Druga mjesta određena za vježbe gađanja
Pravilnik o civilnim strelištima i drugim mjestima određenim za vježbe gađanja te prostorima za ispitivanje oružja i streljiva definira tehničke uvjete koje mora imati "drugo mjesto određeno za vježbe gađanja", no ne vidim da je igdje navedeno što je točno od papirologije potrebno da bi takvo mjesto, pod pretpostavkom da zadovoljava tehničke uvjete Pravilnika, bilo legalno?
Konkretno, ako ja kao fizička osoba posjedujem katastarsku česticu koja zadovoljava svim uvjetima navedenim u pravilniku vezano uz "druga mjesta određena za vježbe gađanja", mogu li ja tamo jednostavno doći i pucati? ili treba obaviti neku vrstu prijave/registracije/ishođenja dozvola ili sl.?
Konkretno, ako ja kao fizička osoba posjedujem katastarsku česticu koja zadovoljava svim uvjetima navedenim u pravilniku vezano uz "druga mjesta određena za vježbe gađanja", mogu li ja tamo jednostavno doći i pucati? ili treba obaviti neku vrstu prijave/registracije/ishođenja dozvola ili sl.?
Koliko je sam pravilnik dobar, govori i koliko je takvih strelišta otvoreno. Nijedno, koliko znam (nešto se najavljivalo u Istri svojedobno).
Pravilnik je figa u džepu, napravljen je ali očito u praksi nije dobar.
Ako je i za to potrebno imati papirologiju, koja je to papiroplogija? gdje u kojem zakonu ili pravilniku piše što moram imati? jer u ovom ne piše ništa
Ali evo, i taj pravilnik o kojem pišemo navodi da mjesta za vježbe gađanja trebaju odobrenje ministarstva (članak 5, stavak 3).
Nadalje se spominje zaštita od požara i prva pomoć, to je sigurno preduvjet za odobrenje.
Spominje se udruga u kontekstu onog tko izvodi gađanje. Ako neki uvjeti nisu zadovoljeni, odgovorna i obučena osoba iz takve udruge u slučaju ugrožavanja ljudi, životinja i materijalnih dobara unutar i izvan mjesta određenog za vježbe gađanja, može fizičkim kontaktom pravovremeno spriječiti daljnje gađanje.
Ako odobrenje mora postojati, to onda pak znaci da masa tih livada i sumaraka di lovci pucaju je u biti ilegalno, jer znam u svom kraju da niko nikakva odobrenja nema nego su si samo odredili livadu di ce pucat i to je to.1
https://skistra.hr/mjesto-za-vjezbe-gadanja/
Kao i mnogo puta do sad, ilegalno se pokazuje najbolje. Čim pokušaš legalno, nakaleme ti se kojekakvi i više nema nazad.
Taj pravilnik daje tehnicke uvjete.
Dozvola se dobija prema clanku 78 zakona o eksplozivnim tvarima...
https://www.zakon.hr/z/931/Zakon-o-eksp ... ru%C5%BEja
Mjesto za vjezbe gadjanja dobija dozvolu na godinu dana (kasnije se produzuje)
Moze ga voditi samo pravna osoba. (obrt, udruga, firma)
Kao fizicka osoba - vlasnik zemljista, potpisi ugovor sa pravnom osobom (klubom, drustvom) koje je zainteresirano baviti se vodjenjem mjesta za vjezbe gadjanja.
Vjezbe gadjanja sporvode se uz nadzor ovlastenog voditelja gadjanja, od strane udruge/kluba koja postavlja voditelja.
Upisuje se sve u dnevnik gadjanja.
Ima i ovo, ako te zanima, ali odnosi se samo na streljane (ne, na mjesta za vjezbe)
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _2245.html
Ajmo dalje:
Vjezbe gadjanja, sa osobama koje imaju oruzni list moze voditi voditelj gadjanja, kojeg postavi pravna osoba.(Voditelj da ima adetkvatnu izobrazbu, na pr oruzni list, sudacku licencu i sl)
Medjutim, vjezbe gadjanja sa osobama bez oruznog lista, moze voditi iskljucivo TRENER streljastva (min. prvostupnik), kojeg pravna osoba, klub, udruga postavlja na tu funkciju. A osobe bez oruznog lista moraju biti clanovi kluba, udruge.
Ako je livada u lovistu, (a vjerojatno jest), dolazis u konflikt sa lovcima koji gospodare lovistem.
Ako pucas u lovistu, bez dovzole za lov, to je krivolov.
Dakle, takva livada, kakva god da je mora biti ogradjena, izdvojena time od lovista, i da ima dozvolu za mjesto za vjezbe gadjanja.
Pravne osobe koje mogu ovo voditi, su po meni: streljacki klubovi i drustva, lovacka drustva, puskarske radionice, trgovci oruzjem, proizvodjaci oruzja, zastitarske firme. Dakle pravne osobe iz civilnog sektora koje se bave poslovima oruzjem.
Hint:
U zivotu nista nije jedonstavno!
Zanimljiv je clanak 80 zakona o explosivima.
Uvodi pojam "lovacka strelista" pa se na njih odredbe ne odnose.
Ovim clankom, ocito je pogodovano HLS, i lovozakupnicima.
Istovremeno, pravilnik o strelistima, ne definira pojam "lovacko streliste".
UJEDNO KOREKCIJA MOG PRETHODNOG NETOCNOG NAVODA:
Mjesta za vjezbe gadjanja, moze voditi samo udruga. (ne druga pravna osoba) prema clanku 78.. kojeg sam opet procitao. Nevjerojatno, kako se detalji zaboravljaju.
Zašto ne postoji jedan zakon koji pokriva sve oko oružja, nego uvijek izvlače neko nepoznat iz rukava?
I kakve veze, bar po nazivu, Zakon o eksplozivnim tvarima te proizvodnji i prometu oružja ima sa strelištima?! A ima.
Zakon u ovom slucaju, je za sve sto ima veze sa explozivima, transportu ex tvari, kao i sa prostorima za testiranje oruzja.
Ne moze se izdvojiti.
Hoces sagraditi streljanu?
Onda imas jos zakon o gradnji, zakon o protupozarnoj zastiti, itd...
Jedan zakon ne moze sve rijesiti, pa se nadopnujuju.
Pozitivna stvar je da je novi pravilnik, iako je nesavrsen otvorio mogucnost ovoj inicijativi jer je definirao mjesto za vjezbe gadjanja.
Treba znati da lovci mogu raditi probleme, jer su nenaviknuti na ovu situaciju, i nisu nauceni da "nepoznati" ljudi "pucaju po lovistu".
Drugi dio problema lezi u tome, sto se sve bazira na cistom i urednom vlasnistvu nad zemljistem, a kod nas je rasulo po gruntovnici i katastru. Medjutim, dugorocno gledajuci ovo ce doprinijeti da se papiri srede, i da se stvari postave na svoje noge.
Inace, tamo gdje su privatne streljane, i stvari su ciste, tamo sve funkcionira. Drustvene/drzavne/gradske - skripe.
Takodjer, po meni, treba uvesti i da fizicka osoba moze formirati mjesto za vjezbe.
https://www.zakon.hr/z/931/Zakon-o-eksp ... ru%C5%BEja
Znaci clanak 78 definira uvjete za streljane i mjesta za vjezbe i privremena strelista
Clanak 80, radi iznimku za "lovacka strelista", a to lovackim drustvima daje dosta slobode da na svome lovistu oforme mjesto za trening ili upucavanje.
Procitaj u cjelosti clanke 78, 79, 80.
Clanak 78 zakona o eksplozivnim tvarima, proizvodnji i prometu oruzja navodi da ce ministar nakanadno donijeti tehnicki pravilnik o strelistima.
Kad je taj clanak stupio sa izmjenama na snagu svi smo se obradovali sad imamo mjesta za vjezbe, ali ne.... nakon tog smo cekali tehnicki pravilnik.
Zakon o posjedovanju i nabavci oruzja gradjana tocno definira ko smije rukovati oruzjem, i ko sporvodi izobrazbu, i ovdje se to uskaldilo s time.
Prica drzi vodu, ali to ne znaci da je idealna.
Prije svega bi trebalo rjesiti formiranje strelista za fizicke osobe. (ako mogu imati bazen, ili teniski teren, zasto ne bih mogao imati streljanu?)Medjutim kad ce se ici na izmjene pravilnika, ko zna. Za ovo smo se borili i trazili da se rjesi barem deset godina.Bolje je nego je prije bilo.
Medjutim lovacka strelista, mi djeluju kao naknadno dodano, u konacnoj verziji....
Ako misiis proucavati, odi jos na esavejtovanja, pa vidi za pojedini zakon ko je sta sugerirao, i sta je prihvaceno.
Volia bi znati jer trenutno nigdje u svojoj blizini ne mogu rekreativno pucati iz oružja, pa možda stupiti u kontakt s nekom od lovačkih udruga pa da vidim sto se po tom pitanju može napraviti
Pitaj lokalno drustvo ako to ima.
Medjutim, vanjske gradjane vjerojatno nece uzeti na treninge, jer onda moraju ispunjavati uvjete "kao za mjesta za vjezbe gadjanja". (clanak 80, stavak 2 zakona) To onda implicira papirologiju
Koliko cesto, oni to rade?
Vecina dobro vodjenih drustava obicno na pocetku sezone provjeri karabine. Losije vodjena drustva, bas i ne provjeravaju karabine - i to onda ostaje na savjesti pojedinca.
A u najboljem slucaju, sve se svodi na nula do max 2 ili tri gadjanja godisnje, tesko da ces moci bas "svaki vikend" trenirati.
U mojem bivsem, i sadasnjem LD, ne pamtim da je ikad bilo organizirano provjera karabina pred sezonu. (i za to ne postoji zakonska obaveza)
U ni jednom lovu u gostima, ili komercijalno kod nas u HR - nikad me niko nije pitao da provjerim karabin.
Tako je kod nas.
Jedino u Africi, pred lov obavezna je provjera puske. Ali tamo se ranjena divljac plati u punoj cijeni, a kod nas je ranjvanje tabu tema po drustvima.
Snaga lobiranja najjace udruge u HR, koja okuplja najveci broj gradjana. Kao i karizma pokojnog predsjednika generala Decaka.
HLS, 60.000 ljudi. (ko mali grad)
Ne samo to.
Zakon o lovstvu je koncipiran da bajpasira vlasnistvo nad zemljistem da se loviste uopce moze formirati. (inace bi pola lovista, prestalo postojati - a to bi opet dovelo druge probleme zbog prekobrojnosti divljaci)
Vlasnik zemljista u lovistu, nema bas neka prava. Zemljsite mu je loviste, gdje lovci love.
Ako zeli, moze traziti naknadu od zupanije za koristenje lovista. (sitna naknada)
Ili moze ograditi zemljiste.
Ili moze trpiti loviste na svojem zemljistu. (skoro sve velike poljoprivredne povrsine kojima neko gospodari su ujedno i loviste gdje sa divljaci gospodari lokalno lovacko drustvo ili lovozakupnik)
S druge strane, gradske streljane, mjesta za vjezbe gadjanja, udruge, itd... moraju rjesiti cistu imovinsko pravnu situaciju nad zemljistem, prije nego bilo sta pocnu.
Da li će neko društvo nekome to omogućiti........ne znam,više je to neka dobra volja,a opet je sve to neka siva zona....
To se omogućilo lovačkim društvima da bi njihovi članovi imali gdje vjeżbati i provjeravati oružje.
Ukoliko zele dignuti na visu instancu, na primjer suradnju sa streljackim klubovima, ili gradjanima sa OL, onda ide prema clanku 78, dokumentacija i izdavanje dozvola, te CISTO VLASNISTVO NAD ZEMLJISTEM. (moje laicko misljenje)
Znam za slucaj gdje lovacko drustvo je islo na otkup zemljista, na podrucju njihove streljane za glinene golubove, da se usklade sa zakonom, jer tamo rade i natjecanja, a to pretpostvlja streljanu - ne mjesto za vjezbe.
(Drugim rijecima, po mojem razumijevanjnu: cisti vlasnicki odnosi moraju biti na zemljsnoj cestici, bilo za streljanu, bilo za mjesto za vjezbe gadjanja po clanku 78, dok je lovacko streliste pokriveno koncesijom na loviste, po clanku 80)
Jer onda znači da imamo streljane za koje vrijede rigorozni uvjeti i imamo mjesta za vježbe gađanja.
Ako npr na mjesto za vježbe gađanja može doći kada i kako tko hoće i pucati,onda se postavlja pitanje u čemu je razlika ?
Zato se u propisima navodi da npr LOVAČKO DRUŠTVO može ustanoviti mjesto za gađanje.
Po mome mišljenju već ta odredba implicira da je to mjesto,mjesto za vježbe gađanja LOVAČKOGA DRUŠTVA,a ne mjesto za javnost.
Naravno da se ja zalažem za što više mjesta gdje možemo gađati,ali pokušavam razumjeti donešene propise.
A ta pogodnost postoji najmanje, jos iz 2017 (NN70/2017), dakle najmanje 5 godina.
Ima jako puno papirologije za svaki izlazak doduše, mislim da su ga registrirali krajem ljeta prošle godine.
Zanimljivo je da na toj listi nedostaje i Pampas, najbolja streljana u U hrvatskoj.
Dakle, lista je javna ali iz nekog razloga nije azurirana.
https://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=3&t=8082
Post broj 16 na ovoj temi. Link, privitak i komentar
Drugi nacin.
Posalji pitanje na email adresu mupa za pitanja gradjanstva.
Ne ocekuj previse.
Pred priblizno godinu ili dvije jedan clan foruma pitao je mup pitanje o mjestima za vjezbe gadjanja u Hrvatskoj i tad je dobio odgvor da do tog datuma u Hrvatskoj nije registirano ni jedno mjesto za vjezbe gadjanja. Tako je preneseno na forum.
Ako ti je namjera to istrazivati, slobodno prosiri pitanje koliko je mjesta za vjezbe gadjanja, kao i lovackih strelista registrirano u Hrvatskoj (to su slicne, ali dosta razlicite kategorije - po clanku 80, zakona o eksplozivnim tvarima)
Inače primjetio sam da oni uopće ne znaju odgovarat na pitanja (ne samo MUP nego općenito sve institucije), već samo kopiraju u odgovor zakonske članke. Znači da postaviš 5 pitanja koja zahtjevaju samo DA/NE odgovore, nećeš dobit niti jedan odgovor nego samo kopiranje teksta zakonskih članaka, i to je jedino šta oni znaju.
"Time se ograđuju da ih neko nebi prozvao zbog netocnog odgovora"
Ok, ali to je pokazatelj potpune nestručnosti i neznanja svog posla, takve odgovore mi može i baka dat. Ali kad treba oduzet oružje i zakeljit kaznu, tu onda sve znaju i 100% su uvjereni da su u pravu.
Pa sad ti obrni i okreni, kako god zelis, to je i dalje tako.
A svo kolektivno znanje foruma, od oko 100 tinjak aktivnih clanova uspjelo je sloziti ovaj popis nedavno, pa ne vidim razlog da se sad odjednom sjete nekih 20 mjesta za vjezbe gadjanja koja su prethodno "zaboravili".
Ovo smo uspjeli sloziti prema zupanijama, i nema bolje od toga.
https://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=3&t=8082
Jedino ti preostaje da posaljes upit u mup, ili da se ovdje i dalje vrtis u krug.
Ujedno, njima je vjerojatno iznimno drago da je tih mjesta za vježbe gađanja što manje. Manje posla i odgovornosti. Bilo bi još bolje da ih nema uopće, pa ne bi bilo ni tog posla i odgovornosti.
Mi mislimo da se zakoni donose zbog nas. Donose se jer netko gore ili iz EU to zahtijeva.
I sam sam slao upite u PU i odgovorili su mi nakon što su oni dobili odgovor odozgo.
Dio problema lezi na udrugama, koje se baziraju na volonterskom radu i cesto puta imaju nesposobnu upravu da pokusa nesto rijesiti i ocekuju da im se streliste servira na pladnju.
Klub se damas mora voditi kao firma, i treba rijesiti financije za kupnju zemljista i formiranje mjesta za vjezbe gadjanja.
Kad nadjete primjer da je udruga sve ovo napravila, a zahtjev da je odbijen, onda se pojedinci mogu zaliti.
Kod privatne investicije u sportski objekt streljanu, registracija je pozitivno rjesena, na vise lokacija u hrvatskoj, iako je u pojedinim slucajevima islo teze. Ali, rjeseno. Sustav u tom segmentu funkcionira.
Investirajte u livadu, pa javite kako ide
Ekstremno mali broj govori da nije problem u gunđalima već neprimjenjivom propisu. To mi je i bio cilj dokazati kad sam ih prije nekog vremena pitao koliko je takvih mjesta, a odgovor je bio 0. Sad ih sigurno ima, ali daleko od toga da je taj broj iole u relaciji s brojem strijelaca i interesom.
Ljudi rade, zarađuju, dijelom kako bi mogli i platiti taj državni aparat, ne stignu se baviti hobijem koliko bi htjeli, niti birokracijom koliko bi ona to željela.
Što se tiče pravilnika za druga mjesta gađanja, ja ne znam tko je i na temelju čega to sastavljao, ali neki uvijeti su baš debilni, kompliciraju stvar, a ne radi se o nikakvoj mjeri sigurnosti.
Procedura je loša,komplicirana.
Zakoni bi trebali biti po mjeri čovjeka.
Ovako,dok ispoštuješ sve......
Smijem li ja kod tebe u vrtu napraviti streliste, jer mi treba?
Ne smijem.
Jer moram postovati privatno vlasnistvo, i bez tvog odobrenja, koje je definirano ugovorom ne mogu.
Ovo ie zapadni, evropski, kapitalisticki i demokratski standard, zaokruzen u barem dva zakona koji reguliraku strelista.
Gotovo cijeli sustav sportskog streljastva nije do dan danas prosao proces tranzicije, i to je rezultat. Nedistatak streljana i svi se zgrazaju. Kako?
Pa tako, upravo sam objasnio.
95 % klubova egzistira na starim navikama iz socijalizma, cesto puta sa istim upravama iz tog doba, kad je drzava otvarala streljane, dijelila oruzje i municiju klubovima dzabe.
Ono sto vidimo, taj sistem je prosao, a mi se nismo snasli.
Streljanu treba financirati, i klubovi moraju da se snadju u tom sustavu. Ili mogu da kukaju.
Postoje trenutno dva mjesta za vjezbe gadjanja u proceduri. Sacekajte rezultate.
https://skistra.hr/mjesto-za-vjezbe-gadanja/
https://www.facebook.com/skfelixarba/?locale=hr_HR
(objava 28 lipnja)
Ko se potrudi imat ce mjesto za vjezbe gadjanje, ko se ne potrudi nece.
To je tako
Prethodno sam napisao da je proslo doba kad je drzava djelila strelista, oruzje i municiju dzabe.
Sam zakon u osnovi trazi cisto vlasnistvo nad zemljistem, nit branim nit kudim ali sta bi sad tu mijenjali? Da se dozvoli gradit strelista na neriejsenim vlasnickim odnosima na zemljistu?
E, ali rjesiti v;asnicke odnose, cesto puta kosta.
A platiti je bolno, a navikli smo dzabe.
Imamo novi sustav, privatno vlasnistvo se postuje, i kad se primjeni na strelista, onda su svi iznenadjeni, pa zakon ne valja,
Danas zaboraviti treba neke velike investicije drzave u strelista kako je nekad bilo, investicije u sportu se daju na osnovi brojnosti i popularnosti sporta u javnosti. Na pr u nogometna igralista.
Prema svim navodima po javnim medijima, prema upitu novinara za ovaj ili onaj portal, mup daje informaciju da u HR postoji oko 2400 oruznih listova za sportsko oruzje. Ne treba ocekivati milionske investicije za ovaj sport kad u cijeloj Hrvatskoj ima tek ovoliko dozvola za sportsko oruzje.
I to je realnost
Drugi dio dozvola za oruzje odnosi se za lovce, kao i za dozvole za samoobranu, ostalih 100tinjak tisuca, ali iz lovackog i civilnog sektora, nisam vidio da se u javnosti trude da se bore za civilna strelista.
Svaki novcic ima dvije strane.
Da imam iskustva nebi tu nikog ništa pitao, a niti MUP.
Vezano za privatno vlasništvo, ja s time nemam nikakav problem, to mi je najmanje bitna stvar. Od države isto ne tražim ništa, osim da nas ne maltretira.
-naoružati se strpljenjem
-imati dobrog odvjetnika, savjetnika, arhitekta, izvođača...povezati se s ljudima, informirati se
-biti uporan
That's all it takes really, pressure, and time.
Ovo u duhu današnjega poziva Janeza Janše,da se Slovenci legalno naoružaju.
Ako ništa drugo.....BRAVO za Janšu
E da je nama jedan Janša!
Kad govorimo iz perspektive "mjesta za vjezbe gadjanja", i klubova.
Prosjecna clanarina u meni poznatim klubovima je na nivou 200-300 kn godisnje. (Citaj: dzabe)
Klub da zdravo i redovno funkcionirao, treba:
- placati godisnje administrativne troskove, nacelno ce to pokriti clanarina.
Da bi imao svoje streliste, i ako nije vezan nekim ugovorom za civilnu streljanu loklane samouprave, treba:
- rjesiti vlasnistvo nad zemljisitem i formirati mjesto za vjezbe gadjanja.
Samo mjesto za vjezbe gadjanja, prvo ce imati cijenu zemljista, i cijenu radova da se uskladi sa propisima, a zatim ce imati redovne troskove odrzavanja, i mjesecnih troskova.
- za redovne treninge treba imati voditelja gadjanja, a ako je ta osoba na volonterskoj bazi, lako je moguce da ce termini biti ili ograniceni, ili stekati u izvedbi.
Jer onda voditelj dolazi na streliste o svom trosku, a preuzima odgovornost za sigurnost izvodjenja vjezbi badave. Ovo nije motivirajuce.
Odgovornoj osobi, "dzabe" nije motivirajuce.
Dakle, da bi sve to profunckioniralo, treba i voditelja gadjanja rjesiti nekim makar honorarnim ugovorom.
A to sve kosta, i godisnja clanarina to ne pokriva.
Situacija pita ili dizanje clanarina, ili placanje termina gadjanja. Na ovo u vecini slucajeva nismo navikli.
I to smo gdje jesmo, jer smo se navikli za dzabe. I sad se cudimo kako ne ide.
E, sad, komentar o civilnim strelistima pod upravom lokalne samouprave ili gradskih sportskih holdinga.
- omogucuje koristenje strelista "dzabe" po nasoj staroj navadi, ili uz minimalne troskove.
Medjutim, javne vlasti jednostavno ne mogu odobravati milionske investicije u nove sportske objekte - streljane, za realnu brojnost ljudi u sportu, od oko 2400 sa oruznim listom, za cijelu Hrvatsku. Takva investicija se nece desiti. To je neralano ocekivati. Pogotovo ne, potrebnih barem jos 10 strelista za zupanije koje nemaju nikako streliste. Investicije idu po prioritetu brojnosti i zastipljenosti sporta u drustvu. Nogomet, rukomet, kosarka, tenis itd...
U medijima nogometa su pune novine, navijaca na tisuce, i nogometna igralista nicu non stop.
Kad sam se tog dohvatio, medije treba percepirati kao free marketing.
U vecini slucajeva streljacki klubovi ne koriste mogucnost javnog free-marketinga.
To znaci da se pocnu oglasavati po medijima, i artikulirati potrebu za ovim sportskim objektima - streljanama. (ako grijesim nek mi neko nadje primjere di klubovi ili savez rade na takav nacin)
To znaci da treba imati web stranicu, facebook stranicu kuba, instagram i slicne platforme.
I tamo onda treba izrazavati sve probleme koji se susrecu, uz sportske uspjehe, natjecanja, i slicno
Dakle, onda se problemi pisu, stavljaju u javnost i definiraju i artikuliraju.
Na primjer, Imamo 20 djece u programu ISSF MK, a prisiljeni smo iz Rijeke putovati u Karlovac na treninge kombijem, nemamo mogucnost vjezbe treninga u Rijeci, itd zbog nedostatka gradskog strelista, itd
Na taj nacin javnost se senzibilizira, i stvara se potreba za investicijama. To se ne desava sa jednim takvim komentarom na facebooku, ali da je 200 klubova u Hrvatskoj aktivno na takav nacin, svakodnevno, i kroz niz godina i niz sezona stvari bi se senzibilizirale.
medjutim kako znamo, ovo se ne desava, 90% klubova "starog kova" uopce nema potrebu za radom u javnosti (stavio sam svojevremeno temu na forum, o web stranicama i facebook stranicama klubova, koje se mogu nabrojati na prste), pa je onda to zatvoren krug, a jedina opcija ostaje, vlastita klupska ili privatna incijativa (investicija). Iz prethodna dva primjera, sa dva kluba koja su se dala na posao..
Odnosno ostaje kao treca opcija kafansko kukanje u prazno, koju najcesce slusamo
Ovo nam je dakle, javni otisak:
https://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=31&t=7617
Nacelno, mi kao zajednica sportasa u ovom specificnom sportu smo pasivni, i jos se nismo probudili. Menagament nam je los.
I onda je situacija kakva jest.
Zatvoreni krug.
Dakle, ko se pokrene i potrudi imat ce mjesto za vjezbe, ko se ne potrudi, nece, Stvar takva. realnost.
vojska i morh imaju svoj budget, koji na prijedlog vlade izglasava sabor.
Ja samo znam iz svoje zablje perspektive, da sam kroz vise slobodnih aktivnosti svoje djece, jedrenje, plivanje, gimnastika, gym, tenis placao mesecno vise nego sto placam clanarine u streljackom klubu godisnje.
Drzavna glazbena skola za djecu? Isto, mjesecno se placa. mislim bilo je oko 200 kn, ali sad sam zaboravio, Zavrsili su i to.
Za koristenje gradskog bazena (visemilionska investicija lokalne samouprave) u terminu za gradjane placao sam pred nekoliko godina za sebe 200 kn mjesecno (to je 2400 kn godisnje)
Ali sve ove sportske ustanove koje sam nabrojao, za sebe ili djecu, bilo javne, bilo privatne, obzirom da su bili financirane djelom ili u potpunosti na takav nacin, funkcionirale. I ne samo to, funkcionirale su u dogovorenim terminima, ili u radno vrijeme, sa placenim nadzorom, ili voditeljem objekta, ili trenerom, ili instruktorom.
Samo u streljastvu ocekujemo dzabe?
Na osnovu cega?
Malo o drustvenim fondovima i investicijama
Ne samo to, kad se radi projekt za izgradnju sportskog objekta iz drustvenih fondova, prije ikakve odluke o investiciji tjela loklane samouprave, radi se studija financijske isplativosti objekta.
To obicno radi neka nezavisna konzalting firma, i za javna sredstva vjerojatno se konzalting izabere kroz javni natjecaj, ili se imenuje po nekom kljucu iz postojecih kadrova.
Studija ide u javnost. (na pr studija o razvoju sportskog streljackog centra na grobniku, mozes naci na internetu i pogledaj cjenik)
Kad se izvuku podaci o brojnosti zaintersiranih, jer to pokriva financijsku studiju, pogodi gdje se nalazi streljastvo?
U gradovima u kojim godinama ne postoje klubovi, ni streljane?
U Drzavi koja ima 2400 dozvola za sportsko oruzje?
u drzavi u kojoj ima realno preko 200 klubova, a u medijima prisutno manje od 10.
Na osnovu cega ocekujes investicije drustvenih fondova? Za nesto sto na prvu ruku prema studiji ne treba?
U totalnom vakkuumu javnih informacija i nepoznavanju streljastva u javnosti, jedini nacin da se dobije investicija za streliste je da se negdje isplanira neko veliko natjecanje, pa se onda radi investicija, izgradnja i pripreme projekta, barem 4 godine unaprijed.
A tako je sagradjen Pampas. Pa sad iz perspektive drzave imamo kapacitete za mejdunarodna natjecanja. (pridodaj tome i vrapcanski potok)
Pa za nasu zemlji vise ni ne treba.
ALi ovo ne rjesava pitanje treninga i egistencije loklanih klubova po zupanijama, cije bi potrebe trebale slusati tijela lokalne samouprave.
Pa sad govorimo o investicijama lokalne samouprave u ove sportske objekte.
A to krece sa javnim dijalogom,i prisustvom pitanja i problematike u siroj javnosti i suradnjom sa lokalnim tijelima. Nakon tog se uzme u obzir, pa se radi studija isplativosti. Pa nakon tog odluka o financiranju i budgetu.
Sto se tice male incijative na bazi kluba ili pojedinca:
Ako ti zelis kao fizicka osoba-ili kao poduzetnik, ili clan kluba graditi streljanu (za pocetak 500.000 eur) ili mjesto za vjezbe gadjanja (cijena zemljista XX Eur/m2 plus radovi), oces li to A) benevolentno ustupiti klubu (dzabe), ili ces B) traziti neku financijsku isplativost? Ili, C) uopce nesec ulagati novce?
Pretpostavljam C.
Nek tebe zaduzi klub da budes voditelj gadjanja (spisak voditelja gadjanja se dostavlja mupu, kod formiranja mjesta za vjezbe gadjanja, i odgovornost je definirana), preuzimas li tu odgovornost da radis svaki tjedan barem 2 ili 3 puta tjedno, dzabe i odgovaras za svaku nesrecu ako se desi (odgovorna osoba) i vodis papire i dnevnik gadjanja?
Ili da to radis vikendom, badave, pa da nisi doma sa obitelji?
Za besplatnu hobisticku aktivnost djeluje mi kao veliko odricanje.
To je realnost.
Ne branim, ne kudim, samo to tako vidim.
Sa zakonskim promjenama koje su krenule kroz paletu zakona pocevsi od priblizno 2015, govorim barem o desetak zakona koji pokrivaju rad sportske streljacke udruge, udruge su se time stavile u situaciju da se vode kao firme, samo sto imaju olaksice tipa ne placaju namete. Ali finaciranje udruge i uskladjivanje sa zakonima, sve to ide kao da vodis firmu.
Sad kad treba planirati investiciju, jer su zakoni do 2018 definirali stvar o strelistima i mjestima za vjezbe, jos se tucemo u glavu?
Mislim da sve pises tocno, zato mi se u glavi povukla paralela s gen avijacijom. Kako sam dugo godina u padobranstvu, gledam kako sve postupno, ali sigurno odlazi v'rit. U Jugi si za bavljenje trebao imati samo dobru volju, sistem je osiguravao avion, opremu, gorivo, a onda je iz toga vojska vukla kadrove za svoje potrebe. Devedesetih se jos radilo na racun vojske i poznanstava u istoj, a onda u novom tisucljecu sve krenulo prilicno nizbrdo.
Umovi su ostali u onim vremenima kad se nesto dobivalo za dž, nisu se prebacili na neku zdravu komercijalu koja bi pokrivala sport, stovise cak i aktivno kocili ideje. Rezultat toga je da danas ima aktivnih sportasa za na dvije-tri ruke nabrojiti, sportski aerodromi u dugovima i problemima, avioni potrosili resurse, i tako to...
Slicnost sa streljastvom je da i jedno i drugo zahtjeva prilicno novaca za rad, a javnost na jedne i druge gleda kao svojevrsne cudake
I sad usporedi pucanje na 10m u zatvorenom prostoru sa puškom kakve se mogu vidjeti na slikama streljačkih klubova i recimo pucanje negdje vani sa jačom puškom na kojoj je i optika. Meni to je razlika nebo i zemlja. Onda imaš "problem" kupovine zračnog oružja gdje se velik dio ljudi zapravo boji kupit oružje koje zahtjeva prijavu u MUP (mislim da je to negdje jolly spomenuo i ja to mogu potvrdit iz iskustva prodaje zračnog oružja). Valjda misle da će zbog te prijave morat... ne znam ni ja šta.
Također velik dio ljudi uopće niti ne zna da se streljaštvom možeš bavit i rekreativno i to koristeći vatreno oružje svih vrsta, pištolj VK, lovačke puške, pa i vojne verzije (AK/AR/VHS)... ne vidim nikakvo ograničenje po pitanju vrste oružja.
Sva ta neinformiranost utječe na malu zainteresiranost. Dodajmo još i bitnu stvar, a to je percepcija javnosti i mišljenje kad vide oružje. Na društvenim mrežama odma dobivaš ograničenja dosega kad algoritam nanjuši oružje na slici, dodaj u komentar "prodajem" i eto te u blokadi.
Na internet staviti sve relevantne podatke i zanimljivosti.
Nas klub ili savez, bavei se ovim i ovim disciplinama, imamo program za ove generacije, juniori, veterani, seniori.
Mogucnosti koje imamo su slijedece, treniramo tu i tu. Termini su ovdje i ovdje.
Za Mk treba vam to, za vk, ovo su mogucnosti.
Procedura za nabvnu dozvolu objasnjena po narodski.
To mogu raditi klubovi, savezi i slicno, na internetu.
Ali se ne radi.
Pa je javnost needucirana.
Jer se niko time ne bavi.
S druge strane kad kupujerm ves masinu, auto, klimu prvo pogledam na interentu sta se nudi i gdje i detalje.
I svi tako radimo
Ali o streljastvu, kad trazis ili lokalnom klubu di bi se uclanio nema nista, nigdje
(BTW to je PR, a velike firme placaju PR strucnjake. U streljstvu na pr u savezu postoje komisije za ovo ili ono, pa i za informiranje i publicistiku, ali ne bave se ovim detaljima, pitanje potkapacitiranosti kadrova mozda? I sad reci nekom visokopozicioniranom matorcu koji je u streljastvu 30 do 50 godina, na poziciji da nema pojma o sportskom menagmentu u svom sportu?)
Novine i novinari.
Zatim, na natjecanje koje je vazno za klub ili organizatora treba zvati novinare. Nece oni sami mrdnuti,
S tim u vezi, za jedna primjer, mozda najbolju medijsku kampanju pamtim sa natjecanja Grom, Osijek, 2019. Mislim da su tad imali i rekordan broj nastupa.
Izasli su u brojnim portalima, novinama, morh je podrzao manifestaciju, vojna i policijska izlozba opreme itd...
90ih smo mogli prašiti svugdje,nabavljati i automatsko oružje...
U kamenolomima,na nasipima,u šumi,na pustim poljima.....
Sigutprnosni uvjeti....ma moš mislit...
I nije bilo incidenata,ni neželjenih događaja.
A danas.....ajoj za opaliti metak...
Ali hoću reći....MOŽDA se opet desi situacija da će trebati obučeni ljudi...?
Zato SADA treba mjesta gdje se ljudi mogu obučavati i rekreirati oružjem.
Država bi tu trebala izići ususret maksimalno.
Cijena sada je puno manja,nego što bi mogla biti u možda već bliskoj budućnosti.