologija za lako i brzo dobiti rat i voditi napadne operacije.
Fali im zračne podrške i projektili velikoga dometa,bez toga će teško napredovati u napadu.
Rusija se iscrpljuje u resursima,veliki su ljudski gubici,streljivo dovlače iz skladišta iz istočne rusije,sada i iz Sjeverne Koreje(potvrđeno),troše se ogromna financijska sredstva.....,sve to ih čini pomalo slabijima,nikako jačima.I sankcije su tu...
To je kao da te napadne roj stršljena,mlatiš ih ,ubijaš,ali njihova brojnost i upornost te savladaju.
Pa i SSSR se raspao jer nije mogao pratiti utrku u naoružanju.
A i Kina je tu,čeka i uči.....gradi oružane snage!
A zainteresirana je za mnoga ruska područja,a i na putu da nadjača ruse!
U mnogim segmentima već i je!
0
AvatarHawk•
A zašto je onda toliko te zapadne "tehnologije" nabacano u Ukrajinu ??? Dobro su se i sitili da to neće pomoći, glavno da se zapad oslobađa starih kanti a po računima ispašće da je sve bilo vrhunsko,
jer kako to po običaju Rusi sprže odmah na dolasku, kakve veze ima koliko je to kvalitetno bilo?
Ruski resursi su u ovom kontekstu neiscrpni, a skladišta u istočnoj Rusiji su isto Ruska, dok je S Koreja odavno rusko rezervno skladište.

Kako bilo bilo, Kina je još uvik na Putinovoj strani, a baš sa Amerima imaju jače situacije koje triba riješavati.
0
AvatarHawk•
Zapad neće odustati, ratovati će do zadnjeg Ukrajinca...
0
MMirok•
Druga opcija i ne postoji.
Ni za Ukrajinu,ni za zapad,u konačnici ni za nas.
Trebamo pomoći maksimalno,a i EU danas je dodijelila nikad veću pomoć Ukrajini i potvrdila savezništvo.
0
AvatarHawk•
Postoji postoji.
Zapad, a pogotovo EU mora progledati i prestati nadolijevati ulja na vatru.
Ukrajina maknuti Zelenskog, srizati korupciju i uz pomoć međunarodne zajednice sjesti za pregovarački stol, pa sa Lavrovom ugovoriti nekakav dogovor bez Krima i Dombasa.
Njemačka uz pomoć Amera popraviti sj. tok 1 i 2
0
MMirok•
Ne postoji takva mogućnost.
0
AAriel•
Upravo sam saznao kako je ovaj rat odnio život aktivnog člana ovog foruma. Poznavali smo se površno, u jednom kratkom periodu i poslovno. Tomislave, mislim da te život nije mazio. Zaslužio si bolje. Počivaj u miru.
0
MMirok•
Bože dragi.....
Možemo li znati tko je to ?
0
MMirok•
Pitam u najiskrenijem smislu.
Zna li se koje su okolnosti stradavanja ?
0
AAriel•
AR15 fan, dragovoljac, Kleščevka.
0
MMirok•
Nisam to htio ni pomisliti....kada si rekao Tomislav.....
0
MMirok•
Ne mogu vjerovati....je li to službeno?
0
AAriel•
Da, postoji objava.
0
MMirok•
Gdje možemo vidjeti?
0
IIB43•
Pogledao i zaista. AR15 fan je Tomislav T. Na Facebooku se širi vijest da je poginuo zajedno sa jednim Rumunjom. U Kleščejevka.

Sada koliko su društvene mreže službene i pouzdane, o tom potom. Vidi sliku, to je ta vijest.
490623_tklaac_iff.jpg