Nedoumice mladog lovca
Pozdrav gospodo lovci 
,
Kao mladi lovac susrecem se sa podosta nedoumica i prica, pozitivnih, negativnih, ovakvih onakvih..., ali me zapravo zanimaju zadnje dvije.
Moram naglasit da sam izrazito za poštivanje zakona i pravila jer ako ih se ne poštuje dolazimo automatski do "nejednakosti" izmedu gospode lovaca (u ovom slučaju) kao i prekršajne/kaznene odgovornosti te da ove nedoumice su isključivo motivirane učenjem i informiranosti te nemam namjeru ikoga upozoravati ili nedaj boze nesto ozbiljnije zbog nepravilnih postupaka (ja nisam taj koji bi se trebao baviti provodenjem zakona).
1. nedoumica : LOV VUKA
Kontinentalno lovačko društvo ima whatsapp grupu, kolega lovac objavljuje sliku odstreljenog vuka (nije ga on odstrelio nego neki njegov prijatelj sa područja Dalmacije), komentiram "nisam znao da je lov vuka kod nas dozvoljen, jel to nest novo?" na što mi on odgovara da je to odluka stara 1-2 godine (uz objašnjenje da je dozvoljen lov vuka kada je i dabar uvrsten u osnovu), nakon 2 sata istraživanja po zakonima, pravilnicima, dopunama istih i svih referentnih stranica koje se bave temom lovca dolazim do zaključka da je vuk još uvijek zasticena vrsta te da nema lova na njega. Molio bih Vas da mi pojasnite jesam li ja u krivu te ako jesam možete li mi dati link ili navod ili štogod gdje se dozvoljava lov tj. odstrel vuka.
2. nedoumica : LOV NOCNOM/TERMALNOM OPTIKOM I OPCENITO LOV NOCU
U pravilniku piše : (1) Lovačko oružje i naboje nije dopušteno uporabljivati u vrijeme smanjene vidljivosti uzrokovane klimatskim nepogodama (padaline, magla, vjetar i sl.) te noću. (jasno kao dan)
(2) Noćno vrijeme u smislu ovoga Pravilnika jest razdoblje od dva sata nakon zalaska sunca do dva sata prije izlaska sunca. (također)
(3) Iznimno od odredbe stavka 1. ovoga članka, lovačko oružje i naboje smije se uporabljivati noću:
– za vrijeme mjesečine koja omogućava prethodno motrenje pri odstrjelu svinje divlje, smeđeg medvjeda, jazavca, kuna, lisice, čaglja i tvora te (koliko shvacam, tada je dopušteno loviti navedene vrste uz dnevnu optiku ? )
– kad je dopuštena iznimna upotreba optičkih ciljnika za noćni lov s mogućnošću elektroničkog povećavanja ili umjetnih svjetlećih naprava i naprava za osvjetljavanje cilja. (zbunjuje me ova rijec "iznimna upotreba", u slučaju dopuštene upurabe mogu se koristiti nocne/termalne/druga sredstva za pretvaranje slike i svjetlece naprave ?)
Koliko sam shvatio, u zakonu u lovstvu je dopuštena uporaba nocnih optika za lov divlje svinje, čaglja i lisice uz dopuštenje ministarstva.
Logika bi nalagala sljedece pitanje, je li ministarstvo donijelo dopuštenje uporabe nocnih/termalnih/kakvih vec naprava za nocni lov ili se mora ishodovati neka posebna dozvola za sudjelovanje u istom? Također uzmite u obzir da sam po struci doktor medicine, a ne pravnik te da postoji vjerojatnost da sam potpuno na krivi nacin interpretirao zakon te mi je i iz toga razloga potrebno pojasnjenje.
Unaprijed Vam hvala na odgovorima i nadam se da nisam nekoga uvrijedio ovim postom
,Kao mladi lovac susrecem se sa podosta nedoumica i prica, pozitivnih, negativnih, ovakvih onakvih..., ali me zapravo zanimaju zadnje dvije.
Moram naglasit da sam izrazito za poštivanje zakona i pravila jer ako ih se ne poštuje dolazimo automatski do "nejednakosti" izmedu gospode lovaca (u ovom slučaju) kao i prekršajne/kaznene odgovornosti te da ove nedoumice su isključivo motivirane učenjem i informiranosti te nemam namjeru ikoga upozoravati ili nedaj boze nesto ozbiljnije zbog nepravilnih postupaka (ja nisam taj koji bi se trebao baviti provodenjem zakona).
1. nedoumica : LOV VUKA
Kontinentalno lovačko društvo ima whatsapp grupu, kolega lovac objavljuje sliku odstreljenog vuka (nije ga on odstrelio nego neki njegov prijatelj sa područja Dalmacije), komentiram "nisam znao da je lov vuka kod nas dozvoljen, jel to nest novo?" na što mi on odgovara da je to odluka stara 1-2 godine (uz objašnjenje da je dozvoljen lov vuka kada je i dabar uvrsten u osnovu), nakon 2 sata istraživanja po zakonima, pravilnicima, dopunama istih i svih referentnih stranica koje se bave temom lovca dolazim do zaključka da je vuk još uvijek zasticena vrsta te da nema lova na njega. Molio bih Vas da mi pojasnite jesam li ja u krivu te ako jesam možete li mi dati link ili navod ili štogod gdje se dozvoljava lov tj. odstrel vuka.
2. nedoumica : LOV NOCNOM/TERMALNOM OPTIKOM I OPCENITO LOV NOCU
U pravilniku piše : (1) Lovačko oružje i naboje nije dopušteno uporabljivati u vrijeme smanjene vidljivosti uzrokovane klimatskim nepogodama (padaline, magla, vjetar i sl.) te noću. (jasno kao dan)
(2) Noćno vrijeme u smislu ovoga Pravilnika jest razdoblje od dva sata nakon zalaska sunca do dva sata prije izlaska sunca. (također)
(3) Iznimno od odredbe stavka 1. ovoga članka, lovačko oružje i naboje smije se uporabljivati noću:
– za vrijeme mjesečine koja omogućava prethodno motrenje pri odstrjelu svinje divlje, smeđeg medvjeda, jazavca, kuna, lisice, čaglja i tvora te (koliko shvacam, tada je dopušteno loviti navedene vrste uz dnevnu optiku ? )
– kad je dopuštena iznimna upotreba optičkih ciljnika za noćni lov s mogućnošću elektroničkog povećavanja ili umjetnih svjetlećih naprava i naprava za osvjetljavanje cilja. (zbunjuje me ova rijec "iznimna upotreba", u slučaju dopuštene upurabe mogu se koristiti nocne/termalne/druga sredstva za pretvaranje slike i svjetlece naprave ?)
Koliko sam shvatio, u zakonu u lovstvu je dopuštena uporaba nocnih optika za lov divlje svinje, čaglja i lisice uz dopuštenje ministarstva.
Logika bi nalagala sljedece pitanje, je li ministarstvo donijelo dopuštenje uporabe nocnih/termalnih/kakvih vec naprava za nocni lov ili se mora ishodovati neka posebna dozvola za sudjelovanje u istom? Također uzmite u obzir da sam po struci doktor medicine, a ne pravnik te da postoji vjerojatnost da sam potpuno na krivi nacin interpretirao zakon te mi je i iz toga razloga potrebno pojasnjenje.
Unaprijed Vam hvala na odgovorima i nadam se da nisam nekoga uvrijedio ovim postom
2. O nocnim optikama pogledaj ovdje...
https://youtu.be/bc8VwfntGIA
S druge strane, kad si spomenuo dabra - Dabar jest na popisu divljaci i ocekujem da ce u dogledno vrijeme otvoriti lov na dabra, medjutim trenutno mu je lovostaj od 01.01 to 31.12 - kroz cijelu godinu.
Kad se otvori lov na dabra, izmjenit ce pravilnik o lovostaju.
Vodi racuna, da lovac odstreljuje iskljucivo divljac ( a ne "zivotinje"), a popis divljaci se nalazi u zakonu o lovstvu, i pravilniku o lovostaju.
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _1848.html
Vuka nema ovdje, za razliku od dabra.
Sto se tice nocne optike, imamo dva strucna i oprecna misljenja na forumu.
Kolega zhrvoje tvrdi (imali smo nedavno diskusiju), da su nocne optike iskljucivo za lov divlje svinje.
Moje je misljenje da su dozvoljeni za lov divlje svinje, caglja, i lisice.
To tvrdim na osnovu zakona o lovstvu:
Clanak 66.
(6) Prethodnu suglasnost iz stavka 4. ovoga članka nije potrebno ishoditi ako se radi o upotrebi optičkih ciljnika za noćni lov za lov svinje divlje, lisice i čaglja izvan zaštićenih dijelova prirode.
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _1913.html
Jako je vazno i ko sta tvrdi. Nas kolega zhrvoje je visegodisnji lovac, sa velikim iskustvom, i velikog znanja, aktivan na mrezama, itd. i njegovo misljenje ima tezinu, a s druge strane ni ja nisam od jucer, i bavim se lovom dugo, itd.
Rekao bih da oko ovog pitanja smo na 50%-50%, jer ni ja ne moram biti u pravu.
I zhrvvoje i ja smo lovci, ali nismo pravnici za tumacenje zakona ili misljenja zakonodavca. Dakle, upit bi trebalo poslati na drugu adresu.
Da te ne bi nas dvojica zbunjivali, upit oko ovog posalji na ministarstvo poljoprivrede, i zatrazi pojasnjenje ovog. Zakon je donesen na njihov prijedlog.
https://poljoprivreda.gov.hr/kontakti/u ... adjana/115
Bilo bi lijepo da ako tako ucinis, javis na forumu sta su rekli. Time bi ova nedoumica bila rijesena.
Naknadni edit:
Vuka se legalno lovi u BiH, te Srbiji.
Koliko znam donešena je odluka da se sa noćnim ciljnicima smije loviti divlja svinja.
Ta je odluka donešena zbog prekobrojnosti.
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _2281.html
Članak 3.
(1) Radi provedbe ove Naredbe dopušta se:
– lov u lovostaji za divljač svinja divlja (Sus scrofa L.) krmača
– upotreba optičkih ciljnika za noćni lov s mogućnošću elektroničkog povećavanja izvan zaštićenih područja
Do kada se misli prodavati magla i muljati javnost sa zastitom Vuka na podrucju RH? SVi znaju , valjda svi osim birokrata, da je populacija Vuka u hrvatskoj barem 10 puta veca nego sto se prica i da rade ogromne stete. Svaki drugi vidjeni je bez ogrlice i primjecuje se daleko izvan sluzbeno poznatih stanista ?
U cemu je trik? Muzu li se neke paretine iz EU fondova za zastitu Vuka pa pojedinci dobro zive ili jednostavno klasicna nesposobnost i nebriga ? BIH uredno dozvoljava odstrel te stetocine !!
I mali detalj - formalno vuk nije "stetocina" nego krupna zvijer. (evropa ih ima 5 na listi)
Nasuprot tome, cagalj nije krupna zvijer, i lovi se sasvim legalno.
Cak stovise, ko u dobra sara vremena kad se isplacivala nagrada za odstreljenog vuka, tako danas na pojedinim lokalitetima isplacuje se nagrada za odstreljenog caglja. Na primjer - na Krku.
Ali, vuk nije sitna zvijer, nego krupna, i onda ide cijela politika zastite oko tog.
Prvo postoji neki EU program zastite krupnih zvijeri.
Vjerojatno se povlace neki novci iz tog.
Ali prvi birokratski problem po meni je da vuk nije divljac.
A to bi trebalo uvrstiti u zakon o lovstvu. Nek mu za pocetak daju lovostaj od 01.01 do 31.12, kao dabru. Onda se to kasnije regulira odstrelnim kvotama, slicno kao medvjed, i definira lovna sezona.
Ali, ajde to provuci kroz zakonodavstvo. Zadnji prioritet.
Na papiru, postoji interventni tim za vuka i risa koji bi trebao rjesavati, svu problematiku, pa i rjesavati problematicne jedinke kad rade stetu, ali realno ne znam kako se to sprovodi.
Od 5 navedenih zadaca, zanimljiva je ona 4.
Članovi Interventnog tima za vuka i risa djeluju u sljedećim situacijama:
- životinje u nevolji (npr. uhvaćene u zamku, ranjene, unutar ograde autoceste i sl.) te kod sumnje na bolest
- nezakonito ubijanje – odstrel, zamke, sumnja na trovanje
- nezakonito držanje u zatočeništvu
- pojavljivanje problematičnih životinja koje učestalo uzrokuju veće štete i/ili se zadržavaju u neposrednoj blizini naselja
- stradavanje životinja.
https://mingor.gov.hr/o-ministarstvu-10 ... tskoj/1269
Team:
https://www.haop.hr/sites/default/files ... k_2022.pdf
Inace 5 vrsta krupnih zvijeri, u Eu su:
Medvjed, vuk, dvije vrste risa, wolverine, cisto za informaciju, a od tog 3 obitavaju u HR.
Drugi info.
Nagrada za caglja, (dobro, prije nego komentiras, ova cifra je danas smanjena ali jos uvijek je solidna)
https://otok-krk.org/krk/nagrada-15-tis ... otoku-krku
Mislim na namjerno prikazivanje manjega broja,okretanje glave od šteta koje pravi,svi se prave grbavi i spori da bi pokrenuli rješavanje problema...
Ministarstvo je odgovorilo 4.4.2023. (brzi su
Poštovani,
člankom 66. stavkom 1. Zakona o lovstvu („Narodne novine“, broj: 99/18.,32/19. i 32/20.) propisani su načini i sredstva kojima je zabranjeno loviti divljač, odnosno točkom 8. zabranjeno je loviti divljač optičkim ciljnicima za noćni lov s mogućnošću elektroničkog povećavanja ili pretvaranja slike. Stavkom 4. navedenog članka propisano je da dopuštenje za iznimnu uporabu sredstava iz stavka 1. točaka od 1. do 18. ovoga članka, dakle i optičkih ciljnika za noćni lov s mogućnošću elektroničkog povećavanja ili pretvaranja slike, donosi Ministarstvo poljoprivrede, uz prethodnu suglasnost ministarstva nadležnog za poslove zaštite prirode.
Prethodnu suglasnost iz stavka 4. ovoga članka nije potrebno ishoditi ako se radi o upotrebi optičkih ciljnika za noćni lov za lov svinje divlje, lisice i čaglja izvan zaštićenih dijelova prirode. U skladu s navedenim, za upotrebu optičkih ciljnika za noćni lov za lov svinje divlje, lisice i čaglja izvan zaštićenih dijelova prirode potrebno je tražiti dopuštenje Ministarstva poljoprivrede. U drugim slučajevima upotrebe sredstava kojima je prema članku 66. stavku 1. Zakona o lovstvu zabranjeno loviti divljač, a predmetno se odnosi na ostale vrste divljači navedene u članku 9. Zakona o lovstvu, uz dopuštenje Ministarstva poljoprivrede potrebno je ishoditi i suglasnost ministarstva nadležnog za poslove zaštite prirode,
S poštovanjem,
Inace:
evo jednog mangupa koji nije imao suglasnosti:
https://www.novilist.hr/novosti/crna-kr ... -sredstva/
Nakon tog sam pitao, prijatelja koji vodi LGO, za jedno LD, potvrdio mi je da naredba nije povucena.
Ako imas neku sluzbenu obavijest, stavi na forum.
Za sada, Naredba se zaključuje sa 31.03.2023. i dalje bi trebalo vršiti odstrjel svinje divlje ISKLJUČIVO prema smjernicama u važećim LGO.
U slučaju produljenja Naredbe, biti ćete pravovremeno obaviješteni.
Stručna služba za provedbu LGO
Ovo sam dobio neki dan na mail.
Medjutim, osoba koja vodi LGO u drugom drustvu, ujedno i moj prijatelj, mi je odgovorio suprotno.
Onda sam bacio oko na odredbe o mjerama, u narodnim novinama i nisam nasao vrijeme trajanja mjera do kraja lovne godine (31/03) ili nekog drugog datuma.
Ovo je i logicno, jer zakonodavac ne zna unaprijed koliko ce dugo situacija i rizik sirenje ASK trajati.
Drugim rjecima, mjere ostaju na snazi do opoziva (u narodnim novinama), medjutim - naravno, svaki lovovolastenik moze donositi svoj plan lova sukladno stanju u lovistu.
14 travnja 2023
LOV NA DIVLJE SVINJE I DALJE DOPUŠTEN Nova naredba Ministarstva poljoprivrede
Ministarstvo poljoprivrede ističe da je Naredba o smanjenju brojnog stanja pojedine vrste divljači i dalje na snazi. Do 31. ožujka 2023. bilo je potrebno smanjiti brojno stanje divljači svinja divlja (Sus scrofa L.) do biološkog minimuma u onim lovištima gdje je lovnogospodarskim planom utvrđen planirani matični fond svinje divlje, neovisno radi li se o glavnoj ili sporednoj vrsti.
Takvo stanje je potrebno održavati jer je i dalje na snazi odredba predmetne Naredbe kojom je propisano da se obustavlja provedba propisa utvrđena lovnogospodarskim planovima u dijelu koji se odnose na smjernice gospodarenja svinjom divljom. Dakle, lov svinje divlje je i dalje dopušten do postizanja biološkog minimuma.
Izlučivanje se obustavlja dokle god je brojnost svinje divlje ispod ili na biološkom minimumu. U slučaju da se tijekom lovne godine utvrdi brojnost iznad biološkog minimuma, lovoovlaštenik je dužan izlučiti razliku do tog istog biološkog minimuma.
Iz Ministarstva poljoprivrede napominju da u skladu s Pravilnikom o sadržaju, načinu izrade i postupku donošenja, odnosno odobravanja lovnogospodarske osnove, programa uzgoja divljači i programa zaštite divljači (NN 40/06, 92/08, 39/11 i 41/13) broj krupne divljači utvrđuje se opažanjem, praćenjem i brojanjem tijekom cijele lovne godine u lovištu, ali i na drugi lovnoj struci priznati način i to najmanje na početku lovne godine, i prije početka lova ali se isto tako smije utvrđivati češće, recimo svaki puta kad postoji mogućnost da je došlo do povećanja brojnosti svinje divlje iznad biološkog minimuma.
D.G.
Jedno drustvo je poslalo pitanje ministarstvu zasto, odgovor je u mom prijasnjem postu.
Bitno je sto kaze ministarstvo koje je jace nego inspektor ili provoditelj lgo.
S druge strane, inspektor jos nije dignuo zabranu.
Jebe lud zbunjenoga.
Mislim da je to prvi korak prema zabrani noćnoga lova,a posljedično i noćnih ciljnika na oružju....
Vec sam i previse napisao, ne bih dalje u detalje.
Uglavnom, po dopisu ministarstva svinje se moraju loviti i dalje ako su iznad minimuma.
Treba svako drustvo napraviti prebrojavanje, ako se utvrdi da ih je iznad minimuma dobit ce se markice i dozvola za daljnji lov i odstrel. Slicno kao sto se i do sad radilo kad bi potrosili markice i zahtjevali nove.
Dakle,ako su svinje na propisanome broju,može se desiti da odluče da je noćni lov nepotreban i da se brojnost može držati pod kontrolom dnevnim lovom.
Zakon o oruzju, ili zakon o nabavi i posjedovanju oruzja garadjana nikad to nije branio.
Konacno, mislim da nigdje u EU nocne optike nisu zabranjene.
Zanimljivo, u popularnoj kulturi i javnosti nocne optike nisu percepirane kao sredstvo zlocina (kao na pr za razliku od prigusivaca), isto ne sjecam se zlouporabe nocne u kriminalnim aktivnostima o kojima citamo po novinama u crnoj kronici.
Tako da ne vidim drustvenu potrebu da se nocna zabrani. I mislim da nece.
Inace, ja sam "lovac na srnjaka, i na fazane", dakle, dnevni lovac, puno rjedje lovim svinju, dakle ne promoviram pretjerano nocne optike. Ali ovo gore dovoljno govori za sebe.
Naravno da se sve to već dugo prodaje.
Ali lov do nedugo nije bio dozvoljen sa noćnim optikama,pa ni sa lampama.
Smrznuo sam se jednom kada sam pročitao da je kazna za lov sa napravama za osvjetljavanje i optikama za noć do tri godine zatvora.
I to samo da te nađu da loviš sa time,ne moraš ni odstijeliti.
I organiziranije zemlje (DE) s puno većim brojem lovaca nemogu smanjiti brojno stanje uopće!!!
Npr po rezultatima lovackih prebrojavanja u SAD danas ima 10-100 puta vise bjelorepih jelena nego prije 100g.Potpuno suprotno panicnim tvrdnjama udruga "zelenih" o istrebljenju divljih zivotinja.
Razlozi nisu poznati a teorija ima dosta.
Najveci neprijatelj divljaci je snijeg i ostre zime, a snijega je zadnjih godina sve manje.
Ljudska popualacija je koncentrirana u gradove i zivi u visokim zgradama na malom prostoru(Polovina ljudske polulacije danas zivi u nekoliko gradova),sela su opustjela,prostora za kretanje i mir divljac nije imala nikad vise,ovaca i koza koje brste sumu je sve manje,sume su sve vece.
Ima jos jedna zanimljiva teorija zasnovana na dokazma.Tamo gdje se vise love, svinja ima jos vise, jer se u tom slucaju prirodne ugrozenosti prase cijelu godinu i po vise mladih.U rezervatima gdje je zabranjen lov prasenje je samo jednom u godini i samo po 2-3 mladih.U takvim sigurnim stanistima ima ih cak manje ali su cesci primjerci kapitalnih veprova.Osobno zadnjih godina vidjam prugaste prascice i u 11 om mjesecu.Slicno se ponasa i populacija zeca i srne ali razlika je sto divlje svinje rade velike stete.
Divlje svinje rade milijunske stete na poljopeivredi, tako da odluku ministarstva vise smatram odlukom u tom pravcu a virus je samo izlika po mom misljenju .Vjerujem da ce divljih svinja biti sve vise, a da lov na njih nocnim optikama nece biti nikad zabranjen,ili ce zbog korektnosti biti samo po koja sezona zabrane pa onda opet .
Na pocetku stoljeca u Americi je Theodor ROosevelt, postavio plan gospodarenja federalnim zemljistem, i uspostavljanje kvota odstrela sa prebrojavanjem, i izdavanjem markica. Postavio je prve nacionlane parkove.
Sustav je ostao do sad. Dakle, lovci placaju markice prema sezoni lova, druge taxe ili troskove. Od ovog se financiraju rangerske sluzbe.
Broj markica prema planu odstrela na osnovu pobrojavanja
U fazi osvajanja divljeg zapada ovo nije postojalo, i krznasi, biljojedi i predatori bili su bez kontrole potamanjeni.
Bizona je ostalo svega nekoliko komada, spaseni na par rancheva.
100 godina nakon uspostave ovog sustava, bjelorepi jelen i svi ostali jeleni (mule deer, black tail, itd) - spasen, divlji purani (Nekoliko vrsta), spaseni, bizoni spaseni, itd...
U evropi, na pocetku stoljeca u isto vrijeme, dolazi do formiranja lovackih drustava i saveza. U hravtskoj je lovacki savez osnovan 1925.
Tako da se u evropi u slicno vrijeme sustavno pocelo gospodariti s divljaci.
Organizacija CIC osnovana je 1928, redom joj se priruzuju nacionalni lovni savezi.
1934 osnovana je EAPHA (East African proffesional hunting association) koja prva u Africi (odnosno u Engleskim Africkim kolonijama po istoku) i postavlja ona pravila lova, kvote i cijenike za lov po Africi, a onda se slicne organizacije redom osnivaju po drugim zemljama Afrike. Ovo ce s vremenom dovesti do potpunog ukidanja komercijlanog lova na slonovacu (sto ostaje samo predmet krivolova,) a ostaje legalan trofejni lov na slona, ili sanitarni odstrel koji rade rangeri tamo di se mora.
U osnovi, u trenutku kad se se pred 100 ili manje godina postavila pravila kontroliranog izlova, prema kvotama i znanstvenoj osnovi, divljac je pocela rasti u brojnosti.
Realne katastrofe nestajanja divljaci i zivotnjskih vrsta mogu se pratiti u zemljama gdje je lov zabranjen. Onda je divljac zapustena i prepustena drzavnim potkapacitiranim lovocuvarskim sluzbama, kojima uvijek fali sredstava, krivolovu, gubitku stanista zbog urbanizacije, ili poloprivrede. Pa se stvar svodi na uspostavu nacionalnih parkova.
Di god je stvar kriticna sa odumiranjem vrsta, tamo nema lova. Primjer Azija, i pola Afrike gdje je zabranjen lov.
Amerika, Evropa, i Africke lovne zemlje nemaju problema sa nestajanjem vrsta uglavnom.
Medjutim u pola svijeta lov je zabranjen, i tamo problem postoji.
Lov i lovstvo danas, uci se na fakultetima, racionalno je postavljen i ima znanstvenu osnovu. I vrlo cesto moze i mora imati ekonomsku ili gospodarstvenu osnovu.
Pokreti za prava zivotinja, uspotavljeni su iracionalno i subjektivno, emotivno bez znanstvene osnove. "zivotinje su divne, one imaju prava, ne smijemo ih loviti".
Emotivan pristup. I nema nikad niti ekonomske niti racionalne osnove.
EKONOMIJA U POZADINI SVEGA:
Nazalost, u modernom svijetu bilo koji sustav bez ekonomske osnove, nije samoodrziv.
Poznati izraz je: "if it pays, it stays". Ako se isplati, ostaje.
Kad medvjed u komercijalnom lovu kosta 3 do 5000 eur, svako drustvo ce paziti da ga ima.
Kad je medvjed tamo di nema lova, smeta svakome.
Isto se moze primjeniti za bilo koju lovnu ili nelovnu zemlju.
U nelovnim zemljama divljac nema ekonomsku vrijednost, i svima smeta. Onda nestaje.
Al ima tu jos stvari,ekosistemi i priroda su jako komplicirana i mocna stvar a i priroda je tako otporna i slilna da mi nismo faktor koji toliko puno utice na nju kako mnogi misle,bar ja ne djelim njihovo misljenje.
Klmatskih promjena ,bujanja i stagniranja zivota na Zemlji ,nestajanja citavih vrsta bilo je i prije postojanja "civiliziranog" covjeka.
Svakako je tocno da mi uticemo na ekosisteme na Zemlji, ali ne toliko koliko potenciraju i "zeleni" a i lovci.
Priroda je postojala prije covjeka,postojat ce i poslije covjeka.Covjek u toj jednadzbi moze samo unistiti sebe i povuci po koju vrstu za sobom ali i neka druga vrsta lako moze povuci covjeka za sobom u propast..
Svijez primjer iz moje okoline od nedavno,pobijes te mrske kako ih lovci vole zvati "stetocine" lisice, i imas misliju groznicu na ljudima, koja je smrtonosna i do 60 posto.
Najveci veprovi i bujanje zivota danas su na prostoru Cernobila.
Kinezi su svojevremeno unistavali vrapce jer im napadaju usjeve, pa je poslijedica toga bila da je smrtno i to od gladi a poslijedicno i od socijalnih nemira stradalo vise Kineza nego vrabaca.Poslije su uvozili vrapce iz uzgoja iz drugih zemalja i jedva se oporavili.Da ne idem sad u detalje.
Priroda je najjaca sila na Zemlji,onaj ko joj se usprotivi osudjen je na svoju propast,mozes joj se samo prilagoditi, a mi ljudi koji smo samo prolazni dio nje je ne razumijemo dovoljno.Ono sto razumijemo je jos djecija faza razumjevanja.
Medjutim, za kapitalne vrste znam. Prica je uvijek ista.
Na primjer.
Scimitar Oryx, Arabian Oryx, Addax, Dama gazele.
Ovo su velike vrste atnilopa koje nastanjuju saharsku Afriku.
U arapskim zemljama nikad se nije razvijao lovni menagement, niti gospodarenje s divljaci kako znamo da imamo u razvijenom dijelu svijeta sto sam prethodno opisao, a sto je pocelo u prvom dijelu 20 vijeka.
Kao rezultat, nekontroliranog i zakonom NEREGULIRANOG izlova, u 20 stoljecu ove su antilope nestale u prirodnom stanistu, ili ih je svega nekoliko ostalo u prirodi u zabacenim dzepovima stanista.
Medjutim, ove iste moze se loviti po privatnim ranchevima u Texasu, a scimitar oryx, cak i juznoj Africi.
Sad kad ih ima u dovoljnom broju u lovnim kolicinima po privatnim ranchevima, pocele su inciijative ponovnog naseljavanja u prirodna stanista otkupom iz privatnog uzgoja.
U Ujedinjenim emiratima, otvoreno je nedavno prvo loviste u Svijetu, gdje se u pririodnom stanistu moze loviti Arabian oryx. (cijena lova 10-12.000 USD)
Dok sam radio u UAE, kontaktirao sam ih u vezi lova. Bio sam zainteresiran za lov dvije vrste pustinjskih gazela (to sam si mogao priustiti, za razliku od arapskog oryxa), medjutim tek su poceli, nisu bili uhodani u medjunarodni lovni turizam i nisu mi mogli potvrditi da trofej gazele mogu izvesti u EU. Pa sam odustao
https://www.thenationalnews.com/uae/the ... g-1.724113
U zemljama saharske Afrike, projekti ponovnog naseljavanja ovih autohtonih vrsta su u povojima. Nesto se pokrenulo, medjutim bez organiziranog lovstva koje ce financirati i pratiti ove projekte, i ako ostane sve na lokalnom drzavnom budgetu, sumnjam u znacajan uspjeh.
U projektima gdje se divljac naseljava po nacionalnim parkovima, i sve ovisi o drzavnom budgetu stalno slusamo o problemima, nikad o uspjesima.
Nije mi poznat slucaj da se tako divljac digla u brojnosti na nekadasnje stanje, u cjelokupnom prirodnom stanistu, ili barem u dijelu nekadasnjeg prirodnog stanista izvan nacionalnog parka. Vjerojatno je situacija da je nacionalni park strogo kontroliran, a ono sto izadje van iz parka se odstreli na crno, a drzava ne dijeli koncesije za neka lovista. i onda je to zatvoreni krug.
Zanimljivo je da u Maroccu postoji neki oblik lovnog turizma, ali ponude koje dobijam su iskljucivo na divlje svinje.
Autohtona divljac nije u ponudi, a svinje lokalni ne izlovljavaju, iz religioznih razloga, pa je svinja prezivjela u dovoljnom broju.
Kad divljac spadne na prezivljavanje po nacionalnim parkovima, uz nacionalnu zabranu lova, to je put bez povratka. Ovo je recimo, prica iz Kenyje.
1977 su zabranili svaki lov u Keniyji. Promovirali nacionalne parkove
Do danas su ostali bez 80% fonda divljaci.
U biti, van nacionalnog parka u kenyi je pustos.
Mogu ici u detalje, ako te zanima, ali ovo je ukratko. Primjeri diljem svijeta su brojni.
Dakle, prvi predsjednik Yomo Kenyatta, zabranio je lov (na slona 1972, a na sve 1977)
Inace je isti zapoceo politcku karijeru kao terorista i jedan od planera mao mao revolucije, cija je doktrina bila nocno klanje kompletnih obitelji s djecom bijelih farmera.
1977 nije bilo razvijene komunikacije, i instrukcije lovnim operaterima po lovistima isle su preko radia.
U jedan dan zaustavio je sav lov, i preko radija naredio i povukao je sve lovne operatere iz lovista, nazad u Nairobi
Savane su ostale prazne (citaj: bez svjedoka)
Ko se nije na brzinu snasao, uskoro su lovacke puske profi lovaca i operatera bile su popljackane, zabranjene i zaplijenjene. (Izvor: B Herne)
Nakon tog Kenyatta je poslao vojsku da puca po slonovima, navodno iz pick up truckova sa 50 bmg strojnicama.
Sa privatnim predsjednickim avionom se slonovaca prevozila za Kinu i tamo prodavala.
Izvore ovih informacija sam nasao u nekoliko knjiga, jedna je od Craig Boddingtona - zaboravih naslov, Zatim u kniizi od Autora Brian Herne "White hunters" - (biografije najpoznatiji lovnih vodica u Africi), iz knjige "Killing for profit" o africkom krivolovu autora J. Radimeyer, nesto cak i na wikipediji.
Jomo Kenyatta prvi predjsednik Kenye umro 1978 godine (nakon famozne zabrane lova) ali je njegova supruga Ngina Kenyata (Mama Kenyatta) nastavila sa biznisom. Taj krivolov se nastavio dok su mogli gurati uz politicke veze, a i bez familije Kenyatta u divljini nikad nije prestao. Nacionalne parkove kolko tolko konotrliraju lovocuvarima (zbog javnosti), divljinu nema ko kontrolirati
Nakon navale takvog krivolova, a imajmo na umu da su lovista odjednom ostala prazna bez koncesionara, krenula je nekontrolirana navala siromasne populacije i nomada koja je okupirala postepeno otvorene pasnjake po bivsim lovistima. Ovaj fenomen se zove "encroachment".
E, sad kad imas goveda na otvorenoj ispasi, smetaju ti predatori jer ih napadaju, i smetaju ti biljojedi jer trose travu kao prirodne resusre pa se divljac tamani, da se rascisti pasnjak.
Paralelno s time, komercijalni krivolov, ne moze se kontrolirati, jer kad nema lova, lovnih koncesija nema bas ni lovocuvara, a vojska i tako dalje vodi svoj posao sa slonovacom za predsjednika.
Sitni "poduzetnici" krivolove za svoje potrebe, i slonovaca i rog od nosoroga se prodaje na crnom trzistu.
Kako nema lovnog menagemnta, niti lovaca ni privatnih lovocuvara koje financira lov, onda je krivolov i nomadski encroachent nastavljen, Kenya je zemlja za eksponencijalnim porastom populacije, i prodor nomadske populacije u prethodno nenastanjene prostore je nekontroliran, a prati ga krivlov jer treba prostora za nomadska goveda i koze.
Jedno ide s drugim, i tako pred par godina krepo im je zadnji istocni bijeli nosorog, tako da kenya vise nema bijelog nosoroga i s time je ova podvrsta nosoroga izgubljena.
Vec je prije poubijan u prirodnom stanistu istocne afrike kroz slicnu pricu.
(nasuprot tome, u namibiji i juznoj africi, gdje se nosorog redovno lovi, kroz program lovnog gospodarenja, nacionalnih parkova reintrodukcije i suradnju sa prvatnim lovistima, populacija juznog bijelog nosoroga je u porastu, lovne kvote sve vece, i prebacili su ga sa liste CItes 1, na listu cites 2. u JAR i NAM, Populacija juznog bijelog nosoroga tamo je oko 20.000 grla u porastu, a juznog crnog nosoroga oko 5-6000 takodjer u porastu, jos uvijek na cites 1 ali sa laganim porastom odstrelne kvote koja prati porast populacije)
U Kenyi je jos ostalo oko 700 grla crnog nosoroga. mahom po nacionalnim parkovima, gdje se jos kako tako bore s krivolovom.
Ovo je o krivolovu u Kenyiji, sta sam na brzinu nasao na wikipediji (clanak elephant hunitng in Kenya na wiki).
Ovo im je o zadnjem bijelom nosorogu.
https://www.bbc.com/news/world-africa-43468066
The ban, and ivory smuggling
According to the American hunter Craig Boddington, elephant hunting was made illegal in Kenya in 1973 and all animal hunting without a permit in 1977.[7]
By the late 1970s, the elephant population was estimated around 275,000, dropping to 20,000 in 1989.[8] Between 1970 and 1977, Kenya lost more than half of its elephants.[9]
In the 1970s, Ngina Kenyatta (Mama Ngina), wife of then-President Jomo Kenyatta, and other high-level government officials were allegedly involved in an ivory-smuggling ring that transported tusks out of the country in the state private aeroplane.[10][11][12][13][14] New Scientist claimed that there was now documentary proof that at least one member of "Kenya's royal family" (the Kenyatta) had shipped over six tons of ivory to China.[10]
In the 1970s, 1900 elephants were killed in Kenya for their ivory tusks, increasing to 8300 elephants in the 1980s.[15]
Nasuprot tome, na dvije slike u privitku, crni i bijeli nosorog - kojeg sam osobno slikao u Namibiji. Nije da ih nema.
Ali tamo su unutar LGO. I lovni operatari ih paze, i maze, i cuvaju da ih ima.
Treca slika je screenshot, iz dokumentarca Amboselli the dust of kilimanjaro. Dokumentarac serije opstanak kad sam bio klinac. Na sreenshotu je mislim bijeli nosoroga za zagnojenom ranom i iskrivljenim massai kopljem (assegai) na hrbatu. U nacionalnom parku. Smetao je Massai nomadima na njhovoj ispasi sa govedima. Rana je inficirana i morao je biti ubijen od strane lovocuvara u amboselli nacionalnom parku. Prica je dokumentirana
Film o Amboselliju NP je dostupan na you tube. (kod lokalnih plemenskih nomada, nema bas lovacke etike. to bi se dalo zakljuciti)
Krknuli Massai, slona, kopljem. Smetao im na nasadima u polju. Uginuo od infekcije rane od koplja. Jedan od najvecih na svijetu. Patio se malo par tjedana, ali nema veze to onom ko ga je najurio iz polja.
Ono sto uspjesne lovne zemlje rade, daju ekonomsku vrijednost divljaci, i involviraju lokalnu zajendicu.
U keniji lova nema, pa se nema kog ni involivrati oko tog.
U ZImbabwe, ili Namibija na sjeveru, ili tanzanija, i sl. na komunlanoj zemlji (plemenska zemlja) odstrelna taksa za takvog slona (do 50.000 US, prosjek), jedan dio ide u fond domicilne zajednice, plemena.
Od tog investiraju kasniije u gradnju pumpe za vodu, skole, ambulante i slicno.
Meso ide cijelom selu, hrana za cijelu zimu. Nekoliko tona mesa, samo od jednog odstrela
Cijelo selo je svjesno, kad se odstreli slon legalno i na takav nacin, pare stizu u komunalnu kasu .U ovim slucajevima gdje je zajednica involvirana, krivolova nema, svi trpe divljac u blizini jer imaju koristi. Ne diraju divljac koja nosi novce
Plus, mladju generaciju zaposljavaju po lovnim koncesijima kao trackere, skinnere, ili PH lovce. Poslovi se otvaraju.
Kad tog sustava nema, slona krkne bilo ko kome smeta.
Koplja, strijele, mogu biti i otrovana, ne trebaju im puske. Cesto je trovanje izvora vode, za ubijanje slonova koji smetaju na polju i usjevima.
Kad zabranis lov, divljac smeta, ne vrijedi nista, ubiti takvu divljac je isto sto ukloniti stetocinu, poslova po loklanim lovistima nema jer nema lova, nema se posla i tako i tako, bestiju maknuti.
Zabrana lova za Massai-je ne vrijedi. Dzabe im Kenijski zakoni.
MIslim da se danas zna poimence za vjerojatno manje od 20 grla slona, ovakve velicine kljove, za cijeli kontinent. To je steta koju su upravo napravili.
Ovakve vijesti, kao u nastavku nisu rijetkost, ovo je svakodnevnica. Samo ih u zapadnim medijima niko ne prati.
Link na najnovije, 29.04.2023:
https://www.earthtouchnews.com/conserva ... -elephant/
One of Africa's largest tuskers – a well-known elephant dubbed 'Tolstoy' who roamed the plains of the Amboseli ecosystem in Kenya – has died at the age of 51 as a result of an injury likely sustained in an altercation with a crop farmer.
RIP Tolstoy: Kenya mourns the loss of an iconic elephant
BY EARTH TOUCH NEWS APRIL 29 2022
One of Africa's largest tuskers – a well-known elephant dubbed 'Tolstoy' who roamed the plains of the Amboseli ecosystem in Kenya – has died at the age of 51 as a result of an injury likely sustained in an altercation with a crop farmer.
tolstoy-standing_2022-04-29.jpg
Tolstoy in his prime. Photo © Jeremy Goss/Big Life Foundation
According to the BigLife Foundation – an organisation that works with local communities and partners in Kenya to protect wild species and mitigate human-wildlife conflict – the iconic elephant suffered a spear wound in the leg six weeks ago that wildlife rangers suspect was inflicted by a farmer during a nighttime crop raid by Tolstoy. Many elephants in Kenya come into conflict with humans as they are increasingly forced to compete with people for resources like land, water and food. Tolstoy's wound was treated at the time of the injury, and rangers working in the Kimana Sanctuary were monitoring his movements.
On Wednesday morning, Tolstoy was found lying down – a posture that was not unusual for the enormous animal who was known to take frequent naps. However, when rangers moved in for a closer inspection they immediately realised that he was in bad shape. Two veterinary units from the Kenya Wildlife Service were called to the scene and quickly administered further treatment, but getting the injured elephant to stand up was always going to be a monumental challenge.
RIP Tolstoy: Kenya mourns the loss of an iconic elephant
RIP Tolstoy: Kenya mourns the loss of an iconic elephant
BY EARTH TOUCH NEWS APRIL 29 2022
One of Africa's largest tuskers – a well-known elephant dubbed 'Tolstoy' who roamed the plains of the Amboseli ecosystem in Kenya – has died at the age of 51 as a result of an injury likely sustained in an altercation with a crop farmer.
tolstoy-standing_2022-04-29.jpg
Tolstoy in his prime. Photo © Jeremy Goss/Big Life Foundation
According to the BigLife Foundation – an organisation that works with local communities and partners in Kenya to protect wild species and mitigate human-wildlife conflict – the iconic elephant suffered a spear wound in the leg six weeks ago that wildlife rangers suspect was inflicted by a farmer during a nighttime crop raid by Tolstoy. Many elephants in Kenya come into conflict with humans as they are increasingly forced to compete with people for resources like land, water and food. Tolstoy's wound was treated at the time of the injury, and rangers working in the Kimana Sanctuary were monitoring his movements.
On Wednesday morning, Tolstoy was found lying down – a posture that was not unusual for the enormous animal who was known to take frequent naps. However, when rangers moved in for a closer inspection they immediately realised that he was in bad shape. Two veterinary units from the Kenya Wildlife Service were called to the scene and quickly administered further treatment, but getting the injured elephant to stand up was always going to be a monumental challenge.
tolstoy-lying-down_2022-04-29.jpg
Wildlife rangers try in vain to get Tolstoy to his feet. Image © Josh Clay/Big Life Foundation
"For hours the rangers and vets tried to pull him up with vehicles and ropes, with no success," the Big Life Foundation wrote on their website. "A front-end loader was called in as a last desperate attempt, but Tolstoy was just too weak to stand." With daylight fading, and the team running out of ideas, the famed tusker finally succumbed to his injuries.
"Today is the saddest day in my job as a ranger, having lost one of the elephants that I treasured the most," said Job Lekanayia who was on the scene trying to save the injured animal. "We tried everything that we could. I thought he would wake up, but he just couldn’t lift himself up."
During Tolstoy's half a century of life much has changed on the Amboseli plains. Most recently, the COVID-19 pandemic has forced many who work in the tourist industry to seek alternative means of make a living, which has resulted in rapidly expanding farmlands. Tolstoy's habitat has shrunk, bringing him and others of his species into conflict with humans.
"His death is a reminder of the vulnerability of even the largest of animals, as well as the urgent need to protect habitat for wildlife and manage the interface between wild animals and human activities," the Big Life Foundation urged. "There are solutions, and we are making progress despite a tragic setback such as this."
Sve si objasnio. Bedaci. (Samo ih je puno, i u porastu su)
Oni se ne educiraju.
Pokret za prava zivotnja je u osnovi emotivan (iracionalan).
Kakva informiranost?
U americi ih jos zovu "tree huggers". Grle stabla.
Medjutim tamo di je lovstvo na solidnoj tradiciji, drzi se.
Ima jos jedna socijalna komponenta, koju mislim da nisam prije spomenuo.
U kulturama (zemljama) gdje se lov percepira kao aktivnost (ili, jos gore, zabava) elite, kad dodje smjena vlasti u novonastalim republikama zabranjuje se lov radi socijalne "pravde" i zadovoljstva opcenarodnih masa.
Jedan primjer je Kenija upravo sad opisano (bivsa kolonija, gdje su kolonizatori trofejno lovili, premda je jasno da je lokalno stanovnistvo lovilo za potrebe prehrane). Tako je lov prikazan kao losa aktivnost, pa zabranjen.
SLicnih primjera ima jos po Africi.
Drugi primjer je Indija (Indira Gandhi zabranjuje lov, i zapljenjuje lovacke puske 1972 godine), Hindusi su uglavnom vegeterijanci, i vecina zivotnjskog svijeta predstavlja im neko sveto bozanstvo, od stakora do slona, a kravu da ne spominjemo. Pa narod tamo ne voli lovce. A lovom su se bavili Raje - veleposjedici i plemstvo visoke kaste, kao i engleska kolonijalna elita, uz priliv stranih lovaca.
Indira Gandhi je to lijepo rijesila zabranom lova, i fino kupila malo socijalnog mira. Usput je i puske zaplijenila, da ne bi bilo i naoruzanih pojedinaca. Ovi zakoni su ostali do danas na snazi, i nema politicke volje da se mijenjaju.
Nasuprot Hinduskoj Indiji, Bangladesh koji se odcjepio od Indije kao samostala zemlja, islamska zemlja. Religija koja ima jako puno slicnosti s krscanstvom, i naravno, tamo je dozvoljen lov, planski organiziran, i zakonski reguliran, i situacija je drugacija.
Takodjer i Pakistan (odcjepio se od indije, islamska zemlja)- lovna zemlja za kapitalog Markhora (samo kosta za odstrel 100.000 USD, i zato se brinu za njegovu populaciju).
Ima jako puno slicnih negativnih primjera po Azijskim zemljama (U aziji onda radi tog imas posljedice po populaciju azijskih nosoroga, ili azijskog tigra jer se oboje krivolovi za potrebe kineske tradicionalne medicine, aziisjki gepard i lav si prakticki nestali)
Dakle iz ovog se vide kulturolski i socijalni cimbenici koji su doveli do legalizacije lova, ili pak potpune zabrane lova po Aziji
Lov (kao "zabava" plemstva) je pod opasnim pritiskom u Engleskoj, pogotovu sa velikim prilivom legalne emigracije upravo iz bivsih kolonija.
Po Evropi i sjevernoj Americi, ipak je drugacija slika, uz tradiciju. Lov se ne povezuje sa iskljucivo s visokim drustvom.
Uslijed tog sve Evropske zemlje i USA imaju primjerno organiziran i zakonski reguliran lov. Sto dovodi do manje vise stabilnih poplacija divljaci.
Lovom po evropi i USA se bave ljudi svih slojeva drustva i nije iskljucivo aktivnost visoke klase, tako da oko lova ne postoji taj socijalni pritisak da se zabrani kao dekadentni obicaj plemstva.
Dapace Hrvatsko lovstvo je stavljeno na listu kulturne bastine Hrvatske, tako da je jos i zasticeno s te strane. Zabrana lova kod nas ne bi kupila nikakve politicke bodove niti neki socijalni mir, uz mali detalj da bi ukinula drzavi prihode od skoro 1000 lovnih koncesija.
Kriminalci vole okrilje noći, jer su tada manje vidljivi.
A za ostalu divljac do 2 sata nakon zalaska sunca, odnosno do 2 sata prije izlaska sunca. (i ovo zadnje je evropski standard i tradicija)
Krivolov je reguliran drugim zakonskim odredbama.
Jos ni nemas dozvolu za oruzje, ali nacin pisanja, povezivanja pojmova, logike razmisljanja ili verbalne sugestije ti je ispod svakog nivoa. (u dve recenice povezujes "nocni lov" i "kriminalci")
Strasno. Jadno.
Ne krsis ni jedno pravilo foruma (za sad), ali stav, i poruke koje ovako ostavljas su ne eticke, mozda nekom i uvredljive.
Kina je glavno ilegalno trziste za slonovacu, rog nosoroga, i proizvode tigra ili lava, radi potreba u tradicionalnoj kineskoj medicini.
Cak i legalno odstreljeni lavovi, po Africi, svo meso i kosti im se izvoze u Kinu radi koristenja u tradicionalnoj Kineskoj medicini (citaj: praznovjerje)
Ni jedna drzava ne apsorbira toliko, i takvih zivotinjskih proizvoda ka Kina.
Drugo najvece crno trziste za rog nosorga je Vijetnam, (opet medicna), i trece je Saudijska Arabija (radi izrade tradicionalnih drski nozeva od roga)
Gram roga nosoroga na trzistu Kine, dostize cijenu vecu od dijamanta. Ova ekonomska vrijednost potice cijeli lanac krivolova i sverca.
O kineskom lovstvu znam, iz prve ruke koliko sam pricao sa pojedinim KInezima kod primopredaje objekata u brodogradilistu.
Za prosjecnog Kineza, nemoguce. Za Ruralnog kineza, moguce, makar na crno.
I s jednim lovcem sam pricao, starijim, koji je po politckom protokolu ili vezi, jednom lovio u Kini, unazad mozda vise od 20 godina.
Dakle, bio je u lovu na neku sitnu divljac ili fazane sa Kineskim rukovodiocima.
Niko od njih nije imao svoje puske, a u "lovistu" koje je bilo zapravo rezervat ili nacionalni park, duzili su puske lovocuvarske sluzbe u posudbi.
Vrlo lose rasklimane sacmarice, sa patronama i sacmom svih velicina. (stanje opreme lovocuvara u ruralnoj kini, ne bi trebalo polticki komparirati sa stanjem kineske vojske)
Sta se sluzbenih podataka tice, ne znam sta tamo od zivog svijeta nije ugrozeno.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... s_of_China
Njima je na popisu kao ugrozena vrsta i lisica (vulpes vulpes) koju nigdje niko u svijetu nije uspio utamniti, cak na primjer ni u Australiji uz sve napore. Ali Kinezi uspijevaju i lisici doci glave.
Medjutim, lov u Kini nije oduvijek zabranjen.
IZgleda da je zabranjen tek 2006.
Period reguliranog lova u Kini trajao je od 1978 do 2006. Navodno se od 2006 ceka novo zakondavstvo da regulira lov.
jedna je stvar koju ja osobno vidim kao pozitivnu u Kini: Kineske farme tigrova, tiger farms.
Po internetu se prikazuju farme tigrova kao negativna i losa stvar.
ja osobno mislim da uzgoj tigra za potrebe kineske tradicionalne medicine, zapravo smanjuje pritisak krivolvoa na populaciju divljeg tigra.
Od kad su pocele farme tigrova prema pojedinim poborjavanjima u divljini ispada da je populacija trigra u divljini pocela rasti.
(na pr sibirski tigar. U indiji je ne bave pobrojavanjem divljaci, pa stanje u indiji ne znamo)
Hunting Consortium je jedna od najrespektablnijih lovackih agencija i konzalting organzacija na svijetu koja privlaci visoku klijentelu.
Oni na svojim web stranicama navode slijedece, i to nije rekla - kazala.
Mozemo ih smatrati za pouzdan izvor.
Navode cak i lovne vrste na (povremenim lovnim kvotama)
https://huntingconsortium.com/asia/china/
China has fascinated westerners since Marco Polo journeyed to the Middle Kingdom, as it was known then, in the late 1200s. China is about the size of the United States of America and is the world’s most populous nation, with over 1 billion inhabitants. Geographically, it is a microcosm of Asia itself, having the towering mountain ranges of the Tien Shan and Kunlun Shan in the west and the mighty Himalayas in the south, as well as the huge Tarim Pendi (desert) which occupies much of the west of the country from the high Tibetan Plateau to the borders of Kazakhstan and Kyrgyzstan. In the northeast there are boreal forests up to the Russian border and in the south the bamboo forests and subtropical jungles bordering Vietnam and Laos.
Sport hunting in China, which began in 1978, can be one of the most fascinating experiences that the traveling hunter can enjoy in the world today. Despite a the huge population, vast stretches of desert and mountainous country still remain uninhabited and wild. Since most hunting trips are combined with visits to the fascinating cultural wonders such as the Great Wall and the Forbidden City, as well as other historical sights in new Beijing, tours to China are among the most interesting available. We can provide our clients with a virtually unlimited selection of options for sightseeing and excursions before and after the hunt.
Currently hunting in China has been suspended, pending new legislation restructuring game quotas and including provisions for residents in what was previously a program only for foreign tourists. We expect new regulations to be promulgated shortly and the reopening of this great hunting destination in the next year or so.
Before hunting was suspended in 2006, the Hunting Consortium was the largest arranger of hunts in that country. We know all the regions well and have done much of the most recent exploring of new hunting territories in the west and south of the country. Our expert partners in China are among the most efficient and skilled tour operators in Asia.
China is blessed with the largest number of subspecies of argali (giant) sheep of all Asian countries. These sheep are found in the high arid mountains for Northwestern and North Central China, as well as on the Tibetan plateau. China also has an amazing variety of other species, many of which are unique to this country.
Species List (when hunting was previously open)
Tian Shan Argali
Sair Argali
Littledale Argali
Marco Polo Argali
Gansu Argali
Gobi Argali
Altai Argali
Chinese Blue Sheep
Helan mountain Blue Sheep
Himalayan Blue Sheep
Dwarf Blue Sheep
Golden Takin
Sichuan Takin
Yarkand Goitered Gazelle
Hillier Goitered Gazelle
Tibetan Gazelle
Mid Asian Ibex
Gobi Ibex
Tien Shan Wapiti
Manchurian Wapiti
Manchurian Sika Deer
Gansu Red Deer
White-Lipped Deer
Chinese Sambar
West Chinese Tufted Deer
Chinese Muntjac
Chinese Roe Deer
Wild Boar
Special Permit Species:
Wild Yak
Tibetan Antelope
Serow
Goral
GOOGLE TRANSLATE NA HRVATSKI
Kina je fascinirala zapadnjake otkako je Marko Polo putovao u Srednje kraljevstvo, kako se tada zvalo, u kasnim 1200-ima. Kina je otprilike veličine Sjedinjenih Američkih Država i najmnogoljudnija je nacija na svijetu, s više od milijardu stanovnika. Zemljopisno gledano, to je mikrokozmos same Azije, s visokim planinskim lancima Tien Shan i Kunlun Shan na zapadu i moćnim Himalajama na jugu, kao i ogromnom Tarim Pendi (pustinjom) koja zauzima veći dio zapadno od zemlja od visoke Tibetanske visoravni do granica Kazahstana i Kirgistana. Na sjeveroistoku su borealne šume do ruske granice, a na jugu šume bambusa i suptropske džungle koje graniče s Vijetnamom i Laosom.
Sportski lov u Kini, koji je započeo 1978. godine, može biti jedno od najfascinantnijih iskustava koje može doživjeti lovac putujući u današnjem svijetu. Unatoč velikoj populaciji, golemi dijelovi pustinje i planinske zemlje još uvijek su nenaseljeni i divlji. Budući da je većina lovnih izleta kombinirana s posjetima fascinantnim kulturnim čudima kao što su Kineski zid i Zabranjeni grad, kao i drugim povijesnim znamenitostima u novom Pekingu, izleti u Kinu su među najzanimljivijim dostupnim. Našim klijentima možemo pružiti praktički neograničen izbor opcija za razgledavanje i izlete prije i poslije lova.
Trenutno je lov u Kini obustavljen, čekajući nove zakone koji restrukturiraju kvote divljači i uključuju odredbe za stanovnike u ono što je prije bio program samo za strane turiste. Očekujemo skoro donošenje novih propisa i ponovno otvaranje ove velike lovne destinacije u sljedećih godinu dana.
Prije obustave lova 2006. godine Lovački konzorcij bio je najveći organizator lova u toj zemlji. Dobro poznajemo sve regije i obavili smo velik dio najnovijih istraživanja novih lovnih područja na zapadu i jugu zemlje. Naši stručni partneri u Kini jedni su od najučinkovitijih i najkvalificiranijih turoperatora u Aziji.
Kina je blagoslovljena najvećim brojem podvrsta argali (divovskih) ovaca od svih azijskih zemalja. Ove ovce se nalaze u visokim sušnim planinama sjeverozapadne i sjeverne središnje Kine, kao i na tibetanskoj visoravni. Kina također ima nevjerojatan izbor drugih vrsta, od kojih su mnoge jedinstvene za ovu zemlju.
Hm, pa nije baš tako, kako ti razmišljaš. Postavio sam normalno pitanje.
A, najviše se kaznenih djela se događa pod okriljem noći.
Nemojte me imati na piku. Dobar sam dečko. A, vi kao da me ne želite ovdje.....
Imas obicaj postaviti legitimno pitanje ili tvrdnju, a odmah iza tog sugerirati i pretpostavljati krivnju ili zlouporabu.
I to ne jednom.
Evo nekoliko primjera.
Mogao si pitati, vrlo jednostavno: Smije li se nocu obavljati lov?
Nastavak posta sugerira da bi legalni lovac, bio sklon prekrsaju samo zato jer je mrak, pa to treba prevenirati zabranom.
Druga je pretpostavka da se kriminal desava iskljucivo nocu, sto je krivo.
Ovdje kazes, imamo jos i dobre zakone.
A nakon tog, ko god hoce dobije oruzje u ruke, i puno je neiskrenosti. Dakle, vlasnici oruzja skloni su zlouporabi
A meni je uvjredljivo. SUgerira sklonost zlouporabi mnogih legalnih vlasnika oruzja.
Druga je postavka da samo elita treba loviti kao u UK, dok ljudi sa manje izobrazbe, i ne bas. Cemu diskriminacija?
Inace dok ne postanes legalni vlasnik oruzja, tvrditi da je zakon dobar ili los, nema tezinu. Neozbiljno.
Sve skupa zvuci, kao imamo jos i dobre zakone, koje bas i nismo zasluzili, obzirom kakvi smo. Za koga je dobro je.
Dakle, mi lovci ili sportski strijelci, ajde nekako imamo to legalno oruzje na dozvolu i nekako se "provlacimo", i sad ispada da nismo ni s tim zadovoljni pa bi "bili kauboji".
Sta to uopce znaci? Biti kauboj? osim sto zvuci negativno.
Pretragom foruma, na prilicno velikom uzorku, nisam vidio ni jedan upit da "je neko zainteresiran da nabavi oruzje, kako bi bio kauboj".
Pretpostavka bez temelja.
U ovom postu, moglo je sve ostati na prve tri recenice, i nikom nista.
Na javnim forumima ne moras dati ime, prezime, OIB, adresu i broj telefona. Privatnost je vazna. To se podrazumijeva
Ali isto tako ne moras biti podrugljiv, neiskren, sarkastican.
itd itd..
Dakle iza legitimnog pitanja ili posta, imas obicaj naglasavati moguce zlouporabe ili krive motive.
Ne znam zasto tako postavljas stvari, ali u svakom slucaju to ne zvuci dobro.
Dakle, u najmnaju ruku, nije pristojno.
Kod komunikacije s nepoznatim ljudima, koji mogu bit najsireg raspona iskustva, porijekla, znanja, dostignuca, drustvenog statusa ili iz razlicitih sredina postoje neka pravila ponasanja.
Dakle, s ljudima koje ne poznas na internetu, komunicira se s postovanjem, ljubazno, a pitanja su koncizna i sa nekom svrhom, postavljaju se u prigodnom tonu, i prihatljivim vokabularom. Ovo gore to nije.
Sad kužim. Slažem se sa Vama. Nisam htio da to zvuči kako patroniziranje i pametovanje.
Sve se može pitati na fini i pristojan način. To ide mene.
Nekako mi je ekipa na forumu zvučala, kao oni iza USA, ekipa okupljena oko organizacije NRA koji bi se htjeli samo naoružavati.
Za lovstvo i razinu obrazovanja, nema diskriminacije. Što ako netko poželi postati doktor medicine, a nema završen
Medicinski fakuletet. Pa, svatko može upisati fakultet ili pak srednju školu.
Mnoge nepismene ljude bi udaljili od lova, kada bi diguli kriterije za postati lovac.
Daj, zamislite kada bi svatko mogao postati policajac. Kaj bi tek onda bilo?
Inače, ne bi ljudima dao pristup Internetu, ako ne bi javno deklarirali na njemu, imenom i prezimenom.
E, da i ovdje se provlači jedna odioznost prema policiji. A, to nije tako. To nije realno stanje stvari.
Policija je samo organ vlasti. Policija je dobra. Najbolji ljudi.
Al' iz nekog čudnog razloga ljudi ne žele imati posla sa policijom.
Dosta vrludaš izjavama.....
Određuješ kome bi ili ne bi dao oružje,kako biti doktor(vjeruj mi to se zna),kome dati pristup internetu(?),pa opet nešto o policajcima i policiji....
Dosta je to smeteno,možda je i provokacija.....
Odakle si to sad izvukao? Imas na forumu temu o osnivanju Hrvatske inacice NRA - medjutim nije ideja zazivila.
Iskoristi trazilicu
NRA.
Dakle, najstariji organizirani sport na svijetu je streljastvo. Tako je u Evropi, Hrvatskoj, Svijetu i u Americi.
Za Evropu se pisani tragovi o streljastvu mogu naci od antickih vremena.
Fast forward 2000 godina.
U evropi se prva streljacka udruzenja formiraju u 13 i 14 stoljecu, prvo bazirano na samostrelu i luku i strijeli, kasnije na crnom barutu
U Hrvatskoj, prvo sportsko drustvo je bilo streljacko drustvo u Osijeku, 1784. (daleko prije bilo kakvih nogometnih klubova)
Dakle, postoji kontinuitet razvoja najstarijeg organiziranog sporta, od pocetka civilizacije (Grcka) do danas, a to nije nogomet nego streljastvo
Amerika:
U Americi u 19 stoljecu kad su svi posjedovali oruzje, nije bilo potrebe za organizacijom koja se bavi ustavnim pravima, jer su se ustavna prava podrazumijevala.
Motiv osnivanja NRA bio je sport. (na oba kontinenta, pa imas NRA UK, i NRA USA)
NRA je kao prvo krovna sportska organizacija. I organizirala je uz lokalna mjesna natjecanja u Americi, prvo medjunarodno streljacko natjecanje na Svijetu, i to prije prvih modernih olimpijskih igara.
NRA USA organizira:
Prvi medjunarodni sportski streljacki match, na Creedmmor streljani, na 1000 yardi. 1874.
Prve moderne olimpijske igre organizirane su tek 1896, 22 godine kasnije, kroz inicijativu evropskih organizacija i pojedinaca (Baron Coubertin)
U 20 stoljecu:
Sportsko streljastvo u Americi, ukljucujuci olimpijske timove su pod okriljem NRA.
Moderne olimpisjke igre jedini su dogadjaj danas koji ujedinjuju cijeli svijet. i ukljucuju streljastvo
Razvoje medjunarodnog streljackog sporta, u USA, u 3 linka:
https://www.ssusa.org/content/the-great ... nal-match/
https://competitions.nra.org/
https://usashooting.org/about/who-we-are/
Tek kasnije, NRA u 20 stoljecu, postaje ujedno i politicka lobisticka organizacija koja brani pravo posjedovanja oruzja. Jer ovo postaje predmetom dnevno politicke debate, i pokusaja zakonskih ogranicavanja.
Da ti u sefu trzis 5. 10, 20 ili 50.000 eura vrijednosti legalnog oruzja, pretpostavljam da bi bio itekako zainteresiran da ga legalno i zadrzis, a ne da ti ga dnevna politika izmjenom zakona oduzme?
Ili bi mozda s nestrpljenjem i veseljem cekao najnoviji zakon, da slijedeci komad tvog oruzja bude zabranjen a time i bezvrijedan?
Da si ti na primjer nacionalni sampion u IPSC u puski, i preko noci ti neko zakonom ogranici spremnik sa 30 na 10 komada, bio bis sav odusevljen, i presretan kako je time svijet postao "sigurniji", ili bis mozda shvatio da nemas organizaciju koja stiti tvoja prava?
Tu stajem.
Ajmo se mi sad vratiti na temu. otisli smo potpuno u off topic.
Mladi lovci.
Kad sam već ufuran, kako je kod vas u udrugama kod korištenja noćnih optika (IR ili termo) za odstrel predatora? Nema naredbe koja to dopušta, svi koji ih "puknu" se izvaće na mjesečinu ili?
Sta se ostalog tice, praksa u Hrvatskoj, kako pratim kroz medije, dopusta razne varijante lova kroz naredbe nadleznog ministarstva.
- sanitarni odstrel ptica po pojedinim mjestima (proslo uz dosta negativne medijske galame)
- sanitarni odstrel podivljalih koza (Nedavno na otoku Unije)
- Sanitarni odstrel podivljalih i prenapucenih magaraca i goveda (mislim negdje u Dalamciji)
Medjutim ovo su pojedini slucajevi, popraceni kroz medije. Nije redovna praksa. ALi upucuje na zakonsku snagu odredbe ministarstva.
Što se tiče teze od grupnim lovovima na svinje, mišljenje?
Za pogonski lov po meni idu ove opcije.
mehanicki nisan
crvena tocka
sirokokutna optika
all around optika razumnog manjeg pocetnog povecanja
medjutim za potrebe osmatranja okoline (pod time mislim zaista - OSMATRANJE). infracrveni monokuluar ili dvogled je od velike pomoci u pojedinim situacijama, pogotovu ako si na standu, a i u slucajevima ako se traga za ranjenom divljaci.
Ali u sadašnjoj situaciji, netko tko lovi isključivo divlje svinje, stavi dnevno/noćnu optiku na karabin i pokriven je u svim situacijama.
Potpuno se slažem s Vama za opcije za pogonski lov i termalne osmatrače, ali u vidu potrage za ranjenom divljači. U vidu korištenja termovizije na štandu s ciljem pronalaženja divljači mislim da se gubi potpuna čar lova (što ne znači da su protuzakoniti za upotrebu jer po naredbi su dozvoljeni, isto kao i odstrel krmača, al to sad odem u drugi šor). Da se razumijemo, nije niti ova digitalna noćna optika (ne termalna) daleko, ali opet divljač ima kolike tolike šanse, al kažem, to sad ide u ovaj etički aspekt, a ne nužno legislativni.
Slika se digitalizira, i imam dojam da mi kasni nekoliko trenutaka.
Lov je najskuplji hobi na svijetu. Mislim da nema granice u cijeni koja se moze potrositi. I to samo kad govorim o opremi, da uopce ne spominjem cjenik trofejnih lovova kod nas i u Svijetu.
I svjestan sam problema u nabavci prve opreme nakon lovackog ispita jer sve treba, i sve treba sad odmah.
Zato treba odrediti prioritete.
Po meni, treba puska sa skidajucim nosacima optike, i sa mehanickim nisanima.
Kalibar mora biti za sve, tako da jedna puska pokrije sve. Poput 30-06 i ostalih u tom rangu.
Sa takvim set upom pokrio si vecinu lovnih situacija.
Mislim da je najuniverzalnija optika promjera 50 mm, premda ni loncima od 56 mm ne fali nista, a skupljaju vise svjetla u sumrak.
I ako je prioritet cim univerzalnija puska za lov, onda se moze uzeti optika, poput 3-12x56 s osvjetljenm koncanicom.
(pogonski lov povecanje na 3x, pirsanje na 4-6x, lov s ceke u sumrak na 8x, upucavanje na streljani na 12x, recimo kao pokrice za sve situacije)
Ne zaboravimo da se lov obavljao i prije izuma nocnih optika, a lovci su primjenjivali svakakve trikove.
Na primjer ceka, sa svjetlom pozadinom prema kojoj se puca, pa se vidi silueta divljaci.
itd itd Zelim reci, nije bas da bez nocne optike, ne mozes uopce u lov. A dobra dnevna optika otvara 90% mogucnosti.
U jedan dan ne mozes sloziti lovacku opremu, za sve prilike. to je slijedeca istina. Dakle strpljenja. oprema se skuplja prakticki cijeli lovni vijek.
Kad si slozio tako pusku, planiraj dalje po prioritetima i kako dolaze financije.
NV danas vise nije nedostupan. Pred par godina je Yukon kostao oko 5000 kn (ne znam jel se jos uvozi, ali vjerojatno ima nesto slicno ako nema tog)
IR kosta, ili i tome cijene padaju.
Postoje i varijante za clip on, ali tu moze biti komplikacija. Kad dodjes do tog problema, pitaj.
Inace, car lova (etika) je vrijedan argument.
Medjutim za car lova, uopce ne treba govoriti o nocnim optikama. U smrzavanju na ceki, pucanju po noci na 50 metara, ja ne vidim car lova.
Mozda najefektivniji nacin lova na divlju svinje je lov s ceke, ali kad se sav lov svede samo na to, ja ne vidim vise u tome car lova. Naravno ne zamjeram nikome ko tako lovi, ali jednostavno nije to moj kolacic.