Puška, koji kalibar; 7x64, 30-06, 8x57 IS?
U dilemi sam, razmišljam o novom karabinu (nabavnu već imam par mjeseci). Druga mogućnost je obnova (nova cijev, i otponac moje stare M67 u 8x57 IS). Uvjeti su;
- Za lov, prvenstveno na divlje svinje
- Za streljaštvo općenito, puška će biti redovno korištena za vježbanje i možebitno natjecanje u pucanju na pokretne mete divljači.
- Dostupnost streljiva, bilo dobra cijena, bilo punjenje vlastitih naboja
- Dostupnost komponenti i cijene, ako budem punio,
Gledajući čisto s lovačke strane, najpovoljniji bi bili 7x64 ili 30-06. Gledajući s balističke strane 7x64 ima položeniju putanju, ali, budući da do 200 m nema velike razlike između 7x64 i 30-06, dao bih malu prednost 30-06 zbog većeg kalibra, a i zbog boljeg izbora gotovog streljiva i cijena. Tu je u svakom slučaju 8x57 IS treći, ali ga nipošto ne odbacujem. To je DOBAR kalibar, znam to iz prve ruke. Optika upucana na 150-160 m, i meni dovoljno, kad su u pitanju moderni lovački naboji.
Budući da mi je namjera odlazak i na strelište (želio bih ispucati barem nekih 250-300 naboja godišnje), ako kupujem gotove, tu prednost ima 8x57 IS. Odnosno, mogu se dobiti 7,9mm za 4 kune komad https://www.njuskalo.hr/streljivo/strel ... s-36374159 .
Međutim, to su uglavnom dosta stari naboji, mahom iz 1950-tih, kad se proizvodilo u velikim količinama radi 1948. Zato nisam baš uvjeren da su kvaliteta i ujednačenost na današnjoj razini. A i pitanje je kako se to skladištilo sve te decenije, pa je lako moguće da je došlo do degradacije streljiva.
Imajući u vidu gore navedeno, ako želim sam puniti, koliko znam, 30-06 ima prednost u svakom slučaju, i po izboru komponenti, a i po cijenama kad se usporedi i sa 7x64, i s 8x57 IS. Naravno, za samo gađanje bi bile dovoljne i jeftinije kugle/zrna, Ona lovačka, bolja i skuplja, samo za lov.
I na kraju, nimalo nevažan podatak, koliko znam. 7x64 je kalibar koji je "žešći" glede trošenja cijevi nego 30-06, a pogotove ne 8x57 IS.
NAPOMENA: U Hrvatskoj još nisam počeo puniti, pa nisam baš dobro upoznat s mogućnostima nabave komponenti i njihovim cijenama.
Zahvaljujem za svaku obavijest ili ispravak.
- Za lov, prvenstveno na divlje svinje
- Za streljaštvo općenito, puška će biti redovno korištena za vježbanje i možebitno natjecanje u pucanju na pokretne mete divljači.
- Dostupnost streljiva, bilo dobra cijena, bilo punjenje vlastitih naboja
- Dostupnost komponenti i cijene, ako budem punio,
Gledajući čisto s lovačke strane, najpovoljniji bi bili 7x64 ili 30-06. Gledajući s balističke strane 7x64 ima položeniju putanju, ali, budući da do 200 m nema velike razlike između 7x64 i 30-06, dao bih malu prednost 30-06 zbog većeg kalibra, a i zbog boljeg izbora gotovog streljiva i cijena. Tu je u svakom slučaju 8x57 IS treći, ali ga nipošto ne odbacujem. To je DOBAR kalibar, znam to iz prve ruke. Optika upucana na 150-160 m, i meni dovoljno, kad su u pitanju moderni lovački naboji.
Budući da mi je namjera odlazak i na strelište (želio bih ispucati barem nekih 250-300 naboja godišnje), ako kupujem gotove, tu prednost ima 8x57 IS. Odnosno, mogu se dobiti 7,9mm za 4 kune komad https://www.njuskalo.hr/streljivo/strel ... s-36374159 .
Međutim, to su uglavnom dosta stari naboji, mahom iz 1950-tih, kad se proizvodilo u velikim količinama radi 1948. Zato nisam baš uvjeren da su kvaliteta i ujednačenost na današnjoj razini. A i pitanje je kako se to skladištilo sve te decenije, pa je lako moguće da je došlo do degradacije streljiva.
Imajući u vidu gore navedeno, ako želim sam puniti, koliko znam, 30-06 ima prednost u svakom slučaju, i po izboru komponenti, a i po cijenama kad se usporedi i sa 7x64, i s 8x57 IS. Naravno, za samo gađanje bi bile dovoljne i jeftinije kugle/zrna, Ona lovačka, bolja i skuplja, samo za lov.
I na kraju, nimalo nevažan podatak, koliko znam. 7x64 je kalibar koji je "žešći" glede trošenja cijevi nego 30-06, a pogotove ne 8x57 IS.
NAPOMENA: U Hrvatskoj još nisam počeo puniti, pa nisam baš dobro upoznat s mogućnostima nabave komponenti i njihovim cijenama.
Zahvaljujem za svaku obavijest ili ispravak.
Svi navedeni kalibri će obaviti sve traženo za navedene potrebe.
Malo sam subjektivan ,pa bih prednost dao 30-06
Zbog agresivnosti tu moraš biti dosljedan i temeljit u čišćenju.
Ja osobno iz karabina ne pucam takvu municiju.
Ja bih napomenuo, da ja ne bih mogao staviti korozivni metak, u novi karabin.
Mislim da najjeftinij tvornicki bellot FMJ dodje oko 8 - 9 kn, u pakovanju 50.
Sta se izbora kalibra tice, sva tri odlicna, ima streljiva u trgovinama, ima komponenti.
Bijah cesto puta, u lovu u drustvu ljudi, koji puske ciste, "pucanjem".
Nema od tog nista. Puske su im vecinom u losem stanju.
Imas ovdje dosta o temi univerzalnih kalibara.
https://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=5&t=730
vjerovatno nečeš veliko pucati, pa tako nema veze koliko brže neki kalibrovi uništijo cijev jer ti ovoga nečeš primjetiti.
punio vjerovatno nikada ne budeš, tako da uzmi kalibar koji je najjeftiniji, jer to tražiš. ali ne kupovati stari korozivni ološ.
Moze se kupiti karabin sa izmjenjivom cijevi ko blaser r8, pa naknadno kupovati s nabavnon dovozolom dodatne cijevi, koje su tormentirane i imaju serijski broj, i tako se upisuju u oruzni list. To je jednostavno.
Na klasicnom karabinu, mjenjati cijev kod puskara u Hrvatskoj nemoguca je misija.
To smo vec raspravljali - zaboravi to.
U Sloveniji je jednostavno, kod nas je skoro nemoguce. Zbog razlicitih propisa u nase dvije zemlje
Imaju ljudi upisano u oruzni list, vrlo cesto 2-3 cijevi na jednoj puski. (recimo kombinirka, plus 2x sacma, plus 2xkugla)
Ili imaju blaser sa nekoliko cijevi.
Svaka cijev je upisana ko zasebno oruzje u oruzni list.
Odgovor:
Dakle, ako neko ima dvije cijevi upisane u oruzni list (cijevi koje imaju tormentaciju i serijski broj), moze se.
Nacin montaze na pusku je sporedan.
Svinja sa ceke, nije isto sto i svinja u pogonu, jer je pod adrenalinom, koji joj dize otpornost na pogodak
Za pogon, cim veca frontalna povrsina zrna, za cim vise predaje enrgije i cim siru ranu. Od tri navedena, za pogon: 8x57, ali razlika je toliko minimalna da nije vrijedna spomena.
Po energiji su svi vrlo slicni. i po balistickim svojstvima. Ista klasa kalibara.
Znam samo da ih jedan covjek u pogonskom lovu obara kao kruske i bas me zanimao kalibar.270 win.
https://www.youtube.com/watch?v=7ob0fgc0I7A&t=24s
We asked Franz-Albrecht what advice he’d give on tools and technique. Here’s what he said:
Choosing the right calibre is fairly important. I use a .270, but when I first started shooting wild boar, I was told to “take enough gun” and I started with a .30-06. I then moved on to a .300 Win Mag and then a 9.3x62, thinking the more gun I had, the more successful I’d be. It took me a while to realise that lower recoil and a faster bullet were much more important than a heavy-load cartridge. With the .270, I find it is more flexible, more accurate and quicker to handle. For most shooters, however, a .30-06 or a .308 is a good option – they are universally popular calibres, which means you can find pretty much any speed and weight of cartridge for them.
https://fieldsports-journal.com/fieldsp ... -oettingen
veliki kalibar će malo popraviti grešku da ju uspori pa stigneš ponoviti.
Puno je tu faktora koji se trebaju poklopiti a najbitniji je trening.
Cijela brošura, gdje su i ostali naboji, na https://issuu.com/kuhada/docs/cdc_broschuere_2014_en_01
Za moj ukus, kugla/zrno za 7x64 je na malo lakšoj strani. Pretpostavljam da se željelo dobiti što razantniju putanju.
Kao što vidite, razlike su praktičnoi nikakve. S time da na 300 metara 8x57 IS ima najviše energije, dok je razlika u pogocima ciglih 4,2 cm. Glede učinka na divljač, pretpostavljam da ni tu nema velike razlike. Ako ćemo samo po tome, dao bih određenu prednost 8x57 IS radi većeg kalibra i teže kugle, te manjeg trošenja cijevi u odnosu na druga dva kalibra.
A mislim da i od njih svih ima najjeftiniju bulk municiju u ducanu.
308 Winchester: 62 000 PSI (427 MPa, 4274 bara)
Prema BARNES punjenjima (https://www.barnesbullets.com/wp-conten ... serWeb.pdf ), tlakovi su:
8x57 IS: 51 000 PSI (351,6 MPa, 3470 bara)
Budući da BARNES navodi samo podatke za kugle (najveće brzine)
160 grain (10,36 grama); 2872 fps, 875 m/s
180 grain (11,66 grama); 2730 fps, 832 m/s
Ako idemo srednjim vrijednostima pa uzmemo za kuglu:
170 grain (11 grama), brzina bi bila oko: 2801 fps, 853 m/s
Što gotovo u metar odgovara brzinama za kuglu iste težine iz BLASER brošure gdje je brzina 850 m/s.
Stoga, zaključio bih da je zbog nižih tlakova 8x57 IS ipak "nježniji" na cijevi od 308 Winchester. Ispravite me ako sam nešto propustio.
Gledajući na balistiku i općenito, što se mene tiče, 8x57 IS od sva tri navedena naboja ima prednost, u što spada veća trajnost i čahura i cijevi, zbog nižih tlakova. Druga je stvar koliko je lako (ili teško) nabaviti komponente za punjenje. Glede toga, izgleda mi da je 30-06 povoljniji od druga dva naboja.
Moram se još raspitati gdje mogu nabaviti kvalitetne čahure za 8x57 IS, Ako to uspijem dobiti po povoljnoj cijeni, svaka čast i 7x64, i 30-06, stara 8-mica ipak ima prevagu.
Druga je stvar što neki još uvijek gledaju na 8x57 IS kroz prizmu vojnih 7,9 mm i nekadašnjih, ne baš bajnih, lovačkih naboja od PPU, s onim tupim kuglama koje bi se komodno mogle koristiti i u puškama sa cijevnim spremnikom, kao što su Marlin i Winchester LA, Za mlađe koji to nikad nisu vidjeli (desno):
Ako se ne varam, imam još jednu kutiju tih tupih. Ne bih se iznenadio da i 30-30 ima razantniju putanju.
Najvece jacine se mogu kupiti u 30-06 koji sa tvornickim punjenjima jedini postize 4300J, npr Norma Oyrx 165 grs ,Hornady superperformance sst 165 grs 30-06 https://www.hornady.com/ammunition/rifl ... ormance#!/.
Za ostala dva ne postoje tako jaki tvornicki naboji.
Najbolji izbor zrna i laboracija daleko je na strani 30-06.
Ako mislis puniti sam streljivo onda definitivno 30-06
Sto se tice potrosnje cijevi ne vjerujem da ces ikad potrositi cijev lovackog karabina sa kojim ces ponekad opalit i koji u metu.7x64 bi trebao biti najbrzi potrosac cijevi jer ima najvece barutno punjenje i najmanji kalibar zrna, pa bi iza njega trebao ici 30-06 ,ali jako vazan faktor za spaljivanje prelaznog konusa je duzina vrata cahure.Sto je duzi vrat cahure to se vrela plazma vise usmjeravaja od stijenki prelaznog konusa prema ustima cijevi, i cijev duze traje nego kod kalibara sa kratkim vratom cahure.30-06 ima duzi vrat cahure od 8x57 ali i malo jace punjenje i uzu cijev, tako da vjerujem da imaju slicnu trjajnost cijevi.
Polozenost putanje ,balistika B.C i SD dakle pad i energija zrna na vecim daljinama,zapremina cahure.... su definitivno najbolji kod 7X64.
Ali sve su to nijanse,promili.
Moje misljenje je da u praksi nikad neces primjetiti neku bitnu razliku izmedju ta 3 kalibra.Sto god kupis neces primjetiti razliku.
Za mene bi 8x57 došao na kraju reda između 30 06,7x64,308......
Uvijek sam volio 8x57 nego 30,06 ali samo zato jer ima veći poprečni presjek pa crnu divljač malo bolje zaustavi alii opet samo pogodak samo pogodak samo pogodak i dobar kvalitetan metak .
Kad već govorimo o lovačkim nabojima, Amerikanci imaju visoko mišljenje o Federal AccuBond https://www.federalpremium.com/rifle/pr ... -accubond/ . Ima ih kod nekih trgovina u Zagrebu, i nisu pretjerano skupe. Budite jedino oprezni s njihovim nabojima u poluatomatskim karabinima. Provjerite da li radi dobro u poluatomatima prije nego kupite više kutija. Prijatelj ima Browning BAR 7 Remington magnum, malo stariji i često se događa da ne će u potpunosti otvoriti i ubaciti naboj iz spremnika. S Winchester nabojima nije imao problema. Usput, puška, prije nego je nedavno kupljena, je poslana kod puškara na pregled i tzemeljito čišćenje. Izgleda da Federal naboji imaju niže tlakove, zato puška ne radi.
Važno je da ih ubiju i smanjuju broj,a hoće li ih naći ili ne je njima manje važno.
Uzeo sam za primjer Selleir & Bellot, jer predstavljaju prosjek ponude trzista, u ducanima ga ima, i cjenom je odlican:
S&B nudi:
8x57 - 8 vrsta streljiva (za lov solidno, + 2 x FMJ, bez varijanti za match)
7x64 - 9 vrsta streljiva (solidne opcije zrna za lov, + 1 x FMJ, nema match)
30-06 - 16 vrsta streljiva (za lov sve opcije zrna, + 5 x FMJ, 0 x hpbt - nema match)
308 - 19 vrsta streljiva (za lov sve opcije zrna, + 2 x FMJ, 4 x HPBT match)
Od lovackih, svi imaju HPC zrno kao opciju, koji se meni pokazuje kao jako precizan u 308 i 30-06. Ako govorimo o natjecanju. Ako govorimo o divljoj svinji, uz izbor dobrog malo tvrdjeg zrna, kalibri su dobri. Osobno HPC vidim kao metak za trening, i solidan metak za srnecu divljac. Za svinju, drugo
Vracam se na uvjete za pusku, koje je stavio onty:
Za lov, prvenstveno na divlje svinje
- Za streljaštvo općenito, puška će biti redovno korištena za vježbanje i možebitno natjecanje u pucanju na pokretne mete divljači.
- Dostupnost streljiva, bilo dobra cijena, bilo punjenje vlastitih naboja
- Dostupnost komponenti i cijene, ako budem punio,
Za lov, sva 4 dobra. (izbor: 7x64, 8x57, 30-06, 308 win)
Za redovno vjezbanje treba teziti ka jeftinijoj municiji (uzi izbor: 30-06, 308 win)
Za povremeno natjecanje treba teziti ka preciznosti, manjem trzaju, vecem izboru municije, a veliki izbor da se nadje cim preciznji je teoretska stavka i pogodnost. ( uzi izbor: 308 win)
308 win ima i najmanji trzaj od vecine navedenih, barem po mom subjetivnom dojmu.
https://www.sellier-bellot.cz/en/produc ... /list/655/
https://www.sellier-bellot.cz/en/produc ... /list/650/
https://www.sellier-bellot.cz/en/produc ... /list/653/
https://www.sellier-bellot.cz/en/produc ... /list/653/
Recoil energija trzaja:
308 win - 15.8 - 17.5
8x57 JS - 13.6 - 18.5
7x64 - 17.9
30-06 - 17.6 - 20.3
https://www.chuckhawks.com/recoil_table.htm
Tako da po ovom nacinu selekcije, meni za favorita ispada 308 win, iako nije bio u prvom krugu izbora.
Proizvođača streljiva ima more pa čak i na našem malom tržištu imaš Geco,PPU,Norma,RWS,Fox , Lapua itd.
Zrna od monolitnih bezolovnih ,SP, olovnih splastičnim vrhom itd.
Moramo malo krenuti naprijed ispada da je S&B soft point najbolji metak na svijetu kao da ništa drugo ne postoji.
Nemoj krivo shvatiti ali malo je ovo pristrano prema nekom vlastitom iskustvu a da ima bolj i puno bolje ima.
S&B je skoro u svakom ducanu.
Ostalo streljivo, samo negdje, i ne uvijek.
Soft point je najjeftiniji.
Da ti dam primjer: nadji mi u Hrvatskoj Hornady DGS i DGX 375 H&H, 300 grain?
Tako da za nekog ko misli pucati u vecem volumenu, vazno je da moze birati metak, da nije preskup, i da ga uvijek ima.
Njihova ponuda je ujedno, i presjek onoga sto je generalno na trzistu, po broju opcija po kalibru. Tako da mislim da je dobro za ilustraciju.
Da ne shvatis krivo:
Ne reklamiram ja neku kvalitetu od bellota, nit tvrdim da nema bolje.
Za druge stvari imam drugu municiju. Ali za ilustraciju situacije na trzistu, poplarnosti kalibra, bellot je ilustrativan. samo toliko.
Imam pitanje, iako je van ove teme:
Kad mladi lovac polozi lovacki ispit u Sloveniji:
1. Da li je jednostavno uclaniti se u lovacko drustvo?
2. Da li mora biti clan lovackog drustva ili moze loviti komercijalno uz naplatu?
3. Kod uclanjenja u lovacko drustvo u Sloveniji, da li se placa upisnina, i kolike su clanarine?
3. državna članarina je 80€, i društvena recimo okolo 50€ (sama društva določiju visinu). tako je 80+50 = 130 godišnje. samo upisnine neznam da li obstajaju.
Znaci vama je slicno, kao nekad u Jugi.
Kod nas moze lovac sam pisati tecaj, ispit i polagati ispit.
Nakon tog ne mora da bude clan drustva. samo clan saveza HLS.
Moze da lovi u gostima s iskaznicom lovackog saveza, taj lov obicno placa - osim ako ga negdje ne zovu u goste. (pa mu je bespaltno)
ali postati lovac ako nimaš lovačkog društva za sobom, neznam...
Protivno je pravilima foruma......kužiš
Vidim da ovdje ima dosta čistunaca
Komponenti za punjenje ne fali. Ako hoćeš kvalitetne čahure za lov, što ima bolje od Lapue?
https://www.artekcenter.com/lapua-brass-8x57js/
I lovačkih zrna ima kakvih hoćeš...
https://www.artekcenter.com/hornady-bul ... interlock/
https://www.artekcenter.com/speer-bulle ... ot-cor-sp/
https://www.frankonia.de/p/brenneke/ges ... ig/2005594
Ako hoćeš pucati najjeftinije za plinkanje i vježbu, kolega vivas ti bude složio berdan dekapislator, a ja ti osiguram kugle, pa možeš puniti i vojne čahure i dobiti najjeftiniji mogući metak.
Gledao sam dosta usporedbi 308 win i 30-06 i rezultati su dosta jednaki,malu prednost ima 30-06,koji mi je i bio prvi izbor.
Ali na kraju sam se ipak odlučio za 308win...
Vi ste stvarno neka zemlja treceg svijeta.
A vidim da 308 win ima izbora streljiva,cijenom je ok.
Tako da se može i trenirati,a ne samo pucati u lovu pa ne valja puška,ne valja nišan.
Nakon tog susenje.
nakon tog sklapanje uz kap ulja.
Sve je ko novo.
Moderno oruzje ce biti tesko tako cistiti.
Ali svakako je kljucna rijec disciplina ciscenja.
U vojsci se nekad cistilo oruzje non-stop, i to je bilo zadovoljavajuce.
Ne znam koliko je taj nacin primjenjiv u modernom civilnom zivotu, gdje niko od nas nema vremena.
Ali, onaj ko misli da moze, ima vremena, i zaista je discipliniran, moze.
Naravno, netko ima višak novaca a manjak vremena, a netko drugi manjak novaca i višak vremena.
Sigurno je nema kao nekad, ali može se još kupiti, ljudi prodaju tu i tamo. Moja teorija je, većina nije ispucala zalihe do zadnjeg metka. Kad su potrošili većinu, ostatak su spremili i čuvaju, tako da se povremeno naiđe na neku količinu iz razloga koje sam već naveo. Ima svega, 7.62x25, 7.62x39, 7.62x54R, 7.92, 45-ice...
Naravno, većinu toga se sad može dobiti i iz uvoza.
za napucavanje na streljani ok ako opali uz uvjet da odma čistiš jer je živina kapisla .
Moja iskustva sa klupskim puskama, i municijom 7.9 ili 7.62 od vise pola stoljeca starom.
Rasipa ko sacma, uz povremeno - nerijetko - zatajenje kapisle, plus mukotrpno ciscenje.
Ne nalazim nikakvo zadovoljstvo, u udarcima zeljeznog okova kundaka o rame, bez zadovoljavajuceg grupiranja na meti.
Da dobijem nesto sto ima smisla na meti, treba metu staviti na 50 m.
Za lov koristiti mi ne pada napamet.
Izuzetak za streljanu moze biti dobro ocuvana puska, sa zdravom cijevi., pa da je preciznost malo bolja, ali takvu jos nisam vidio.
Mislim da su najbolje izvedeni mauseri, novi, imali preciznost 2 moa, a losiji i dosta vise. (negdje u literaturi koju imam mogu izvuci tocan podatak). A istorsene ruzinave cijevi, koliko mogu imati? 6Moa? 10?
Gledao sam i druge ljude na treningu, rezultat slican ovom sta sam opisao.
Nema do novog zdravog (nekorozovinog) streljiva, sve drugo je zavaravanje, uz utjehu da je je ovo staro streljivo makar dzabe, ili jeftino.
Od dzabe pucanja, bez preciznosti nema nista. Gubitak vremena.
Ali, svako ima svoj gust. I plinkanje je zanimacija. Ko voli, slobodno.
Za nas obične smrtnike, kakvih je 90% barem u mojoj sredini, ostaje plinkanje a to podrazumijeva što jeftinije streljivo kao što je stara vojna municija, punjeno, lijevane kugle i slične kerefeke...
Zamjeniš zrno a imaš stari barut i staru kapislu tako da kad sve zbrojiš to je dobro za
zajebanciju na streljani ali kako naši susjedi bosanci kažu "nemožeš od govna pitu pravit"
Zamjena zrna bez korekcije punjenja može završiti loše.
Sa vojnim streljivom nema smisla (nema ni sa drugima). Za rezultat se dobije jednako ne/precizan korozivan metak. Cijenom i uloženim trudom slično ručno punjenom metku.
Bolje se okrenuti prema reloadingu. Ili kako je Marko napisao, kupiti tvornički metak. Ja bih još dodao, a vojno koristiti onako kakvo je dostavljeno.