Spremnici
Novi sam u ovome planiram uzeti vhs2/hellion zanima me smijem li samo kao lovac imati spremnik od 10 metaka na streljani ako nisam clan nikakvog streljackog drustva ili za mene vrijedi isključivo spremnik od 2 bez obzira gdje se koristilo?
Neki koji ne prihvaćaju odgovor su rekli da će prihvatiti mišljenje MUPa...!?
Sada ,kada je suprotno njihovom,opet se ne prihvaćaju.
I ponovno, Kazneni zakon izričito govori o oružju i njegovim SASTAVNIM I REZERVNIM dijelovima.
Čl 331. !!!
S time je efektivno mrtav airsoft u hrvatskoj.
Pitanje je dobro, medjutim mi nismo pravnici.
5 godina fakulteta, godinu dana prakse, pravosudni ispit bi mi trebalo da to odgovorim.
Inace bi smo svi bili pravnici, i skola ne bi trebala. A pravna znanost se razvija vec 2000 godina, od rimskog prava.
Procitati zakon pa ga tumaciti po svome, ti je ko i procitati medicinsku enciklopediju pa misliti da si doktor.
Medjutim ja cu ti reci ono sta sam vec svojevremeno napisao:
Nije mi poznat ni najbanalniji, najsitiniji prekrsaj ZONIPOG, makar i administrativni da ne ukljucuje oduzimanje oruzja. To je princip zakonodavca koji ja vidim. Uz prekrsaje ZONIPOG, takodjer su tu i prekrsaji iz ostalih zakona, koji se spominju u opcim i specijalnim uvjetima za posjedovanje oruzja samog ZONIPOG. Tako da mi postupak za velike spremnike uopce nije iznenadjenje.
Jasno da do tada neću prihvatiti takav odgovor.
Dok mi isti clanak zakona 3 postaje drugcije tumace, koju da slusam....
Za mene je to jedna informacija više.
Ne shvacam.
Da odem pitat tetu u konzum koja mi parizer reze kako bi ona protumacila navedeni zakon?
"Oprostite, moze 20 deka parizera i recite mi kako bi protumacili ovaj clanak zakona o oruzju?"
Sve mi je vise jasno zasto su nam zakoni i vlada ovakvi kakvi jesu.
Svi griješe, pa i policija i kojekakvi uhljebi po pisarnicama.
Znaci ako jedno prihvatim, sa druga 2 sam u prekrsaju....
Spominju se u dosta zakona ti termini, ali nigdje popis ili opis navedenih djelova trenutno ne mogu naci.
I opet.......331 čl,Kaznenoga zakona
Sto su sastavni ili rezervni dijelovi oruzja.
Kundak sa AR-15 je sastavni dio oruzja, sto ima svaki arisofter.
Sto je pisac htio rec s time?
Ocemo pustit da tumace jedan dan na jedan nacin drugi dan na drugi.
Iskreno cudi me sto imamo ikakva prava s ovakim ljudima.
Kad se ustanovi prekrsaj oduzima se sve sto se moze prisarafiti na oruzje a sto prekrsitelj ima kod sebe, odnosno sto upucuje na mogucu zlouporabu. (pod presumpcijom da ce sud konacno odluciti)
Pogledaj slike po crnoj kronici sta se sve oduzima kad se oduzima oruzje.
Iz drugog kriminalnog miljea, isti je postupak:
Dealerima se kad ih uhvate oduzima i droga i vage.
Pa gdje pise da se vaga ne smije imati?
https://www.novilist.hr/novosti/crna-kr ... alne-vage/
U slucaju posjednika oruzja koji se nadje u, prekrsaju oduzima se sve za sto postoji osnovana sumnja da se moze zloupotrijebiti, (cesto puta i navode "privremeno oduzimanje") sud odlucuje. Ako je na puski zavidana optika, ode i optika. I ne mora biti zavidana.
Napominjem da samo opisujem kakava je praksa. Ne branim tu nista i nikog. Praksa je ocita.
Za moj pojam glupo je izlagati se ovakvim neugodnostima zbog spremnika - pa makar dokazao kasnije nevinost nakon nekoliko godina po sudovima.
Medjutim, ko voli ili smatra da je u pravu, nek proba.
Jedino di sam nasao da se spominju "bitni" dijelovi oruzja, spremnik nije naveden kao jedan od njih.
To je lijepa nadopuna prethodnog.
Sad sve sto je potrebno jest samo da neko zavrsi s (kaznenom) prijavom na sudu. Uz dobrog kvalitetnog suca, odvjetnika, i tuzioca. Pa da fino rasprave o tome.
I da sud napise presudu ili rjesenje.
Nakon tog su opcije zalbe, drugostupanjski sud, pa ako rjesenje nije povoljno, opet zalba pa jos i vrhovni sud.
E, da, to nije sve, nit je gotovo cak i ako dobije na bilo kojoj razini oslobadjujucu presudu.
Kod nas ne vrijede sudski presedani, dakle, neko ko prvi zavrsi na sudu (i, eto, bude oslobodjen), ne znaci da poslije njega nece opet neko za istu stvar zavrsiti opet na sudu - radi posjedovanja velikih spremnika.
Slobodno nek se javi neko kome se svidja ovakva perspektiva dokazivanja "pravde"
Surprise, surprise!
Uglavnom, da ne davim vise: meni to ne treba u zivotu.
Ko voli, nek proba. Ja imam dovoljno indikacija da dodjem do zakljucka, da su tu stvari vrlo nezahvalne za pojedinca.
Recenica "da bi ovo trebalo problematizirati", je zanimljiva (ne sporim) ali postavlja se pitanje ko bi to mogao problematizirati i sa kojom institucijom?
Sto su sastavni a sto rezervni dijelovi oruzja?
Definicija ne postoji.
Sve ide pod zbirnu imenicu "oruzje".
To je praksa.
Ako cujes da su nekom oduzeli pusku, a vratili remen, optiku, nosace i spremnik do 10 metaka, javi.
To ce biti vijest.
to je praksa, realni zivot. surprise, surprise!
Life isnt fair?
Pa to nam niko nije rekao?
to ne prolazi.
S te dvije stavke airsoft u hrvatskoj je efektivno ilegalan.
Po ovom argumentu, sastavni dio oruzja su zeljezni ciljnici. Sto ima svako airsoft oruzje, tako da je svako airsoft oruzje i onaj ko ga posjeduje u prekrsaju jer posjeduje rezervne djelove za oruzje(zeljezne nisane za optiku)
Da neko u mupu rastavlja oruzje, i vraca neopasne dijelove pociniocu prekrsaja zbog kojih je oruzje oduzeto? i sarafe m4? Jel ti mislis da je to realno za ocekivati?
Airsoft nije u nikakvoj opasnosti.
Oduzimaju se dijelovi i oruzje koji upucuju na mogucu zlouporabu kod okolnosti zbog kojih je doslo do postupanja.
I to je praksa.
Znaci ako imas rezervne kundake uz airsoft pusku, nikom nista.
Ako imas rezervne kundake uz nedozvoljeno oruzje, ili nedozvoljene dijelove oruzja (tamo neki veliki spremnici, ili prigusivac) oduzet ce se sve.
To je praksa. Siguran sam da je negdje u pravilnicima o policijskom postupanju tako nekako i definirano, ali zaista nisam istrazivao u tolike detalje, ali za vise informacija preporucam da pogledas i tamo.
Nemoj se ljutiti na mene, samo pisem kako vidim da je uobicajeni postupak.
Znas, ja nisam pravnik, nego onako zakljucujem "logicno po seljacki".
Da upravo objasnjeno.
Na primjer.
Ti doma mozes imati vagu, za bavljenje reloadingom.
S druge strane kad uvate dealera s drogom oduzet ce mu i drogu i vagu.
Vaga nije ni jednim zakonom zabranjena.
Okolnosti koristenja su drugacije.
Zakon kaze, citiram:
"(1) Tko neovlašteno izrađuje, nabavlja, posjeduje, prodaje ili na drugi način sebi ili drugome pribavlja u posjed vatreno oružje, streljivo, eksplozivne tvari ili njihove sastavne ili rezervne dijelove čije je nabavljanje, prodaja ili posjedovanje građanima zabranjeno"
Zakon tu zavrsava, ne kaze
Osim ako ce se to oruzje koristiti za airsoft ili druge svrhe. Zakon kaze da je posjedovanje sastavnih ili rezrevnih dijelova oruzja kazneno dijelo, to je clanak kaznenog zakona. Tocka. On ne povlaci jel se ti djelovi koriste u druge svrhe, zasto to znam. Jer nije tako navedeno u zakonu. Po tumaceunju ovog zakona vecina airosft ekipe je u prekrsaju kazenenog zakona clanak 331. To uopce nije upitno.
Pregledao sam sve zakone i pravilnike na Cadialu i nisam nasao nista sto bi definiralo ista drugacije.
Zakon je los i mora se mjenjat.
Okolnosti se nigdje ne spominju u zakonu, spominju se djelovi oruzja i da je onaj tko je u posjedu istih u prekrsaju kaznenog zakona.
Naravno da će se oduzeti SVE što je na oružju koje nije dozvoljeno ili za koje nemaš papire.
Daj primjer da je netko naježio na prijavljenom airsoft oružju?
Hoce li jedna verzija zakona vrijediti za nas, a druga za ljude koji posjeduju iste stvari u drugu svrhu?
Daj pročitaj sa razumijevanjem.....članak spominje vatreno oružje i dijelove....
A ti u nastavku kažeš i spominješ airsoft....
Stvarno ne kužiš razliku između jednog i drugog ?
Ako ne kužiš,mislim da je bespotrebna dalja diskusija.
Kada predlažeš "osim kada se oružje koristi za airsoft....."
Kako se vatreno oružje može koristiti za airsoft ?
Ne kužiš što si napisao ?
Ali dobro. Mozda jednoga dana shvatite, samo se nadam da nece biti prekasno.
Da sam vlastrodržac, jasno da bih demonizirao oružje i razoružavao one koje tlačim. Pomogli bi mi u tome moji ljudi iz sustava koji tendenciozno tumače zakon i izmišljaju odredbe kojih nema, kao i korisni idioti sa svih strana. Srećom, ima dovoljno ljudi koji se ipak ne daju vozati.
Jer ja ne radim stvari radi vas nego radi sebe. Ja umjesto da samo pisem po forumu i radim neke stvari.
I što bi ti,da netko nešto tjera što se tebi ne sviđa?
Svakako dobar pokusaj da se umanji vrijednost komentara glumljenjem zrtve!
A i ne možeš određivati koliko će netko vremena provesti na forumu.
Ako postoji neko ograničenje svakako me obavijesti!
To mi govori sve sto trebam znati o vama.
Drago mi je što znaš sve o meni.
Ali možeš pokušati na pametan način pozabaviti se temom.
Također!
Hoćemo li o temi......spremnicima možda ?
A zapravo govore sve.
Sad mozemo nazad na temu.
A o primjerima će reći pravosudni pravorijek.
Jos cekam argumente opozicije.
Jos cekam argumente opozicije.
Evo u Washingtonu nova zabrana oruzja, neces smjet posjedovati kundake, cak ni svijetlo za puske/pistolje.
dok te netko ne demantira .
Po meni je to nelegalno ali najjednostavniji način je da sročiš svoj argumentirani upit i pošalješ u mup
dobiješ odgovor jel to legalno ili ne i kraj piče . Ako imaš službeni odgovor da se to smije imati podjeli s nama
pa da budemo i mi educirani možda živimo u strahu ili neznanju ili krivo tumačimo zakon u svakom slučaju ćemo riješiti nedoumice.
I MUP se očitovao da se takvi spremnici ne smiju posjedovati!
Ali sada suprotna strana kaže da ne prihvaća taj odgovor !?
Isto tako je na njuskalu 3 mjeseca bio Canik TP9 za kojeg je izricito pisalo da ima spremnike povecane na 25 metaka.
Ali sve je više oglasa tipa.....prodajem spremnik za xx pištolj,ISKLJUČIVO osobi sa važećim OLom za navedeni pištolj.
Moram priznati da mi se to sviđa.
Nije ni cudo sto su nam htjeli prije par godina uvesti nabavne za spremnike....
Sve ovisi od sudskog slučaja do slučaja. MUP odradi svoj dio posla, a sud odlučuje o pravorijeku.
Guglajte sudske pravorijeke. To je jedino rješenje da nađete pravi odgovor.
Ne budite naivni, da zbog sanžera dobijete prijavu. Kaj vam to treba u životu??
Mislim da je odgovorio nekomu koji nas uvjerava u nešto drugo.
Pa bi bilo ono......ako si siguran u to što pričaš,izvoli pa probaj.
A što reći ?
Pa, niš. Ako netko ima taj model oružja u legalnom posjedu, sa sanžerom, nema problema.
Ali trgovanje takvim stvarima po buvljacima......?
Upravo ukazuje na to da ljudi sebe ne žele usositi.
Kako god bilo ,zašto riskirati?
Ovako navedeš i pokriješ se.
Jer nam treba jos ovakih dobrih zakona o oruzju da nam bude bolje u Hrvatskoj.
Potrebne su nam nabavne dozvole sa spremnike!
Tko je to tražio?
Navedeno je samo to kako se neki ljudi žele ograditi na skliskome terenu,ništa drugo.
Inace, kupih ovaj zadnji casopis "kalibar", da nesto citam po putu do posla.
Tamo se u jednom clanku nadovezuju kako narod jos ima naviku pucati vojnim korozivnim streljivom, a navika da potjece iz doba kad je u Jugi bio limit nabavke na jednu kutiju karabinskih metaka (20) godisnje,
Nisu imali sa cim, pa se pucalo vojno nabavljeno po ko zna kakvim kanalima.
Možda su mislili uvesti da npr spremnik kupuješ kao streljivo,sa OL ?
Ali ne vidim razloga tesati po tome.
Nabavna nije potrebna,mislim da tu neće biti promjena.
Dapače,mislim da će vremenom biti i nekih relaksacija ,tako da bi bilo samo bolje.
Iznenadilo me kada smo tada dobili ukidanje cikličkoga liječnićkoga i na koji način.
Sasvim slučajno,kada je za govornicu došao Varga i rekao"evo vidite mene,jesam li ja nesposoban za oružje,a imam 75 godina "?
Bilo je i prijedloga legalizacije prigušivača,nije prošlo,šteta.
I što bismo sada trebali?
Drżimo se zakona i propisa kakvi jesu.
Nemojte mislit svojom glavom, samo slusajte nasu ljubljenu vladu.
Nasim politicarima su nasa prava i zelje na prvom mjestu, to svi znaju.
Neka se zakoni mijenjaju na bolje,dapače.
A dotle.....
Uostalom,što bi trebali ?
Ignorirati i kršiti zakone?
Ni ja se ne slazem sa zakonima ali ih na kraju dana postujem.
Medjutim: ja tvrdim da je sandwich metoda najpostenija. Realno treba reci sta je dobro. i realno treba reci sto nije dobro.
Dobre stvari zadrzati, losije nastojati mijenjati ili ukazati kako mijenjati.
Time gradis i vlasiti kredibilitet.
Od kukanja, nema nista, niti od plakanja. Zanovijetat moze svako gundjalo.
Kad se nadje sto ne valja.
treba zaista onda naci kvalitetne argumente, usporediti s EU direktivnom, izvuci pozitivnu Evropsku praksu.
Ovo je vec zahtjevnije istrazivanje. (na pr, izvuci regule za spremnik za svaku EU zemlju, eto domace zadace za pripremu debate - to bi bas lijepo bilo vidjeti na ovoj temi).
Izvuci primjere i pravila medjunarodnih sportova gdje treba veci spremnik?
Izvuci tocnu stavku EU direktive?
Citirati?
Argument, "kako moze u Americi" nije argument za EU zemlju..
Sto je argumentiraniji pristup, veca je sansa da se prijedlozi uvaze.
U medjuvremenu smo iz male zemlje sa patuljastim spremnicima, skinuli medjunarodnu tekmu u PCC. (!?
Danas sam stavio vijest.
A prvo natjecanje u PCC u HR samo sto nije. Nije sve bas tako tragicno.
Kao sto se nebi natjecali u formuli 1 sa limitiranim spremnikom goriva, isto take se nece ni natjecati u PCCu gdje im je ogranicen spremnik.
Svako bez dosjea, donekle zdrav, može do oružja vrlo jednostavno.
Kao fingira da želi biti strijelac/lovac, hop, evo njemu oružje u ruke.
Puno je tu neiskrenosti sa strane nosilaca oružanih listova.
Vidite kak' je u UK. Samo elita lovi. Kod nas?
Mora imati samo osnovnu školu. Zakaj barem ne višu?
Oružje dobiva onaj koji po zakonu zadovoljava uvjete .
Nego Matija , ti si dobio nabavnu ?
Za revolver ili pištolj ?
Strasno.
Kao neko ko posjeduje legalno oruzje, ovakve stavove smatram uvredljivim.
A da ne spominjemo ljude kojima se oruzje oduzima, na primjer zbog promjene zdravstvenog stanja, dakle bez krivice.
A ti samo tako nastavi. Dogurat ces do baniranja.
Medju prvim postovima si rekao da nemas oruzje, da imas zracnicu, i plinski. Dakle nemas oruzje na oruznom listu?
Sad si odjednom strucnjak za procjenu tezine dobijanja nabavne dozvole, po osnovi sporta ili lova ili nekoj drugoj osnovi?
Ne želim te za neprijatelja.
Samo sam napisao, svoje razmišljanje.
Ne bi da me banirate. Guba mi je ovaj forum. Uvijek ima korisih informacija i ljudi voljnij pomoći.
Moji neki stavovi koji su granični, te izgledaju kao provokacija, neće se ponavljati.
Dobar sam dečko koji između ostalog voli oružje.
@Mirok
Uskoro bi trebao ići za lovca. Dobar lovac. Bijeli lovac bi bio.
Preko streljane samo mogao još prošle godine, al' nisam išao tim putem zbog niza okolnosti.
Za DiN, ovisi. Al' ne bih o tome.
Logisticki nema smisla natjecanje za strance, oni moraju ograniciti spremnike da bi dosli na natjecanje, tako da svi strijelci iz drugih drzava su otpsani u startu.
9x21 nije zaustavio nikog da ide u Italiju na tekmu (to jest zabrana 9x19 tamo, do nedavno, nije nikog zaustavila)
Koliko metaka puca jedan ozbiljan IDPA ili IPSC strijelac na godinu?
Cijena novog patuljastog spremnika je zanemarljiva prema ukupnoj cijeni troskova municije, sa tekmama i sa treninzima, i putnim troskovima.
Ko sto su nasi kupovali cijevi 9x21, za italiju, vjerujem da ce se i ovdje tako nesto vidjeti. Pogotovo sto to otvara vrata natjecateljima i u drugim zemljama gdje je ogranicen spremnik
Vidjet cemo.
Naravno, bez daljnjeg, ovo je pain in the ass, ne pomaze nista, cak i nazaduje stvar, ali gdje je volje ima i nacina da se dodje na tekmu. natjecatelji "od karijere".
Tvoj komentar moze stajati za nekog, i za natjecanje level II.
Za natjecanje level III, vec se treba promisliti jos jednom.
Lako je kad imas sponzorstvo pa ti oni daju. Ali dati puno novaca na spremnike koji ce ti biti samo za natjecanja u hrvatskoj je glupost.
Jasno da se kriminalci time ne zamaraju.
Onaj tko misli da je ovim zakonom otežao kriminalcima je ili naivan, ili lažov. Ali otežao je nama.
Treba čitati zakon vrlo jednostavno za sve nedoumice pošiljite upit sa točnim nedoumicama i nejasnoćama u
MUP ali neće nitko napisati suvisli dopis od par rečenica i službeno mišljenje da riješi svoje nedoumice.
Poluatomatsko sportsko oružje AK, AR je na 10 kom. ograničeno a pištolji na 20 . svi spremnici za ak ar od 15,20,30 komada su nelegalni
i u Republici Hrvatskoj je to zakonom propisano a svi relativiziraju zakon a nema nedoumica sve piše jasno .AMEN.
Situacija je: imam Glock 17, sa spremnicima od 19 komada.
Kupio bih Hera 9er koji prihvaca Glock spremnike i dolazi sa dva spremnika od 10 komada.
Da li sam ja legalan ili ne?
Ali opet, ko zna sta ce policija rec, mozda ti samo dodu doma oduzet oruzje jer si u prekrsaju.