Moderno/Vatreno oružje/Posjedovanje i prodaja dijelova koji nisu kljucni
Klasični prikaz
Ffile•Vatreno oružje

Posjedovanje i prodaja dijelova koji nisu kljucni

https://www.novilist.hr/novosti/crna-kr ... raljevici/
Podnošenjem kaznene prijave i privođenjem u pritvorsku jedinicu rezultiralo je kriminalističko istraživanje nad 26-godišnjim hrvatskim državljaninom koje su proveli policijski službenici Službe organiziranog kriminaliteta Policijske uprave primorsko-goranske.
Riječ je o osumnjičeniku za nedozvoljeno posjedovanje, izrada i nabavljanje oružja. Naime, istraživanjem je utvrđena osnovana sumnja da je 26-godišnjak tijekom protekle 2022. godine u više navrata putem interneta objavio 32 oglasa kojima je nudio na prodaju dijelove za razno automatsko oružje i strojnice, a koji su sastavni dio oružja te sukladno Zakonu o nabavi i posjedovanju oružja je posjedovanje takvog oružja građanima zabranjeno.
Pored toga je prošli tjedan jednom kupcu protuzakonito prodao jedan spremnik za automatsku pušku.
Temeljem naloga suca istrage Županijskog suda u Rijeci provedena je pretraga doma i vozila kojima se 26-godišnjak koristi na širem području Rijeke i Kraljevice gdje su pronađene i oduzete tri ručne bombe, jedna automatska puška, jedna strojnica, osam komada pištolja/revolvera, jedan prigušivač pucnja, jedna zračna puška, dva komada dijelova oružja, 23 komada raznih spremnika za automatske puške i strojnice kao i i 1737 komada streljiva raznih kalibara.
Završetkom istraživanja, 26-godišnjak je kazneno prijavljen mjerodavnom državnom odvjetništvu.
Uz to je i prekršajno sankcioniran u skladu sa Zakonom o prebivalištu.
Neki dan sam procitao ovaj clanak i pitanje koje me muci je vezano za boldanu recenicu; da li se mogu slobodno kupovati/prodavati dijelovi koji nisu obiljezeni brojem (igla, opruga, spremnik ili bilo sta drugo)?

Kako bi se gledalo na to da npr. nasljednik koji nema mogucnost prodati ili zadrzati oruzje poskida sve dijelove koji nisu kljucni i polako ih krene prodavati, a policiji preda samo primjerice cijev, navlaku i rukohvat?
093 komentara25,3k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

0
AvatarTomy•
Vezano za bitne dijelove

Članak 6.
2) bitni dijelovi vatrenog oružja su odvojivi dijelovi koji su prilikom ispaljivanja streljiva opterećeni tlakom (oni dijelovi na kojima se nalaze tormentacijske oznake, kao i serijski broj), ovisno o konstrukciji oružja to su cijev vatrenog oružja s ležištem streljiva, kućište, mehanizam za bravljenje (npr. navlaka kod pištolja, zatvarač kod pušaka, bubanj kod revolvera), i koji se kao odvojeni predmeti svrstavaju u kategoriju vatrenog oružja na koje su postavljeni ili na koje se namjeravaju postaviti


Vezano za spremnike


Članak 7. Zakona o nabavi i posjedovanju oružja građana

(1) Oružje kategorije A – zabranjeno vatreno oružje:
1. eksplozivni vojni projektili i bacači
2. automatsko vatreno oružje
3. skriveno ili prikriveno oružje
4. streljivo s pancirnim, eksplozivnim ili zapaljivim projektilima te projektili za takvo streljivo
5. streljivo za pištolje i revolvere koje ima ekspanzijski učinak te projektili za takvo streljivo, osim streljiva za lov ili sportsko oružje za osobe kojima je dozvoljeno koristiti ga
6. automatsko vatreno oružje koje je prepravljeno u poluautomatsko vatreno oružje
7. bilo koje od sljedećeg poluautomatskog vatrenog oružja sa središnjom udarnom iglom:
a) kratko vatreno oružje koje omogućuje ispaljivanje više od 21 naboja bez ponovnog punjenja, ako je spremnik kapaciteta većeg od 20 naboja dio tog vatrenog oružja ili ako je u njega umetnut odvojivi spremnik kapaciteta većeg od 20 naboja
b) dugo vatreno oružje koje omogućuje ispaljivanje više od 11 naboja bez ponovnog punjenja, ako je spremnik kapaciteta većeg od 10 naboja dio vatrenog oružja ili ako je u njega umetnut odvojivi spremnik kapaciteta većeg od 10 naboja
8. poluautomatsko dugo vatreno oružje (npr. vatreno oružje izvorno namijenjeno ispaljivanju s ramena) koje se može smanjiti na dužinu manju od 60 cm, a da ne izgubi svoju funkciju, i to sklopivim ili teleskopskim nastavkom ili nastavkom koji se može ukloniti bez upotrebe alata
9. vojno i policijsko oružje
10. eksplozivno oružje i njegovi dijelovi
11. oružje koje je izrađeno ili prerađeno bez odobrenja
12. sve vrste oružja s integriranim prigušivačima, prigušivači namijenjeni oružju i dijelovi za prigušivače
13. svako vatreno oružje u ovoj kategoriji koje je prepravljeno da ispaljuje streljivo bez projektila, neškodljive nadražujuće tvari, druge aktivne tvari ili pirotehničko streljivo ili u paradno ili akustično oružje.

Znači samo treba malo pročitati zakon.
0
FfileAUTOR•
Hvala za copy/paste, rijesilo me svih nedoumica...
0
MMario_Zg•
A sta je recimo ako netko ima pusku AK platforme i kupi uz nju okvir koji je nitnom zblokiran na 10 kom. a dugacak je za 30? Vidio sam negdje da to ima za kupiti.
0
Avatarjolly•
Spremnik mora biti blokiran / limitaran od strane ovlastenog puskara (permanenetno) a ovlasteni puskar za to izdaje potvrdu.
Sve van tog nije preporucljivo.
0
SStargazer•
Ovo je malo neobicna situacija.
U Hrvatskoj mozete legalno posjedovati spremnike od 30 metaka, ako nemate registrirano vatreno oruzje na svoje ime, ili svoju adresu.


VII. ODUZIMANJE ORUŽJA, STRELJIVA I ISPRAVA O ORUŽJU

Članak 46.


(1) Nadležno tijelo rješenjem će oduzeti i ukinuti isprave o oružju te će oduzeti oružje i streljivo od osobe koja prestane ispunjavati neki od uvjeta iz članka 11. stavka 2. točaka 1., 3., 4. i 5. ovoga Zakona ili uvjet iz članka 11. stavka 3. točke 1. ovoga Zakona.


(2) Nadležno tijelo rješenjem će oduzeti i ukinuti isprave o oružju te će oduzeti oružje i streljivo od osobe u čijem posjedu nađe spremnik koji se može pričvrstiti na poluautomatsko ili repetirajuće vatreno oružje sa središnjom udarnom iglom i koji može primiti više od 20 naboja ili u slučaju dugog vatrenog oružja može primiti više od 10 naboja.

Nema definirana kazna ako nekom nadju spremnik a nema registrirano vatreno oruzje na svoje ime/adresu.
0
MMirok•
Dužina spremnika ne igra ulogu.
Bitno je da je spremnik potpuno /trajno onesposobljen za prihvat više od 10 metaka.
0
MMirok•
Nemoj biti siguran.
Zakon spominje zabranjene spremnike vezano za tematiku oružja.
Pitanje što bi o tome rekao Kazneni zakon ?
0
MMirok•
Nikako ne možeš rasturiti cjelovito oružje i ići prodavati dijelove,a policiji vratiti samo bitne dijelove
Dijelove oružja koji nisu bitni,a postoje kao pojedinačni,možeš kupovati\prodavati.
Bitno je da od njih ne sastavljaš oružje,odnosno da ne trguješ sa nekim tko to radi.
0
FfileAUTOR•
Hvala svima koji su se uključili u raspravu, meni zvuci interesantno.

Na ovo pitanje me naveo jedan video sa YouTube-a koji sam davno pogledao, a radi se o predavanju oruzja americkom ATF-u.
Naime, po sjecanju, kod njih jos uvijek iskacu trofeji iz svjetskih ratova, i nasljednici koji ih nadju po tavanima, podrumima ih ne mogu uvijek zadrzati. Pricalo se o tome da, iako ljudi to najcesce ne znaju, postoji mogucnost skinuti sve dijelove koji nisu bitni dijelovi i dobiti od toga neku vrijednost prodajom.

I to mi se cini kao dobra politika, jer gdje npr danas naci unutarnji izvlakac za hipowera, a proslo ih je na unistenje tko zna koliko...
0
Mmatezg1•
Otvoriš njuškalo i imaš hrpu oglasa gdje ljudi prodaju
spremnike za kalaš valjda iz rata a neznaju da je to zabranjeno.
Spremnici od 30 kom su dijelovi vojnog oružja koji nisu dozvoljeni a prodaju se jer neznaju da nije dozvoljeno.
To su dijelovi za vojno oružje i to nije dozvoljeno ako nisu trajno limitirani na odgovarajući način.
0
IIggy•
Posjedovanje samog spremnika kapaciteta 30 kom za npr. kalaš, ne bi trebalo biti nikakav problem ako nemaš pušku. ilegalnu automatsku ili legalnu poluautomatsku. Čudno je što se uopće spominje prodaja samog spremnika. Puno ljudi ih vjerojatno ima, drži kao suvenir itd...sam spremnik kao takav nije bitan dio oružja i ne podliježe nikakvom zakonu ukoliko ne postoji puška za njega. Bar bi tako trebalo biti. U Zakonu su nabrojani bitni dijelovi, a koji se ne smiju posjedovati ako nemaš dozvolu za iste ili nisu dio tvog legalnog oružja. Spremnik i kundak to definitivno nisu i smatram da se samostalno ipak mogu posjedovati i nekome prodati. E sad, taj koji kupuje spremnik od 30 metaka, trebao bi ga odmah odnijeti puškaru koji će ga blokirati na 10 metaka i za to izdati potvrdu.
0
MMirok•
A gle,Zakon kaže da se ne smije imati takav spremnik ,koji se može staviti na poluautomatsko ili repetirajuće oružje.
Čak ne spominje da trebaš imati baš to oružje....
Članak koji je kolega objavio, navodi da je počinitelj protuzakonito prodao jedan takav spremnik !
Zaključujem iz toga da je zapravo na tome pao i da su ga tu uhvatili.
Vjerojatno su nakon toga obavljene pretrage kod počinitelja,kao i krim obrada i da je onda nađeno sve to.
Ja Zakon tumačim na način kako i sam kaže,a to je da se ne smije posjedovati takav spremnik koji se može staviti na poluautomatsko i repetirajuće oružje.
Spremnike u okviru naših propisa se može posjedovati,a ove većega kapacititeta,ne.
Iz svega zaključujem da bi bilo jako rizično za svakoga tko posjeduje takve spremnike,jer u najmanju ruku riskira jako puno.
0
Avatarjolly•
Ja se u potpunosti slazem s ovim. Sve drugo su spekulacije.
0
Mmatezg1•
Takav spremnik je dio za vojno oružje koji civili nesmiju posjedovati
i to je zabranjeno .
0
SStargazer•
Provjerio s policijom.

Spremnik od 30 metaka i vise je legalan ako osoba ne posjeduje oruzje i stan/kuca u kojoj zivi netko drugi ne posjeduje legalno oruzje.

Spremnik od 30 metaka kao takav je u tom slucaju legalan.
0
MMirok•
Volio bih vidjeti to napismeno,jer Zakon takvo tumačenje nema.
Mislim da bi bilo i drugačijih tumačenja da se pita još koga(MUP,policija).
Po tome bi bilo legalno da netko tko ne posjeduje oružje,ima npr prigušivač .
0
SStargazer•
Jasno piše u Zakonu o oruzju.

Clanak 46.


(2) Nadležno tijelo rješenjem će oduzeti i ukinuti isprave o oružju te će oduzeti oružje i streljivo od osobe u čijem posjedu nađe spremnik koji se može pričvrstiti na poluautomatsko ili repetirajuće vatreno oružje sa središnjom udarnom iglom i koji može primiti više od 20 naboja ili u slučaju dugog vatrenog oružja može primiti više od 10 naboja.

Sto ce vam napraviti ako nemate registrirano oruzje? U zakonu je jasno navedeno da je prekrsaj samo ako imate oruzje.
0
MMario_Zg•
O je3em te zivote. Di mi zivimo....
0
MMario_Zg•
Za prigusivace smo vec zakljucili da ih se moze kupit po ducanima i njuskalu. :shock: :shock: :shock: :shock:
0
MMirok•
Da............mada ih Zakon striktno zabranjuje :A14: :A14: :A14:
0
SStargazer•
Ja sam poslao upit u decathlon nakon sto su stavili onaj, i rekli su da je bio dio inventara, ali da se nije mogao kupit, nego je bio tamo iz razlga sto su uvezli bazu od nekog stranog decathlona.
Uglavnom maknut je.
0
Avatarjolly•
Ne kuzim svhu te razmjene informacija?

Ti si njima napisao, kao nije bas sve po zakonu. A oni odgovorili, kao mi smo te sve korigirali?

Bravo!

Ti si pravi pionir!
0
MMirok•
Bilo bi interesantno znati,koliko su prigušivača do tada prodali :lol:
0
SStargazer•
0

Nisu bili dostupni nigdje.

Samo su migrirali bazu podataka od nekog stranog decatlona i ostalo je na stranici, nikad ih nisu imali na stanju.
0
MMirok•
Ti vjeruješ tome objašnjenju ?
0
SStargazer•
Da, nemam razloga ne vjerovat.

provjerio sam na stranici, nisu niti u jednom ducanu imali na stanju, potom sam zvao i pitao kada ce im doc i slicne informacije, i odgovor je uvijek bio isti, da nemaju , da nisu imali na stanju i da ne znaju kad dolaze.

A i sam nacin na koji te velike trgovine rade ima smisla. Imaju iste dobavljace koji dostavljaju na centralno skladiste u Europi i onda ide do samih trgovina, kao tako oni im posalju sve dostupne artikle koje imaju na skladistu, sto znaci sve. I kada rade update stranice ili sto vec, moze se dogodit da se skriveni artikli pojave.
0
MMirok•
Ok ,baš dobro.
Za informaciju ,ono što nemaju mogu naručiti...
Ja sam prije pola sata naručio nož ,koji nije na stanju NI u jednoj njihovoj trgovini u Hrvatskoj i dobio sam odgovor da nož dolazi u roku 1-2 tjedna.Telefonski će me obavijestiti kada nož dođe Teško mi je povjerovati da si bio prvi koji si vidio kod njih prigušivač,da si prvi koji je pitao,prvi koji je pokušao kupiti i prvi koji ih je upozorio...?
Baš pionir
Njih razumijem da svojim odgovorom pokušavaju izbjeći odgovornost.
0
SStargazer•
Pa ako su imalo normalna firma, moraju imat nekog zaduzenog za oruzje, ipak imaju sekciju za njega. Ta osoba mora znati sto je legalno/ilegalno kod nas.
0
MMirok•
Upravo tako !
0
Nnijoe•
Vidiš, vidiš, ja sam dosad mislio da kazneno djelo počiniš ako spremnik od 30 metaka naguraš u pušku. Ali ovo je još jače, 'apse te ako neko u istoj zgradi posjeduje hi-cap spremnik.
0
LLemi_O2•
Milina od Zakona, tumači ga svatko na svoj način, šarenije nego BIbilja, ffs.Mene pak zanima slijedeća situacija sa spremnicima.Imam Glocka i spremnike za 19 metaka. Uskoro uzimam PCC koji takodjer koristi Glockove spremnike (dolazi naravno sa malim , za 10 metaka). Dakle, ja bih trebao trajno limitirati svaki Glock spremnik koji sada imam, na 10 komada?
0
SStargazer•
To je siva zona.

U teoriji ako nadju glock spremnik od 19 kod vas dok imate taj PCC jeste u prekrsaju. Ali svakako glupa situacija.
0
IIggy•
Ne, pištolj ne smije imati više od 20 metaka ukupno. Nije bez veze kod HS-a spremnik 19 metaka. Puška je nešto drugo, ne više od 11 ukupno. Za lov 2+1, rubno paljenje nema limit. (22lr)
0
MMirok•
Zakon kaže......
Za dugo oružje spremnik do 10 metaka,za kratko 20 metaka.
0
LLemi_O2•
Taj dio je jasan. Ja ne pitam o korištenju, već o posjedovanju. Po tome ispada ako posjedujes Glocka (sa spremnicima preko 10 bronhija), ne mozes imati PCC koji koristi Glock spremnike, što je preko 70% PCC-a??
Onda mi je najbolje da supruga izvadi dozvolu , odvojeni sef i PCC ide na nju. Fakat gluposti A03:
0
SStargazer•
Mislim zakon kaže.


(2) Nadležno tijelo rješenjem će oduzeti i ukinuti isprave o oružju te će oduzeti oružje i streljivo od osobe u čijem posjedu nađe spremnik koji se može pričvrstiti na poluautomatsko ili repetirajuće vatreno oružje sa središnjom udarnom iglom i koji može primiti više od 20 naboja ili u slučaju dugog vatrenog oružja može primiti više od 10 naboja.

Znaci ako imate glocka, i pcc koji prima glock magove, ne smijete imati glock spremnik u koji stane vise od 10 metaka.
0
Nnijoe•
Mislim da se moraš razvest i odseliti od žene da budeš 100% siguran.
0
MMirok•
Prije razvoda,pitati u PU je li to u redu obzirom na Zakon o oružju ?
0
MMirok•
A ljudi , možemo se mi čuditi.....ali to je tako kad zakone donose ljudi koji nemaju veze sa tematikom.
Ove propise se može tumačiti ovako ili onako....
Problem je što možeš na.ebati ni kriv ,ni dužan.
Ajde kada ćope nekoga tko svjesno krši zakone,ali kada naježi netko tko nastoji biti ispravan.... :A00:
0
Mmatezg1•
Dok ne vidim od MUpa na pismeno ne vjerujem.
0
SStargazer•
Posaljite mail sa upitom na onaj mail.

pitanja@mup.hr

Treba ima par dana da odgovore ali odgovore.
0
Mmatezg1•
Eto ako dobijete odgovor sve dvojbe će nestati i to je najbolje jer onda znaš
na čemu si makar piše sve u zakonu samo treba čitati.
0
MMirok•
Ja gledam ovako....
Znači takvi spremnici su nedopuštena stvar.
Zakon uopće ne govori da moraš imati adekvatno oružje ,već da su svi ti spremnici zabranjeni ako se mogu umetnuti u poluautomatsko ili repetirajuće oružje.
Za imaoce oružja je kao kaznena odredba navedeno oduzimanje oružja i isprava.
Pitanje je kako može proći netko tko nema oružje,a ima spremnike ?
Tu bi se mogli primijeniti tko zna koji sve zakoni,uključujući kazneni .
Vratio bih se na navedeni primjer od ranije......gdje se kaže da je počinioc nezakonito prodao jedan spremnik....??? ;)
0
Avatarjolly•
Pa naravno.
Svaka je diskusije iza ove cinjenice nevazna.
0
AvatarBarut•
Čuj, možeš to gledati kako hoćeš, ali mene zanima gdje to piše? Gdje u zakonu piše da su spremnici kao takvi zabranjeni, ja to nisam nigdje uspio naći?
Ovo je netočno. PCC je konfiguracija pušaka koja omogućava ljudima da treniraju pucanje iz dugih cijevi sa jeftinijim pištoljskim streljivom, i na streljanama koje su certificirane samo za pištoljske kalibre. PCC-evi često koriste pištoljske spremnike tipa Glock, SIG, ČZ... Kada bi tvoja izjava bila točna, ako itko u Hrvatskoj ima PCC koji prima npr. Glockove spremnike, to bi značilo da su Glock spremnici kapaciteta većeg od 10 metaka zabranjeni za sve građane, bez obzira imaju li PCC ili samo obični Glock ili pak uopće nemaju oružje. I to samo zato što se ti veći spremnici mogu umetnuti u dugo oružje. A to očito nije točno.
Da bi nešto mogli prihvatiti kao činjenicu, to bi ipak trebalo biti potkrijepljeno i nekakvim dokazima, zar ne?
0
SStargazer•
Da, ako imate PCC koji prima glock magazine, ne smijete imati glock spremnik sa vise od 10 metaka, pise u clanku kojeg sam naveo ranije.

Clanak 46.


(2) Nadležno tijelo rješenjem će oduzeti i ukinuti isprave o oružju te će oduzeti oružje i streljivo od osobe u čijem posjedu nađe spremnik koji se može pričvrstiti na poluautomatsko ili repetirajuće vatreno oružje sa središnjom udarnom iglom i koji može primiti više od 20 naboja ili u slučaju dugog vatrenog oružja može primiti više od 10 naboja.
0
AvatarBarut•
Znam, to je točno. Ali samo za one koji imaju odgovarajući PCC, ali ne i za sve ostale.
Znam Mirok, i ja pokušavam isto, ovdje smo da bi raspravljali, iznijeli svoja mišljenja i nadam se došli do nekakvog korisnog zaključka. Nažalost slažem se, propisi su dosta nejasni i dvosmisleni što omogućava onima koji provode zakon da ga tumače na razne načine, i građani doslovno nemaju ista prava ovisno o mjestu na kojem žive. :A07:

Ali umjesto da se natežemo oko ovog pitanja svaki put kada netko spomene kapacitet spremnika, ne bi li bilo bolje (ovo je pitanje za sve) da se složimo da je cijela ta stvar notorna glupost koja ne služi apsolutno ničemu u Hrvatskoj, osim tome da guši nove discipline streljaštva? Kod nas nikada nije bilo niti potrebe ni smisla zabranjivati spremnike. Ja shvaćam da je ta odredba nametnuta od strane EU i da ju ne možemo potpuno izbaciti iz zakona. Ali ako je već sama EU, zbog pritiska strijelaca iz same Unije, pristala da omogući da sportski strijelci budu izuzeti od zabrane spremnika, zašto to naša vlast nije implementirala?! :A10: Ja razumijem da većina sportskih strijelaca puca discipline klasičnog streljaštva, VK, LR, FTR i slične, pa ih ova odredba ne dira. Ali ipak smatram da bi svi trebali biti solidarni, jer ovo je velika zapreka prema uvođenju novih disciplina. A nema sumnje da je zbog toga i došlo do ovakve implementacije, drugog realnog razloga za to jednostavno nema. Smatram da je ovo uz otvaranje strelišta jedno od najbitnijih pitanja, bitnije i od prigušivača i ostalog, jer bez novih disciplina nema dovoljnog dotoka novih ljudi u streljački sport koji ovako samo slabi.
0
MMirok•
Ni sam ne bih bolje malo šire ovo objasnio....
0
AvatarBarut•
Hvala Mirok, možemo imati nesuglasice o raznim stvarima, ali ono što je najbitnije jest to da smo na kraju ovdje ipak svi na istoj strani.
Eh sada, da oko nečega vezanog za oružje kod nas nema dileme? Nemojmo pretjerivati. :)
Zakon o eksplozivnim tvarima od 1.1.2023? Gdje se to može vidjeti, jer u Narodnim novinama toga nema? Možda misliš na Zakon o izmjenama i dopunama Zakona o eksplozivnim tvarima te proizvodnji i prometu oružja iz 2020.g? U tom prijedlogu su pokušali progurati tu ideju da je spremnik bitni dio oružja. Tada nas je bilo više koji smo se usprotivili tome uključujući HS Produkt i taj dio je srećom odbačen.
0
Avatarjolly•
Evo kako je prosao "kolekcionar spremnika bez oruzja" prema ovome opisu.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/fot ... 43529.aspx

Ni jedan metak, ni jedno oruzje u posjedu.
Obzirom da nije imao ni jedno oruzje, gotovo sam siguran da nije ni znao da radi kazneno djelo.

ČAK 46 RAZLIČITIH spremnika za automatske puške, strojnice, pištolje i protuavionski top pronašli su policijski službenici nakon pretrage automobila, stana i drugih prostorija koje je koristio 63-godišnji hrvatski državljanin, izvijestila je istarska policija.

Naime, kriminalistička policija je u suradnji s policijskom postajom Umag provela kriminalističko istraživanje te je utvrđena sumnja da je 63-godišnji hrvatski državljanin počinio kazneno djelo nedozvoljenog posjedovanja, izrade i nabave oružja i eksplozivnih tvari.

Tijekom službene pretrage u kući na području Umaga pronašli su 46 različitih spremnika za automatske puške, strojnice, pištolje i protuavionski top. Riječ je o dijelovima automatskog oružja te dugog vatrenog oružje, kapaciteta većeg od 10 naboja, čije je posjedovanje zabranjeno prema Zakonu o nabavi i posjedovanju oružja.

Zbog sumnje da je počinio kazneno djelo, policija će protiv osumnjičenog podnijeti kaznenu prijavu nadležnom Državnom odvjetništvu u redovnom postupku.
0
AvatarBarut•
Eto, i ovaj slučaj je konačno razriješen!
0
MMirok•
@Barut......samo pokušavam protumačiti propise.
Krivnja i problematika je dvojbenosti mogućnosti tumačenja propisa.
0
Avatarjolly•
U njemackoj uz posebnu dozvolu se moze imati spreminik 30, i dozvola se izdaje IPSC natjecateljima.
Takodjer u Njemackoj moze i prigusivac kome treba, a u pravilu dobijaju ljudi sa dozvolom za odstrel divljih svinja blizu urbanih zona.
To je EU, dakle moze se.
0
SStargazer•
Isto tako je trenutno u Sloveniji, sva oruzja moraju biti prodana sa spremnikom od 10 metaka, ali IPSC natjecatelji smiju imati vece.

IPSC natjecatelji takodjer smiju imati oruzje kategorije A6, preradjeno iz automatskog u poluautomatsko. Oni i skupljaci koliko znam.
0
Avatarsamoborac•
U zakonu o "Eksplozivnim tvarima te proizvodnji i prometu oružja" koji je stupio na snagu 01.01.2023, imali su ideju praktično proglasiti spremnike bitnim dijelom oružja što bi se u praksi kosilo sa zakonom koji uređuje nabavu i posjedovanje oružja građana. Srećom slučajno sam naišao na to na esavjetovanju a oni su bili tako ljubazni da uvaže moju primjedbu pa je ostalo po starom.
Inače u tom zakonu se za svo novo oružje koje se stavlja u promet zahtjeva isključivo C.I.P.
Također ispada da se zakonski streljivo može slati poštom.

"(21) U slučaju prodaje vatrenog oružja iz kategorija B ili C, njihovih bitnih dijelova ili streljiva preko ugovora na daljinu iz Republike Hrvatske licencirani ili ovlašteni trgovac oružjem ili posrednik dužan je, u slučajevima koji uključuju prodaju vatrenog oružja razvrstanog u kategoriju B ili C, bitnih dijelova oružja ili streljiva preko ugovora na daljinu, provjeriti identitet i, prema potrebi, odobrenje kupca vatrenog oružja, bitnih dijelova oružja ili streljiva prije njihove isporuke toj osobi ili najkasnije prilikom isporuke."
0
MMirok•
Da,kako sam prije naveo,CIP je naveden i u Zakonu o oružju i sada stverno nema dileme da je on obavezan u HR.
A i u Zakonu koji navodiš sada se i izrijekom navodi okvir kao dio oružja,a naknadno se navodi da nadležno tijelo kontrolira proizvodnju ,trgovinu i dr svih tih dijelova.
0
SStargazer•
CIP kosta oko 10 eura + transport do Austrije ili Madarske.
0
Nnijoe•
Da idem tražiti logiku, zakoni o oružju bi bili poslijednje mjesto gdje bih tražio. Srećom tehnologija će ubrzo učiniti svaku regulaciju mrtvim slovom na papiru. Ili ćemo svi biti kmetovi svjetskog ekonomskog foruma. No to je već druga tema.
0
MMirok•
Opravo to govori Zakon o eksplozivnim tvarima te proizvodnji i prometu oružja.
Dovoljno ga je ukucati .....
I u upotrebi je od 1.1.2023.
0
AvatarBarut•
Znam, ali kako sam već rekao, to je Zakon o eksplozivnim tvarima te proizvodnji i prometu oružja iz 2017. sa Zakonom o izmjenama i dopunama Zakona o eksplozivnim tvarima te proizvodnji i prometu oružja iz 2020. Na internetu piše da vrijedi od 1.1.2023. ali to je samo zato što od tog datuma vrijede kazne u eurima umjesto kunama, zbog uvođenja eura koje se dogodilo na taj datum. Nije bilo izmjena tog zakona od 2020. godine, osim promjene valute. Kako je samoborac to napisao malo zbunjuje jer zvuči kao da su pokušali uvesti spremnike kao bitan dio nedavno, ali to je bilo 2020. godine.
0
MMirok•
Da , a i ovaj je pao jer je prodavao tu "robu"
Sada da vidiš kada propjeva ,tko zna koliko će ih još povući za sobom?
Od onih od kojih je nabavljao,do onih kojima je prodavao.
A naći će se tu i druge "robe".
0
AvatarBarut•
Jeli ovo šala? :A02: O kakvoj "robi" mi tu govorimo? Netko treba "propjevati" gdje je nabavio limene kutije? :A02:
Spremnici nisu bitni dijelovi oružja. Za dijelove oružja koji nisu bitni dijelovi nije potrebna dozvola i isti se nalaze u slobodnoj prodaji, kako u ovoj nesretnoj državi, tako i u cijeloj Europi. Da li shvaćaš to?
Ja ne znam tko je tu lud... Jesam li ja lud čovjek što čitam zakon 100 puta i nigdje nisam našao da piše da je posjedovanje spremnika prekršaj, a nekamoli kazneno djelo?? Hej!
Zašto misliš da oni uopće trebaju imati pojma što rade, kad mogu raditi što god žele? Mi smo ti koji moramo imati pojma što radimo, a ne oni.
Nemam niti 1% vjere da živimo u pravnoj državi, tako da ništa ne mislim. Možda čovjek dobije 40 godina robije za to "nedjelo", ništa me neće iznenaditi.
0
Avatarjolly•
Vjerojatno je druga skupina ljudi koja se moze naci na udaru ovog zakona, grupa kolekcionara militarije.
Uglavnom benevolentni, ne zanima ih previse zakon o nabavi oruzja, jer oruzja nemaju, a skupljaju povijesne artefakte iz militarije.
0
Nnijoe•
Osim što nigdje u Zakonu nisam uspio pronaći da je zabranjeno posjedovanje takvog spremnika. Neka me netko ispravi ako griješim, čitao sam na brzinu. S obzirom da ima čovjek kojega terete i za i'gnoriranje sredstava javnog priopćavanja ', ne bi mečudilo da su ovdog čiču uhapsili mimo zakona.
0
MMirok•
Pročitaj Zakon....
0
MMirok•
Nemoj na brzaka.......,pročitaj Zakon......
Ova tema je već toliko reciklirana....... :A00:
0
Nnijoe•
Možda griješim, ali nisam uspio naći članak koji zabranjuje posjedovanje spremnika prema kapacitetu. Ono što sam našao je definicija oružja kategorije A ovisno o kapacitetu spremnika.
0
MMirok•
Prijatelju dragi,ali sve smo to raspravili na sličnim temama,a nešto i na ovoj.....
Ali eto.....glava 7.,članak 46. ,st 2.
0
Nnijoe•
Dalo bi se argumentirati da se članak odnosi na vlasnike oružja.Što u slučaju ovog kolekcionara znači da nije kršio zakon.
Najbali smo samo mi ako kupimo krivi spremnik.
0
MMirok•
I opet smo na početku.....
Pročitaj početak teme.....
Hoćeš reći da policija u ovome slučaju i u onome na početku teme ,pojma nema što radi ?
Stvarno misliš da će ovaj biti oslobođen i da će mu morati vratiti sve spremnike ?
0
AvatarBarut•
Moram reći bravo Mirok! :A25:
Eto, ja osobno nisam bio siguran kako će završiti ovaj slučaj, poznavajući naš pravosudni sustav, ali ti si ishod predvidio ko Nostradamus! :mrgreen:

Ukratko policija je vratila sve spremnike kolekcionaru prije dva mjeseca, ono za poluautomatsko, automatsko, doboše, spremnik za PAT i što je već tu sve bilo. Jedino žalosno je to što je čovjek morao toliko dugo čekati.
Uglavnom, to potvrđuje ono što smo neki tu na forumu pisali već X puta: nije zabranjeno posjedovanje nikakvih spremnika, bez obzira na kapacitet ili tip oružja za koja su namjenjeni. Jedino nije dozvoljeno posjedovanje spremnika većeg kapaciteta (preko 10/20 metaka) ako posjedujete odgovarajuće oružje.

Eto, još jedan misteriji riješen! :A25:
0
MMirok•
I stvarno misliš da ni sud nije imao pojma što radi kada je izdao nalog za pretres navedenoga,motornog vozila i njegovih nekrwtnina...?
0
Nnijoe•
Pod pretpostavkom da nije vlasnik niti jednog komada oružja, niti ima dozvolu za držanje istog, te nisu našli u posjedu niti jedan komad oružja kod njega, on nije prekršio zakon. Nisam ja kriv što je zakon pisan mimo svake logike. Policija je tu u situaciji da provodi zakon koji je očajno napisan.
0
MMirok•
Ne kužiš da Zakon govori o oduzimanju oružja,odnosno u sankcijama onoga tko ima oružje?
Jer je to zakon koji regulira oružje .
A ovako prolaze ovi koji nemaju oružje i tu ide i kaznena prijava.
0
Nnijoe•
Da, ali na temelju kojeg zakona? Koji zakon je prekršen ako je bio u posjedu spremnika ali ne i oružja. Ima odvjetnika koji te izvuku na temelju interpunkcije,.
Moja poanta je da ne postoji nigdje odredba tipa 'posjedovanje spremnika velikog kapaciteta bit će kažnjivo sa oduzimanjem istih, globom od 500 maraka i borakom 3 mjeseca na kruhu i vodi'
Ja sam kao vlasnik oružja i nositelj dozvole naje.. ako nabavim spremnik od 32 metka za pištolj, ali ako nemam oružje, di je prekršaj, ako sam spremnik nije bitan dio oružja?
Velim, zakon je glupo napisan.
0
FfileAUTOR•
Kada sam poceo ovu temu, izmedju ostalog bas to me je i zanimalo, da li je nesto crno ili bijelo.
S obzirom da se tema protegla na 4 stranice za sada, izgleda da nije bas " sve pise u zakonu, samo treba procitati" jer se da tumaciti ovako i onako...

Na kraju, jbg, zakon treba biti pisan da nedvojbeno razumije i onaj malo glup i onaj puno pametan.
0
MMirok•
Čudi me da ti nije dovoljna potvrda da se to ne smije,a već drugi primjer imamo i u medijima.
Znači pravosuđe,sudovi, policija i mediji ukazuju na nezakonitosti i onda se nađe netko i kaže ,ma ne ,SVI su oni u krivu.... :A00:
0
Avatarjolly•
Procitaj visestranicno obrazlozenje bilo koje presude. Vrlo ga je tesko cak i razumno procitati, kao laik.

Da bi se zakon tumacio, i sudski primjenio potrebno je 5 godina pravnog fakulteta, godinu dana prakse, i pravosudni ispit. I to je minimum.
A poznat mi je jedan slucaj, gdje je jedan polagao pravosudni ispit malo manje od 20 puta. (to je bilo u mojim mladim danima, za moju generaciju, ne znam moze li se i dalje drzavni ispit polagati do 20 puta, ali ukazuje na kompeksnost gradiva)
Pravo je nauka, i nije jednostavno.
Zato ozbiljne firme imaju pravnu sluzbu.
Pojedinci imaju opciju da traze kod odvjetnika pravni savjet.
0
MMirok•
Za pištolj ne smiješ imati spremnik za više od 21 metka......ne 32.
Ovako kako opisuješ usporednica bi bila........
Pušenje je dozvoljeno....posjedovanje cigareta je dozvoljeno......ali kada ti u stanu nađu 2000 šteka cigareta i još ako nemaju markicu ,to je kazneno djelo.
Možeš se ti na sudu braniti da pušiš ko Turčin i da je to legalno i za tvoju vlastitu upotrebu.......ali neće ti proći,jednostavno neće....!
To je kazneno djelo......šverc.
0
MMirok•
Moja greška....
Ne smije za pištolj biti više od ukupno 21 metak.
Što znači spremnik do max 20 metaka.
0
Nnijoe•
Zakon o oružju je u usporedbi Zakonom o prometu i oporezivanju duhanskih prerađevina mutna lokva.naspram planinskog jezera.
0
MMirok•
I onda samo objasniš sudu da voliš pušiti,da ne poznaješ navedeni zakon i da ne znaš da cigarete moraju imati markicu......
I kažeš da si mislio da je to protuzakonito samo za trgovce,a ne za tebe jer nisi trgovac...
To je opet usporednica, kao naježiti će samo onaj koji ima oružje(zbog spremnika),a onaj koji nema oružje je slobodan.....
Štoviše može ih posjedovati,razmjenjivati,nabavljati,prodavati,trgovati njima i u velikim količinama.....
0
FfileAUTOR•
Ma jasno mi je kao dan, pogotovo sa ova dva slucaja za primjer, ali poanta koju zelim reci je da se ovako kako je napisano u zakonu moze krivo protumačiti, i nagrabusiti.
0
MMirok•
Nagrabusiti sigurno!
0
Avatarjolly•
evo sad pitanje. (slike su sa interneta)
jel ovo spremnik?
ili je "kutija"?
A takvih kutija, makar i replika, imate u slobodnoj prodaji.
Odgovor: treba na vjestacenje :mrgreen:
(ja ne znam vise nista :A00: )
m2 box 2.jpg
m2 box 2.jpg (5.61 KiB) Pogledano 9540 puta.
m2 box.jpg
m2 box.jpg (5.63 KiB) Pogledano 9540 puta.
m2.jpg
m2.jpg (4.5 KiB) Pogledano 9540 puta.
0
Avatarsamoborac•
Normalno je da policija oduzme spremnike jer ne mora znati u trenutku oduzimanja posjeduje li vlasnik spremnika negdje oružje za pripadajuće spremnike.
Uz prosječnog odvjetnika u prekršajnom postupku ako oružje nije pronađeno a tužiteljstvo ne dokaže da su spremnici skupljani sa ciljem daljnje prodaje osobama koje posjeduju pripadajuće oružje isti će biti oslobođen. Po toj logici mogli bi pokrenuti prekršajni postupak i prema osobi koja skuplja prazne čahure a nema oružni list. Ako ne pronađu opremu za punjenje ništa od toga. Nezgodacija i nepotrebni troškovi, to svakako.
0
MMirok•
I sada ja pitam......
Imaš li spremnike,čahure,dijelove oružja koji nisu bitni,štošta još(???),hvališ li se time ,prodaješ to.....?
Nije li to dovoljan razlog da upadneš u oči...?

I to sazna policija i pomisli.....ajmo mi vidjeti,osim toga,ima li tu i posjedovanja još čega,zbog čega netko ima to što ima,što radi sa time....?
I to je dovoljno ,da se zatraži i dobije nalog za pretragu tvojih nekretnina,vozila,razgovor sa susjedima,polcijski auti ispred kuće i sto problema još.....
Za mene to sve skupa nije vrijedno te gungule......samo te,a ako još pronađu nešto što stvarno ne smiješ imati, bolje da ne govorim.
0
SStargazer•
Tuzno je sto se cini da ima dosta ljudi na ovom forumu koji bi prvi stali protiv nas umjesto da budemo ujedinjeni. Par ljudi je doslovno reklo da je kriv, ne znam kako netko tko ima vatreno oruzje to moze misliti.

Jako tuzno.
0
MMirok•
Sve ranije navedeno.
0
Avatarjolly•
Sad je proslo, drugi put mozda nece.
Svaki sud, presudi po svome.
U Hrvatskoj pravosudni sustav, ne funkcionira po principu presedana.
Jedna presuda ne znaci nista jedna lasta ne znaci proljece.
0
AvatarBarut•
Mislim da nisi u pravu ovdje. Nije bilo nikakve presude. Policija se samo pojavila jedan dan na njegovim vratima i posramljeno vratila sve što je bilo oduzeto. Mislim da su shvatili da nemaju šta raditi na sudu, i da je najbolje da to samo vrate i tako završe priču.
U svakom slučaju hvala Bogu. [emoji120]


Sent using Tapatalk