AvatarAR15 fan•Opća rasprava

Invazija Ukrajine

Kao što smo i očekivali, počela je sveopća i sveobuhvatna invazija Ukrajine. Ruske snage održavaju apsolutnu zračnu premoć, strateški precizni udari s velike udaljenosti udaraju po ukrajinskim položajima, zapovjedništvima, vojnima bazama i instalacijama, radarskim postajama. Kolone ulaze kroz Bjelorusiju i duž granice... Što je sljedeće? Možemo li očekivati sveopću mobilizaciju i u Hrvatskoj zbog možebitnog raspoređivanja dodatnih snaga brzog odgovora duž granice NATO-a a poradi popune brojčanog stanja na području RH? Kako će sustav Domovinske sigurnost i razvrstana pričuva koji su mrtvo slovo na papiru odgovoriti na izazove koji su se našli pred nama?
02049 komentara1,6M pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 2049

0
Avatartimmy75•
proučavam sad podatke, Rusija

-korištenje droga - per capita bronca na svijetu
-prostitucija - per capita, srebro, skoro pa laskava titula koja je pripala siera leoneu.
-indeks percepcije korupcije - u zadnjoj trećini, potpuno izjednačeni s bolivijom, kenijom, azarbejdžanom, laosom, togom, đibutijem i sličnima. tu ih čak šije -strašni gabon i još zajebaniji niger.
-po kriminalcima na 100k stanovnika bore se sa svojim prijateljima iz Bjelorusije za drugo mjesto. o ruskoj mafiji mislim da se zna sasvim dovoljno.
-medijan GDP-a po glavi u društvu iskusnih hoteljera sa Sejšela.
-stopa zaraze AIDSom, najgori u Europi, razina Čada i Malija

da se razumijemo ukrajinci su tu negdje malo ispod, ne želim ulazit rus vs. ukr

Predsjednik Putin truli zapad proglašava carstvom laži, OK. Nisu ni Amerikanci i EU baš dobri u svemu, ali Putin vodi državu 23 godine, ima šupak svijeta s atomskim bombama.
0
MMirok•
I onda takva botoksirana spodoba,puna filera ,ide druge oslobađati od svih grijehova,po kojima očito vodi .
Kruna svega je što sa njim i takvom njegovom državom,nitko ne želi živjeti u zajednici.
0
Avatartimmy75•
Ukrajinci šibaju svoje vijesti, naravno.
Nije da Rusija gubi, ali ovo kako i što rade je jad i bijeda od onoga za što se predstavljaju.
Putinov cilj je čisti teritoriji, i to onaj na kojem izbore dobivaju proruske opcije. Jako lijepo se može vidjeti na karti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia ... ov2004.png

Ciljevi:
1. Uzimanje "vekovnih ruskih teritorija"
2. Potpuno micanje Ukrajine s Crnog mora.
3. Spajanje s "ruskom krajinom" u Moldaviji.
4. Usput uništiti što više Ukrajinske vojne i civilne infrastrukture jer će to u budućnosti biti susjed koji Rusiju i Ruse neće moći vidjeti nacrtane.

Putin da je postavio zdrave temelje države prije 20 godina, sada bi bio u mirovini, jer demokracija ga ne bi trpila kao diktatora.
Evo ovo je drug Putin napravio od najveće države na svijetu, vjerojatno resursima najbogatije i sa relativno dobro obrazovanim stanovništvom:
0
IIB43•
Da ne ispadne da uvijek branim zapad. Jedne od najsiromašnijih četvrti sam vidio u USA. I po Brusselu možete vidjeti ljude ispod mostova (beskućnici)... U Hamburgu sam morao trčati jako brzo (za spasiti živu glavu), zalutao sam, dogodi se.

Poanta je da se ruga lonac loncu, a oba crna. Mi u RH nemamo visok standard, ali barem ne trčimo ako zalutamo. I ne bojimo se lokalnih šerifa.
0
Avatartimmy75•
Sve je to istina. Vidio sam Molenbeek u Bruxsellesu, izgleda kao ciganska čerga, vidio sam i beskućnike pod mostovima.
Ali, bilo tko od nas sa nekim osnovnim znanjima bilo čega živjeti će i u SAD-u, Belgiji, Njemačkoj, Austriji... pristojno. Čak i u Hrvatskoj ajmo reći skoro pa normalno.

U Rusiji, Bjelorusiji, Sjevernoj Koreji, Siriji, Venezueli... većina stanovnika živi loše ne svojom voljom. Ne bih se kladio da većina beskućnika i sirotinje u zapadnim zemljama pokušava raditi, ali eto baš ne ide. I to je suštinska razlika.

SAD je zgazio Njemačku, ratovao u Koreji, pobogu, bacio atomsku bombu na Japan... pa se u tim zemljama živi prilično pristojno.

Ako netko zna neka napiše zemlju u kojoj se živi bolje nakon rusa/sovjeta?
0
MMirok•
Odosmo van teme.
Usporedba istoka i zapada u ovome slučaju ,čemu služi?
0
IIB43•
Ničemu. Ali svako malo iskače kao opravdanje za Putina.

I opet će, samo gledaj. A nikakve veze sa temom i situacijom.
0
MMirok•
Ima nešto u čemu je putin uspio.
Uspio je učvrstiti NATO kako se nitko nije nadao,uspio je homogenizirati EU kako se sama nije mogla nadati i ujediniti sav svijet progresivnih pogleda iznad svih očekivanja.
I sve na svoju štetu.
0
MMirok•
Ha,ha,nakon rusa/sovjeta svi žive bolje.Kužimo što si htio reći.
Ali sa njima im je bilo katastrofa.
I zato se sve zemlje osamostaljene od SSSRa šizofreno boje rusije .
0
IIB43•
U svakom slučaju. Isprane mozgove propagandom se brzo prepozna. Čim se krene sa bliskim istokom (ovo je originalno ISIL propaganda). Znaš da imaš posla sa nekim tko veze nema o čemu govori.

Najgora stvar iza WW2 koje se USA srami je Vijetnam. U unutarnju politiku drugih država su se najviše miješali po srednjoj i južnoj Americi.

Sada pođite na proruske medije i pogledajte koliko ih ovo spominje. Pišu totalne gluposti, van svake pameti.
0
AvatarHawk•
0
AvatarDarko11•
Bravo.O cemu cijelo vrijeme govorim.Ja nemogu vjerovati da neke upise ovdje ostavljaju odrasli ljudi ,koji su jos i prosli rat i porace?Stvarno bi narodu trebala globalna lobotomija.Jos kad citam ovu zapadnu propagandu po portalima upisao bih se od smijeha da nije tragicno."Ukrajinska snajperistica porucuje Putinu da nece umrijeti u krevetu" a raja se losi ko djeca na Ramba.Ako je ona vidjela "snajper",ja sam tehnicar reaktora na nosacu aviona :D
0
MMirok•
Sve je to uglavnom poznato,ali rat nema opravdanja.
Samo da se svi drže ove premise rata ne bi bilo.
Ovako kad netko izmišlja opravdanja ,uvijek se nekakvo nađe.
0
AvatarHawk•
Ovo je naša sramota, o kojoj niko ne govori.

Vojnici, sa ratnim iskustvom u Ukrajinskoj (Nacističkoj/Neonacističkoj) Pukovniji Azov javno zovu Hrvate da se dobrovoljno jave za rat na strani ukrajine.
O tome pišu MS mediji i eto, ponose se Hrvatskim herojima koji idu protiv Rusije u obranu Ukrajine. Koji su motivi tih mladih ljudi i što oni o ovom sukobu znaju.
Znaju li ti mladi ljudi ama baš išta o zloglasnoj Pukovniji AZOV, čiji ih bivši pripadnici tamo pozivaju ???

Zbog takvih gluposti Rusko ministarstvo obrane poziva našeg vojnog atešea u Moskvi na razgovor, za predati mu protestnu notu, koju ovaj mora proslijediti dalje.
On dolazi sa prevoditeljicom. To što bi vojni ataše trtiba znat bar osnove jezika zemlje u kojoj je ataše, sad ostavimo po strani.
On odbija primiti Notu, što je meni neshvatljivo, jer to nije nota njemu, nego nota koju on mora prenijeti svojim nadređenima.
Rekli smo da uza sebe ima prevoditeljicu, pa kad već nezna ruski, umjesto da kaže suvislu rečenicu na hrvatskom, koju će prevoditeljica prevesti,
vidite i poslušajte što on radi: Objašnjava rusu najviše na mote, ali i na još par jezika, dok prevoditeljica razmišlja kako to preversti.

https://www.youtube.com/watch?v=k0FitVQxDMM&t=2s

Jedan prijatelj napisao:
"Kako će nam Rusi nabiti jednu raketicu od 100-tinjak kilotona u glavu pa ćemo se čuditi kao pura dreku? Što nama treba ovo?
Znademo li mi uopće tko su Rusi? Rusi su TERMONUKLEARNA VELESILA !!!! Shvaća li to netko u ovoj državi ili ne???"
Azov.jpg
0
AvatarHawk•
Ako smijem, ja bi primjetio da naslov teme baš i ne odgovara. Znam da nije najmerno, ali moglo bi se krivo protumačiti.
Kad kažeš "invazija Ukranjine" onda bi se dalo razumiti da Ukrajina radi invaziju. Adekvatniji bi naslov bija: "Invazija na Ukrajinu"
0
Avatarsamoborac•
Hawk, prevoditelji se koriste i kad znaš jezik da dobiješ na vremenu za odgovor i da možeš promatrati neverbalnu komunikaciju druge strane.
Predaja protestne note i njezino primanje ili neprimanje su također poruke. Naš ataše je već imao zapovijed da notu ne primi, nije to bila njegova odluka.

Poslano sa mog SM-G990B koristeći Tapatalk
0
AvatarHawk•
Apsolutno, tako je, ali u videu se jasno biti da baš ta taktika, koliko ja vidin, uopće nije korištena.
I tu se slažem, ali kako se atašeu moglo zapovjediti da odbije primiti Notu, za koju se službeno nezna niti što ustvari piše u njoj?
Meni ovo znači nešto drugo, a to je da je točan sadržaj Note već prije toga bija dobro iskomuniciran između dva ministarstva obrane, a ovo je samo predstava za javnost,
i to sve na ruski zahtijev, jer koliko vidim kompretan događaj je snimljen do u detalje, tako detaljan brz pristup bar ovim prostorijama obično dnovinari nemaju.
A rusima je važno to javno objaviti iz jednostavnog raztloga, ali nedajbože dođe do sranja sa ovim hrvatskim dečkima u hrvatsko-ruskim odnosima, da ne ispane ono "pa nismo znali"
0
AvatarHawk•
Koliko ja vidin, ništra od ovih pregovora. Da se mene pita, ja bi ministra i sve ministrice zatvorija u salu i nebi ih pušta van dok se ne dogovore o prekidu. :lol:
DEFENCE.jpg
0
IIB43•
Da. Točno je. Rat je jedna od najdebilnijih radnji koju čovjek može raditi. U kojoj debili dobiju svojih 5 minuta srama.

Napravljene su i cijele organizacije, npr. UN. Konvencije... ne bi li se stalo debilima na kraj. Ali, uvijek se nađe debil koji ih ignorira. U ovom slučaju to je Putin. A debili koji su njegovom radnjom dobili 5 minuta srama mu ne mogu biti opravdanje. I nisu. Kao što nisu ni debili od prije 10, 20, 100 godina.
Putin je, svojom radnjom, ušao u klub debila i sada je tu.

Svi ste vidjeli snimku oklopnjaka kako gazi auto, koriste je kao uvodnu špicu. Sa snimke je očito da je vozač izgubio kontrolu. Kako?

Ima i snimka iz drugog kuta. Ispred tog oklopnjaka se vozio kamion sa preobučenim ruskim vojnicima. Postavljena im je zasjeda. I došlo je do pucnjave. Vozača oklopnjaka (ukrajinskog) je uhvatila panika, izgubio je kontrolu, zgazio auto (vozač je preživio) i zatim pobjegao od straha.

Pucnjava je završila na način da su ukrajinci (naoružani civili) pogubili ruske ranjene vojnike. Što je ratni zločin. Kao što je i kršenje vojnog prava preoblačenje vojnika.
Neću staviti link. Sadržaj je katastrofa.

Možete pronaći i svjedočenja ljudi drugih rasa kojima su uskračivana prava na temelju boje kože.

Sve je to 5 min srama, koje će se procesuirati. I ništa od toga ne oslobađa Putina i ništa od toga ga ne opravdava.

Ali mediji će koristiti sve ove događaje (montirano) u propagandne svrhe. I ma koliko se ruski mediji trudili naći opravdanje za Putina, ono ne postoji. Kao što se ne može sakriti 5 min srama, ma kako montirao snimku.

Hrvatski građani koji su otišli u Ukrajinu su to napravili svojom voljom, na vlastitu odgovornost. Kao što odu u legiju stranaca, zaštitatske tvrtke.... Mi ih ne možemo i ne smijemo zaustaviti, jer bi to bilo kršenje prava na slobodu kretanja i slobodu izbora. Dužni smo procesuirati ukoliko opravdana prijava, putem interpola, postoji. I to je sve.

Ta ruska nota, prema nama, govori o stanju uma ljudi oko Putina. Oni ne razumiju što je demokratska država i što su ljudska prava. Drugačije taj protest ne bi ni poslali. A pogotovo ne bi prijetili. Takve ljude opravdavate.

PS
Mislim da će se ova tema pretvoriti u trakavicu kojoj nije mjesto na ovom forumu.
0
AvatarStanky069•
Ispravak...nije ratni zločin...samim time što su obukli uniformu ukrajinske vojske, prestala su za njih vrijediti ratna pravila...i postali su "dostupni" za egzekuciju na mjestu.


Moralno nije svakako...ni ljudski...ali nije ni ratni zločin.


Usput,kad Rusi žele nama uručiti notu...jel je planiraju uručiti Srbima?? Jer na njihovo strani ima njihovih dobrovoljaca...
Zašto bi mi morali prihvatiti njihovu prosvjednu notu...naš je izbor da ju odbijemo kao što i jesmo.
Nit je HR država ikoga službeno tamo poslala niti ikoga plaća da ide tamo...i šta država onda ima s tim.

I da,znalo se što je u noti jer su pozvani da im istu uruče,rečeno im je prije...zato to da mu je naređeno da ju ne preuzme.
0
IIB43•
Poanta je da mi kao država sa tim nemamo ništa. Sve i da je 200 otišlo na rusku stranu, opet ništa.
Ta nota samo govori kakav tip ljudi vodi to u Rusiji. Nisu im jasne slobode ili nam namještaju igru.
Borbe oko nuklearne elektrane su tkđ. zabranjene. Prekršili su sva pravila.

Ja sam, inače, izrazito protiv bilo kakvog nasilja. Na svako nasilje gledam kao na zločin, a kako je pravno regulirano.... druga tema.

Treba ovo završiti što prije.
0
AvatarHawk•
Ha ha ha, neće, nema šanse, ako zbog ničeg drugog, onda zbog toga što rat neće toliko trajati koliko je trajala korona.
Ali tebe ta potencijalna buduća "trakavica nije ometala da samo iz jednog šuba istipkaš 384 riječi :lol: :lol: :lol:
0
IIB43•
Netko je trebao reagirati. Ipak je .hr forum u pitanju. Na kojemu okupacije u stilu 90ih kod nas, nikada ne bi smjele dobiti odobravanje. Odobravanje bi bilo sranje po svemu za što smo se izborili.

Ali kako nebuloze ne prestaju, i neće. Najbolje temu zatvoriti. U pravilima foruma je da je politika zabranjena, kao i svađanje i sukobi.
0
AvatarHawk•
A ma čekaj "IB43", ti na svaku temu imaš dosta toga za reći, a kad to sve kažeš ti bi da se izbriše ili zaključa tema ? Ja to nikako ne kužim.
Ako misliš da ovakvoj temi na ovom forumu nije misto (što ne stoji, jer ovo je "Opća rasprava"), zašto jednostavno ne preskočiš i ignoriraš takve teme?
To u onom stilu, pročitajte svi što ja imam za reći, tako i tako stoji stvar, ali nemojte me sada zbunjivati sa argumentima, jer ja mislim da sam jedino ja u pravu.
Onda, da nebi dolazilo do svađa, da se nebi nastala "trakavica" (kako ti kažeš), temu se mora brisati ili zaključati. E a ne ide to tako.
Zašto mer ovo odma asociralo na onu jednu staru pismu od Pink Floyd-a ? - Another Brick In The Wall
"We don't need no education. We don't need no thought control..."
0
MMirok•
Za protestnu notu se znalo zašto zovu atašea.
Ona se može i ne mora primiti.
Tko želi može ići kuda hoće pa i u Ukrajinu,svatko tko želi pomoći na bilo koji način,može.
Pukovnija AZOV je sada regularna jedinica ukrajinske vojske,dečki su žestoki,a i momenat je takav.
Kada te neko napadne,kao rusi Ukrajinu,onda se braniš kako znaš,spasavaš żivot.
I sada takvome zamjeriti ako istakne nešto što možda ne treba,ali to valjda koristi da zaplaši protivnika...
0
MMirok•
Ne smije se ništa zatvarati i zabranjivati.
Meni osobno je teško shvatiti bilo kakvo odobravanje ovoga rata,ali......
I da ,toliko je sličnosti sa DRom,neke stvari su kao precrtane i kada vidim da to netko relativizira, uopće se ne čudim kako je mnoge u svijetu boljela cipela za nas za vrijeme rata.
I barem bi mi morali imati suosjećanja sa potrebitima,potrebu pomoći slabijemu ,u ovome slučaju sa Ukrajinom.
Kako god,Ukrajina se sada bori i za sve nas!
0
IIB43•
Nije problem u onome što ja pišem. Neka admin slobodno sve obriše. Nevažno je.

Čitav svijet je blokirao rusku propagandu, da ne gubi vrijeme demantirajući je.

Ali eto. Kod nas ima pojedinaca koji misle da baš ti mediji iz Rusije, Sjeverne Koreje, Venezuele... prenose istinu. Inače, sve redom države sa slobodnim medijima i slobodama većim nego u Švedskoj.
Ako stvarno smatraš da je to tako i podržavaš Putina u tvrdnjama da Ukrajinci nisu narod i nemaju pravo na državu. I treba ih osloboditi, makar radijacijom uništili planet.

Eto pa piši. Ja neću čitati i gubiti vrijeme na propagandu. Imam pametnijeg posla od gledanja plitkih memea, još gorih YT videa i izmišljenih argumenata.

PS
U opisu opće rasprave je naznačeno: Politiku izbjegavati.
0
AvatarMarin Bralic•
U medjuvremenu u srbiji…

https://m.youtube.com/watch?v=VaUEw4kXZRA


Sent from my iPhone using Tapatalk
0
Avatartimmy75•
Nadrealno bolesne scene, mislim da nema takvu podršku u Moskvi.
Najnajnajiskrenije se nadam da gospoda iz SOAe imaju mali broj nesposobnih ljudi i da se na veliko radi na tom da se ovakve svinjarije ne prliju na teritoriji RH.
0
MMirok•
Naravno putin organizator,vučić izvođač.
Plus,srbija aktivira rezervni sastav ! ... mala slova namjerno...
0
MMirok•
Kažu rusi, u čemu je problem,pa nismo gađali reaktore nuklearke !?
Predivno,samo da su pogodili sustav hlađenja ili opskrbu energijom sustava hlađenja,ode sve u tri p materine !!!
I onda netko kaže da imamo posla sa nekime tko nešto zna?
Ili da ima muda????
Još malo veća muda i evo nuklearne katastrofe!
0
IIB43•
Zanimljiva kolumna, kako Putin ostvaruje prednost.

https://www.24sata.hr/news/ovo-je-razli ... mbi-819641

Ne slažem se da su sankcije neefikasne. Treba proći vremena da efekt krene i tek onda se vide rezultati.
Ne slažem se ni da je zapad zabrinut za vlastiti komfort. Nije oko komforta, nego oko straha od nuklearne kataklizme.

Ali slažem se sa autorom da Putin možda i nije lud. Nego igra hladno i proračunato. Zaista, stavljanjem prsta na dugme, paralizirao je zapad i stekao stratešku prednost. Koju dobro koristi.
Kocka se. Ovo bi u pokeru bilo all in sa jednim malom parom. Blef.

Ali treba znati kada stati. Kako vrijeme prolazi odaje se i pokaziva slabosti. Mogao bi biti pročitan. Vidim na flight radaru da se oko granice sa Moldavijom vrte USAF tankeri i izviđači. Nisu tu bez razloga. Tanker se ne šalje za par aviona.
Ne ide ovo ništa na dobro. Jedino Valkira ili Putinovo odustajanje mogu sigurno zaustaviti ova kola koja jure niz brdo. Ili pobjeda Ukrajinaca nad ruskom vojskom.

Zaista treba pomoći Ukrajini svim sredstvim. Putin je krenuo all in, na stolu je više od Ukrajine.
Nije ovo oko sitnih interesa. Ovo je oko moći, želi veličinu carske Rusije i utjecaj SSSRa, a sebe na čelu. Ukrajina je tek prvi korak.
Priče o NATO provokacijama, panslavizmu, demilitarizaciji... su samo demagogija i mazanje očiju.
0
LLemi_O2•
Od prvog dana su Rivet joint-i , Joint stars-i u patroli iznad Poljske i Rumunjske, te Global hawk-i iznad Crnog mora. Bez prestanka.
KC-135, KC-130, KC-10 ih podržavaju non stop. Gusto je.
0
IIB43•
Moguće. Nisam gledao ranije. Nije mi palo na pamet da bi ih uveli u sustav. A ima smisla, šalju jasnu poruku: Tu smo.

Ne razumijem Putina. Kroz integracije sa zapadom je mogao izgraditi Rusiju snažniju od carske i SSSRa zajedno.
Izabrao je silu i izolaciju. A to uvijek završi onom narodnom: Tko se mača laća, od mača pogiba.
0
LLemi_O2•
Od prvog dana su tamo, sve po PS-u, sa uključenim transponderima i duboko u NATO zračnom prostoru, da ne bi bilo zabune. Dok Global hawk i ostali strateški izviđački UAV-i su malo vidljivi, a veći dio vremena sa isključenim transponderima. :A09:
Da, izgleda kao da mu se odjednom žuri. Špekulira se o razlozima, od izbora 2024, pa do zdravstvenog stanja..Tko će ga znati.
0
MMirok•
Ništa čudno,plus što su dronovi na nebu Ukrajine.
0
LLemi_O2•
Imate kakav izvor?
0
MMirok•
Eh Lemi ;)
0
LLemi_O2•
:A09: ma mislim, da li ima gdje objavljeno.
0
MMirok•
Žuri mu se i jer mu ne ide kako bi htio.
Brine ga rasputica,sankcije će sve jače osjećati,moral vojnika nije dobar.
Sada se vidi i da je konvoj u gabuli,nedostaje goriva,rezervnih dijelova,nema guma za točkaše,nema hrane ,vojnici gladuju,konvoj uglavnom stoji i čeka.
Ukrajinci su počeli i napadati i rusi razmišljaju da dio konvoja vrate na sjever,ali ni za to nemaju goriva i dijelova.
Problem im je što je zbog rasputice kretanje konvoja ograničeno samo na cestu,a logistika koju prevoze im fali u napadnim djelovanjima.
0
MMirok•
Objavljeno je bilo na nekoliko mjesta,prije par dana.
Bilo je navedena precizna ruta(nacrtano na karti Ukrajine) kretanja američkog drona.
To sam vidio dok sam guglao,onako,kako se prikazuju razni izvori.
Koliko znam izviđanja dronovima se nastavljaju svakodnevno,bez prestanka.
Svi obavještajni podaci se prosljeđuju Ukrajincima u realnome vremenu.
0
MMirok•
Pokušaj ukucati..........američki dron nad Ukrajinom
0
LLemi_O2•
Zadnji izlet RQ-4B nad Ukrajinom koji je zabilježen je bio 23 ili 24.02. Nisam nigdje našao potvrdu da i dalje lete iznad UA.
0
MMirok•
Mene bi više čudilo da su takve vijesti javno objavljene ;)
0
IIB43•
Mene ne. To je dio propagande i zastrašivanja. Što više medija objavi, tim bolje. Ovo je međutim prošlo skoro nezapaženo.

Mislim da je dugme blef i da se nemamo čega bojati. Ali ulog u tu tvrdnju je ogroman, pa budi pametan. Ne bih volio biti u koži NATO stratega. Uvalio im je Putin gadan problem.
0
MMirok•
Dugme je blef,jer nakon dugmeta nema više ni putina ni rusije.
A objave rezultata špijuniranja dronovima nije zastrašivanje ,to bi bila glupost.
Koja zemlja bi to objavljivala?
0
LLemi_O2•
Jos za vrijeme hladnog rata prikupljanje informaciij tehničkim sredstvima( “špijuniranje”) je bilo regulirano ugovorima za obje strane. Podaci se objavljuju po potrebi. Naravno, to su regulirali kad su sovjeti skinuli Powersa i kad su obje strane shvatile da nitko nije nedodirljiv. Inače kad ne bilo tako, bili bi prisiljeni objaviti rat drugoj strani na svako intruziju suverenog zračnog prostora. Da nije tako, svijet bi već sto puta bio u ratu. Ne rade se takve stvari kao u holivudskim filmovima.Oprezan je to ples i nadmudrivanje. Open skies je npr. jedan od tih sporazuma.
0
IIB43•
Ali oni zaista objavljuju. Imaš javna izvješća britanske i USA obavještajne službe svako malo. RAF je prema flight radaru iznad Poljske.
Procijene snaga trupa, gubitaka, utilizacije... objavljuju.

Ne govore kako i čim to prikupe, ali objave.
0
MMirok•
Pa objave što misle da se može.
Ali tko ,gdje,kako......to neće objaviti.
0
MMirok•
Ma naravno,to je kao i sa osobljima ambasada.
Zna se da je tu špijuna,ali kako svaka strana zna i za onu drugu,ne diraju jedni druge.
Za neke i dokumentirano se zna da su obavještajci.
I ne dira ih se,barem dok ne zagusti!
0
LLemi_O2•
Točno tako. Između velikih, za sve postoje pravila igre, koja su se u pravilu poštivala u prošlosti. Zastrašujuće u cijeloj ovoj situaciji je što je Putin naredio čistu agresiju mimo svih sporazuma i ugovora i podigao uloge nezamislivo visoko, kao nikad u zadnjih 60-ak godina, bez presedana. Zato je cijeli Zapad u šoku, što sve još može napraviti. Nažalost, sve više se čini da frajer nije lud (pa da ga maknu iznutra) već liči na beskrupulozan plan. A provedba na terenu ne ide idealno…
0
IIB43•
Upravo tako. Zato je odgovor zapada bio mlak i kaotičan u početku.

Ali sada cijele instutucije rade na Putinu. Od psihološkog profila do analize ruske vojske i gospodarstva. I smisliti će primjereni plan i odgovor.

Ne vjerujem da će ići na totalnu izolaciju i uništenje Rusije, to nikome ne odgovara. Nitko ne želi slabu Rusiju, to bi otvorilo prostor Kini. Ali mislim da će ići na političku eliminaciju Putina, do kraja. Ne može mu se vjerovati, nepredvidiv je i opasan.

BTW Ovakav canceling svega ruskog je opasan i samo služi kao gorivo ruskoj propagandi da manipulira ruskim narodom. A nema nikakvog efekta na snagu Putina.
Trebao bi zapad reagirati i tu. Poslovanje je sankcija, canceling ruske kulture i doprinosa čovječanstvu je barbarizam, koji će se vratiti poput bumeranga.
0
MMirok•
Interesantne stvari se događaju na frontu.
Rusi na nekim područjima u koje su uspjeli prodrijeti,unatoč uspjehu,ne uspijevaju zadržati prostor iza sebe.
Branitelji uspijevaju te prostore napadima sa bokova vratiti pod kontrolu,a u neke čak samo ušetaju bez borbe.
Rusima fali i logistike i žive sile da bi osigurali i tamo gdje prodru.
0
Avatarsamoborac•
Cijeli taj rat je besmislen. Osvojiti zemlju drugu po veličini u europi sa 44 mil. stanovnika angažiravši 200k vojnika je nemoguće. To je takva glupost da se može pravdati jedino zavjerom globalnih razmjera ili Putinovim ludilom. Sastanak Putina sa stjuardesama Aeroflota u ovoj situaciji dodaje posebnu notu bizarnosti cijele situacije.

Poslano sa mog SM-G990B koristeći Tapatalk
0
AvatarHawk•
Pa stjuardese su zgodno društvo. Putin ih je odavno tija ugostiti, ali su bile prezaposlene. Sad bar imaju vrimena, pa su iskoritili priliku za druženje. :lol:
0
MMirok•
Kako stvari stoje stjardese sigurno duže vrijeme će imati vremena na pretek,tako da mogu ćaskati sa predsjednikom.
A kako je putin isplanirao rat,čini mi se da se i za to konzultirao sa stjuardesama.
0
IIB43•
Baš tako. Nevjerovatno da je ruska obavještajna služba tako podbacila.

Mislim da se Putinu događa nešto slično kao Hitleru. To je da mu se govori što želi čuti, a ne što je stvarno stanje stvari.
Djelomično i sam vjeruje vlastitoj propagandi.

Kada malo popratite proruske medije postane jasnije.
https://www.logicno.com/politika/eksklu ... orija.html
https://www.logicno.com/politika/rat-iz ... i-zla.html

Pretjerali su i više ni sami ne mogu napraviti razliku između stvarnosti i laži.
Ne razumijem kako i ovaj portal nije blokiran. U zadnje 2 godine su proširili zavjera i izmanipulirali broj ljudi na ovim prostorima, kakav RT i Sputnik (državni, kontrolirani mediji) nisu od svog osnutka. Ubacili panike, nemira i razdora među ljude. Slobodni mediji su jedno, a ovo što Logično radi je psihološki rat.

I nastavljaju.
https://www.logicno.com/politika/rat-ka ... mezzo.html
https://www.logicno.com/politika/njemac ... blika.html

Meni je ovo poput news bara, ili top liste nadrealista. Ali postane manje smiješno kada se vidi koliki broj ljudi ovome zaista vjeruje. I kakve posljedice ima na društvo: nemir, razdor i nepovjerenje u institucije.
0
Avatartimmy75•
Imam odličnu ideju za USA kako odgovoriti na ovo:

Ako ikad sad je trenutak za napasti Venezuelu.
Zašto?
1. Rusima ne ide kako treba, nemaju goriva za ići na drugi kraj svijeta.
2. Mogu uvijek reći da je to u njihovom dvorištu, da ne žele rusko naoružanje u blizini
3. Demilitarizacija i dekomunizacija Venezule
4. U USA ima puno latino stanovištva, tako da su Venezuelanci praktički isti narod kao i Amerikanci.
5. Nafta :D
0
MMirok•
Samo bih dodao/ispravio,time bi USA" oslobodila" Venezuelu(ne napala).
Upravo kako putin" oslobađa" Ukrajinu.
0
Jjohnnyboyy1711•
Kakve su ovo debate, a nitko ne vidi širu sliku:

1) Putin radi točno to što je htio: demilitarizira Ukrajinu pomoću stare opreme i mlade "radne snage". Puževim koracima, ali radi.
2) "Skok nafte na najvišu razinu u 13 godina srušio europske burze. Prijeti stagflacija" - "Ako Zapad odreže većinu ruskog izvoza energije, to bi bio veliki udarac za globalna tržišta. Gubitak ruskih 5 milijuna barela nafte mogao bi potaknuti skok cijene barela na 200 dolara i smanjiti rast globalnog gospodarstva"
3) "Kineski ministar vanjskih poslova: Prijateljstvo Rusije i Kine čvrsto je kao stijena"

Nitko ne vidi širu sliku, isto kao nitko širu sliku nije vidio kada je počela pandemija, koja je preko noći nestala početkom rata.
0
Jjohnnyboyy1711•
Da je cilj "zauzeti Ukrajinu", onda bi to izgledalo otprilike ovako:

1) Striček Putin zatvara sve ventile
2) Uništavanje telekomunikacija
3) Uništavanje termoelektrana, hidroelektrana i svih drugih izvora električne i druge energije
4) Masovna invazija zemljom, zrakom i vodom na Ukrajinu

Dakle, vraćanje zemlje u srednji vijek. U tom slučaju vojnu invaziju niti ne trebaš. Onaj tko misli da to Rusija u ovom trenutku nije spremna, kada bi htjela, živi u oblacima.

Ovo je demilitarizacija, točno po tempu kako Putinu odgovara.
0
IIB43•
Jhonny. Kina je otvoreno i nedvosmisleno osudila Putina i odbila sankcije. Time mu je okrenula leđa i zauzela poziciju promatrača.

Kina nije iskreni saveznik Rusije ili bilo koga drugoga. Oni su za sebe, iza velikog zida. Paze svoj interes.

Ruska vojska je uvela ono što ima i čime raspolaže. Da može bolje, napravilo bi se. Brzo pokorilo Ukrajinu i kraj priče.

Nitko nikada nije ni tvrdio da će sankcije Rusiji biti bezbolne i bez posljedica. To je cijena zaustavljanja Putina i očuvanja svjetskog piredka. Dogovor je da se cijena prihvati i plati. Ovo je zapravo nešto na što Putin nije računao niti u najgorim noćnim morama. Da, zapad se odrekao profita i udario nazad, ujedinjeno. I to je tek početak dok se ne razradi plan (manje štete za zapad).

A ovo kako si opisao zauzimanje Ukrajine je kršenje svih ratnih prava i konvencija. Ratni zločin u stilu 40ih.
Kada bi Rusija to napravila. UN ne bi imao drugog izbora nego zatražiti intervencinu u Ukrajini. I to bi bio početak WW3. Putin to zna, nije lud.
0
Jjohnnyboyy1711•
Zbilja ponekad mislim da u svoj toj sreći što mislite da ste uvijek u pravu ovdje na forumu, u biti niti ne čitate što pišete. Ovo što sada Rusija prezentira - iskreno mislite da je to sve što ruska vojska ima na raspolaganju?
Napokon shvaćate!
0
IIB43•
Da. Ovo joj je temelj i glavna snaga. Bolje je u malom broju i zanemarivo. Dovoljno samo za parade i propagandne materijale
0
IIB43•
Moje osobno razmišljanje o pokušaju osvajanja 40M države sa 200k vojnika.

Ne mogu poslati više. Ne mogu organizirati logistiku ni za ovih 200k. Nemaju financija i ispravne tehnike.

Zato su i zatražili pojačanja iz drugih država, saveznica. Ne šalju vlastita, a očito im treba. Ne mogu zadržati osvojeni teritorij, nema dovoljno ljudstva.
0
MMirok•
Imam pitanja za nekoga tko misli da putin radi i postiže baš ono što želi:
Ide mu puno sporije od plana,uz velike žrtve,to je želio?
Je li želio cijeli progresivni svijet okrenuti protiv sebe,plus sankcije?
Kako će istrijebiti iz Ukrajine sve naciste i narkomane ,
ako je ne zauzme cijelu?
Kako će Ukrajini oduzeti državnost,ako ju cijelu ne osvoji?
Kako će je demilitarizirati ,ako ju cijelu ne pokori?
Kako će odnaroditi Ukrajince(on kaže da su to rusi),ako Ukrajinu ne porobi?
Samo da pripomenem,to su njegovi razlozi za napad na Ukrajinu i njegovi ciljevi koje je sam naveo.
Slava Ukrajini !
0
IIB43•
Mirok, sve je to propaganda (bacisti, droge, NATO...). Njegov stvarni cilj je carska Rusija. I kada to shvatiš, vidiš da njegovi koraci uopće nisu kaotični. Poduzeo ih je na pogrešnim temeljima.
0
MMirok•
Nisi shvatio da ja to kužim?
Pitanje postavljam drugima.
0
IIB43•
OK, Sorry.
0
Avatarsamoborac•
Ne treba zaboraviti Kinu. Ima dosta teritorija koje je Rusija otela Kini a oni ništa ne zaboravljaju. Pritaje se i čekaju glumeći neutralnost. Kad Rusija oslabi vojno i financijski mogli bi oni krenuti po svoje. Uz Tajvan koji je druga prča.
0
IIB43•
https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx ... id=2345267

Putin nije lud. Ako Ukrajina ovo prihvati, a morati će, kada tada. Jer sami ne mogu poraziti Rusiju i otjerati je van. Rusija je nesposobna za daljnu okupaciju, ali braniti se mogu. NATO ne želi WW3 i nema šanse da intervenira.

Putin se izvlači sa taktičkim porazom, ali velikom strateškom pobjedom. Postaje jedna od najmoćnijih osoba globalno. Što je točno što želi i kakav želi biti zapamćen u ruskoj povijesti.
Prodati će priču ruskom narodu o taktičkoj pobjedi, prodaje i veće gluposti, pa što ne bi i tu.

Zapadu, niti je u interesu slaba Rusija, niti su voljni sebe ranjavati bez potrebe.

Sve je na Ukrajini i mogu li se pomiriti sa gubitkom Krima i regija pod separatistima. A u NATO ne bi bili primljeni ni ranije. NATO to nikada nije ni razmatrao. NATO i Ukrajina su samo želje i propaganda.

Mislim da će ovo ubrzo završiti. Putin se povlači, shvatio je da gubi rat, a što ide duže, izgubiti će i vlast, možda i život.

Da nije sve crno za Ukrajinu. Vjerovatno su izborili članstvo u EU i visoku pomoć zapada u obnovi i razvoju države.

Rat ni zašto. Pirova pobjeda Rusije, osobna Putinova i ulazak Ukrajine u zapadne integracije sa gubitkom teritorija.
0
Avatarsamoborac•
Presedani su opasna pojava. Kad otvoriš Pandorinu kutiju teško ju je zatvoriti.
0
IIB43•
Znam. Imaju 3.

1. Odluka Ukrajine da ne odustaje niti od čega.
2. Inat zapada, koji je vidljiv. Pa nastavi inzistirati na poštivanju međunarodnih zakona i rušenju Putina.

Bilo koji da se dogodi, ići će na štetu običnih ljudi. Na svim stranama, najviše samih Ukrajinaca.

3. Ruski narod nekim čudom progleda i obračuna se sa Putinom.

3 bi bio poraz Putina i Rusije.
0
Avatartimmy75•
3. je pobjeda Rusije, ja im od svega srca želim.

Smatram da će ovo završiti na način:

Rusija dobiva Krim, Donjeck i Lugansk.
Rusija proglašava "demilitarizaciju" i "denacifikaciju" Ukrajine, u biti to mogu proglasiti bilo kad kad nije ni bilo.
Rusija dobiva trajnu neutralnost Ukrajine.
Putin proglašava pobjedu svojima doma.

Ukrajinci dobivaju ogromnu međunarodnu pomoć.
Ukrajinci dobivaju odlazak Rusa, proglašavaju pobjedu jer su dobili ono što žele, makar se odrekli teritorija.
Ukrajinski predsjednik ako ga ne ubiju bit će biran vjerojatno idućih 20 godina (legalno, ne kao Putin)

Ostale države dobivaju jeftiniju naftu i izbjeglice koje idu nazad u Ukrajinu.

Koliko sam do sada imao prilike vidjeti, jedino što smeta Putinu je kada se nekako uspije doći do glava Rusa. Sve ostalo, sankcije, mrtvi Rusi i Ukrajinci ga baš i ne smetaju toliko.
0
IIB43•
Da. 3 bi možda bila i povijesna pobjeda ruskog naroda.
Krivo sam se izrazio.

Sve je ovo radi ega jednog čovjeka i želje za moći. Ništa oko Rusa, nacista, NATOa....
Da je izgubio razum, nije. Da je normalno napraviti toliko razaranja i smrti radi vlastitog ega, također nije.
Psiholozi će najbolje procijeniti.
0
Avatartimmy75•
Ako je istina što se da pročitati, čovjek je imao teških problema s nedostatkom ljubavi u djetinjstvu, a sam je i dijete KGB-a. Teško da je od njega moglo što drugo ispasti nego ovo. A i nažalost ruski narod koliko god mudar i slavan bio, sklon je izabiranju diktatora, što je povijest pokazala zadnjih 100 godina.

Ukoliko "zapad" pristane na ovo, prizna Rusiju u novim granicama i digne sankcije, mislim da bi moglo pokrenuti lavine sukoba po svuda.
0
Avatarlex-lutor•
Tesko, rekao bih cak i nemoguce iz vrlo jednostavnog razloga, sutra bi ista prica krenula za Rep.Srpsku i Kosovo te jos X slicnih primjera, to bi znacilo mass.histeriju i nemire koje bi postalo nemoguce kontrolirati.

Posredno ce Rusija popusiti "karu" kakvu u zivotu nije popusila iz vrlo jednostavnog razloga da ekipa koja drzi kapital dokaze kako mogu raditi sto ih je volja i kada ih je volje. Ruska ekipa je postala prejaka i preutjecajna a sada ce im uzeti sve sto imaju i vratiti ih nazad u Rusiju. Ne kazem da je to dobro ni posteno ali ovakav trenutak-prilika se nece ponoviti nikada vise !
0
IIB43•
Problem je da nema puno država sa 6000 nuklearnih projektila do 50MT. Kao i sredstvo ucijene najjačih = nafta i plin. Kao ni ego manijaka spremnog na izolaciju

Nije prvi put iza WW2 da agresija prođe. Izrael i Palestina npr.
Faklandsko otočje, Panama.

Iznimke su se radile i raditi će se. Ali vrijede samo za najjače.
Srbija - Kosovo i slični, piši propalo.
0
AAriel•
Jesmo li to mi uveli sankcije Rusiji ili ona nama? Uprava bio na pumpi i ništa nisam obavio, gužvetina.
0
IIB43•
Mi smo pod sankcijama nekoliko desetljeća, skoro pa stoljeće. I sami smo ih sebi uveli.

Da imamo standard kao zapad (a možemo ga imati). Ne bi čekali satima za uštediti 3-8 EUR. Vrijeme bi vrijedilo više.
0
AAriel•
Ovaj odgovor okoliša.

Ono što hoću reći je da smo si dali nogom u vlastito dupe. A tek je počelo. Sve će poskupjeti dodatno, jer smo stali u obranu korumpirane prćije. Koleba se i jedna Njemačka, a kolebat će se i više. Strašno puno imamo od toga što neki Sergej više ne može kupiti iPhone, a to što naš novac upravo vrijedi sve manje i manje itekako ćemo osjećati.
0
AvatarBarut•
Upravo to. EU gubi ruski plin, naftu, žitarice, rudu, sirovine...
A što gubi Rusija? Netflix, Disney, Spotify, Ikeu, Mastercard, Apple, H&M, Warner Bros, Volvo, Adidas, Harley Davison, Louis Vuitton, Prada, Tik-Tok, Levisice, Lego kocke...
:A33: :A33:
Rezultati ovakvog pristupa se već vide:
Žito
Žito
Plin
Plin
Nafta
Nafta
Zapelo? Čini mi se da je naša strategija brza kapitulacija na prvi znak napada. :A18:
0
IIB43•
Ovisi u čemu štediš. Ako je u ruskim rubljima to zaista nije dobro. Ostalo se dobro drži i unutar je standardnih devijacija.
Screenshot_20220307-200902_Chrome.jpg
Screenshot_20220307-200947_Chrome.jpg
Screenshot_20220307-200758_Chrome.jpg
Screenshot_20220307-200729_Chrome.jpg
0
AAriel•
Mislim da me dobro razumiješ ali ne možeš si pomoći. Gorivo poskupljuje, a poskupjet će i puno toga drugog, lančano. Nekako nisam siguran da će plaće rasti tim tempom.

Ali slava Ukrajini i te priče.
0
IIB43•
Razumijem ja tebe odlično, ali ti mene ne.

Nije problem to poskupljenje, nije pretjerano. Problem su sankcije, one naše. Ne ove EU ili Ruske, za sada su problem samo Rusima. Bila je nafta i ranije 150+ USD.
0
IIB43•
Eh da. I što smo dobili sankcijama Rusiji?

Mogućnost pomoći iz EU fondova. Jako bitna stavka jer smo pod vlastitim sankcijama.

Uveli mi ili ne uveli sankcije Rusiji. Naše sankcije imamo, a cijene će ići gore sa nama ili bez nas.

Ja glasam za EU fond.
0
MMirok•
Naravno da smo na pravoj strani.
Ako razumijem što neki pišu,mi da nismo podržali Ukrajinu ovdje kod nas bi teklo med i mlijeko,a jeftine nafte koliko hoćeš?
Baš interesantno,nisam znao koliko je rodnjina zapravo činila za našu dobrobit.
I da,pod rusima su stvarno svi prosperirali i zato valjda neće nitko sa njima u državu!? :A00:
Slava Ukrajini !
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Friški info iz Slovenije...vojni obveznici s odsluženom vojskom se pozivaju na vojne vježbe tzv osvježvanje iz rukovanja naoružanjem itd. kroz 3 mjeseca svi će biti pozvani u službu/na obuku/i tome slično... budimo iskreni Kranjci su uvijek bili malo više nadobudni, ali gdje ima dima ima i vatre... primjera radi, jučer po povratku iz Postojne prema Ljubljani sam na 45 km autoceste izbrojao cca 25 Patria 6x6 i 40tak raznih vojnih kamiona (transportnih, labudica, cisterni)... Gdje je zapelo kod nas?
0
MMirok•
A mi uvijek "imamo " vremena...
Slovenci su se prenuli,a mi ništa,bez obzira na susjedstvo. :A00:
0
MMirok•
Rusi imaju problem što im je 60% prihoda plin i nafta.
Plus sve ove sankcije,tako da bi se mogli brzo približavati po standardu svom savezniku Venezueli .
0
IIB43•
Tečaj ruskog rublja sve govori.

A zašto ovo nitko ne gleda sa druge strane.
Žito - Slavonija. Nije li to prilika za obnoviti poljoprivredu.

Nafta - Jadran. Ako zaista ode visoko, isplatiti će se bušiti duboko.

EU najvljaje jačanje vojske. Trebati će puno vijaka, ležaja... prilika za obnoviti industriju.

Kapital - dionice svih tvrtki u gore navedenim djelatnostima.

Neće nama u RH naškoditi nedostatak jeftinih sirovina na EU tržištu. Dapače, može nam pomoći da plasiramo naše i obnovimo gospodarstvo.

Naravno. Sve ovo pod pretpostavkom da sankcije Rusiji potraju. Još da opale i Kini, nama super pa obnovimo brodogradnju. Jeftini uvozni proizvodi su nas devastirali, ne obrnuto.
0
MMirok•
Ima nešto u tome,ima!
Samo da je pameti kod ovih što nas vode !?
0
IIB43•
Pusti naše sankcije. Već su stoljetne i nastaviti ćemo im davati glas. To dođe nešto kao nacionalni identitet i tradicija. Možemo ih uvesti i u folklorna društva da ne padnu u zaborav.

Treba nama malo poduzetničkog duha i inicijative.
A vodeći će kao i do sada provoditi sankcije (PDV). Moram i odati priznanje. To je nešto što zaista nikada ne zaborave i uvijek odrade do zadnje lipe. Kamo sreće da su i u drugim aktivnostima takvi.
0
AvatarStanky069•
Samo cijena žitarica raste i bez ovog sranja...ne znam jel se tko od vas bavi poljoprivredom, ali sjetva nikad nije bila skuplja nego ova sad... Krajem prošle godine cijena umjetnog gnojiva je bila oko 300% veća u odnosu na početak godine.
0
MMirok•
O tome i govorimo,raste sve !
I raslo je i bez ovoga rata i bez našega svrstavanja na bilo čiju stranu .
0
Avatartimmy75•
Ja se bavim.
Perspektive u ratarstvu ovdje nema. S time se bave države s puno, puno većim površinama nego mi: Ukrajina, Rusija, Kanada i USA.
Hrvatska bi se trebala orijentirati na poljoprivredu u kojoj je potrebno znanje i tehnologija, prirodne uvjete imamo. Jednostavno, cijena energenata u ratarstvu, male površine, puno vremena po jedinici površine čini ratarsku proizvodnju neisplativom.

+bolesno nakaradan sustav izravnih plaćanja, gdje postaješ isplativ na 150ha ratarske proizvodnje, zbog ekonomije obujma, dovest će ili je dovelo do toga da je ostao u svakom selu jedan jaki poljoprivrednik koji ima silos, kupuje sve, a ostali su na razini njegovih vazala.
0
MMirok•
Mislim da se to već i desilo.