•Opća raspravaInvazija Ukrajine
Kao što smo i očekivali, počela je sveopća i sveobuhvatna invazija Ukrajine. Ruske snage održavaju apsolutnu zračnu premoć, strateški precizni udari s velike udaljenosti udaraju po ukrajinskim položajima, zapovjedništvima, vojnima bazama i instalacijama, radarskim postajama. Kolone ulaze kroz Bjelorusiju i duž granice... Što je sljedeće? Možemo li očekivati sveopću mobilizaciju i u Hrvatskoj zbog možebitnog raspoređivanja dodatnih snaga brzog odgovora duž granice NATO-a a poradi popune brojčanog stanja na području RH? Kako će sustav Domovinske sigurnost i razvrstana pričuva koji su mrtvo slovo na papiru odgovoriti na izazove koji su se našli pred nama?
Ok,bio je i protiv rata općenito.
A kako povezuješ Maganova i Bagu ?Pošto si sam to spomenuo?
Mene osobno ne bi čudilo da je i Bago imao svoga putina.
Te elitne jedinice su u nastupanju prema majci zemlji svojoj
Ukrajinci su zarobili i gen pukovnika Andreja Sečivoja,ruska obrana je pukla,bježanija je opća...
Ostavljaju sve,tehniku,zalihe,streljivo....rasulo i panika...
Na nekim dijelovima na istoku,Ukrajina je izišla na samu granicu sa rusijom.
U Oluji je bilo oko 150-200 000vojnika prema službenim podacima na puno manjoj površini i u 3 dana je sve oslobođeno sa resursima koji se nemogu mjeriti sa ovim u Ukrajini.
i embargom na uvoz oružja a ne da nam je netko slao i objavljivao na internetu koliko je poslano.
Nemojmo se zavaravati ali nisu Rusi tu ni počeli ratovati .100 000 vojnika na toj liniji sa Ruske strane i takvoj konfiguraciji terena gdje je sve ravno
linije se mogu probijati bez problema tamo gdje nema vojnika ili su snage u malom broju jer to je ogromno područje. Rusima je to bila zajebancija da pokažu zapadu zube
i isprazne sovjetska skladišta streljiva i testiraju da li mogu bez EU tržišta.
I Ukrajinci se bore na svom teritoriju za slobodu svoje zemlje . Mene više čudi da ovo tako dugo traje s obzirom na količinu pomoći
koja je došla u Ukrajinu . Da smo mi imali svu tu tehniku granica sa Srbijom bi bila u Pirotu. Ako ih sad ne pregaze i ne izađu na granicu sa Rusijom onda
se bojim da niti neće . Ako se rusi utvrde i završe sa referendumom o pripojenjenju nema tu pomoći .
Prvo je što se s tim listama manipulira, a drugo je to što dobar dio toga ne funkcionira, ili nema dovoljno kvalificiranih za to koristiti,
a treće je što dobar dio toga, da ne kažem većinu, rusi sprže još na vagonima na ulasku u Ukrajinu.
Pa evo, to oni sada upravo i rade. Putinov plan je na brzinu provesti referendum, pripojiti Dombas i Zaporožje Rusiji,
pa onda po ustavu ima pravo upotrijebiti nuklearne glave za obraniti ruski teritorij, na što do sada po ustavu nije imao pravo.
Mala je mogućnost da će ga upotrijebiti, ali jbg, korak je bliže, pa će bar lakše prijetiti Londonu, a tamo je već frka.
A ruska sposobnost da učini tako nešto,najbolje se vidi po tome što pojma nisu imali kolika se silna tehnika koncentrirala za ofenzivu na istoku Ukrajine.
A o bježaniji da ne govorimo....
Ključno pitanje je ko osim Zelenskog još viruje da će Ukrajina, uz pomoć zapada uspiti istirati Ruse iz sve 4 novopripojene pokrajine Ukrajine, pa i prije pripojeni Krim ???
https://www.youtube.com/watch?v=pONjlORXdFQ
.....ogroman broj zarobljenih sa ruske strane....
Teško zbrinjavaju,osiguravaju i šalju u pozadinu.....
Kad su Rusi napali, Ukrajinci su trebali krenuti u oslobađanje svog teritorija i ovi su napali prije.
To se nigdje ne spominje i ostaje u zoni sumraka kao neka ishitrena odluka .
Trebali su krenuti u oslobađanje i Rusi su krenuli prije na cijelu zemlju bez nekog po meni osobitog plana i strategije
jer su se valjda nadali da će ih Ukrajinci dočekati sa Ruskim zastavama .
Sad će bit pat pozicija ili ako Rusi počnu gubiti zbrisat će sa taktičkom bojevom glavom Zelenskog i Kijev i ostaiviti obezglavljenu zemlju jer nemaju baš nekih opcija.
To je najrealniji scenarij gledajući sa Ruske strane a sa Ukrajinske počistit će sve šta mogu do Ruske granice i ostaviti Ruske enklave za kraj
pregovori ,status quo who knows ,referendum mirna reintegracija
"Zašto se ne objavi rat Ukrajini?
Pa zar je to tako teško dokučiti. Dovoljno je dva klika na internetu i dva neurona u glavi.
Sa stajališta međunarodnog prava, u "službenom ratu" UN pokreće automatsku proceduru "prevencije rata" u skladu s rezolucijom Opće skupštine 3314 (XXIX) od 14. 12.1974. godine.
▪U skladu s člankom 41. Povelje UN-a slijedi prekid diplomatskih i gospodarskih odnosa (uključujući bilo kakav promet, telekomunikacije i druga sredstva komunikacije sa stranim agresorom)
među zemljama članicama UN-a, uključujući među zemljama neutralnim prema Rusiji;
▪Legitimizacija vojne pomoći zemlji – žrtvi agresije (u ovom slučaju Ukrajini);
▪Legitimizacija mirovne operacije, ako članice UN-a to smatraju potrebnim u skladu s člancima 39-51 Povelje UN-a;
▪Rješavanje sukoba bez sudjelovanja Rusije;
▪Blokiranje prava veta za Rusiju;
▪Mogućnost isključenja Rusije iz UN-a.
Teoretski, UN to može i sada, ali u "službenom ratu" za to ima više manevara i ovlasti. Nije sve ograničeno na UN i nije to organizacija s bezuvjetnim autoritetom, ali ima težinu i značaj.
Djelovanje UN-a proteže se i na druge međunarodne organizacije i strukture. Zaobilaženje sankcija može biti teško i imati pravne implikacije za neutralne zemlje kao što su Kina, Indija,
Turska, Srbija, Saudijska Arabija i mnoge druge, koje sada možda tajno podržavaju Rusiju, ali bi im to bilo izuzetno teško pod potpunim međunarodnim sankcijama.
Ne treba uspoređivati 2022. godinu s razdobljem Drugog svjetskog rata, kada su se stvarala savezništva zemalja. UN je proizašao iz poslijeratne reorganizacije svjetskog poretka 1945. godine
i imao je jedan od glavnih ciljeva - sprječavanje ratova.
To UN-u daje prilično široke ovlasti za "nametanje mira". Logično i sasvim pošteno pitanje, gdje je bio UN kada je SAD tijekom 70 godina pokrenuo desetke oružanih sukoba?
pa u vrijeme agresije na Irak, Libiju, Siriju...
Dobro pitanje, ali tko god kontrolira svjetsku ekonomiju i globalni financijski kapital kontrolira svijet – to je odgovor. Ono što je dopušteno SAD-u ne vrijedi za druge.
Sve međunarodne institucije su pod SAD-om, tako da nema potrebe tražiti pravdu tamo gdje je nema.
Što se Rusije tiče. Možda postoji pravni sukob...
Ne ulazeći u zakonodavstvo, u praksi to može dovesti do sljedećeg:
▪Raskid trgovačkih ugovora (odbijanje ispunjenja obveza) prvenstveno u vezi business-to-business i, u manjoj mjeri, business-state (što je logično u izvanrednom stanju),
kao pokretanja postupka više sile.
Aktiviranje scenarija osiguranja i slučajeva vezanih i povezanih s višom silom,a u ratu je 99% slučajeva propisano u svim ugovorima kao viša sila. Zato 2020. godine nitko nije službeno
proglasio epidemiju epidemijom, nego je bila “čin dobrovoljne samoizolacije”.
Također, status SVO prema organizacijskim procedurama razlikuje se od rata, što je zapisano u čl. 18 ruskog Saveznog zakona o obrani".
Stoga vlasti izbjegavaju pravne posljedice tamo gdje se one mogu izbjeći, bez gubitka učinkovitosti operacije.
Ukrajina je napala i zračnu bazu Šajkovka,uništena su dva strateška bombardera!
A Šajkovka je 200 km u unutrašnjosti rusije!
ako se govori o izbacivanju Rusije iz VS-UN, pa i iz UN, zašto niko nikada nije spomenuo i ovo? a koje bi u ovoj priči tribalo biti jako bitno.
"Članci 106. i 107. Povelje UN-a daju Rusiji, kao zakonskom nasljedniku pobjednika u Drugom svjetskom ratu, pravo da poduzme bilo kakvu akciju, uključujući vojnu akciju,
protiv Njemačke, Mađarske, Austrije, Rumunjske, Bugarske, Finske, Hrvatske, Slovenije, Češke, Latvije, Estonije, Litve, pa i Ukrajine zbog pokušaja oživljavanja nacizma.
Glavni tajnik UN-a Antonio Guterres iznenadio se kada je od Putina doznao da u povelji UN-a postoji članak koji dopušta provođenje ruske specijalne operacije u Ukrajini.
Skraćena verzija članka 107.: „Ništa u ovoj Povelji neće poništiti niti onemogućiti radnje u odnosu na bilo koju državu koja je tijekom Drugog svjetskog rata bila neprijatelj
bilo kojeg potpisnika ove Povelje, poduzete ili odobrene kao rezultat tog rata od strane vlada odgovornih za takve akcije."
E sada zamisli kako se osjeća otac, koji je svjestan ovoga, a neko mu unatoč tome mobilizira sinove u ovakav suludi rat. Što napraviti ???
Slažem se.
Zašto onda se pokušava naći način za opravdanje agresije?
Ukrajina je žrtva ,a to što putin radi vlastitim građanima je isto tragedija,međutim to su okupatori.
Ako se članci i sa njima povezani članci pažljivije čitaju,onda se vidi da to nije tako i da se sve odluke donose u DOGOVORU .
Znači,ne može nitko pa ni rusija,samostalno odlučiti napasti nekoga,a da je to pokriveno Poveljom.
Osim toga, ajmo ovako, s kime su se Ameri dogovarali kad su uvodili "demokraciju" na Kubu, Vietnam, Irak, Iran, Siriju, Libiju i da ne nabrajam dalje.
Pogledaj.
A tko opravdava Amere ?
Ako se među sukobljenim stranama krivi pljuje i osuđuje samo jedna strana, onda se prešutno podržavaju i opravdavaju one druge strane.
Jel tako?!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Da li je Putin bio VRLO JASAN i precizan po pitanju guranja NATO-a u svoje dvoriste, znaci SVI su znali sto sljedi i kako ce reagirati a sada se kao fol cudom cude ?
Ne opravdavam ali ako te netko 5 puta upozori da ces dobit po nosu ukoliko ne prestanes zajebavati, a ti i dalje zajebavas pa zavrsis slomljenog nosa sam si kriv, ne moze jednostavnije. Ukraina ce biti nova pustinja u EU ali ne krivicom Putina !
Cinjenica je da je jedna veca i jaca drzava, pregazila granicu i sa vojskom presla na teritorij manje i slabije drzave.
To cak nije, barem ne otvoreno, napravio ni Milosevic.
Imas mozda opravdanje i za Milosevica? I on je prvo upozoravao, njegova svita takodjer po razno raznim sajkaca mitinzima su prvo upozoravali…
Doista ne vidis poveznicu izmedju povijesti nase drzave i ovoga sto se dogadja u Ukrajini?
Nato u dvoristu?
Ajd napadni ti svojeg prvog susjeda jer ti se, eto, ne dopada sto on radi na svojem.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Činjenica je isto tako da u vrijeme
kad Ukrajina ka držana ili nacija uopće nije postojala, poljaci su osvojili veliki dio Hazarije, pa su Rusi nakon toga rastirali Poljake i na tom teritoriju proglasili Ukrajinu.
Znači Rusija nije nastala sama od sebe, ili nekom svojom borbom za neovisnost, nego su je ustvari stvorili Rusi. Ovo je ukratko i pojednostavljeno, da se lakše razumi.
Činjenica je isto tako da su Rusi, na Kubu (Amerima u dvorište) 1962. godine dopremili nuklearne glave. Bilo je jako napeto, ja se toga dobro sićan, cili svit je strahova od katastrofe,
međutim razum je prevladao, jer USA tada nije vodila korimpirana senilna budala ka što vodi sada, pa je došlo do dogovora, nuklearne glave su maknute i sve je završilo dobro.
Sad smo imali prilično istu situaciju, nisu još bile u pitanju nuklearne glave, ali NATO baze na par stotina kilometara od Moskve Putin sigurno nije smio dozvoliti, toga svak mora biti svijesan.
Upozoravao je toliko puta, razuma na drugoj strani nije bilo. Ukrajina se gurala u NATO, što je suprotno dogovoru o Ukrajinskoj neovisnosti. I što mu je drugo ostalo ???
Znači, Ameri su bili spremni razumno pregovarati kad se radilo njima pred vratima, a sada ka je daleko i kad ih vodi senilni idiot, to je njima sasvim druga stvar.
Nadalja, činjenica je i to da su Ameri masu puta kao jači napali manje jake države, napravili u njima sranje, a da takoreći nikome nije smetalo.
E pa sada posloži cilu priču, pa onda vidi koliko ta tvoja "činjenica" ima težine. Pa nema ama baš nikakve.
a kakve ovo veze ima sa ičim ???
pripadnici Azov-a nosili i kako su bili tretirani i od strane EU, pa čak i od strane Ukrajinske vlade, a sada su preko noći i za jedne i za druge postali heroji.
Ti kao vlasnik oruzja ces sigurno ici raditi reda kod svog susjeda, jedva cekas da zaradis prijavu za remecenje reda i mira pa ostanes na 3g bez oruzja dok sud dokaze tvoje plemenite namjere ?
Ne dao Bog, pa da ti bliznjeg na ulici mlate, zelio bi da se u blizini nadje osoba poput tebe? I da produzi dalje…
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sada očekujemo rusku odmazdu i to nije krivica putina...normalno
Rusija nije nastala sama od sebe ili svojom borbom za neovisnost,nego su je ustvari stvorili rusi.
Stvarno su države bivšeg SSSR blesave,rusi im pružaju mogućnost povratka majci rusiji,a oni takav slastan kolač ne žele prihvatiti.
A tako im je lijepo bilo pod rusima
A ako netko ne vidi poveznice u nekim prethodnim pitanjima.....ok.
Azov?
Rusi kada čuju da je Azov u njihovom sektoru,bježanija nastane prije bitke.
Isto vrijedi i za bradonje,a i za druge.
Inače,čudno mi je da nekome smeta Azov,a ne smeta mu demokrata Staljin čiji nasljednik danas provodi njegovu politiku u Ukrajini.
A to da putin ima razloge,naravno,imao ih je i Staljin.
Ukrajina nije nastala sama od sebe ili svojom borbom za neovisnost, nego su je ustvari stvorili Rusi.
Ne kažem ovime da je zato Rusi sada tribaju spržiti, ali bitno je da se svaki dio priče gleda u kontekstu, a ne van konteksta
Zanimljiva teza.
Mislio sam da nam je bio nametnut ?
Kao sada i Ukrajini.
" Ratove pokrecu ljudi koji se jako dobro poznaju a za njih ginu oni koji se uopce ne poznaju ", zakljucak donesi sam!
Sah is igra po istim pravilima vise od 2000g i nitko ih ne zeli mjenjati !
Formiranjem nacija, formirala se i ukrajinska, na temelju svih obilježja zasebne nacije (jezik, tradicija...). I pokušali su osnovati svoju vlastitu državu. Međutim bili su napadnuti od boljševičkog SSSRa i osvojeni. I tako su ostali do 1991.
Teze da su Rusi stvorili Ukrajinu su gnjusna laž. Oni su je osvojili i porobili, a bilo je i genocida - holodomor.
Gnjusna laž, poput one da Hrvati nisu nikada imali vlastitu državu i oslobodili nas 1918te, a zapravo smo pokatoličeni Srbi.
Inače kraljevina Hrvatska je jedna prvih slavenskih kraljevina uopće. A Kievan Rus (Ukrajina), jedna od prvih jačih slavenskih sila.
Ruski i srpski iredentizam su poput klonova, i žalosno je vidjeti da ljudi koji su žrtve tog iredentizma ne uviđaju tu činjenicu.
Iste laži, iste metode kreiranja pseudopovijesti, iste metode osvajanja i asimilacije. Ista mitomanija o vlastitoj superiornosti.
Uostalom, pogledajte zadnje glasanje u UNu. Tko je na kojoj strani. Zaista su neprijatelji Rusije živo zlo, slobode i demokraciju treba zatrti i napokon priznati da su Rusija, Kina, Sjeverna Koreja, Iran, Afrika.... ono što ljudima zapravo treba i ono što je dobro.
Dobro je rekao jedan Englez. Fašisti budućnosti će se nazivati antifašistima. Vidovnjak, nije teško pogoditi i na koga je mislio.
Do Barbarose, Staljin je bio Hitlerov saveznik i osvajao je istočnu Europu paralelno sa Hitlerom.
Okretanje leđa i ignoriranje agresije je dovelo do 2 svjetska rata. Jedna od temeljnih ideja iza UNa je upravo spriječavanje agresija i pokretanje novih svjetskih ratova. Agresora treba zaustaviti u početku. Drugačije, dolazi WW3. Ignoriranje agresije ide na ruku jedino agresoru i nikome više. Svijetu donosi samo jad, pokazalo se točnim i ovaj put, ignoriranjem agresije i aneksije Krima 2014te.
I nemojte samo početi filozofijama o zlom Zapadu. Navedite primjer ovakvog rata, a da ga je pokrenuo Zapad iza WW2. Znači, osvajanje teritorija, negiranje identiteta, totalno razaranje, prijetnje nuklearnim oružjem.... Prvo takav primjer, onda možemo i o Zapadu.
Priče o širenju NATOa su zaista za malu djecu. Nikada Ukrajina nije razmatrana za članicu, niti su imali potporu svih članica. Nemaju ni sada.
Poslušajte Putina prije invazije. On govori iredentiaričke teze i time se opravdava, nigdje NATOa. Ovo je sve oko ruskog iredentizma. Pa sam Putin govori o tome.
Ne trebate slušati mene, poslušajte Putina, sve je objasnio. I ne treba IQ veći od 80 za ga shvatiti. Ukrajina je trebala biti samo početak.
U trenutku kad je Poljska okupirana sa istoka od sovjetskog saveza i zapada od strane njemacke, Engleska objavljuje rat kome? Njemackoj. Procjena engleske vlade (tada Chambarlain) je bila da je nacizam vece zlo od boljsevizma. Jer je percepcija bila da nacizam predstavlja slom civilizacije. (koncentracijsi logori tada nepoznati, kasnije ovo solidno dokazuju, )
Ovo je odredilo smjer rata i definiralo saveznike do 1945 godine.
Iraq. trebali dalje?
Prijetnje nuklearnim oruzjem: Hiroshima i Nagasaki, izvedeno.
Koreja: nakon prodora Kineske vojske Mac Arthur zapovjednik snaga, trazio je od odobrenje za pogadjanje 20 ciljeva u Kini, atomskom bombom.
Tad je naizgled prevladao glas razuma, pa su ga penzionirali. Nastavili su ratovati u Koreji konvencionalno.
Medjutim, nije humanost u pitanju.
Naime, u periodu nakon 1945, pocele su uzurbane pripreme zapada za napad na sovjetski savez (drugi napad po redu), konvecionalno i atomskim oruzjem.
https://canadiandimension.com/articles/ ... -stone-age
Nije lako okrenuti stranu i napasti dojucerasnjeg saveznika, jer propaganda mora pripremiti narod napadackih zemalja, i mora se sve logisticki pripremiti.
trupe, pa i bivsi njemacki vojnici casnici i docasnici sa ostalim pripremali su se u Kanadi. Za nadolazecu invaziju na SSSR.
Atomska bomba je vjerojatno vidjena od strane zapadnih stratega kao solidno rjesenje za smanjenje broja zrtava vlastite vojske.
(pouceni iskustvima s rata na Pacifiku, Iwo Jima, Nagasaki - Hiroshima - kapitulacija i tako dalje)
Hladan tus ovoj strategiji, uslijedio je 1949, prvi atomski uspjesni ruski pokus.
Ovo je zaustavilo pripreme za napad.
Razlika izmedju 1918 - prva saveznicka intervencija u RUsiji propala. A druga, planirana 1945 - 49, obustavljena.
(da napali su sovjetski savez i 1918, trajalo do 1925, 15-tak zemallja)
Dakle, promjena strategije sa ruskim atomskim pokusom 1949,
Pojavio se novi pojam MAD - mutual assured destruction. I ovo je vjerojatno zaustavilo saveznicku intervenciju na SSSR.
Kubanska kriza rjesena je obostranim razumnim ustupcima - povlacenjem raketa sa Kube, i kasnije iz Turske.
Sve sto je sovjetski savez polticki ostvario 1945, dakle naknadno formiranje istocnog bloka, kasnije je anulirano povlacenjem iz istocno evropskih zemalja, prilicno neagresivno i uredno.
Formalno clanice Warsavskog ugovora su nezavisne zemlje i clanice UN. Sa ruskim bazama doduse.
Ali isto su i amerikanci imali svoje baze po (nezavisnoj) zapadnoj njemakoj, i drugdje.
Tu nema puno razlike.
Vojne STrategije su bile, medjutim drugacije.
Brojnost baza po svijetu i iskustva drugog sv rata, rezultirale su formiranjem regionalnih mornarickih grupa, za podrsku nosacima a za podrsku saveznicima i svojim bazama u prekomorskim zemljama.
Sovjetski savez je nastavio sa formiranjem jakih podmornickih flota.
Mislim da ako se ide pretrazivati, najbrza podmornica ruska, koja najduble roni,opet ruska, bez magnetnog otiska - isto ruska. Prvi torpedo na raketni pogon, ruski, itd
Od svakog tipa podmornice ne previse komada (razvojni programi podmornica morali su biti izuzetno skupi), ali ovo stvara pritisak na razvojne programe saveznika za odgovarajuce protumjere, sto je vrlo tesko pratiti.
Sa raspadom sovjetskom saveza, podmornicki razvoji jesu usporeni, ali nisu zaustavljeni.
Poanta je da u odnosima velesila - nema pravednosti.
Politicki odluke nisu donesene u dobroj vjeri ili altruizmu, vec su zasnovane na strahu, od napada onog drugog. Strah je negativan motivator.
Sad se tu zaustavljam.
O ovome sukobu u ukrajini, mislim da nisam dovoljno informiran, pa ni ne sudjelujem u diskusiji, ali pitao si za primjere, pa eto...
Zato pomognimo tim ljudima koliko možemo,platimo neku cijenu našega komoditeta da se Ukrajina obrani.
Kada se obrani ,obranjeni smo i mi.Nemjerljive su patnje te zemlje i njena naroda i kroz povijest i danas.
Neka svatko pridonese na bilo koji način,pomozimo slabijemu i napadnutome.
Ovo uopće neću komentirati, nije truda vrijedno
Ovo što pokreće Putina treba, ne zaustaviti, nego potpuno uništiti, jednom zauvijek. Trebalo je to napraviti već 40ih, u paketu sa Njemačkom, Italijom i Japanom.
Inače, ad hominem redovno uslijedi nakon što nastupi očaj.
Činjenice i knjige su oduvijek bile gadan neprijatelj.
Forsiranje bliskog istoka je originalno ISIL propaganda, kasnije nastavlja Rusija ne bi li islamski svijet povukla na svoju stranu i uvela nepovjerenje u institucije na Zapadu.
Da si spomenuo Vijetnam, pa hajde, tu je zaista bilo nerazumnih razaranja i ratnih zločina, ali opet ne aneksija i nuklearnih prijetnji.
Ne postoji primjer koji se može mjeriti sa ovim što danas radi Rusija, ne samo od Zapada nego uopće od bilo koga. Gaza i Izrael su najbliže, a i to je kikiriki prema ovome u Ukrajini.
Pa i sam pišeš. Na pojave prijetnji nuklearnim oružjem se reagiralo eliminacijom te osobe, a ne stimuliranjem kao što je slučaj danas u Rusiji. I te prijetnje dolaze iz samog državnog vrha uz pljesak svih okolo.
I da, krivo je bilo procijenjeno da je ruski iredentizan manje zlo od nacizma i fašizma. Gulazi, holodomori, pa i ovo danas to zorno dokazuju.
Točno, SSSR se naoružao i problem je ostao. A trebalo je to riješiti još 40ih. Ne bi imali ovo danas. Kamo sreće da jest.
Nije Zapad bez grijeha (ima ih kroz povijest znatno više od Rusije), nije ni Ukrajina (pokušaj zabrane ruskog jezika...). Ali ni jedno ni drugo nemaju veze sa ruskim iredentizmom i ovim što se danas događa. To je priča koja počinje u 19om stoljeću panslavizmom i ne može nikako drugačije završiti nego ovako. To je postalo jasno u 40im i velika je greška da se nije riješilo tada. Danas ima 7000 nuklearnih projektila iza sebe i kako vrijeme odmiče postaje sve gore i agresivnije. Danas već otvoreno prijeti uništenjem planete, od toga gore ne može.
Nije SSSR osnovao nikakav blok. Nego je vojnom silom okupirao istok Europe i držao pod svojom kontrolom do 90ih. Gušeći silom bilo kakav otpor i opoziciju. Da Tito nije imao saveznika na Zapadu, završili bi pod ruskom čizmom i mi. Panslavija.
Isto kao i što danas ne stvara nikakav blok nego silom postavlja poslušnike, sličan je plan bio i za Ukrajinu pa je završilo neredima i početkom rata.
Tim više što ni danas prosječan rus ne živi dobro .
Ceska, poljska, madjarska... sve imaju demokratski izabrane vlasti. Uglavnom bolji standard od nas (koji nismo bili pod ruskim utjecajem, zbog otpora inform birou) Ceska medju naliberalnijim zakonima o oruzju u evropi (kroz prizmu ovog foruma)
Inace zaista ne znamo kako zivi prosjecan Rus.
Kako to mozemo znati?
Pitanje je kojoj je od tih zemalja bilo dobro dok su bili pod rusima ?
A to što im je krenulo je zasluga što su se rusa riješili.
Rusi nisu loš narod. Imaju puno dostignuća iza sebe. Od kulture do znanosti. I nisu uvijek bili slabi. U 50im i 60im su bili jači od Zapada. U svemu.
Ruski problem je panslavizam, iredentizam, sklonost autokratima i korupciji.
Ali nisu svi takvi. Većinom su i Rusi samo ljudi, kao i mi.
Trenutno žive u paralelnoj stvarnosti kakav im je stvorila propaganda, poput Nijemaca u WW2. Buđenje će biti bolno, ali na korist svih, Rusa najviše.
Vjeruj mi da će jednog dana kada se Rusi riješe autokrata, korupcije i iredentizma, rusko državljanstvo postati traženo.
Bili su Europa i biti će ponovo.
Cijelo vrijeme govorimo o ruskoj politici ili da kažem o velikoruskoj politici.
Nisi naveo panslavizam ,iredentizam...?
O tome ti pričam.
Nije hladni rat bio bez razloga.
Poznata je i ona Patonova: "Pobijedili smo pogrešnog neprijatelja."
Zapravo je trebalo pobijediti oba.
Vidi što se danas događa, to su zaostali neriješeni problemi iz toga doba. U početku ovo nije bio proxy rat. Nego obična invazija. Ali nakon što je Putin otkrio karte, sada je definitivno proxy rat Zapada i Rusije.
Ali imaš pravo. Ako je tekst u linku točan. To je zaista primjer prijetnje nuklearnim oružjem iza WW2.
Ali isto tako ne opravdava prijetnje danas. 45-49 pojma nisu imali o radijaciji, nuklearnoj zimi.... Njima, u to vrijeme, je to bila jaka bomba, kao i sve druge ali puno jača. Danas znamo posljedice, a to je bitna razlika. Da su tada znali da atomskim bombardiranjem Rusije mogu ozračiti i smrznuti planet, ne bi se sigurno o tome raspravljalo.
Kada se počelo govoriti da će Iran prodati i balističke projektile rusima,u Izraelu se zaključuje da se prešla granica.
Ministar Shai,član izraelske vlade,pozvao je vladu Izraela da pruži vojnu pomoć Ukrajini.
Možda Željezna kupola i nije tako daleko ?
A i puno drugih lipih stvari .
Ali zašto se ovo ne može viditi u medijima koje mi sami plaćamo? Zašto sam se soli pamet i citira ono što Zelenski izlane? Pa sve da je i laž, ali ajmo sami izvagati laži s obe strane.
"Jučer, u nedjelju, je izvršen masovni napad dronovima na Kijev , a posebno na poslovnu zgradu UkrEnerga, koji direktno utječe da se održi borbena spremnost NATO snaga u Ukrajini.
Tom prilikom je najmanje 40 dronova letjelo s juga na sjever, od kojih je lavovski dio pao na Kijev. S obzirom na to da od linije dodira do Kijeva ima više od 400 kilometara, to jasno ilustrira stanje ukrajinskog sustava protuzračne obrane.
Večina ih je pala na područje Glavnog željezničkog kolodvora - to su ulice Zhilyanskaya i Simon Petliura (bivša ulica Kominterne). Tu se nalazi kompleks zgrada Ukrenerga, nekoliko ureda tvrtki koje upravljaju energetskim tržištem zemlje, kao i Središnji dispečerski ured Jedinstvenog energetskog sustava Ukrajine.
Do jučer u podne nisu bili poznati razmjeri štete na uredima i dispečerskoj kontroli Ukrenerga, ali ovaj se napad uklapa u logiku niza napada na ukrajinska energetska postrojenja od prošlog tjedna. Tako je Kijev lišene mogućnosti izvoza električne energije na Zapad, zarade na tome, a unutar zemlje mogućnosti redistribucije energije u korist industrijskih poduzeća.
Ured Zelenskog se usredotočio na prikazivanje uništavanja kuće koja se nalazi nasuprot jedne od zgrada Ukrenerga. Kijev je tom prilikom pokušavao proturiti laž da su pronašli fragmente drona s osvetničkim natpisom "za Belgorod".
Ruske oružane snage prvi su put zadale udarac “centru odlučivanja” o kojem se toliko piše i govori na društvenim mrežama. Samo za razliku od mitskog "bunkera Zelenskog", uredi UkrEnerga stvarno donose važne odluke koje utječu na sposobnost industrije da održi borbenu sposobnost NATA i njihovih janjičara. Ako takvi udari postanu sustavni, to bi moglo uvelike pojednostaviti tijek događanja."
Ali ko sve zna za ovo? a ako nezna, zašto nezna?
"Krimski OMON “Berkut” Ruske garde sudjeluje u operacijama u Hersonskoj oblasti.
"Berkut" je bio specijalna postrojba specijalna jedinica Ministarstva unutarnjih poslova Ukrajine do 2014.g. Tijekom Euromaidana, njegovi borci su se suprotstavili ukrajinskim radikalima, mnogi pripadnici snaga sigurnosti su ozlijeđeni u tim sukobima, neki su poginuli.
Nakon državnog udara, nove vlasti Ukrajine proglasile su pripadnike Berkuta krivima za smrt pobunjenika, pa je ta specijalna postrojba raspuštena, a njeni bivši pripadnici postali su predmet progona.
Nakon toga mnogi iz "Berkuta" su se preselili u Rusiju pa je odlučeno da se Berkut uključi u specijalne postrojbe OMON-a Ministarstva unutarnjih poslova Rusije pod istim imenom.
Kao rezultat toga, Berkut je postao posebna jedinica Ruske garde na Krimu i u Sevastopolju.
Naročito u segmentu PZOa ?
To svi znamo.
Znamo i da dronovima rusi gađaju i civilne objekte,vidimo to na TVu i to po svim gradovima.
Na ovaj način rusi ne mogu dobiti rat,ali mogu ubijati ljude,razarati....
I čime to rusi rade?
Iranskim dronovima.....toliko o jednoj takvoj "velesili".
Preciznih projektila gotovo da više nemaju,ciljeve na zemlji gađaju i sa S 300 PZO sustavima koje su povukli iz Sirije.
Itd,itd,ali patnje,razaranja i ubijanja se nastavljaju,svakodnevno,neprekidno.
Teza da to čini ovaj puta novi Hitler sa istoka ,se potvrđuje.
A znamo kako se treba obračunati sa Hitlerom
Ukrajinsko ministarstvo kaže da je od 40 dronova 36 uništeno, a ova 4 gađali civilne zgrade, ustvari je bilo skoro pa obratno.
Tom prilikom je najmanje 40 dronova, od kojih je lavovski dio pao na Kijev, na područje Glavnog željezničkog kolodvora, to su ulice Zhilyanskaya i Simon Petliura (bivša ulica Kominterne).
Tu se nalazi kompleks zgrada Ukrenerga, nekoliko ureda tvrtki koje upravljaju energetskim tržištem zemlje, kao i Središnji dispečerski ured Jedinstvenog energetskog sustava Ukrajine.
Ured Zelenskog Ured Zelenskog se usredotočio samo na prikazivanje uništavanja kuće koja se nalazi nasuprot jedne od zgrada Ukrenerga i da je jedan dron očito promašio svoj cilj i pogodija nju.
Kijev je tom prilikom pokušavao proturiti laž da su pronašli fragmente drona s osvetničkim natpisom "za Belgorod".
U svakom ratu, a pogotovo u ovome vridi ona stara izreka: U ratu najprije pogine istina.
Prije bi bilo da je proruska milicija postala ruska milicija na privremeno zaposjednutom teritoriju.
Ja upravo nikako ne vidim kako bi naša ATJ Lučko mogla preći na stranu JNA
Usporednica sa ATJ Lučko je neprihvatljiva.
I još ih uspoređuješ sa ATJLučko .
Mediji osim blaćenja neprijatelja uvode i strah kod sebe.
Npr. Smrznuti ćemi se radi plina. Nećemo, pogotovo ne RH i zapad EU. Samo možemo plaćati skuplje. Na slici je prikaz ovisnosti o ruskom plinu iz 7 mjeseca, danas je manje. Pogledajte kako izgleda, mi transferom LNGa na istok čak možemo i zaraditi. A nismo više ovisni.
Ruski plin ide preko Ukrajine, što oni naplaćuju. Zapravo ga nitko ne želi zaustaviti.
Putin će upotrijebiti nuklearno oružje. Vjerovatno neće. Ne zato jer mu je žao Ukrajinaca i jer se boji Zapada. Nego jer bi i puno Rusa kao jug Rusije bili izloženi radijiciji. Neće radi straha od svojih ljudi. Kao i zbog straha Rusa da bi mogla usljediti odmazda Zapada. A što bi moglo dovesti do pobune unutar Rusije.
Već je na temu mobilizacije bio cirkus, kakvo nuklearno oružje, zaboravi.
A tu je i reakcija saveznika (Kina...), koja sigurno ne bi to gledala kao pozitivan presedan. Radi vlastite sigurnosti.
Rusi mogu nastaviti ovakvim udarima i time prisiljavati Ukrajinu na pregovore i to je sve što ovoga trena mogu.
Svaki rat je završio, pa će i ovaj. Šteta bi bilo jedino da ga ruski iredentizam preživi, jer će izazvati novi rat u budućnosti sigurno. To je relikt iz 19og stoljeća. Na sličnim temeljima je bio fašizam, nacizam, japanski militarizam.
Ruski iredentizam je jedini preživio obračun slobodnog svijeta sa takvim idejama. I još je živ.
1. Pokušaji oživljavanja zapadnog stila imperijalizma, ne samo od strane Zapada.
2. Ukratko, ISIL i njegova pozadina
3. Fenomen novog doba koji se očituje kroz izvrtanje svega što poznajemo, gdje normalno postaje nenormalno i obratno. Metode obračuna sa neistomišljenicina, nametanja i argumentacije sadrže sve elemente fašizma.
Svjetski mir je utopija. Uvijek se nađe budala.
Koja je razlika između nestašice i situacije kad energenata ima, ali cijenu energenata uopće ne moreš priuštiti? Nema razlike.
Katar upozorio Europu na puno goru i dulju energetsku krizu zbog nepostojanja zamjene za ruski plin.
Nakon Borrelovih riječi koje su bogati UAE označili rasističkim i po sebe neprihvatljivim, stiže i ozbiljno profesionalno upozorenje iz Katra.
Hoće li riječi onih koji najbolje znaju što govore konačno i otrijezniti EU mudrace?
Teško! Njih sada primarno vodi narativ o nužnosti potpunog poraza Rusije na ukrajinskim bojišnicama nakon čega će u EU "poteći med i mlijeko".
Rusija je agresor,krivac za sve loše i upravo ona može i zaustaviti ovaj rat trenutačno.
Možeš zaustaviti sankcije, ali rast cijena i recesiju ne. To je počelo ranih 2000ih i došlo je do kraja, nema se više čime kontrolirati.
U biti je EU ovo sa sankcijama došlo kao melem na ranu. Jer se mogu vaditi na njih i ne moraju govoriti o onome što je prethodilo: Uništavanje vlastite industrije npr.
Trenutno je uvozna cijena plina u padu, a cijene idu gore. Vidi sliku. Zašto?
Vidi i od kada su cijene plina u rastu. Zašto?
Bilo bi lijepo čuti odgovore na ova zašto. Ne od tebe, nego od odgovornih.
Definitivno se vidi utjecaj rata i sankcija, ali krenulo je to ranije. Prestanak sankcija neće to zaustaviti, a da su sankcije došle kao naručene za mazanje očiju masama, to svakako.
Ali na ovakve stvari mi se stvarno gadi:
Britanske novine "The Telegraphy" opisuju ruske "brutalne" napade na stambene zgrade u Ukrajini i stave sliku eksplozije udara Su-34 u gradu Jejsku.
Čak su bili toliko lijeni da izbrišu padobran pilota koji se katapultirao. Ali puno ljudi to ne vidi nego i dalje misle kako "svirepi" Rusi masovno ubijaju civile.
Propaganda je dio rata, s obje strane. Na osnovu tog, zakljuciti nista ne mozemo.
(iako imamo vec 49 stranica na ovom forumu)
Zanimljiv je utjecaj medija na pojedince.
Iako je ovaj forum tematski, o sportskom i lovackom oruzju, lovu ili disciplinama streljastva - dvije najjace i najposjecenije teme su ova, i ona o covidu. Meni zanimljiva koincidencija sa prisutnosti istih tema u javnim medijima. Utjecaj, ocit.
Tamo se putin naravno brani,a vasceo svet ga napada.
Nije samo problem što je tema totalni off topic, nego još i služi kao platforma za plasiranje laži. To je puno veći problem.
Ovo je ono što je Telegraf zaista objavio
https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... g-donetsk/
Laži su zaista gadna stvar. I uporno se prenose, bez provjere, bez trunke grižnje savijesti. I kada se ukaže na plasiranje laži, i dalje se nastavlja.
Znam da se neće dogoditi. Ali veliku bi stvar napravili zatvaranjem ove i sličnih tema.
U čemu je problem,neka svatko odgovara za rečeno.......i učinjeno.
Počevši od napadača rusa i putina.
Zaustavljanje izvora laži, koji ima za cilj unjeti strah, nemir i nepovjerenje nije cenzura. To je, u ovome slučaju, obrana od psihološkog rata i to skroz legitimna.
- NE vjerujem nikome
- Cim je "NETKO" odlucio da svijet NE treba cuti rusku stranu price sve pada u vodu, Ukraincima cemo otvoriti sve kanale komunikacije a Rusima cemo sve zatvoriti, vise nego dovoljan razlog da se sumnja u apsulutno sve.
- Ukraina ce postati spaljena zemlja, svi to znaju a svi se prave blesavi, kraj price !
Vidim da si jos "alive and kicking", premda malo rijedje na forumu!
1989.-1991.*
Rusi dopuštaju ukidanje demarkacijske linije između Istočne i Zapadne Njemačke i raspuštaju "Varšavski pakt", povlače svoje trupe iz istočne Europe i vjeruju u usmeno obećanje Hans-Dietricha Genschera
(bivšeg vicekancelara SR Njemačke) i Jamesa Bakera (bivši ministar vanjskih poslova SAD-a) u veljači 1990., da se bivše članice "Varšavskog pakta" neće pridružiti NATO-u, pa time
*NEMA širenja NATO-saveza na istok ni za centimetar*.
Američke trupe i nadalje ostaju stacionirane u Njemačkoj.
Do *2004.* gotovo sve članice "Varšavskog pakta" pristupile su NATO-u.
*_Rusi ostaju mirni._*
*2001.*
Putin daje Zapadu ponudu u njemačkom Bundestagu (na tečnom njemačkom) za blisko partnerstvo, kako bi se prevladale podjele iz prošlosti.
Svi članovi Bundestaga oduševljeno plješću...ali
*Ameri to zabranjuju.*
S Bjelorusijom, Ukrajinom i 3 baltičke države postoji tampon zona između NATO-saveza i Rusije. I zbog toga...
*_Rusi ostaju mirni._*
*2004.*
Baltičke države postaju članice NATO-saveza.
Nastaje prvo kršenje tampon zone. I pored toga....
*_Rusi ostaju mirni._*
*2014.*
Zapad ruši ukrajinsku prorusku vladu i postavlja proameričku vladu.
(Svoje sudjelovanje u tome, su sada čak i Amerikanci otvoreno priznali, kako su u tu obojenu revoluciju uložili 5 milijardi dolara).
U istom trenutku, SAD, predvođeni Hunterom Bidenom (sinom starog i polusenilnog američkog predsjednika Joea Bidena), Monsantom, Black Waterom i američkim vojnim savjetnicima,
počinju se infiltrirati u Ukrajinu i podgrijavati izglede Ukrajine za NATO članstvo.
Istodobno, Hunter Biden ulazi u ukrajinski plinski biznis...i dobiva 50.000 $ mjesečno za svoj "stručni" rad u naftnom koncernu Ukrajine.
Nastaje drugo (sad otvoreno) kršenje tampon zone od strane Imperija. Još uvijek...
_*Rusi ostaju mirni.*_
*2014.*
Uzrokovano američkim državnim udarom u Ukrajini (Rusi su cijelu svoju crnomorsku flotu smjestili u Sevastopolj na Krimu), došlo je do mirne okupacije Krima.
Suprotno svim ostalim pričama, nije ispaljen niti jedan hitac i nitko nije stradao.
Osim nekoliko krimskih Tatara, 90 posto stanovnika Krima pristalo je na pristup Ruskoj Federaciji.
*2014. - 2022.*
Ukrajina sistematski granatira Lugansk i Donjeck s postrojbama bojne Azov (inače, štovateljima svastike).
Mnogi Rusi su ubijeni u osmogodišnjem granatiranju, oko 14.000, uključujući veliki broj ruske djece.
Od 2014. godine Ukrajina je ovim područjima prestala isplaćivati mirovine, a otpočela s zračnom isporukom granata.
Bilo kakav novčani promet od strane Ukrajine je isključen, a opskrbu hranom ovih područja isključivo preuzima Rusija.
*Ništa od ovoga* se ne spominje u zapadnim ms-medijima.
*2020.*
Po uzoru na Ukrajinu 2014., Zapad pokušava srušiti vladu u Bjelorusiji, što ne uspijeva, ali to je bio *treći napad* na tampon zonu između NATO-saveza i Rusije. Unatoč svemu.....
_*Rusi ostaju mirni.*_
*2022.*
Putin zahtijeva *_posljednji put_* jamstvo da Ukrajina *neće* postati članica NATO-saveza i da će Donjeck i Lugansk u velikoj mjeri biti lokalno autonomni na ukrajinskom teritoriju.
*SAD to odbija.*
*2022.*
Rusi napadaju Ukrajinu.
Za okončanje rata, Putin traži:
- jamstvo neutralnosti i
- demilitarizaciju Ukrajine,
- priznanje Donjecka i Luganska kao narodnih republika
- priznanje Krima kao ruskog teritorija i
- denacifikaciju Ukrajine
*SAD to odbija.*
Ovo bi trebalo dati povoda za razmišljanje svima onima koji nepromišljeno ponavljaju laži ili poluistine hrvatskih, europskih i američkih medija...
Samo radi usporedbe:
Sjedinjene Američke Države u periodu 1989. - 2017.:
izazvale su 10 ratova,
i prouzrokovale 6 milijuna mrtvih.
Da li je netko spomenuo riječ: SANKCIJE? .....NE!
Licemjerje nema granica! A.Šebeđak
-rusi napadaju Ukrajinu(suverenu ,međunarodno priznatu zemlju,priznatu i od njih samih),želeći ju uništiti....
-rusi žele uništiti Ukrajince kao narod,osim ako se ne izjasne da su rusi....
-rusi razaraju i uništavaju Ukrajinu,želeći ju pretvoriti u mjesto nemoguće za život...
-rusi ubijaju,razaraju,uništavaju temeljito popit samoga Hitlera...
-rusi traže kemijsko,biološko oružje i laboratorije,a ne uspijevaju ih naći....
-rusi traže naciste kojih nema,inače bi ih pokazali
Eto,toliko o mirnoći rusa,tih mirotvoraca i prijatelja Ukrajinaca...
A Ukrajinci se herojski brane i obranili su Ukrajinu i ona ne može biti osvojena od rusa...
Ukrajinci će opstati kao narod,a rusija je sama od njih napravila żestokoga neprijatelja i u budućnosti...
Uz pomoć saveznika(svih)Ukrajina će opstati i obnoviti se jača nego prije...
Eto tako,time ti tvrdoglavi Ukrajinci stvarno maltretiraju rusiju i putina,nedaju im mira.....
NATO će ojačati novim članicama i doći na same granice rusije...
Kohezivni aspekt NATO saveza je ojačao,a rusija se vojno i ekonomski svakim danom pomalo iscrpljuje....
Ameri,Izraelci i ini ,imaju sada lijep pregled i dotok svih primjeraka oružja i tehnologije čime raspolažu rusi...
Rusi su se razgolitili politički,vojno i pokazali da su možda neka sila,ali velesila nisu nikako...
I da ,ima rusija i ovaj njen botoksirani djedica razloga mirno ne spavati....
Problemi za njih postaju sve veći kako vrijeme ide...
"Njemačke obavještajne agencije uhitile su 25 osumnjičenih zavjerenika, uključujući rusku državljanku Vitaliju B. koja je navodno pomogla osumnjičenicima da dođu do predstavnika Rusije. Unatoč, navodima državnog tužitelja da ruski predstavnici nisu bili umiješani u planiranje, dio njemačkih komentatora suptilno upućuje na umiješanost. Na tiskovnoj konferenciji u Berlinu, glasnogovornik njemačkog ministarstva unutarnjih poslova rekao je da sigurnosne snage “pomno prate” svaki mogući kontakt između osumnjičenih zavjerenika i Rusije.
Međutim, Moskva je rekla da Rusija nije bila umiješana. “Čini se da je ovo njemački unutarnji problem. Ne može biti govora ni o kakvom ruskom uplitanju”, rekao je glasnogovornik Kremlja Dmitrij Peskov."
https://web.facebook.com/10008763478091 ... 6961197157
Ne mogu se ne sjetiti tih ljudi kojima sve što mi imamo fali i koji svakoga dana spašavaju goli život.
Divim se njihovu moralu i ne sumnjam u njihovu pobjedu.
Slava Ukrajini !!!
Koliko je ovome tribalo love za sa 5-članom obitelji živiti 8 miseci u Zadru, a onda krenuti i u biznis?
Koliko je školovanih mladih Hrvata za to vrime otišlo van zemlje? strah me i pitati kakav bijesni auto ovaj vozi.
https://www.zadarskilist.hr/zadar-zupan ... o-u-zadru/
Ta,tkz leteća bomba je visoko precizna i uz sve navedeno može biti važan čimbenik na ukrajinskoj strani.
Ispaljuje se i iz sustava HIMARS,a bojna glava u drugoj polovici putanje może letjeti autonomno,jer se može odvojiti od rakete nosača M 27.
Tako da je gotovo nemoguće uništiti ju tokom leta,jer ima jako mali radarski odraz.
Kako li ce sada tenkovi okrenuti tok rata u Ukrajini?
Sta mislite koji ce se tenk najbolje pokazati od ovih:
Leopard 2
Challenger 2
Abrams?
Sva tri tenka su odlična,samo ih treba znati koristiti i upotrijebiti.
Činjenica je da su oni okosnica udara i ofanzivnih djelovanja.
Ni u ovome ,ni u bilo kojemu ratu.
Mislim da bi u ovome momentu br 1 bio Leopard 2.
Zbog lakšeg održavanja,blizine dostave i dostavnih pravaca,dovoljan broj raspoloživih tenkova i mogućnosti proizvodnje novih.....
U kvalitetu svih navedenh ne sumnjam....
To je samo kutija u kojoj cekas da umres.