Moderno/Članci & Eseji/PUMP ACTION SHOTGUN ili GLATKOCIJEVNA REPETIRKA
Klasični prikaz
Avatarnobile157•Članci & Eseji

PUMP ACTION SHOTGUN ili GLATKOCIJEVNA REPETIRKA

Shotgun je sačmarica glatke cijevi sa tubularnim spremnikom za patrone ispod cijevi koja funkcionira potezanjem potkundaka prema natrag i ubacivanjem patrone u cijev guranjem potkundaka prema naprijed (slide ili pump action, pa se često susrećemo sa nazivom PUMPARICA).
Domovina shotguna je USA, a uspješno se koristi više od 100 godina, kako od policije, vojske tako i od civila. Nas ovdje ne zanima policijska ili vojna uporaba, već samo civilna.
Po mom mišljenju, shotgun je idealno oružje za civila, kako za lov i sportsko streljaštvo, tako i za samoobranu i za survival u bilo kojem kontekstu (planinarenje, outdoor, eventualna elementarna nepogoda kao potres, poplava ili u krajnjoj liniji rat).
Idealan je zbog svoje vatrene moći, bez obzira kakvo streljivo se upotrebljava (neletalno - gumeni meci, CS, sitna sačma, krupna sačma, jedinstveni projektil - tzv. kugla, brenekke ili slug), praktične dužine i težine (ovdje ne mislim na isključivo specijalizirane lovačke modele sa dužom cijevi, već na modele koji su uobičajeno poznati kao POLICE modeli, sa cijevi dugačkom do cca 55 cm, te sa spremnikom za 5-7 patrona).
Ovakve puške po Zakonu o oružju, tj. po Pravilniku o dozvoljenim kalibrima i vrstama oružja za samoobranu su uz poluautomatske glatkocijevne puške jedino dozvoljeno oružje za samoobranu(?! što znači da dvocijevku NE MOŽETE registrirati za samoobranu, što je idiotizam, ali nije jedini u Zakonu i Pravilniku).
Puška je po svojoj konstrukciji jednostavna.
Kočnicu jednostavno potisnete prstom u desno i puška je zakočena, da bi je otkočili, pritisnete dugme kočnice s desne strane na lijevo i puška je otkočena.
Polužica za otključavanje cijevi služi da (nakon što ste ubacili patronu u cijev, zatvarač se zaključa, te ne možete više repetirati potkundakom dok ne ispalite patronu) omogućava pražnjenje patrone koja se nalazi u cijevi, nakon što ste ispraznili patrone iz cijevastog spremnika ispod cijevi pritiskom opet na jednu polužicu, što ćete vidjeti kasnije. Naravno, ovu operaciju treba izvoditi na način da puška OBAVEZNO BUDE ZAKOČENA, a cijev okrenuta u sigurnom smjeru.
057 komentara8,2k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

0
Avatarnobile157AUTOR•
S desne strane vidi se polužica koja drži patronu u cjevastom spremniku i koja služi i za pražnjenje puške tako da dugme potisnete prstom i patrona iskoči iz spremnika
Puška se jednostavno rasklapa odvrtanje čepa na vrhu cjevastog spremnika, te se izvuče prema naprijed cijev i to bi bilo najčešće rasklapanje radi održavanja. Čišćenje cijevi i onih dijelova zatvarača koji su vidljivi i dostupni.
Puška se može rasklapati i dalje, ali to nije potrebno činiti često, jer se puška ne može toliko isprljati da bi zahtijevala kompletno rasklapanje.
0
Avatarnobile157AUTOR•
Da bi pušku rasklopili za detaljno čišćenje, treba izbiti poprečni štift koji drži mehanizam za okidanje.
Ovako detaljno pušku doista ne treba često rasklapati, ali za neko duže vrijeme uporabe i to treba učiniti.
0
Avatarnobile157AUTOR•
Ovakve puške uobičajeno se rade u kalibru 12 - 12 MAG, ali ih ima u svim poznatim kalibrima za sačmarice, od .410 do 10.

Bitno je reći da ovakva puška predstavlja moćno i opasno oružje u rukama znalca, da ima veliku vatrenu moć( ako pucate krupnom sačmom, tzv. PP koji sadrži 9 kuglica kalibra 9 mm možete za 4,5 sekundi ispucati 72 projektila kalibra 9 mm što ne može ni jedan automat tog kalibra), da može poslužiti za lov sitne divljači, samoobranu od krupne ( ne postoji ništa živo što hoda zemljom što može preživjeti 8 projektila tipa slug ili brenekke ) i kao moćno sredstvo odvraćanja.
Naravno, za razliku od filmskih efekata, oni u stvarnosti nisu baš toliko dramatični kao na filmu, ali svakako su izuzetno moćni. Čak i hitac iz patrone punjene najsitnijom sačmom može biti smrtonosan iz blizine.
Važno je napomenuti da je ovo inače puška koja nije dalekometna, sa jedinstvenim projektilima tipa slug precizna je do 50 metara (što ne znači da se ne može dobro i precizno pogoditi i na 100), ali za one namjene koje sam iznio, sasvim je dovoljna.
0
Avatarnobile157AUTOR•
Da završim ovu temu prikazom streljiva za sačmarice. Kalibar 12 ultra mag i 10 nemam u kolekciji, ali svi ostali su tu, počevši od 36/.410, 32,28,24,20,16, 12 i 12 MAG, gledano s lijeva na desno.
0
Avatarnobile157AUTOR•
Na posljednjoj slici su s lijeva na desno jedinstveni projektili za sačmarice, tipa brenneke, slug, s-ball plastic (nekada je radio Selier Bellot), te ideal.
Svako takvo zrno teško je otprilike 36 grama, nema impozantne balističke sposobnosti i mogućnosti na većim daljinama, ali na manjim udaljenostima rezultati su doista impresivni.
0
Avatarrubinho•
vjezbao i pucao sam takvim oruzjem ali nisam ovako detaljno znao stosta, kalibar je nadasve zanimljiv (iako ih nema previse na izbor) a o prakticnoj uporabi imam samo rijeci hvale
nakon perioda navikavanja na pripunjavanje i okidanje dolazi pravi uzitak u koristenju

ps. zanimljivo da mod nije sastavio postove zbog preglednosti
0
Avatarnobile157AUTOR•
U biti, ni ne treba ti neki drugi osim 12, taman onako kako treba. Ali, ima različitih punjenja, veličina sačme, jačih punjenja sa više grama sačme (od 24 g do 56 recimo npr), različite sačme. [/quote]

Ne može se više od 10 fotki odjednom, pa sam se navikao na ovaj način, ali mislim da nema problema sa preglednošću, postovi idu jedan za drugim.
0
Avatarpatch•
Izvrstan članak. Čestitam na trudu. Jasno i razumljivo pisano.

Imam samo jedno pitanje.

Znači, ako bih htio dizati nešto za osobnu sigurnosti, mogu pisati i ovakvu pušku a da nisam lovac niti član kakve sportske udruge?
0
Avatarnobile157AUTOR•
Da, pravilnik kaže da su glatkocijevne puške repetirke i poluautomatske dozvoljene za samoobranu, jedino su stavili samo kalibar 12 (opet idiotizam), očito za neki drugi nisu čuli.
0
AvatarJ07@•
ma stvarno mislim ono
pa ko donosi te pravilnike
imali ko skolovan il iskusan pa da kaze da to tak nemre :A10:

meni se svida kalibar 40
i kad bi isel u nabavu pumperice trazil bi nes elegantno u tom kalibru

nobile sva cast na clanku i objasnjenjima :A28:

p.s. jos kad bi ti se dalo obradit tipove patrona
mislim na razicita punjenja za razlicite namjene
0
Avatark.horvat•
Cestitam na clanku.
Pumperice su oduvijek moja opsesija.
Bila je prvo oruzje koje sam zaduzio na pocetku rata.
A sad imam jednu reganu kao sportsko oruzje (cijev duzine 20").
da.jpg
0
Avatarnobile157AUTOR•
Browning BPS, dobar izbor i kvalitetna puška, s malo drugačijim načinom izbacivanja ispaljenih patrona ispod a ne sa strane, tj. prazne izlaze tamo gdje su i ušle. Sličan sistem ima ITHACA.

A pištolj je MAUSER 90, mađarska inačica Browninga HP sa double action sistemom i 14 metaka u spremniku. To mi je bio prvi pravi pištolj, nabavio sam ga 91.

Jedan mali savjet: iako ti je puška kalibra 12 Magnum, izbjegavaj magnum streljivo za sačmarice, nema potrebe za njim, osim ako ne loviš patke ili pucaš na daleko. Ova cijev i čok je sasvim dobra za bilo koji lov kod nas. Naravno, može služiti i za sport (IPSC i STEEL CHALLENGE se puca i sačmaricom), kao i za samoobranu.
0
Avatark.horvat•
Vidi se tko je znalac, nisam namjerno pisao modele. :twisted:
Pistolj je kupljen 90-e u austriji, ispucano je jedno 200 kom streljiva.
I to 100 do neki dan. :mrgreen:

Imam nesto magnum streljiva za pusku ali nisam koristio.

Zadovoljan sam s tim kompletom.
Premda sam trazio jos 3 nabavne.
Radi mi se novi ormar pa da ne bude prazan. :A09:
0
Avatarnobile157AUTOR•
No, imaš novi pištolj i novu pušku.
Taj gan je meni bio jedini izbor jer je uveden embargo pa više nisam mogao van, a 91. je bio stroj. Inače, nije loš kao pištolj, ali nije za sport kao IPSC, a nije ni za ne dihaj pucanje.
Magnum streljivo bolje da nisi koristo, nagovorio sam jednog frenda da si kupi shotgun i kupio je baš ovakav Browning i naravno, pošto je to kalibar 12 magnum, kupio si je streljivo magnum. Trebao si vidjeti šok na njegovom licu kada je opalio prvi metak! Došao je do drugog i onda prestao. Sve sam rekao...
0
Avatarnobile157AUTOR•
A ako baš hoćeš nekakvu kolekciju, onda si još uzmi malokalibarku, revolver i jednu risanicu, bez obzira na kalibar i način rada. Tako bi imao po jedan komad od svakog oružja, neka se nađe.
0
Avatarnobile157AUTOR•
Da, početkom 91 nabavljalo se što se moglo, pa i ovakve puške, jer drugoga nije bilo. Takva puška ipak nije pogodna niti predviđena za ratovanje, osim ako se koristi u upadu u kuću ili u nekakvoj šumetini. Ameri su ih koristili u I svj. ratu vrlo uspješno u rovovskim borbama za odbijanje juriša njemačke pješadije, u II svj. ratu uglavnom na pacifiku protiv Japanaca i u Vijetnamu u džungli.
0
Avatarnobile157AUTOR•
Ukratko: sitna sačma se koristi u lovu na pernatu divljač i zeca, uglavnom veličina sačma za npr. šljuke je 1,9 mm; za trap i IPSC koristi se 2,5 mm; za fazana i zeca 3,00 do 3,5 mm; lisica i patke 4,00 mm. Krupnija sačma se nekada koristila za divlje svinje i srne (iako to ni tada nije baš bilo poželjno, ali se toleriralo; govorim o vremenima prije 30-40 godina), danas je zabranjena za lov, ali se koristi u IPSC-u; jedinačni projektil, brenneke ili ideal, ili slug se koristi za lov na divlje svinje.
Naravno, patrone se razlikuju (govorim o kalibru 12 kao najčešćem) i po količini sačme koju sadrže. Npr. trap ima 24 g sačme, lovačka patrona 36-40, a magnum patrone (kal. 12 Mag) oko 50 grama sačme.
Više imate u svakom lovačkom priručniku.

A pravilnike piše nažalost uvijek netko tko o tome nema pojma!
0
AvatarJ07@•
imas li kaj o specijalnim policiskim patronama
suzavac i one za razvaljivanje vrata (cime su te punjene?)
ustvari kakve patrone koriste specijalci :?:

u WW2 bil neki dogadaj di su odbili napad bas sa lovackim puskama na patrone
zaboravil sam ko je to koristil koje g. i di :A10:
0
AvatarMike_Torello•
u njima su nesto kao breneke "slugs" od presanih zrnaca bakra (izgleda kao metalni microfilter)
da se disperziraju prilikom udara da nebi bilo velikih komada koji bi ozljedili nekoga koga nebi trebali ako je iza vrata.
door breachin 02.jpg
door breachin 02.jpg (12.38 KiB) Pogledano 3316 puta.
door breaching.jpg
0
Avatarnobile157AUTOR•
Dok! piše:A kak se zove one koje imaju 4 kugle vezane u lanac, ako nije problem pojašnjenje uz slike tj pored njih, kad si ih več stavio!! na poslijetku meni se činilo kad sam u živo gledao tu paletu patrona, da su cijevi te puške pretanke za pucanje za njih, imao sam osječaj kako bi se sve to moglo raspasti nakon nekoliko 10-tina hitaca??? ... vjerojatno griješim ali!
Sa takvima nisam imao posla, a koristili su ih gusari nekada :A13: Ha, ha, već sam rekao da postoji krupna sačma 9 komada kuglica kalibra cca 9 mm, zvane pepejke, ili sa 12 komada kuglica kalibra cca 7,65 mm i takve su sasvim dovoljne i bez lanca. Ono što sam imao, stavio sam u post, a nemam običaj tražiti po netu fotke i onda ih prenašati ovamo. A cijev se ne brini, dovoljna je. Pucam iz shotguna od 1980 godine i ispucao sam šleper patrona, a puška je kao nova. Patrone ne razvijaju toliki pritisak kao zrna za risanice, pa nema problema.
0
AvatarBojnikPerGall•
Nobile,

malo listam teme pa sam naletio i na ovu o "SHOTGUN ili GLATKOCIJEVNA REPETIRKA"!
Ukratko,prikaz je korektno napravljen ali da sam ti ja urednik ovo nikad ne bi izašlo u ovom obliku.
Pitati ćeš se zašto?
Naprosto zato što ti definicija o naslovnom oružju nije točna,dapače apsolutno je pogrešna!

Napisao si slijedeće: Činjenično prema definiciji o pušci sačmarici to nije točno. Prema tekstu je očito da si htio predstaviti prikaz puške sačmarice tipa "pump action" tzv.pumperice ili pamperice kako se na ovim našim prostorima već naziva.
Ukratko "Shotgun" je puška sačmarica dok je "Pump Action Shotgun" njena podvrsta!
Dakle, "shotgun" ne mora nužno biti puška sačmarica s tubularnim spremnikom.
Tipova "Shotguna" tj.sačarica ima više poput: prelamača "break action", "lever action" po uzoru na puške Winchester (viđaju se često po western filmovima,a i na tvome avataru je lijepo vidljivo što drži stari dobri Arnold "tangas Schwarzenegger " :mrgreen: , "semi ili full auto" dakle poluautomatske i automatske pa čak i one s obrtno čepnim zatvaračem tj."bolt action".
Samim time nije ti točna niti tvrdnja kako se radi o oružju čija je domovina Sjedinjene Američke Države...

A sačmarica kao oružje se uspješno koristi puno više godina od onih 100 koje si napisao...
0
Avatarnobile157AUTOR•
Mislio sam baš na Pump Action Shotgun, a ne na "običnu" sačmaricu, a taj naziv sam uporabio zato jer uobičajeno za takav tip puške koristim taj naziv, sačmaricu uobičajeno zovem dvocjevka, duplica i mislim baš na to, no imaš pravo, treba pojasniti i onima koji neznaju. Zato i jesam napisao "glatkocijevna repetirka". Iako glupo zvuči, to je točan naziv. Shotgun je naziv za svaku sačmaricu, no nisam nikada kod nas čuo da je netko klasičnu sačmaricu nazvao "shotgun", a pumparicu (ovo je meni bedasti naziv) gotovo uvijek i gotovo svi.
A sačmarica se svakako koristi duže od ostalih pušaka, pa prvi safariji u Africi i Indiji bili su sa sačmaricama i to kalibra 4. :A19:
Hvala na ispravku :A25:
0
AvatarBojnikPerGall•
Eto još samo da dodam budući nisam bio siguran imam li još stare slike s IWA Showa i jednu neobičnu konstukciju sačmarice tj."shotguna" koja se značajano razlikuje od nabrojanih u mome prijašnjem postu. Radi se o NEOSTEAD sačmarici izuzetno zanimljive konstrukcije. Nažalost čini mi se da nije uspjela zauzeti neku značajniju poziciju na tržištu uostalom kao niti sačmarice s revolverskim bubnjem tipa STRIKER ili PANCOR-ov Jackhammer...
Ukoliko pronađem nešto slika sačmarica koje vuku korijene iz konstrukcija jurišnih pušaka tipa Franchi Spas 15 i dr. postati ću.
Neostead-isuviše revolucinaran za širu primjenu.
Neostead-isuviše revolucinaran za širu primjenu.
0
Avatartigi•
da ovo je zanimljiva pumperica, naime imala je dva cjevasta spremnika ako se ne varam iznad cijevi, a podkundak se povlačio prema naprijed odnosno kontra od sadašnjih pumperica i imala je oko 12 kom streljiva!
ispravite me ako griješim!
0
AvatarBojnikPerGall•
Pa čitao si Deltu... Vidim dobro se sjećaš... :A03:
Inače, ispucao sam jedno 50 metaka iz nje i bogami navikneš se ali je malo neobično.
I dok sam ja imao prilike probati je čini mi se da se radilo o prototipovima jer je bilo dosta zastoja. Sitnih,ali dižu živce. :A18:
0
AvatarJ07@•
dal se smije znat gdje :?:
0
Avatartigi•
to ti vjerujem, slično samo s pištoljem sam i ja prolazio na obaveznom gađanju, pucao sam s nekim bernadelijem čini mi se iz prvog svjetskog klanja, vjerojano mu je opruga bila slaba ali nije navlaku vraćala do kraja, nije ništa strašno ali iritantno do bola!
0
AvatarJ07@•
Krešo Bukvić piše:
Vani se to zove "BOLO". Sastoji se od dvije ili više kugli povezanih tankom oštrom žicom. Nakon opaljivanja kugle se razdvoje i napnu žicu te stvaraju leteći "nazovimo to nož" koje može vrlo lako odsjeći udove ili dijelove tijela životinjama ili ljudima.
a znaju i druga vrata od auta odbacit 8-)
0
AvatarMike_Torello•
Krešo Bukvić piše:Vani se to zove "BOLO". Sastoji se od dvije ili više kugli povezanih tankom oštrom žicom. Nakon opaljivanja kugle se razdvoje i napnu žicu te stvaraju leteći "nazovimo to nož" koje može vrlo lako odsjeći udove ili dijelove tijela životinjama ili ljudima. U jako puno država su zabranjene, tek u nešto USA egzistiraju.
ja sam to trazio na netu ali nigdje slike toga nema... ni za lijek...
0
AvatarBojnikPerGall•
Nobile,
zato što ljudi uče iz filmova!
Takvi što filmove gledaju i na osnovu njih umišljaju da su stručnjaci pa dobijaju zvanja policijskih instruktora za vatreno oružje pa onda tijekom obuke smjeste par metaka kolegi u trbuh (živa istina!) ne bi trebali predstavljati dobru stranu oružja.
A u filmovima naravno američkim uvijek kažu "shotgun" tj.sačmarica i to bez obzira kakavu se sačmaricu rabi i o kojem se tipu radi.
Nažalost kako je kod nas sve naopako tako imamo praksu da su "pump action" puške bile egzotika te se raja palila na egzotiku pa je tako i svaki revolver "Colt" a što nije... Naravno i "Kalodont" je svaka pasta za zube a nije kao i "Tetrapak" kao naziv za svu ambalažu a nije itd.,itd.... :A00:
0
AvatarBojnikPerGall•
Krešo Bukvić piše:cal. 4, tko je mogao prezivjeti pucanje iz toga :mrgreen:

Čuj ljudi i danas s njime pucaju. Inače je pravilan naziv 4 bore.
No,razvojem efikasnijih a "ugodnijih" kalibara danas je 4 bore naprosto egzotika,jednako kao što ljudi vole i revolvere velikih kalibara a upitne uporabne vrijednosti izuzmemo li lov (većinom u SAD-u) koji je revolverima i pištoljima dakako zabranjen.
Ipak 4 bore oružje je najviše steklo popularnost u Africi kada je nemali broj profesionalnih "white huntera" nosio tzv.pištolje u stvarnosti skračene lovačke expresice (cijev i kundak) kao postrano oružje odnosno neku vrstu "back up" oružja. Većinom su ga rabili u slučaja lavljeg napada kada bi lav preživio pogotke iz osnovne puške. Jedan ispaljen (ili nerijetko čak i 2 hitca odjednom) hitac iz takovog "back up" guna trenutno je zaustavljao lavlji napad te čak uspijevao zbaciti tijelo lava s napadnutog i oborenog lovca. Postoje zapisi koji čak tvrde da je lovac tada doživljavao teške i otvorene prijelome ruke kojom je opaljivao no to i nije bila neka šteta ako se uzme u obzir da je opaljenje iz takvog oružja bila krajnja mjera koja je spašavala život.

Nažalost tražio sam fotke takvog "back up" oružja i pušaka koje sam prije par godina uslikao na IWA-i no nikako da ih nađem (jbg.imam tone fotke pa sam više zaboravio gdje su koje spremljene) i nažalost ih ne mogu postati. Ukoliko ih nađem postati ću ih sigurno.
No radi komparacije evo par fotike s neta na kojima s eispiračavam jer mi to nije praksa. :A00: :A33: :A38:
U usporedbi s 4 bore 700 Nitro djeluje kao neki omanji kalibar.
U usporedbi s 4 bore 700 Nitro djeluje kao neki omanji kalibar.
U usporedbi s ekspresicom standardnog afričkog kalibra.
U usporedbi s ekspresicom standardnog afričkog kalibra.
4bore_rifle.jpg (26.22 KiB) Pogledano 2853 puta.
Metak 4 bore! Strava i užas!
Metak 4 bore! Strava i užas!
0
AvatarJosey_Wales•
Pogledaj ovaj kalibar... .950 JDJ 3600 grain-a, baza 20mm Vulcan skracena i modificirana cahura (52.450 J). Puska kosta oko $8000, a municija $40 po komadu, pa tko voli...:)
jdj.jpg
jdj.jpg (17.43 KiB) Pogledano 3816 puta.
The .950 JDJ has become something of an internet legend, and is frequently cited as an example of a "ridiculously large" cartridge, thanks to its overwhelming ballistic figures. The cartridge drives its aforementioned 3,600 gr (230 g) bullet at approximately 2,200 ft/s (670 m/s). This yields a muzzle energy of 38,685 ft·lbf (52,450 J).[1] For comparison, the 5.56x45 cartridge, used in the M16 rifle, produces approximately 1,200–1,300 ft·lbf. The .308 Winchester, a favorite for hunters and medium-range police/military sniping, produces between 2,000 and 3,000 ft·lbf (4,100 J) depending on the load used. The .950 JDJ produces a colossal amount of energy by comparison. In a 110 lb (50 kg) rifle, this will develop well over 200 ft·lbf (270 J) of free recoil energy if an efficient muzzle brake is not used. This is far beyond the shoulder-firing capacity of nearly all humans, even without considering the difficulty of shouldering such a heavy rifle. Shooting should be done with a heavy "lead sled" or similar shooting rest, and the rifle should not be held to the shoulder unless the shooter is prepared for severe recoil and possible injury. The rifle scope should have significant eye relief to avoid injuring the ocular orbit.
0
Avatarnobile157AUTOR•
Kako nema mogućnosti editiranja postova, mijenjam naslov u:

PUMP ACTION SHOTGUN ili GLATKOCIJEVNA REPETIRKA
0
AvatarBojnikPerGall•
Daj zamoli Caba ili nekog drugog moderatora i oni ce to napraviti!
0
Avatarnobile157AUTOR•
Zahvaljujem :A25:

Btw, kad sam napisao da se naziv shotgun skoro pa podrazumijeva kod nas za tip puške koju sam opisao, gledam poziv za PRVO, POVIJESNO HRVATSKO IPSC NATJECANJE PUŠKAMA SAČMARICAMA I.IPSC DELTA SHOTGUN MATCH održan 15.11.2003. godine u Zagrebu, na kojem je učestvovalo 37 IPSC strijelaca iz Hrvatske, Slovenije, BiH i Srbije.

Nitko od natjecatelja nije donio dvocjevku na tekmu, samo pumparice i poluautomati glatke cijevi, iako nigdje ne piše da se puca pump action ili semi auto puškama.

No da ne duljimo bespotrebno, jedno pitanje za uvaženog kolegu:

Kada ćemo opet pucati IPSC sačmaricama??

Nadam se ubrzo, može i kao steel chalenge, samo da se puca :A27: :A25:
0
AvatarBojnikPerGall•
E sad si mi digao živac!!!!! :A10: :A10: :A10: :A10: :A10: :A10:

DA, DA, DA, DA bilo je natjecanje i to povijesno u pucanju puškama sačmaricama i nikako nije bilo u pucanju puškama "pump action" sustava!!!!!!!!!!!!!! :A10: :A10: :A10: :A10: :A10: :A10: :A10: :A10:

NEMOJ ISKRIVLJAVATI ČINJENICE I LUPATI TAMO GDJE NE MORAŠ!

A sad OBJAŠNJENJE:

Kad si sve to tako lijepo vidio kako to da nisi primjetio da je došlo dosta natjecatelja s "semi auto shotgun"?!?! Jesi li to "pump action" sačmarice ili prvenstveno "semi auto"?!?!
Kao drugo nigdje u pravilima ne piše da ne možeš doći sa "double barrel shotgun" bilo da se radi o "side by side" po naški položare ili "over and under" tipu po naški bokerice ili kako ti voliš reći dvocjevkama!!!
Dapače možeš se i s njima natjecati ali naravno nisi konkurentan radi manjeg kapaciteta spremnika a ne zato što je neki tip pušk kao takav bolji od drugog. Naprosto je kapacitet presudan!

A sad nagradno pitanje za tebe a kao ogledan primjer samo s druge strane kad već navodiš primjer s IPSC natjecanja?
Možeš li se u IPSC-u disciplina Handgun u bilo kojoj diviziji osim revolver natjecati s pištoljima s jednoredim spremnikom tj. "single stack"?
Možeš,naravno!!!
A zašto se nitko ne natječe?
Zato što ne bi bio konkurentan!!!
Znači li to da je pištolj samo onaj s "high capacity" spremnicima a da ćemo ove druge zvati kuburama ili tko zna već kako?!?! :A18: :A18: :A18:

Iskreno nasmijao si me! :A13: :A13: :A13: :A13: :A13: :A13: :A13: :A13: :A13: :A13:

Kad će biti ponovno takvo natjecanje?
Tko zna, možda čak i ove godine, no mislim da se prvo treba stvoriti baza strijelaca s puškama sačmaricama da bi organizacija imala smisla! :A25:
0
Avatarnobile157AUTOR•
Napisao sam : Nitko od natjecatelja nije donio dvocjevku na tekmu, samo pumparice i poluautomati glatke cijevi, iako nigdje ne piše da se puca pump action ili semi auto puškama.

Poanta je u tome, kao što sam i napisao, da se naziv SHOTGUN kod nas prvenstveno koristi za jednocijevku repetirku a ne da se ne može pucati sa dvocijevkom. Od 37 strijelaca njih 28 pucalo je sa PUMP ACTION a 9 sa SEMI AUTO puškama. No nema razloga za nervozu, naslov teme je ispravljen, a možemo nešto napisati i o dvocjevkama položarama, uostalom koriste se u jednoj srodnoj disciplini koja kod nas baš i neće zaživjeti jer ti treba 4 komada oružja za tekmu, a kod nas ljudi imaju problem nabaviti i jedan gan sa 5 spremnika. A da je gušt pucati sa dvocjevkom i to položarom, je. :A19: :A25:
0
AvatarBojnikPerGall•
Znam da si napisao,ali očito kao da i nisi napisao (bar sam takav ja dojam stekao) iz ostatka teksta!

I sam si u tom postu naveo da je bilo strijelaca s poluautomatima što znači da sam sebe pobijaš u definiciji "shotgun" oružja. Ako svi shvaćaju da je "shotgun" ustvari "pumperica" zašto su na natjecanje s "shotgunom" došli strijelci s "semiauto" sačmaricama?

A to je bila i moja poanta prvog posta koji sam napisao, a u njemu sam objasnio kako ide nomenklatura i zašto ja takvu definiciju (iz tvog prvog posta ove teme) ne bi dopustio kao takvu objaviti.

Također bi bila po tebi, odnosno po toj tvojoj logici, poanta pošto se kod nas za sve revolvere općenito koristi naziv "COLT" da bi svi trebali nazivati sve revolvere "COLT"?!?!
Ti ih ako želiš takav način prihvatiti prihvati i nazivaj,ja neću! :A26:

Ja ne znam odakle tebi da se naziv "shotgun" u RH koristi za "pump action" pušku? :?: :?:

Možda ti i tvoje kolege da, ali moje kolege i ja ne, dakle... :A34:

A što se tiče broja natjecatelja to ne trebaš nabrajati jer vrlo dobro znam koliko je njih pucalo i to NAPOMINJEM nije nikakav pokazatelj.
Zašto nije?
Objasnio sam u prijašnjem postu a razlog je praktičan: NE KONKURENTNOST, a nikako ne pogrešno poimanje definicije oružja?! Isto također mnogi strijelci nisu došli na tekmu s svojim "pump action" (u RH tada nije bilo adekvatnih "semi auto" sačmarica) puškama kapaciteta ne većeg od 5 metaka već su posuđivali puške većeg kapaciteta.
Zašto?
Pa radi NE KONKURENTNOSTI a nikako ne radi nerazumijevanja definicije!

No,kako bilo da bilo...

Nego možeš li mi reći što bih napisao u zahtjevu za kupovinu odnosno koji bi tip puške tražio da naručiš ukoliko bi želio iz SAD-a npr.kupiti običnu "bokericu"? :A13: :A13: :A13: Pritom ne smiješ navesti "shotgun" jer bih mogao dobiti "pumpericu"? :A35: :A35:
0
Avatarnobile157AUTOR•
Over and under 12 gauge :A13: :A13: :A13:

Naravno da nisu svi revolveri Colt, no ako uzmemo 10 ljudi sa ceste i pokažemo im sačmaricu dvocjevku, ni jedan (KOD NAS) reći da je to SHOTGUN, reći će da je to sačmarica, lovačka puška, hamerles, sačmara i sl., dok ako im pokažeš pump action sačmaricu, siguran sam da će većina, ako ne i svi reći da je to shotgun.

Ali nema smisla da se natežemo oko toga. Naslov je ispravljen i sve je jasno i na engleskom i na hrvatskom (koliko god to na hrvatskom bedasto zvučalo, ali to je ispravan naziv).

Još nešto: uvriježeni naziv kod lovaca za poluautomatsku sačmaricu kod nas i to duži niz godina je bio a i danas je AUTOMAT, iako to nema nikakve veze sa automatom u smislu strojnice. Jednostavno se tako kaže i dan danas. A poluautomatske sačmarice za sport su se kod nas pojavile unatrag 10-15 godina, kao i pump-action sačmarice, kojih prije rata, za razliku od poluautomatskih, koje su korištene isključivo za lov, gotovo da i nije bilo. Ja sam prvu vidio 1975. i to je bio Remington 870 Wingmaster sa dugom i kratkom cijevi, :A27: 1980. sam je kupio i ja i do poslije rata bio sam jedan od rijetkih, ako ne i jedini lovac koji je lovio takvom puškom.
0
AvatarBojnikPerGall•
Samo pazi ako uz takav opis ovo budeš naručivao iz neke tvrtke iz SAD-a bi ti mogli poslati samo cijevi! :A03:
Naime prema takvoj narudžbi vrlo je jasno da tebi ne treba kućište tj.glava s mehanizmom za okidanje a bogami niti kundak... Ili ako možda netko u toj tvrtci bude ljubazan pa te nazove i upita: "Gospon nobile želite li vi možda over and under 12 gauge shotugun ili samo barrels
Jel kužiš sad o čemu ti govorim?
I ako uzmemo 10 ljudi sa ceste pokažemo revolver vrlo vjerojatno će ih svih 10 reći COLT!
Jesu li to stručni argumenti?!
Iskreno sve ovo što navodiš su mlaki pokušaji opravdanja nećeg što i sam znaš da nije točno i ne bi trebalo opravdavati...

Npr.
A sad za kraj idem s dečkima u lov AUTOMATOM!
Hm... A što ću loviti patke ili divlje svinje tko zna jer ja naime nisam rekao kojom puškom ću loviti! :A00:
0
Avatark.horvat•
Ja bih pucao s pumpericom IPSC. :A09:
0
Avatarnobile157AUTOR•
Nešto što se ne viđa svaki dan:
0
Avatartoni_u•
koje su to?
0
Avatarnobile157AUTOR•
Gornja je SCATERGUN TEHNOLOGIES, ustvari WILSON, jedna od najpoznatijih firmi koja radi vrhunske pištolje tipa 1911, a dotjeruje i sačmarice i M4 puške. Osnova je inače REMINGTON 870, legendarna pump action sačmarica još negdje od pedesetih.
Ispod je Benelli super 90 M3, ali prerađen, s povećanom ručicom zatvarača, produženim spremnikom u koji stane 11 patrona, povećanim dugmetom kočnice i još nekim detaljima. Sa njome se puca poluautomatski, iako taj model ima mogućnost PAP paljbe i mogućnost ručnog repetiranja.
0
Avatarnobile157AUTOR•
Nekada se u afričkim lovovima i jesu koristile takve monstrum puške zbog crnog baruta koji je razvijao slabije pritiske a i radi sigurnosti samog lovca. No, kako se razvijala tehnologija, kalibar 10, čak i 12 je postao sasvim dovoljan za te namjene.
Zato i velim da je ovakva puška - pumparica, najuniverzalnija puška koju se može posjedovati i ima najširi raspon uporabne vrijednosti od bilo koje druge puške. Znači, od prepelice do slona, iz nje se stvarno može loviti sve, naravno, s odgovarajućim streljivom, koje, opet, može biti i neletalno, te poslužiti i u vojno policijske svrhe.

Ljudi će izmisliti svakojake kalibre i puške kao i pištolje, ali treba znati što je ipak pretjerano i nema praktične svrhe i smisla.
0
AvatarJosey_Wales•
Bogami na nekog debelokosca kao npr. divlju svinju radije bih imao M-48 ili nesto sl. sto pljucka brze i teske "spicere", svaka cast onima koji ih love sa kuglom ali ja nemam muda. :D
0
Avatarnobile157AUTOR•
Nema ništa bolje od pumparice sa 8 patrona slug ili breneke ideal za vepra, ili grizlija, ili bilo što drugo.
0
AvatarJosey_Wales•
Na jednom U.S. forumu su se lovci krizali kad su culi da ovdje ljudi idu na divlje svinje sa sacmaricom iako su koristili kugle. Tamo manje vise svi nose puske na "spitzere" i .44 mag, .460, .500 revolver kao pricuvu... :)
0
Avatarnobile157AUTOR•
U nekim USA državama se uopće NE SMIJE ići u lov na visoku divljač karabinom, samo sačmaricom, valjda zbog nekih sigurnosnih propisa ili blizine naselja. A gledao sam slike jelena odstrijeljenih sačmaricama po američkim časopisima.
Jedan forum nikako nije i ne može biti kriterij za bilo što, svatko može napisati što želi, uostalom, amerika je ogromna zemlja i vrste i načini lova se razlikuju i variraju od terena do terena.
0
AvatarJosey_Wales•
To se slazem, za zakone, svaka drzava ime neke svoje propise, to tamo nije nista neobicno. Ali zaista prvi put cujem za lov na big game divljac sa sacmaricom npr. na grizlija recimo.
0
Avatarnobile157AUTOR•
Grizlija sam naveo kao primjer, jer da ja idem na aljasku nosio bih za zaštitu shotgun sa kuglama radije nego bilo koji karabin.
0
AvatarJosey_Wales•
Imao bi sta za nositi. :) Ekipa gore nosi revolvere kao sidearm, najmanjeg kalibra .44 mag.
0
Avatarnobile157AUTOR•
Radije bih nosio pumparicu nego revolver. Puno je ozbiljnija.
A gan ti treba dok ne dođeš do puške.
0
AvatarJosey_Wales•
Da dignem temu iz groba. Da li itko ima pojma kako patrone reagiraju na vlagu ili ako upadnu u vodu? Da li su beskorisne ili su i tome doskocili?
0
Avatarnobile157AUTOR•
Danas su gotovo sve patrone plastične, pa malo vlage ili čak pad u vodu ne smeta.
Naravno, ako patrona ostane duže u vodi, vjerojatno bi bilo problema.