Misim da nam je kolektivno znanje jos uvijek slabasno, da bi smo mogli solidno komentirati.
Ja sam bio u vrlo slicnoj dilemi do nedavno. Dakle, napisat cu ti kako sam ja birao pusku.

Isao sam na nacin da utipkam nesto kao best ar15 rifles, i pogledao sta kaze dr. google.
Prije tog kupio jednu knjigu o ar15. procitao.

U najvecoj vecini slucaja, google daje presjek od S&W (budget) do Daniel defense (high end)
Isprobao sam par komada od kolega iz kluba, a takodjer je jedno solidno iskustvo bilo natjecanje MSR koje je oranizirao pinia u istri.

Uglavnom, ja bih isao ovako:

NACIN RADA:
Prva smjernica izbora, prije odluke o modelu odluci zelis li direct gas impigment, ili piston sistem.

TOP 20:
Druga smjernica zbora, uzmi sa google liste top 20, ili top 15 puske unutar cjenovnog ranga koje si zamislio, i onda to uzmi.
Primjer top 15 - ovakvih sajtova ima dosta, izbor nek se svede na puske koje se najcesce ponavljaju na tim listama:
https://www.minutemanreview.com/best-ar-15/

ERGONOMIJA KUNDAKA
Ovo je jako vazno!
Obrati paznju na ergonomiju:
Mogu ti reci, da kako sam u zadnje vrijeme isporbao mozda 5,6 razlicitih pusaka jedna stvar mi je upala u oko.
U vecini slucajeva kundaci pusaka su teleskopski, medjutim velicina min - max lenght of pull nije kod svih unutar istih vrijednosti.
Konkretno, ja imam duze ruke, neke su mi bile prekratke kad je kundak istegnut maksimlano, da bih se sav lomio oko puske i prekratke puske u kundaku su mi bile muka za pucati.. a vrat mi se kocio.
Moj prvi susret sa ar15 je bio sa prekratkim puskama, mislici da su onda sve takve - skoro sam odustao od ar15.

Dakle, ako kupujes pusku narudzbom, znaci na nevidjeno, prvo definiraj koji je tvoj lenght of pull kundaka, nakon tog pogledaj specifikacije puske / kundaka, odnosno provjeri sa prodavcem koje su tehnicke specifikacije i dimenzije.
Ako kupujes pusku u ducanu, onda provjeri kako ti lezi.

Naravno, ako je kundak prekratak, lako se zamijeni drugim, ali to je dodatni trosak. Kupiti pusku od 1500 do 2000 eur, a onda jos par stotina eura dati za izmjenu kundaka na gotovom proizvodu nema smisla.

Lenght of pull:
Udaljenost od kraja kundaka do okidaca,
Mjeri se udaljenoscu vlastite unutarnje strane lakta do jagodice prsta kojim se vrsi okidanje.
https://www.wikihow.com/Measure-the-Len ... or-a-Rifle


GABARITI I TEZINA:
Konacni detalj na koji treba pripaziti su nacin koristenja puske:
IPSC i slicne aktivnosti, za trckaranje po poligonu, laksa, kraca puska.
Pucanje iz lezeceg stava, teza puska, duza, deblja cijev.

Hvala na savjetima!

Pogledaj Hera Arms. Imaju ih u Proarmisu.

Da,lijepo bi bilo da se żeljeno može na miru pogledati,isprobati(kako leži,balans,kundak......),pa i probati na streljani....
Teško je to sve uskladiti,ali samo polako,treba si dati malo vremena i naći će se optimum....

Ono sto ti je bitno, gledaj da ima 5.56 cijev, da mozes pucat i vojni 5.56 ne samo .223.

Iskreno mislim da je jedan od najboljih omjera cjene i kvalitete u S&W AR-15 puskama.

Ima ih od 1200 eura.
S&W Sport 2 je cak listan na Jollyevoj listi kao Budget performance puska, a ako te zanima, ima jedna na prodaju u hrvatskoj malo jeftinije, javi mi se u DM pa se dogovorimo da je isprobas na streljani.

https://www.rebec.eu/product/smith-wess ... t-2-or-16/


Jos jedne koje su ok, a cak ih mozes isprobati su ti od slovenske firme Tinck Arms, dogovoris se za streljanu sa deckima iz Polenar Tacticala i mozes ih testirati.


Jos jedna napomena bi bila ta da sa skupljim puskama tipa DD placas kvalitetu, njihove cijevi izdrze po 35000-50000 metaka, dok vecina jefinijih varijanti izdrzi pola toga. Je skuplje, ali s razlogom. I kada usporedis cijene jefinih AR-15 u EU su im cijene dosta vece naspram amerike, dok su skupi AR-15 u americi otprilike isto ili malo skuplji u EU.

Primjer S&W Sport 2 u americi na akciji kupis za 450 dolara dok su u EU preko 1200 eura, dok DD puske kostaju oko 2.2, a u eu ih imas za 2.4

Ovo, ako je točno da se može probati na streljani, je super.
Jedan benefit koji kod nas nije saživio.

Tako i treba.
Ali ako trgovci omogućavaju i probu na streljani,to je stvarno veliki plus.

I koliko je onda metaka ispucala puška koju kupuješ kao novu?

Za 99% ljudi je AR-15 u rangu cijene 1500EUR dobar. Tj. ako ispucate 500 metaka godišnje, pa i nekoliko puta više od toga.

Testiranje oružja prije kupovine? Imalo bi smisla kad bi:
- imali streljanu koja to dopušta i to redovito, a ne da jednom može, drugi put ne, ili se striček koji je vodi ustao na lijevu nogu
- bi se prodavalo dovoljno komada nekog modela, pa bi se jedan "žrtvovao" kao probni. Ovo nažalost za high end modele ni u ludilu nije moguće, proda ih se premalo da bi to imalo smisla. Kupac koji kešira za skupo oružje želi novo i bez crtice, što je nekompatibilno s testiranjem na streljani, pa čak i repetiranjem od strane znatiželjnika koji ni ne namjeravaju kupiti

Testiranje low end modela? Njih se proda daleko više, ali što točno očekujete da ćete na testiranju saznati? U što će se gađati? Kojim streljivom? Kojim tempom?

Labcommerce iz Slovenije ima SIG oružje. Upravo dolaze 3 komada Spear LT u Hrvatsku za poznate kupce, za nekog koga zanima novo i još novije. Evo, imaju i MPX, ali sa spremnicima, kundakom i ostalim je 3000EUR+.

DD u Hrvatskoj skuplja prašinu na policama i više ih nećemo nabavljati. Tko je htio, kupio je. Zanimljivo, jer u SAD je pomama za njima i nema ih. Novi RIII modeli, ambi kontrole, mid-length plinski sustav na 14.5" cijevi itd.

Što se kundaka na AR tiče, ako je teleskopski, duljina nije bitna. To je modularni dio i već za 50EUR se može dobiti bilo koja duljina.

Prije desetak godina su se prestali proizvoditi Chris Reeve one piece noževi. Cijena im je zbog toga počela rasti, pa je nešto što je koštalo 200USD kroz godinu-dvije koštalo 700-1000USD. Ljudi su nudili taj novac, ali noževa nije bilo. Odavno su nestali iz trgovina, ali i oglasnika.

I znate što? Kupio sam 3 komada u trgovini u Hrvatskoj, nove novcate. Nije bilo interesa i godinama su stajali. Godinama nakon što su se prestali proizvoditi i nakon što su se vani tražili kao raritet. Prodao sam ih isti tjedan u inozemstvo uz zaradu 4-5x.

Taj primjer dosta dobro opisuje naše tržište.

Dečki otišli ste u offtopic.
Dakle, ne interesiraju me puške koje pucaju 100.000 kom streljiva, nit zašto se prodaju, nit zašto se ne prodaju. Probao sam DD, MPX i kojekakve đavole. Prekrasne stvarčice, ali meni nepotrebne. Stajanje u sefu i glancanje takvih stvari me ne interesira.
Treba mi working man's ar-15.
Bavim se IPSC-om, pištolj, to treniram, trošim vrijeme na natjecanje, pripremu streljiva i slično.
AR-15 platforma mi treba za 500tinjak komada streljiva godišnje.

Ako se radi o izboru AR, važnije od proizvođača je duljina cijevi. Dulja cijev je bolja zbog veće izlazne brzine, ali i veće pouzdanosti i ugodnijeg pucanja te manjeg trošenja dijelova. Kraća cijev daje izuzetno okretnu pušku, ali su naprezanja veća i samo najkvalitetniji materijali i postupci prolaze (ovo je i razlog zašto mnogi manje kvalitetni proizvođači izbjegavaju raditi kratkocijevne AR). Pouzdanost kratkocijevnih AR znatno pada ako nije sve usklađeno, pri čemu proizvođač ne zna kakvo će se streljivo koristiti, u kojim uvjetima i kako se oružje održava, pa često i pusti više plinova nego je potrebno u sustav. Rezultat je nemirnije oružje koje se više troši i prlja, pa i iz tog razloga prolaze samo najkvalitetnije komponente. Inače vrlo brzo pucaju zatvarači, izvlakači i njihove opruge.

Ako birate 10.3", tu nema šale, traže se kvalitetni materijali i dobro pogođen sustav, inače neće biti pouzdan.
11.5-12.5" nešto malo više prostora za grešku, ali i dalje pazite što kupujete.
14.5" standardna carbine cijev i tu već više proizdođača radi solidne modele.
16" pazite da ima mid length gas sustav, ne carbine length jer to znači da je proizvođač štedio gdje ne treba. Ovu duljinu cijevi rade praktično svi i izbor je ogroman i lak.
18-20" najmirnije oružje, rifle length gas sustav, ovo je najmanje napregnut sustav i trajat će godinama, čak i od manje kvalitetnih proizvođača. Nasljedit će je vaša djeca.

Sve gore navedeno je za AR, dakle ne-klipni sustav.

Što se klipnih tiče, tu svako tjera svoju priču i ne postoje desetljeća iskustva kao s klasičnim AR. HK je tu dugo i kontinuirano, ali mene nije nimalo impresionirao na strelištu. High end AR je mirniji, a i dalje osjetno jeftiniji. SIG MCX, Virtus, Spear i slični modeli su navodno bolji, ali relativno novi i s nekim dijelovima koje nije lako pronaći ako odu. Nekima to nije bitno, meni je jako važno. LMT je treće ime klipnih modela, vrlo kvalitetan, ima ih u HR, ali opet standard za sebe. Klasični AR je standardiziran, klipni "AR" nije.

svaka čast na odgovru. lijepo i jasno objašnjeno. hvala.
14,5 ili 16 bi bio izbor.

Sw nije niti pouzdan ni super dobar imaš hrpu evropskih proizvođača koji su pocijeni tu negdje a puške daleko bolje
Pro arms iz Češke
Tinck arms
VHS nije ar al je naš.
Hera -,malo su u problemima jer ih je HK tužio za kopiju patenta pa
ako netko ima love viška ovi primjerci bi mogli vrijediti dobre novce
HK - priča za sebe
Keltec, Diamondback Sw hrpa američkog smeća sa dobrim marketingom.
SIG -boljeg nema

HK je tužio Haenel i dobio spor, pa svi CR223 moraju biti uništeni.

Nisam znao da je i Heru tužio, ne nalazim ništa o tome.

AR je zamišljen kao "DI", iako realno kao se promotri rad, zatvarač je zapravo i klip. Eugene Stoner je bio genijalac, sve je postavio u jednu os. Osobno mi se klipovi na AR čine kao korak unazad. Kvare savršenu centričnost mehanike i daju dodatnu pokretnnu masu i to van osi cijevi. Povijesno, klipni AR (iako samim uvođenjem klipa oni i nisu više AR) masovnije su se popularizirali s HK416. Uslijedili su LMT i neki manje poznati, a zadnjih godina dominira SIG. Razlog uvođenja 416 je tadašnja nepouzdanost (početak 2000-ih) s kratkocijevnim AR puškama. U međuvremenu su ti problemi riješeni i danas je kratkocijevni AR pouzdano oružje, ali 416 je već poletio, kao i drugi poslije njega.

AKo vam na standardnom AR ode udarna igla, bilo koja opruga, bilo koji dio sustava za okidanje, dijelovi zatvarača i sl., sve možete dobiti u roku od par dana u EU. Zatvarač i cijev ćete jedino dobiti sporije zbog toga što je kontrolirana prodaja, ali i njih ima i zamjena je laka a dijelovi standardizirani. S klipnim puškama ćete puno teže i skuplje pronaći dijelove. Ono što za AR košta npr. 100EUR, za klipni sustav košta 200EUR. Ako toga uopće ima.

Osobno sam isprobao HK MR223 14.5 i SIG Virtus 11.5". MR223 je imao vrlo jak trzaj (osjetno jači od AR 10.3") i više zastoja sa streljivom koje su druga dva oružja taj dan gutala bez problema (DD Mk18 i češki klipni V-AR). Kako je moguće da puška istovremeno ima jači trzaj a ne ubacuje novi metak u cijev zbog nedovoljnog hoda zatvarača? To je teško postići čak i kad pokušavate, a desilo se sa S&B .223 i M855 vojnim viškom. SIG je radio bez problema ono što sam probao, ali ta konkretna puška nije voljela komercijalno streljivo, već isključivo vojni surplus i ono što je vlasnik sam punio identično vojnom streljivu. Vlasnik je gotovo godinu dana muku mučio dok nije našao streljivo s kojim mu puška pouzdano radi (količina i brzina baruta). Istovremeno, AR su gutali sve streljivo bez problema. Ovo ćete inače teško čuti od samih vlasnika jer ne vole svi pisati o problemima koje imaju, pogotovo sa skupim oružjem.

Čak i kad AR ne bi radio dobro, imate čitav niz kombinacija mase utega i tvrdoće opruge, samo trebate znati što radite da ne trošite novac uludo. S klipnim puškama u najboljem slučaju imate 2 ili 3 položaja klipa, koji nisu uvijek dovoljni. Na nekima možete mijenjati oprugu/uteg (iako ne vrijede pravila kao za AR), a na nekima ne.

Znate što treba napraviti kad na HK MR223 hoćete očistiti klip? SKidate prednji rukohvat, s prednjim ciljnikom i možda laserskim obilježivačem. Osobno mi se to nikako ne sviđa, ciljnici moraju biti fiksni i ne treba ih odvajati radi čišćenja. SIG ima slično rješenje gdje odvajate polarukohvata, ali i dalje je na njemu prednji ciljnik, a na duljim verzijama i laserski obilježivač. Nije mi jasno zašto nisu gornju šinu izveli monolitno na SIG-u, dok bi kod HK to bilo teško izvedivo.

VHS je nova papovka (u pozitivnom smislu, da se razumijemo ).

Nedostatak streljana i nedostatak strijelaca. Kao kokoš i jaje, nije ni bitno što je prije a što kasnije. Ali AR za 1500EUR je jako popularan i tu nema prigovora, može on u SAD koštati 1/3 te cijene ali živimo u EU i tako je kako je. Ni zakonodavac baš ne pomaže, ali valjda je uspjeh što puno ne odmaže .

Oni koji su kupili DD u pravilu imaju puno novaca i malo vremena, pa se skoro nitko od njih ne bavi aktivno ni jednom disciplinom. Kad imaš vremena, nemaš novaca i obrnuto. Ako vrijeme uložiš u trening, ne ulažeš ga u privređivanje .

Ja sam kroz svog MCXa dosad provukao oko 5000 metaka, bez ciscenja, samo nauljim pusku svakih 2-3 mjeseca i nisam nikada imao zastoj u samoj pusci, a pucao sam sve od vojnog viska do komercijalnog .223 u svim gramazama. Jedino sto je bilo je par losih primera.

Nadam se da ce doc nesto sa puskama od natjecanja, pitao sam svoju ekipu koju puca PCC za natjecanje u Vinkovcima u PCC i svi su mi se nasmijali i rekli da kao sto ne bi se isli utrkivat sa ogranicenim spremnikom u formuli, isto tako nece ici pucati sa ogranicenim spremnikom PCC. Tako da nam je zasad jedina nada preciznost is takih pusaka.

Sto se tice H&K, sam cu rec da su ko kompanija govna, vlasnici su im u njemackoj vladi tako da mogu raditi sto zele. A nemojmo zaboravit koja je njihova kazna bila nakon sto su ih uhvatili da su prodavali automatsko oruzje "netkome" u Meksiku.

https://www.npr.org/2019/02/21/69656125 ... -in-mexico

https://www.dw.com/en/court-heckler-koc ... a-57047654

Osudjeni su za ovo, priznali su i dobili malu novcanu kaznu.

27.05. je Lynx Brutality
https://polenartactical.com/lynxbrutality/

Teško da postoji primjerenije natjecanju tom tipu oružja na našim prostorima.

Nažalost bojim se da sa novim Eu regulativama
i ovo šta je dostupno bit će zabranjeno tendencija zabrane ak i ar platformi je malo
omela situacija u Ukrajini ali bojim se da sve ide u tom smjeru.

SW me nije dojmio Diamondback i sl. US komercijalne marke iskreno nije to na nekoj razini kvalitete.

Hera je dobar primjerak jer će biti uništena zbog HK tužbe i kopija je HK tako da će taj primjerak vrijediti kroz neko vrijeme.
Zastava M76 poslje rata je bila bezvezna puška koju nitko nije htio i prepravljana na lovačke karabine
za 300-400 eura se dala kupiti a danas je 1500 eur. u originalnom stanju.
HK je puška za koju uvijek možeš dobiti novce isto kao i SIG .
HK psg1 npr. je sad u americi po 10000usd jer ih nema . Diamondback i Sw nikad neće vrijediti
toliko. HK i SIg danas x2 za 10 godina . Osobno kako godine idu nabavljam samo kvalitetno oružje
koje će vrijediti više i smanjujem broj komada a sve ovo šta i nije toliko mijenjam za bolje.
Svi imamo faze u životu kad bi htjeli imati čim više ali shvatiš da ti je bolje imati par dobrih komada
nego 20 prosječnih jer na kraju ostane ti premalo vremena za uživanje u svakom od njih.

Na kraju će i repetirke i revolveri postati oružja sa kojima se može izvršiti masovni pokolj, pa će nam valjda ostati muškete i kubure kao jedino dozvoljeno.

Kakva logika,kakvi bakrači.....to je samo politika i niśta drugo.

Postoje ljudi sa stavom i postoje pizduni. Evo kako je Magpul reagirao svojedobno na zabranu spremnika većeg kapaciteta u Coloradu:

https://www.guns.com/news/2013/02/28/ma ... with-pmags

(tu vrijedi grandfathering, u HR toga nema)

I zatim su cijelu tvrtku preselili u Wyoming.
https://www.denverpost.com/2016/12/23/m ... zines/amp/

Pokušavam zamisliti da HS Produkt preseli u Sloveniju zbog restriktivnih hrvatskih zakona.

Ma šalim se, jasno da je tako. Što je zakon stroži, to je više iznimaka, na to smo navikli. A kad zakon ode u krajnost i postane neprovediv, svi postaju iznimke .

Samo sam dao usporedu što za Colorado znači jedan Magpul.

Da li netko s foruma ima AR-15 u kalibru 7,62x39,zanimaju me iskustva kao radi itd.?

Kod nas nema u tom kalibru,najbliže vidim ima Rebec Diamodback db15,čini mi se da ću ipak uzet nešto u 5,56.

https://www.siegert.at/shop/themen/gebr ... waffe?c=48

Mozda bi ovo nekom bilo zanimljivo...

Hvala na odgovorima,izbor je loš u ovo kalibru izgleda da ću uzet u 5,56 .

Kad si kalibar odlucio, sad je pitanje koji model i koji prozvodjac?
Tu tek pocinje glavobolja.

Tvoj mi se sviđa ali mi je preskup,uzet ću nešto tipa Savage i sl. dobro će bit za pucketat povremeno.

Nikad nije isključeno da će Hs prodati firmu i da će se proizvoditi u manje restriktivnim državama
što bi za jednu malu zamlju kao Hrvatska bilo katastrofa.
Sig sauer je otišao iz Njemačke i zatvorio tvornicu , Glock ima tvornicu u SADu
Fiocchi isto i puno drugih proizvođaća nažalost tržište je SAD-u a ne u EU radna snaga jeftinija a sad i kriza oko energenata
i američki zakoni koji potiču proizvođače da otvore proizvodnju kod njih .
EU se mora trgnuti od samo birokracije i početi privlačiti investicije inače će cijela ekonomija u EU propasti.

Nije li Sig Sauer 50% njemačka firma? Otvaraju tvornice u SAD da bi zadovoljili US zakone koji propisuju da određen postotak djelova mora biti proizveden u amerikama. Recimo Zastava ima radionicu('tvornicu') u USA isključivo zbog američkih zakona.

Da ali Sauer & Sohne je njemačka firma.

Sig Sauer - takticko oruzje. Sportsko.
Sauer & Sohne, lovacko oruzje.

Njemačka kompanija Sig Sauer GmbH & Co. KG je osnovana 1976 kao partnerstvo između
švicarske Schweizerische Industrie Gesellschaft (SIG) i njemačke kompanije J.P. Sauer & Sohn.
Izvorni švicarski SIG se više uopće ne bavi proizvodnjom oružja.
Njemački L&O Holding je vlasnik njemačkog SIG Sauer GmbH & Co. KG, švicarskog SIG Sauer AG i
američkog SIG Sauer Inc.

Njemačka kompanija Sig Sauer GmbH & Co. KG je zatvorena 2020.

Prijevod recenog: Nikad vise SIG P210 sa polugom za otpustanje spremnika ispod drske. Ko ga ima nek ga cuva i pazi.

I koji je zaključak jel su te firme otišle iz EU ili nisu ? Jesu.
Mogu one biti evropske ali na kraju sve otvore tvornice u USA i tamo rade a tako će i HS.
Skupi energenti i komplicirana birokracija dođeš sa lovom u USA lijepo te svi prihvate i radiš
bez gluposti i birokracije kao u EU.

Uf nepravda u svijetu.
Zatvorili su ga jer im se nije isplatila proizvodnja u Njemačkoj
u USA mogu raditi meksikanci za pola manje plaće, sve je stvar matematike . Sad imaju lijepo tvornicu u Americi
i rade tamo 10x više nego šta su radili u Njemačkoj i pištolje je puno lošiji nego šta je ikad bio .
Imao si u Sloveniji Arex koji je bio Slovenski sa par Srbskih inžinjera iz Zastave koji su prekopirali Sig -Zastava cz 99 napravili pištolj
udarili dobar marketing
i na kraju su ih kupili Česi i više nije Slovenski, tako ti je prijatelju moj u kapitalizmu tko ima pare taj drma tko nema
može se samo zaposliti kod njega. Tko kaže da neće jedan dan poslati proizvodnju u Tursku ako im se tamo više isplati.

Činjenica je da su radili u Švicarskoj pa u Njemačkoj pa sad rade u USA.
Sig koji je napravljen u Švicarskoj ili u Njemačkoj i ovaj američki su dva različita svijeta tu košta samo ime .
Još malo i sve će se tamo proizvoditi a Evropa će ostati samo promatrač i moći ćemo naplaćivati Amerima
razgledavanje Evropskog kamenja i ostatka utvrda po skupim cijenam a proizvodnja svega će se preseliti tamo jer
imamo prevelike regulative i zakone koji služe da opravdaju hrpu birokrata u Briselu.

upisao sam krivo, kad je vec tema o ar15... pa.. editiram...

Ali je u Ameriki proizvodnja jeftinija zašto nećeš tu činjenicu prihvatiti i Glock i Beretta i Fiocchi i hrpa drugih je otvorila
tvornice tamo jer je tržište u USA i jeftinija je proizvodnja . To su činjenice.
Za kog u evropi se isplati tvornica oružja ako ne prodaje u USA.

To ti je to ako je potrežnja u Americi ,proizvodnja je tamo i nema prijevoza onda je jeftinija .
Nisu baš neke plaće u tim njihovim tvornicama i tendendencija je da se sve automatizira.
Zakonodavstvo i EU regulative poskupljuju proizvodnju značajno i kad sve to zbrojiš jeftinije je
proizvoditi u USA nego u EU oni nemaju skupu naftu i skupi plin proizvod je tamo jeftiniji i amen.