•Opća raspravaVoji rok DA ili NE ?
Volio bih čuti razmišljanje članova foruma po pitanju treba li uvesti OBAVEZNO služenje vojnog roka u HR ?
Da pokrenem ovu temu pokrenuo me razgovor sa nekim malo većim a i nekim malo manjim klincima koji na moje iznenađenje svijet shvaćaju prema razno raznim igricama i filmovima !!!
MOJE mišljenje je da bi trebalo uvesti služenje vojnog roka od 6-mjeseci pod OBAVEZNO i to za muške i za ženske bez iznimki, iz vrlo jednostavnog razloga da se mladi nauče redu i stvarnosti koja se nalazi oko njih, ustajanju, tjelovježbi, hranu drugačiju od one iz mamine kuhinje, a na kraju i nekom stručnom osposobljavanju koje im može spasiti živu glavu u budućnosti.
Sustav školovanja u zadnjih 25g stvara stvara mentalne i fizičke invalide po pitanju svega osim bubanja školoskog programa koji je napravljen prema nečijem osobnom mišljenju i interesu. Razvijanje zdrave logike je potpuno zanemareno što po meni nije slučajno nego sa OPASNIM razlogom.
Švicarska je pametna država i ne vidim zašto ne učiti od onih koji su pametniji od tebe ??
Da pokrenem ovu temu pokrenuo me razgovor sa nekim malo većim a i nekim malo manjim klincima koji na moje iznenađenje svijet shvaćaju prema razno raznim igricama i filmovima !!!
MOJE mišljenje je da bi trebalo uvesti služenje vojnog roka od 6-mjeseci pod OBAVEZNO i to za muške i za ženske bez iznimki, iz vrlo jednostavnog razloga da se mladi nauče redu i stvarnosti koja se nalazi oko njih, ustajanju, tjelovježbi, hranu drugačiju od one iz mamine kuhinje, a na kraju i nekom stručnom osposobljavanju koje im može spasiti živu glavu u budućnosti.
Sustav školovanja u zadnjih 25g stvara stvara mentalne i fizičke invalide po pitanju svega osim bubanja školoskog programa koji je napravljen prema nečijem osobnom mišljenju i interesu. Razvijanje zdrave logike je potpuno zanemareno što po meni nije slučajno nego sa OPASNIM razlogom.
Švicarska je pametna država i ne vidim zašto ne učiti od onih koji su pametniji od tebe ??
Padale bi prijetnje tužbama, vezama i sl. i sve to jedino ako bi se uvelo služenje pod obavezno jer se na kraju sve svelo na kojekakva služenja civilnog vojnog roka po staračkim domovima a i to je bilo fiktivno.
Prvo uvesti malo reda i čvrstoće u društvo (ne kažem diktature ali ...) pa onda i možeš poraditi na nekakvom osjećaju pripadnosti bez čega mi vojni rok nema ni svrhe, jer svi mediji danas samo potiču mlađariju na iseljavanje i nepoštivanje (nedaj bože neke jače osjećaje) prema državi u kojoj žive i trebali bi ju danas sutra braniti.
Kada vidiš da ti granicu prelazi tko hoće i gdje hoće, da ti susjedi uzimaju teritorij kako se sjete da im treba a u tome ih podržavaju "naši saveznici", svete krave naših političara iz EU, kada avione ne kupuješ prema karakteristikama i strateškom savezništvu jer ti opet patronira netko iz EU onda se i sam zapitaš čemu vojska i policija uopće.
Ovo nešto doborovoljnih ročnika se čini da idu sa srcem i planom da ostanu u OSRH nakon obuke, premalo za ikakvu ozbiljniju popunu. Vjerojatno nam slijedi i konačan odlazak kadra iz DR iz vojske, jedina svijetla točka se čini ministar obrane ali koliko je jak njegov utjecaj vidjet će se.
Pričuva se koliko mi se čini slabo popunjava i ja bi tu stavio naglasak na obuku par puta godišnje po pet dana da se ljudi upoznaju međusobno i sa procedurama, opremom, oružjem. Pričuvu svakako proširiti i na starija godišta i opremiti po uzoru na Švicarsku - osobna oprema (u početku bez oružja) zadužena pod materijalnom odgovornošću kod svakog pričuvnika doma.
90-dana bi po meni bilo sasvim u redu.
Samo države koje mogu vojno odagnati američke prijetnje se mogu smatrati stvarno slobodnim, sve ostalo je podložništvo i vazalstvo. Pa Japanu i Južnoj Koreji je najveća prijetnja SAD, kada bi ovi okrenuli leđa americi odmah bi im se počele događati čudne stvari kao terorizam i tzv. proxi ratovi od strane Kine ili Sj. Koreje u slučaju J.Koreje ili Rusije u slučaju Japana.
A bezlična masa ljudi svugdje samo prati medije i "uživa" u NATO patronatu. Zato nikom nije u interesu obučavati ljude za obranu.
Pa i ovi pozivi u rezervne sastave...to nema veze sa ratno - vojnim djelovanjima, to je čista priprema da kada počnu požari ili poplave imaš badava ljude na raspolaganju, a da to ovi ne smiju odbiti.
Osobno mislim da netko ustane u 5, nema potrebe da ga tome nauči vojska. Međutim, cilj vojnog roka je nešto drugo, a to je spoznaja o ovisnosti jednih o drugima, koju današnje generacije nemaju. Neka se nitko ne nađe uvrijeđen, no mlađe generacije nemaju osjećaj pripadnosti "čoporu", ne mogu se osloniti na svoje prijatelje, podršku ekipe...
Svi koji su služili vojsku, da ne govorim o ljudima koji su zajedno prošli rat, svakog tenutka, bez imalo dvoumljenja dali bi život za prijatelja, a isto tako i prijatelji za njih.
Čovjek s kojim si služio vojsku, ili bio u ratu, kad ga nazoveš i kažeš da nešto trebaš, sigurno neće pitati "zašto".
Pitanje mlađoj generaciji: Nazovite prijatelja, dobrog prijatelja, i zatražite od njega nepovratno 10000 kuna! Koliko će vam dati, koliko će se trenutno izgovoriti, a koliko će reći "vidjet ćemo..."
Kad istu stvar učini netko tko je s nekim služio vojsku, u mirnodopsko ili ratno vrijeme, dobit će odgovor: Nemam 10 000 ali imam 1000, pitat ću prijatelje mogu li pomoći, riješit ćemo to.
Recite, govorim li istinu?
Pozdrav svima!
Poslano sa mog SM-G935F koristeći Tapatalk
Ljudi definitivno mogu biti produktivniji radeći nešto drugo nego slušati iskompleksiranog idiota kako se dere na njih. Nas je maltretirao razvodnik (dakle, jedan od nas, ročnika) koji nije imao ni osnovnu školu završenu. Što me takav može naučiti? Čovjek je jedva bio pismen!
Osim njega, imao sam iznad njega sličnog takvog koji je dobio čin časnika isklučivo na račun sudjelovanja u ratu a inače je bio teži alkoholičar i neznalica. Jedino što smo od njega slušali je da su MUPovci sranje a oni u HV su veliki junaci. Iznad njega je pak bio bivši domar u vojarni koji je promjenom vlasti najednom postao satnik i ponosno isticao HDZovu zastavicu na stolu iako je to protiv pravila da politika ne smije u vojsku. Taj me pak maltretirao da mu obavljam privatne stvari. A glavni zapovjednik mi je bio jedan "divan" čovjek koji je zbog svojih "časnih" radnji relativno nedavno krasio naslovnice novina.
Da, bilo je tu i OK ljudi, ali generalno sranje. I ne želim nikome da to prolazi ako ne treba. Ljudi mogu pridonjeti domovini i na pametnije načine.
Inače dobio sam pismo kako nisam zadovoljio kriterije za specijalizaciju. Ok.
Na popisu na popisu u Mehaniziranoj pjesadiji 9 mjesec 2015 je pisalo kako se nisam pojavio na specijalizaciji, interesantno!
licemjerno je da pravo na samoobranu nemas ali kad triba braniti drzavu onda odjednom si sposoban...ipak je drzava tu radi gradana a ne obrnuto...i da odradio sam svojih 10 miseci..1997.... klasa 32....53 bojna mdp(mornaricko-desantno pjesastvo)... i sad mi policija pravi probleme oko dozvole...a kad sam trazio brisanje iz vojne evidencije ovi se cude...a nista ostaje mi prigovor savjesti...medutim u mom slucaju nije prigovor savjesti nego logike i razuma
ovo doli bi tribalo biti u svakom ustavu...ako se drzava oce smatrati liberalnom i dmokratskom....svaka drzava koja to nema je na korak do diktature...banana replublika....od poreza mi uzimaju da bi kupovali tenkove....borbene zrakoplove...
SLOBODNI LJUDI SLOBODNI SAMO AKO SMIJU IMATI ORUŽJE DA BI ZAŠTITILI SVOJ ŽIVOT,
IMOVINU, SVOJE SUGRAĐANE I OBITELJI OD DRUGIH NASILNIH GRAĐANA
KAO I OD NEPOŠTENE VLASTI I DA SE OBRANE OD TIRANIJE VLADARA.
Sama (naša) profesionalna vojska je nedovoljna i premala za neko duže ratovanje,ali je potrebna kao osnova udarne moći.
I onda je tu rezerva koju čine vojni obveznici,mislim da je dovoljno da su to muškarci i da mi nemamo potrebe da i žene to budu.
Široka ,brojna rezerva,nešto poput Švicarske,poput doktrine naoružanog naroda.
Moje je mišljenje da je takva vojska i država nepobjediva,jer ne pruža neprijatelju ni trenutak mira,osjećaja sigurnosti bilo gdje i bilo kada,a zbog brojnosti i disperzije na cijelom teritoriju može ga udariti gdje hoće i kada hoće.
Švicarska koja nije ratovala 400 godina i dalje njeguje kult vojnika ratnika, i dalje oni buše svoja brda i planine i rade nove uporišne točke, bunkere, skloništa,uređuju vatrene položaje,i izuzetno osuvremenjuju vojsku.
Mislim da bi za nas bilo dovoljno 3-4 mj obuke,ali profesionalne ciljane obuke.To bi bilo dovoljno i da se elementarno obuče i neke specijaliziranije grane i posade kao posade minobacača,art oruđa, prututenkovskog oruđa itd.
Dužinu obuke bi morala onda odrediti struka i praksa,je li treba biti 3,4,5mj ...
Mi kao država nalazimo se tu gdje se nalazimo i mislim da se bez vojske još dugo neće moći,te da uvođenje vojne obuke ne znači militarizaciju društva ,već izraz želje za samodostatnošću i oslonca na vlastite snage.
Naravno da bi to bila samo obuka nakon koje bi se išlo doma, a nikako ne bi bilo stajaće vojske.
Vidite i tako osposobljeni pojedinci bili bi upotrebljivi u SVIM drugim prilikama i potrebama kao što su elementarne nepogode i dr jer im je već poznat način upotrebe snage,oruđa,ZAJEDNIŠTVA i ORGANIZACIJE.U današnjem obrazovanju i načinu života to im NE PRUŽA nitko!
Izgleda duplo duze za "priziv savjesti".
https://www.index.hr/vijesti/clanak/voj ... ostalo_d_0
Disonantni tonovi se čuju od politike.
Ostaje samo za vidjet kolko ce ih ic na civilno a kolko na oruzje...
A da bude opca mobilizacija (kao u drugom sv ratu), samo ce lakse nastradati bez stecenih vojnih vjestina.
Opca mobilizacija tesko da moze ikog obuhvatit ako to ne zeli, danas 99% ljudi je izvan granice za manje od pola sata.
Ali da, ovo sigurno neće ničemu služiti
Nema se kuda ni smjestiti vojnike.
Ovakav odgovor nije neočekivan, ali je prilično nejasan. Kakve su to "biološke različitosti među spolovima" koje određuju da muškarac mora proći vojsku, a žena ne? Nije li to razmišljanje onog tradicionalnog, patrijarhalnog društva gdje je "muškarcu mjesto s puškom u rovu, a ženi u kuhinji"? Znači li to da su žene nesposobne za takvu obavezu kao što je vojni rok? Ja stvarno ne vidim nikakvo logično objašnjenje po kojem bi se u ovom slučaju mogla praviti bilo kakva razlika prema spolu.
Iz prakse znam da zene jednostavno tesko ili nikako se probijaju kroz neke struke.
Jedna je pomorstvo. Iako je zenama put prema pomorstvu otvoren, tesko i nikako se probijaju.
Zatim, drilling ili offshore.
Zena se jednostavno ne moze probiti u offshore industriji zbog razlicitih okolnosti. U nekim zemljama na bliskom istoku (serijatskim drzavama), jednostavno nema zena u poslu.
Iz tog razloga, ni jedna medjunarodna kompanija koja radi na bliskom istoku, nece rado uzeti zenu na takav posao.
Ova drustvena okolnost, takodjer ima utjecaja i na posao u pomorstvu u medjanordnoj plovidbi.
Tamo gdje su drustvene okolnosti drugacije u pomorskom ili offshore sektoru, zena ima - recimo po evropi u obalnoj plovidbi, cruiserima, ferryijima, ili sjevernom moru u offshore. Ali opet su u manjini. RIjetko same biraju takav posao.
Bioloske razlocitosti znamo svi, a ko ih ne vidi, taj ne zeli da ih vidi.
A sad, zene i vojska.
Jedan poznati umirovljeni americki casnik, smatra da zenama nije mjesto u vojsci. Zasto? Kaze 5000 godina vojne povijesti to dokazuje.
S druge strane imamo:
Planski pristup Izraela, iako najcesce zene ne idu direktno u borbu, a najcesce su vezisti. (Psiholoska pozadina je da muskarci lakse komuniciraju sa zenama).
Imamo pristup sovjeta, koji su zene slali u velikom broju na front, i bile su uspjesne. Ali obzirom na velike gubitke sovjeta u drugom sv ratu, ovo je bila gotovo ocajnicka odluka, jer su drugi svjetski rat vidjeli kao prijetnju potpunog nacionalnog unistenja i genocida (i to s pravom obzirom na nacisticke namjere i ideologiju)
Imamo moderni americki pristup: zene i lgbt - welcome, u vojsku. U praksi i u velikom sukobu, taj model jos se jos nije dokazao, iako ima skeptika. U takvom nacinu politicki korektnog sustava, postoji ozbiljan rizik nagrizanja glavnog principa vojske - a to je meritokracija - napredovanje po zasluzi i sposobnosti, ako se pocne raditi po politickoj koretnosti ili nekom kljucu. (rodnom, rasnom, nacionalnom politicki korektnom itd). Ne kazem da je tako, ali postoji rizik, pod utjecajem mirnodopskih politika.
Demografija
Ja osobno mislim, a obzirom da smo mala nacija, poslati zene u vojsku s potencijalnom mogucnosti da se angaziraju u sukobu vecih razmjera, je vrlo opasno i rizicno za demografiju nacije nakon sukoba vecih razmjera.
U prvom svjetskom ratu, potucena je mladost Evrope, muska. Zene su bile postedjene. Ovo je pomoglo demografskom oporavku nakon rata, iako su se posljedice osjecale.
Nakon drugog svjetskog rata, gdje su samo muskarci isli u njemacki wermacht, posljedice u Njemackoj su se osjetile nakon rata, a osjecaju se i do danas.
(Nedostatak radne snage se nadoknadjivao se turskim i jugo gastarbajterima, danas imigrantima).
A u tim uvjetima da su i zene bile mobilizirane, bila bi posljedicno ratu demografska katastrofa.
Dakle, nije stvar u tome, da li su zene manje sposobne od muskaraca (jer to nije istina), nego je stvar u ovom sirem aspektu i demografiji u slucaju velikog sukoba.
Da li će žene tražiti da budu građevinski radnici ?
Ili šumski radnici?
Neće,budite sigurni.
A traži se ravnopravnost !?
Hoće li muški tražiti da budu medicinske sestre(brat),u jednakom broju kao žene....
Što se tiče žena- Smatram da treba poštivati biološku psihofizičku razliku muško-žensko. Kako je u sportu gdje je tjelesna snaga i izdržljivost direktno mjerljiva dokazano imaju slabije predispozicije.
U uvjetima obuke i sukoba to postaje zeznuto Npr .:
Ranjen ovisiš o njoj da će te izvući a ona ima 65kg
Treba se snalaziti na terenu mjesec dana uz prehranu "snađi se" i bez uvjeta za higijenu
Jedinica sa sobom treba nositi opremu na udaljenu poziciju/teški teren, potrepštine i sredstva od XX kg/glavi
Krene rovovska bliska borba. Riskiraš sebe da bi nju dodatno pokrivao i sl...
Razdor u ekipi jer krene privrženost
...itd
Ali se zato užasavamo oružja u rukama civila, bilo kakvog učenja i treniranja taktičkih situacija i sl.
Dečki došli na streljanu pucat sa AK/VHS/AR puškama u taktičnoj odori -> ajme užas, zabranite im to, nek se idu u Ukrajinu igrat rata
Dečke ćemo učit vojnim vještinama sa jurišnim puškama -> tooooo, tako treba, da se malo nauče
(ovo dvoje desno su isti ljudi u isto vrijeme
MORH -> treba uvest vojni rok zbog situacije u svijetu...
MUP -> ne možeš kupit pušku za osobnu sigurnost da vježbaš na streljani jer mi smatramo da ti to ne treba
https://www.youtube.com/watch?v=QO_NRejn6dU
U najmanju ruku uvesti ovo, ako ne vojni rok. Ili jedno i drugo, apsolutno podržavam.
Zato što smo mi Hrvati šizofren narod oko bilo koje teme. S jedne strane imali smo krvavu povijest, te imamo sada rat u Europi i nestabilnu političku klimu - Po čemu se može zaključiti da nije loše znati s oružjem. S druge strane naše fine guzice tvrde kako to ne treba jer će se netko drugi pobrinuti za to, primjerice EU ili Nato, no koliko nas oni šljive dalo se vidjeti po apsolutnom nedostatku reakcija kada se onaj dron (za kojeg nitko nije znao što je zapravo) srušio u sred Zagreba.
Već i kod ove djece se vide osnove sigurnosti rukovanja oružjem.
Kultura oružja može im biti samo bolja.(Cijeloj Poljskoj).
Panika! (vec smo o tome pisali)
https://www.istra24.hr/crna-kronika/uce ... uje-slucaj
A i nema tu kaznenoga djela.
To je bilo u Poljskoj,po poljskim ZAKONIMA .
Kod nas bi se trebali zapitati,kako je tamo to po zakonu ,a kod nas se ne smije ?
Uznemireni roditelji.....moš mislit
S druge strane, njegovi vršnjaci pod paskom raznih ISIL-a i sličnih se sustavno pripremaju.
https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/mor ... 87378.html
promo, regrutacija za US Army.
https://www.youtube.com/watch?v=C8-Yslv4PME
I još se čude što se ne popuni kontingent dobrovoljnih topnika.
- 2 mjeseca obuke
- naknada 1100 eura, uračunavanje u staž
- obavezno za sve od 18 do 30 godina
- za žene opcionalno
- prednost pri uhljebljivanju u javni sektor
Koji je problem imati režim kao Švicarska ili Švedska, odradiš čitavu godinu i jednom godišnje nakon toga na mjesec dana doobuke do određene godine starosti.
Koji je problem uvesti u 4. srednje predmet ,,Obrana i samoobrana'' da se uče najnormalnije osnovne stvari kao držanje garda, kako baciti najobičniji direkt, kako rastaviti i održavati oružje itd.
Ako mogu imati TZK koji se u većini slučajeva ne pohodi ili se potroši na pola sata nogometa, koji je problem uvesti nešto korisno.
MUP svojim ljudima kad odu u mirovinu više neda oružje ako nisu lovci/strijelci, a di bi tek dali općoj populaciji.
Po meni najbolji, a i nama najbliži je američki model: profesionalna vojska + članstvo u savezu.
[/quote]
Oružje u školi
Amerika nije u našoj situaciji. U Rusiji se radi, u Poljskoj isto.
Radilo se i prije.
A što se prisilne obuke tiče, to nije isključivo da te se pretvori u mašinu, tako se grade dugogodišnja prijateljstva i poznantsva.
Da smo pametni da napravili bi od sebe kao Švicarska bunker državu, pogotovo ako mislimo naučiti što iz zadnjih barem 500 godina mukotrpne povijesti.
Čak bih rekao da je to ukorijenjeno.
A sustav obrane im je izuzetno efikasan.
U Švicarskoj su 40% populacije imigranti, uglavnom iz EU država. Imam neki osjećaj da bi u slučaju rata prije ostavili te puške doma i razbježali se u svoje matične države.
Odvraćajući faktor.
Efikasnost je sigurno dobra zbog ulaganja i kondicioniranja.
To bi se dalo puno objašnjavati.
Uglavnom,spremni su za izazove.
A sve to je i faktor odvraćanja nekoga da posegne za Švicom.
I jedno, i drugo ,i treće.........
Da je nama to što otpisuju(uglavnom PZO)...
I kako stvari stoje,to ide na uništavanje izgleda....
Ili se ovo može protumačit kao još jedna od hrpe diskriminacija vlasnika oružja.
Još me samo zanima kako mogu dobit oružni list za "držanje oružja kao uspomene" ?
I sad, dok je vojni rok bio obavezan uz varijatnu sluzenja vojnog roka, ili civilne sluzbe - tad su se masovno upisivali na prigovor savjesti, urbana razmazena generacija.
Toj generaciji u pravilu nisu kasnije davali dozvole za lovacko i sportsko oruzje.
Medjutim, nakon sto je vojni rok postao ne obavezan, dozvole za oruzje su se izdavale svima koji su ispunjavali opce i posebne uvjeta prema zakonu o oruzju, ili ZONIPOG. Kao i onima koji su prethodno imali prigovor savjesti
Inace prigovor savjesti ne pamtim da je negdje bio u zakonu o oruzju (ili danasnjem zonipog), naveden kao kontraindikacija za nabavnu dozvolu. Medjutim, u praksi jest bilo. Znaci da je regulirano iz drugih zakona ili pravilnika.
zbog nekog totalno nebitnog zareza ili pogreške ije/je odbacuje se sve, referendum od nekoliko 10 000 potpisa se baca u smeće i stvar propada.
Ali kada oni pišu pravila i zakone za građane, onda nema granica u traljavosti, sve će vrijedit.
Nisu u stanju niti par aktualnih zakona pročitat. Naravno ako bude nedoumica onda će nam oni onako biblijski tumačit što je pjesnik htio reć.
Pa normalno kad su im stariji koji su odslužili rok govorili svoja iskustva kao:
"To mi je bilo najgore dangubljenje ikada u životu"
Vjerujem, kao da država može išta bolje od dangubljenja napravit... pa pola obrazovnog sustava osnovnih škola nam je također to.
Najbolja stvar kod ovog vojnog roka je što traje samo 2 mj.
Ali ja i dalje ne kužim kakve veze ima posjedovanje oružja s time ? Zašto vlasnici oružja moraju bit predmet diskriminacije ?
Evo država je od nedavno počela izdavat obveznice, očemo i tu tko ne uloži u državne obveznice ne može imat oružje.
Tko nije uzeo boostere za covid ne može imat oružje.
Tko nije član HDZ-a ne može imat oružje.
Ovo sve s oružjem ima jednake veze kao i vojni rok.
Pa da interni naputak moguće, kao da uopće moramo imat zakon za nešto kad se može izmislit interni naputak koji im treba pa provodit bez zakona...
Ako oni poistovjećuju rat i lov, neka onda barem izjednače što se smiie posjedovati, il ipak to nisu iste stvari...
Ja se slažem sa vojnim rokom no ne i slanjem naše krvi da se prolijeva za strane interese.
Ako posjeduje oružje,tada se ne može pravdati da ga ne želi u vojsci.,tj
da ne želi služiti vojsku.
Naravno da ne postoji OL za držanje oružja za uspomenu.
Država propisuje da se nju može braniti silom.
Država propisuje da sam sebe ne možeš braniti silom.
Ako pristanem braniti državu silom, svjedno sebe i dalje ne mogu braniti silom.
Zaključak:
Zašto bi itko pristao braniti državu silom, ako svakako ne može sebe samoga braniti silom?
Moja logika:
Samoobrana silom treba biti pravo, a obrana države silom obveza.
Trenutno stanje:
Samoobrana zabranjena, obrana države mogućnost - jadno.
Obrana države obaveza!
Na ovaj ili onaj način.
Pa ako se osoba pozove na priziv savjesti, to ne znaci nuzno da ta ista osoba ima nesto protiv oruzja. To, u vecini slucajeva znaci, da ta doticna osoba ne zeli sudjelovati u ubijanju ljudi na ovaj ili onaj nacin…
Jedno je, kao sportski strijelac, gadjati u metu, a drugo je cijev uperiti u covjeka.
Bome je i razlika uperiti cijev u neku stetocinu/zivotinju, a drugo je covjek…
Sent from my iPhone using Tapatalk
I tako se pozvali na priziv savjesti.
Kasnije se ustanovilo da su kao civili posjedovali oružje.
Dakle,cilj je bio izvući se služenja vojske.
Bez obzira što je priziv savjesti inače nešto širi pojam.
Ali mora se priznati da doista ima ljudi koji cak i vole oruzje, vole pucati u mete, …, ali ne zele ubijati ljude. Pogotovo ne u situaciji gdje sami ne mogu/smiju sudjelovati u donosenju odluka, nego slijepo slusati zapovijedi nadredjenih…
Svima su nam granice razlicite. Netko moze pucati u stakora, ali recimo u srnu ne moze. Tu mu je jbga granica.
Netko moze u srnu, ne moze u covjeka. To treba shvatiti, kako i samo drustvo, tako i zakonski akti.
A i takva formulacija zakona, cini mi se da, nazalost, i sama drzava tu stavlja jednakost izmedju oruzje=ubijanje ljudi.
Ovo je upravo ono sto vec duze vrijeme pisemo tu na forumu…, da ne postoji kultura oruzja u drustvu, da drustvo ima losu percepciju o oruzju i samim vlasnicima oruzja,…, i da bi savezi to trebali pokusati marketingom, pr-om, mijenjati.
A sad ispadne da i sama “drzava” na oruzje gleda identicno…
Sent from my iPhone using Tapatalk
Konkretno, to bi znacilo da ako ginekolog odbije raditi abortus, vise nema pravo raditi nijedan drugi zahvat u svojoj struci, za koji se koriste isti instrumenti! Defakto, ako odbije raditi abortus, uzmi mu licencu…
Sent from my iPhone using Tapatalk
Proturječnosti su mnoge,a naši ljudi jako kreativni.
Samo kod nas se prigovor svodi na to što imamo.
Mislim da nigdje nije ni slično.
Politika.....
Vani se služi u tim službama....logistika,sanitet,prijevoz,intendantura,veza........
Ima svećenika lovaca.
Sa jednim bogoslovnom sam bio u vojsci.
Danas je biskup.
Ako je svećenik lovac, onda mu je oružje alat.
Pa onda opet, zašto bi oružje moralo implicirat da ne možeš odbit vojsku ?
Onda niti čistačica apartmana ne smije odbit vojsku jer se u vojsci spremaju kreveti, jel ?
Onda niti vozač B kategorije ne smije odbit vojsku jer i vojska koristi motorna vozila ?
Onda niti atletičari ne smiju odbit vojsku jer u vojsci se trči, vježba... ?
Pade mi napamet Hare Krishna. Ima li jos?
Inače tih raznih kršćanskih denominacija ima puno. Na stotine. O raznim Krišnama i ostalima, ne znam.
Peta Bozja zapovijed?
Tko te udari po jednom obrazu, okreni mu i drugi?
Puno bi se dalo raspravljati o ovoj temi…
Najvaznije, da li bi itko od vas/nas, u nedajboze situaciji, doista htio imati kraj sebe “kolegu” koji nema volje ratovati (iz bilo kojeg razloga)?
Ima li smisla tjerati ljude u vojsku koji ce kasnije svojim dilemama ugroziti sve oko sebe?
Cini mi se da je to politika i prepoznala kada se ukidao vojni rok i prelazilo na profesionalnu vojsku, al jebga, sad kad je stislo, opet se ide na zastarjeli sistem, tjeraj sve u vojsku svim sredstvima…, jer eto, i druga strana to radi…
Sent from my iPhone using Tapatalk
Na primjer, treba li spominjati samo ratove koje su u povijesti katolicke, pravoslavne, islamske ili protestantske drzave pocinjale?
I to u doba kad je crkva imala utjecaja? (ne danas, kad su drzave sekularne, nego povijesno)
Zato mislim da zakonski treba definirati, koje veroispovjesti ili religije ne prihvacaju oruzje kao dio svoje prakse.
Danasnja dnevna politika je koncipirana na bazi politicke korektnosti, gdje svako ima pravo na misljenje, osjecaje, moralnost i opredjeljenje.
"Danas sam otkrio svoju zensku stranu pa nisam muskarac"
"Danas sam za promjenu, malo binarna osoba za razliku od jucer, jer se tako osjecam"
"Danas osjecam da je drzati oruzje protiv mojih moralnih uvjerenja".
I svak ima pravo na to. CIjelo zakonodavstvo se vrti oko tog.
A ovo je podlozno zlouporabi jer nema regulative koja to regulira, na ispravan nacin za sluzenje vojnog roka.
Cekaj sad da krene vojni rok u praksu, pa ces vidjeti kako ce se razvijati.
Ne znam jel iko ikad u nekoj firmi vidio covjeka kojem se bas neda radit i zaboli ga za sve. Poslodavac mu otkaz ne moze dat tako lako jer ga komplicirani zakon o radu stiti. Pa onda imaju svoje fore npr: daj povisicu svima samo njemu ne, pa ce mozda sam otic, al to moze trajat godinama. Do tad ti cini vise stete neg koristi u firmi.
Sad zamislimo i da moras setat s nekim ko ne zna maknut prst sa okidaca, a sece kraj tebe jer ga je drzava prisilila. Ili jos gore, lik koji ce svakog trena mozda psihicki puknut, jednim djelom i od ljutnje sto je tamo prisiljen, a u ruci napunjeno oruzje... Ja nebi takve kraj sebe.
Sporno je ubijanje ljudi. Oruzje kao oruzje nije sporno.
Sto se tice religije, crkve. Da, bilo je u povijesti svega…
Moje shvacanje, “crkva” je jedno, nju vode ljudi (i kao takva podlozna je i pogreskama, krivim odlukama,…, sto je povijest zasigurno i dokazala…), ali vjera u Boga i nacin zivljenja pojedinca, je nesto drugo. Ja ovdje ne govorim o sirokoj masi koja slijepo slijedi stado, govorim o pojedincima koji imaju svoje tumacenje moralnog, svoj kompas, i kao takvi nisu spremni oduzeti zivot covjeku.
A i gdje je tu granica je diskutabilno… Jedno je povuci oruzje kada ti je osobno, ili tvojim najmilijima, neposredno ugrozen zivot.
A drugo je, recimo, ovo sto se sada dogadja masi rusa, biti prisiljen ubijati neduzne. Sto je najgore, u tudjoj drzavi! Ne branis svoje, napadas tudje, ubijas…
To je situacija gdje bih ja osobno, ponavljam, govorim u svoje ime, moj moralni kompas mi nebi dopustio to raditi.
Zato sam misljenja da u vojsku ne treba prisiljavati nikoga. Niti bi drzava trebala imati pravo na to.
Masa ljudi je pobijena, masa ljudi je izginula, radi “drzave”. A ta “drzava” su u biti bile zapovijedi pojedinaca ciji sinovi su u to vrijeme bili na sigurnom. Ostali zivi.
Da, imam 9godisnjeg sina kojeg volim vise od icega na svijetu (i od “drzave”). I ovo sve sto se zakonski sada dogadja ce imati itekakve reperkusije na njega.
Sent from my iPhone using Tapatalk
To je pitanje?
Pa zato i služi obuka/ vojska.
Opasnost su oni koji ne znaju ,neće i ne žele.
Da njih branimo mi koji smo služili vojsku,branili RH i unapređivali svoja znanja?
Da branimo i one koji su to sve izbjegli,a danas vode našu državu?
Obrana zemlje treba biti obaveza svih.
I tih mutikaša političara i njihove djece.
Jel biste ikad nekog prisilili da vam čuva djecu ?
Znači ta osoba nema djece, ne voli ih i ne može podnjet djecu, ali tebi je hitno i nemaš nikog drugog pa dođeš na ideju:
aj prisilit ću ga da mi čuva djecu kako god zna, za badava naravno.
Ako je odgovor NE, onda zašto biste u ratnom stanju dali povjerenje da vam čuva leđa netko tko je nemotiviran, prisiljen i samo gleda di da šmugne.
Ako je odgovor DA...
Svima nam je jasno da oni koji vode “drzave”, i koji donose odluke, da njihovi sinovi u velikoj vecini vojsku ne sluze, a ako i sluze, onda su pod kisobranom, i miljama daleko od pogibeljnih situacija.
Rijetki su glavonje koji su izgubili sinove u ratu.
A sve dok je tako, ja zelim da i moj sin bude na toplom.
Sent from my iPhone using Tapatalk
A što se tiče izbjegavanja vojnog roka i obrane zemlje, dovoljno je pogledati tko nam vodi državu.
Rat nije nikome brat,a ponajmanje ljudima kojma se geni, vjera i kultura češu rame o rame kroz čitavu povijest postojanja.
Nekolicina luđaka koji se igraju vojvoda dok se stanovništvo, kultura i običaji ginu i brišu.
Što se tiče rata dijeli se u dvije bande, da stavim u moderni kontekst.
Rat obrane kao što je bio Domovinski rat (određeni trio je odredio prije rata kako podijeliti zemlju na komadu salvete i tako je i bilo, zemlja je prodana, ljudi ubijeni, a dinastije ostvarene)
Bivša država je bila antihumana diktatura osnovana na krvi i najgorim oblicima zločinstva čisto da se razumijemo, a ostatak konteksta ću namjerno izostaviti.
I onaj rat kakvim guraju danas tj. sudjelovanje Europe u Ukrajinskim sukobima.
Rat obrane je neizgledan i da im je do obuke za to vojni rok bi bio i ostao obavezan, godina dana najmanje te bi im cilj bio osposobiti svakoga za obranu domovine, onaj moto svaki građanin vojnik.
Kako je izglednije uplitanje u Ukrajinske sukobe i suludo diranje te košnice, uz ostalo što sve rade po Europi (tko može nek zaključi), i kad se uzme u obzir ta dva mjeseca jadne obuke, oni pripremaju topničko meso i ništa drugo te se agenda depopulacije nastavlja.
Imati oružje u svrhu lova i streljaštva te to uspoređivati sa ubijanjem drugog čovjeka je suludo.
Prvotno jer životinja i ljudsko biće nisu ista stvar.
Drugo jer mogućnost osobne obrane nije zakonski.
Treće jer će vlada rado slati momke u smrt dok brani te iste alate za vježbu u civilnoj upotrebi, ukratko prevedi, vlada se boji svog vlastitog stanovništva.
Tako da razumijem zašto netko ne bi želio otići na nazovi vojnu obuku u trenutačnim okolnostima pod trenutačnim režimom.
Ne radi se tu o obrani, već o labavom opravdanju kako bi se našu budućnost slalo u smrt po naređenju izvana.
Ne znam zašto ovog lumena ne prebace u ministarstvo demografije, s obzirom da je cilj tog ministarstva raselit što više ljudi (sudeći po onome što rade), ovakav genije bi im bio idealan, bar kao savjetnik.
"Onaj tko odradi temeljno vojno osposobljavanje, do svoje 55. godine pripadnik je pričuvnog sastava Oružanih snaga Republike Hrvatske. Znači, ta osoba se svjesno stavlja na raspolaganje Oružanim snagama u idućih 30 ili 35 godina svoga života."
Prvo te oporezuju, onda te prisile da si im na usluzi/radu za badava, ali te i dalje oporezuju.
U nacističkim logorima robovi nisu morali plaćat porez, nisu morali niti robovi u starom Egiptu, a ne plaćaju ga ni robovi u "gornjoj" Koreji.
Tj ,da još manje ljudi želi služiti vojsku/obuku.
Po meni tu ne bi bilo izbora, ni za musko ni za zensko .... ima da odradis 2 mjeseca obuke bio ti peder, pacifista ili nesto trece... Ako imas prigovor savjesti jos i bolje, druze ima da vratis drzavi sve pare sto te skolovala sa kamatama pa se zali svojoj savjesti.
Nego, jel bi bilo mogucnost izbora u tvom modelu i za one koji su otkrili svoju zensku stranu?
Kako su mi fora takvi likovi tipa "mama država mi je sve priuštila pa sam joj sve dužan".
Nego zašto ja plaćam poreze ako država sve osigurava ?
Evo imam ideju, kad je mama država tako dobra i može sve osigurat, zašto nam nebi učinila uslugu pa plaćala poreze umjesto nas ?
Ono nek država sama sebi plaća poreze da ne moramo mi, ipak je država svemoguća, šta ne ?
I di su kamate kad netko dobije povrat poreza sa zakašnjenjem od pola do godinu dana ?
Ako zaradim pare, oporezuje me.
Ako potrošim pare oporezuje me.
Ako oročim pare, oporezuje me.
Ako investiram pare, oporezuje me.
Ako posjedujem nešto, oporezuje me.
Ako vozim nešto, oporezuje me.
Ako jedem nešto, oporezuje me.
AKo prodam nešto, oporezuje me.
Ako poklonim nekom nešto, oporezuje me.
Šta više trebam da bude dosta ? Koliko sam ja državno vlasništvo od 0-100 % ?
preuzet je moderni demokratski i kapitalisticki sustav, koji sad kod nas ulazi u zrelu fazu i kako izgleda u ekonomsku krizu.
Statistika kaze da je u bivsem sustava demografija bila u uzlaznoj putanji, to meni upucuje na povoljne uvjete za zivot
https://sh.wikipedia.org/wiki/Demografi ... ugoslavije
To je dakle, nepovratna povijest.
U modernom i novom sustavu, demografija nam je u silaznoj putanji.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Demografija_Hrvatske
Djeluje mi kao ireverzibilni proces, a nedostatak demografije politika nadomjesta barem legalnom imigracijom.
Uvjeti zivota danas (jedan primjer, od stanovi za dzabe kad su ih dijelile firme, do stanovi po 4000 eur m2 kako danas prodaju vlasnici i agencije)
I sta je sad ostalo?
Pa moze se preseliti u sherijatske drzave gdje nema kamata, ili u Amazonu, tamo ima jos nekoliko plemena u tropskoj prasumi koja nemaju kontakt sa civilizacijom i nemaju tih problema.
Inace ako ces meni vjerovati, ja sam vidio oko 68 zemalja svijeta, na svih 5 kontinenata. Mi jos uvijek spadamo u zemlje gdje se zivi prihvatljivo dobro.
Ovo sada se ide na 4000 novaka godišnje.
A u istoj dobi stasa nešto preko 20000 mladića godišnje.
Tko i kako određuje tko će služiti vojsku?
Što sa ostatkom od 16 000 ?
Kakva je to selekcija(i izbor) gdje svaki peti služi vojsku?
Tim više što će svi znati da četiri od pet,ne mora služiti.
Kakva je to pravednost?
Da je obrnuto,pa da četiri od pet služi,još tako,tako,ali ovo....???
Nisam to znao prije.
kako ce se raditi selekcija?
Moja je pretpostavka, da ce prvu lutriju izvuci decki koji ne upisuju fakultet.
Ali ako ne popune, pitanje je kako onda dalje.
ni to nije pravedno da se razumijemo.
Mozda bude rotacija svaka 2 mjeseca, nova generacija. 6 x godisnje po 4.000, to je 24.000 i vise od plana??
Ako bude netransparentna selekcija bit ce pobune roditelja, pa ce se dignuti opozicione stranke, pa onda krecu mediji u senzacijski pogon.
To je 24 000,a toliko uopće nemamo mladića po generaciji.
Negdje kada se prestalo služiti vojni rok,broj mladića je bio oko 30 000 po generaciji.
Demografska katastrofa.