Avatarhacklordsniper•Vatreno oružje

Čišćenje cijevi

S obzirom da se na drugoj temi povela rasprava da treba cijev čistiti svaki put kad prođe propuh kroz nju odlučio sam prepisati izjave nekih ljudi koji valjda znaju o čemu pričaju. Naime pretjerano čišćenje može oštetiti cijev kao i lošta tehnika čišćenja, previše jakih abarazivnih kemikalija kao i krute jeftine metalne četke. Također te naslage u cijevi su potrebne i za preciznost!

Jedina obaveza čišćenja cijevi ako je ispaljen i jedan metak je ukoliko se koristi staro vojno streljivo, streljivo sumnjivog porijekla i sumnjivih jeftinih proizvođača. U nekoliko navrata dogodila se kombinacija gdje je IGMAN koristio prepakirano vojno streljivo i/ili barut i/ili ostale komponente koje su bile korozivne i nisu sadržavale potrebne aditive.

Prosječan lovac i sportski strijelac koji kupuju streljivo od poznatih tvrtki nemoraju imati strah od kvalitete streljiva.

Sve izjave su na Engleskom, ukoliko bude toliko interesa, prevest ću ih. Sve izjave su od ljudi koji godinama na 300-600-1000 m kupe medalje i trpaju svaki metak poslije prvog u njegovu rupu. Neki koriste streljivo premazano molibidenom što je još uvijek kod nas više-manje nedostupno.

1. Terry Brady, 2005 600-Yard IBS Shooter of the Year
"I use moly and clean every two matches. I don't brush much, and if I do, I normally use nylon brushes."

2. Joe Entrekin, 2003 Score Shooter of Year (2004 Runner-Up)
"I shoot Danzac-coated bullets and clean once per weekend--every 200 rounds or so. I haven't used a brush in over six years. Nearly all the top score shooters run long intervals between cleanings."

3. Joel Kendrick, 2004 IBS 600-yard Shooter of the Year
"I've shot some of my best groups at 600 with a dirty barrel (30-35 rounds). When I shoot at 600 I'll normally shoot the whole match without cleaning."

4. Tim North, 2003 NBRSA 1000-Yard Champion, President of Broughton Rifle Barrels
"I'll clean every 30-50 rounds. Don't draw a bronze brush backwards across the crown. Over time the bristles will fret (degrade) the razor-sharp edge on the crown, which is important for accuracy."

5. Jerry Tierney, 2005 NBRSA 1000-Yard Champion
Member, U.S. Palma Team
"For my 6.5-284 and .284 I clean every 100-150 rounds and normally do not brush. I'll go even longer with the .308. I've found that my X-count peaked with the Palma rifle at the fourth or fifth match (about 200-300 rounds)."


6. David Tubb, 11-Time NRA (Camp Perry) National Champion
"I shoot moly-coated bullets. I usually shoot 400-450 rounds with the 6XC and DTAC 115s. Then I clean the barrel thoroughly with Sweet's 7.62 and brass brush."

7. Stan Ware, SGR Custom Rifles, Gunsmith and Score Shooter
"I normally go 80-95 rounds between cleanings. My 30BR is capable of .068" MOA accuracy and I've seen no drop off in accuracy for 100 rounds or more. I've seen barrels ruined with abrasive cleaners."

8. AccurateShooter - What I do see is a lot of PPC barrels worn-out after 600 rounds when they've been brushed aggressively every 10 rounds or so. I don't see quality barrels giving up the ghost so early when they have been brushed infrequently, with bronze brushes used sparingly. My own 3-groove, 8-twist 6BR barrel has never seen a brush in over 400 rounds and I've never used JB, Rem-Clean, or Iosso paste. I clean with wet patches and Wipe-Out only, and the lands are still very sharp, the crown is undamaged, copper fouling is negligible, there's no carbon problem, and accuracy is as good as new.
0362 komentara29k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 362

0
Avatarjolly•
ne mora znaciti ako je za vojsku prihvatljivo, onda je i "za mene to dobro".
Ako se prihvati vojni standard, onda bi vlasnik trebao prihavatiti i standard vojske kako odrzvati svoju pusku.
dnevni, tjedni, mjesecni prelgeld, nacin ciscenja, i sredstva za ciscenje itd... onda je to u redu

Medjutim:
U civilnom zivotu, najcesci je slucaj kad lovna sezona zavrsi, (ili sportska) oruzje ide u ormar i niko ga ni ne gleda do naredne sezone.
Za takav slucaj, i takve vlasnike, ja bih birao mazivo po kriteriju nekakav uljni sprey najbolje kvalitete korozovine zastite, recimo. Za takav nacin koristenja, potrosnja nije velika, pa cijena male bocice ne igra ulogu.

Ovo govorim, o vecini korisnika, vlasnika koje poklanja minimum brige oko oruzja.
Ja cak i ako nije lovna sezona, pogledam barem jednom mjesecn svaku cijev, kad imam vremena, i ako treba, malo pospricam, obrsiem itd...
Ali treba znati da to ne rade svi. neki naspircaju malo wd 40, a neki niti to.

A sto se wd40 tice, neki ga koriste samo zato jer im je to pri ruci, lijeni da nabave nesto specijalizirano. Drugi koriste jer misle da je to dobro, pa bolje ni ne treba.
Ja mislim da nije pa se drzim specijaliziranih sredstava za oruzje. Po meni, wd40 je dobar za privremenu zastitu, dok nema nesto bolje, ako bas nema druge opcije, ali ne nikako kao neko dugotrajno rijesenje.
0
MMirok•
Kažu trebalo bi oružje očistiti svakih šest mjeseci ako se ne koristi,onako krpicom očistiti,osušiti i na tanko podmazati.
Moram priznati da sam i nakon cijele godine nakon što je oružje tretirano Ballistolom ,očistio ,a stanje je bilo savršeno.
Zato nekako ne želim eksperimentirati i ostajem kod sredstva koje mi se dokazalo.
Nekako bih bio spreman čistiti isa drugim sredstvima ali završno podmazivanje bih najradije odradio sa Balićem.
0
Jjohnnyboyy1711•
Zato i imamo forum. Razglabamo o svemu, na kraju svatko radi kako mu najviše odgovara. Netko oružje neće niti čistiti, netko ga čisti 3 sata. Sebi sam našao neki optimum. Ako je streljivo novo, maksimalno 15 minuta čišćenja po oružju, prvo sve sa solventom prebrisati, onda suhom krpom i na kraju ulje za zaštitu. Ako je streljivo korozivno, emulzija vode i solventa, sušenje, detaljno čišćenje i ulje. Mislim da je to okej. Budući da sam civil i nad mnom ne stoji neki oficir, mogu si podesiti stvari kako si želim. Nije nužno ako koristim solvent koji vojska koristi da moram čistiti 5 puta na dan.
0
TTrapavi•
Wd 40 samo za očistit eventualno i to ako je pucano nekorozivnom municijom, wd 40 ima slaba svojstva podmazivana . Ko ne vjeruje evo mu jednostavan način provjere , znači posle pucanja 8×57 korozivnom vojnom munocijom neka očisti i jako dobro izriba wd -om . Sutra neka učini isto (što je već prilično) e pa onda neka podmaže wd-om i ostavi oružje koji mjesec . Ipak ako mu nije žao oružja neka često kontrolira a ako ne za koji mjesec će imati rđe koliko mu drago . Ispočetka neće ni vidit žljebove .
0
MMirok•
Moram priznati da ne bih pucao korozivno steljivo iz svoga oružja.
Moj nekadašnji mentor mi je ostao upamćen kao pobornik WDa i čistio je samo sa njim i podmazivao.
Ima češko oružje i dan danas je u savršenom stanju,ali uvijek počisti nakon upotrebe i malo pošprica.
0
MMirok•
Negdje sam čuo da kažu da se pucanjem korozivnog streljiva uopće ne może garantirati da cijev ne dobije makar mikrooštećenja,koja onda mogu napredovati.
I da se to dešava i kod savršenoga održavanja.
Teorija ide ovako,pucaš korozivni metak,živa je u cijevi i može raditi svoje,pucaš i dalje i svaki metak te živine nusprodukte,opet utiskuje u cijev + trenje ,temperatura i sve ostalo i svaki metak dalje tako.
Tako da to vrijeme dok pucaš i dok ne očistiš je dovoljno da cijev dobije makar na mikrorazini,a vremenom oštećenje može napredovati.
Kada malo razmislim ,ovo može imati logike jer još u JNA su imali kriterij po kojemu su kao normalno uzimali 10%,povećanja nagriženosti,kao normalno.
0
Avatarjolly•
Vrlo lako moguce.
0
Ddamirdj75•
Pod nagriženost ide i izmjena kalibra do koje nuzno dolazi nakon ispaljenog broja metaka. Znači ako sam dobro shvatio cijev može izgledati kao ogledalo a da je nagrižena 10 %, 20%...
0
Avatarjolly•
Naravno, kad se koristi jedno sredstvo pedantno, i provjerava s vremena na vrijeme, to je to.
Kljucna rijec je imat sve na oku, pod kontrolom.

Stavit pusku u ormar, i zaboraviti na nju je druga prica.
0
MMirok•
10% više nagriženosti kao normalno , godišnje.
0
Jjohnnyboyy1711•
Opet... da sam platio par soma eura za pušku, vjerojatno ne bi niti imala kalibar u kojemu postoji korozivno streljivo. Meni je puška kao bilo koji drugi alat, a da imam "safe queen" ne bi ju niti vadio iz ormara.

Inače, živa se u inicijalnim kapislama ne koristi već sto i nešto godina. Radi se o natrijevom i kalijevom kloridu koji ostaju u cijevima, iliti soli, koje su same po sebi bezopasne, ali uz prisutnost vlažnosti u zraku tvore kiselinu koja nagriza cijev. Bilo kako bilo, u današnje vrijeme se hvala Bogu sve više ruše mitovi o tom streljivu, samo treba malo googlat ili pogled na YouTube. Čovjek koji mi je u neku ruku idol što se tiče oružja, Rob Ski iz AK Operators Union, zna nakon testova sa 5000 metaka kroz određene puške, kroz koje su prešle tisuće metaka razno raznog i korozivnog streljiva, uz minimalno održavanje, te zna kasnije nakon koju godinu poslije tih testova napraviti reviziju tih puški koje su već do onda dobrano ispucale preko 10 000 metaka, koje još uvijek drže oko 3 do 4 inča tj. 7-10 cm i manje grupe na 100 metara, što je i više nego prihvatljivo. On je već nekoliko videa napravio gdje doslovno ulijeva vodu kroz pušku kojom rastvara i ispire te soli, kasnije suši i dalje čisti kako treba. Ja vjerujem njemu i toga ću se držat.

Toplo preporučam ove videe svakome tko koristi takvo streljivo u svojem oružju:

https://www.youtube.com/watch?v=uqwdtBVFs-o

https://www.youtube.com/watch?v=Oo2cFiyobY8

https://www.youtube.com/watch?v=Wp8XOMRyun4

https://www.youtube.com/watch?v=kjadg2MJroo
0
MMirok•
Ma ,sve pet Johny,svatko će naći rješenje za sebe,ovdje iznosimo mišljenja ,iskustva......
Po sebi gledajući,ja nisam nikada imao potrebu koristiti problematično streljivo.
Živa je sastojak nekih kapisli pa tako imamo živin fulminat,olovni azid,tricinat......
Mislim da me donekle znaš,pa i kako razmišljam,to je ono:korištenjem problematičnog streljiva možda hoću,možda neću pogriješiti?
Ali ako ne koristim to streljivo,onda sigurno neću pogriješiti,to je moje razmišljanje.
0
TTrapavi•
Ako se koristi nekoroyivno streljivo može se koristit što god hoćeš bez ikakvih problema . Meni tu ne treba ama baš niti jedan strani ni domaći mentor niti učitelj . Ne zato što sve znam nego za to što sam to isprobao u praksi i tu je za mene kraj , Naprimjer imao sam 15 godina papovku , i to onu bez tromblonskog nastavka , znači rani model i M48. Kako je cjev bila na pap u stanju ko nova takva je i otišla od mene, niti 1 % se nije ni povećala nagriženost niti je ikad zahrđala. Takva je situacija bila i sa M48 .
Naravno oružje treba čistit kako spada i to raditi često jer ovdje je pucano gotovo stalno korozivno streljivo. U međuvremenu je od novih pušaka u vlasništvu nekih mojih poznanika nastao rđavi otpad , neupotrebljivo za mene . A ako ćeš pušku bacit ko prascu jabuku u ćošak posle pucanja i kad bude unutra sve crno a ti opališ 2-3 metka da se situacija sa čišćenjem razbistri odnosno da ti je kao lakše malo sad očistit.
Zašto se je u Jna onolliko ribalo oružje nego radi toga da se održi čisto i u upotrebljivom stanju. Ne bi sada o tome kako se mora čistit oružje jer tu svako ima neki svoj modus , no svima je jednako to da ako je upotrebljavana korozivna municija treba to učinit temeljito i po meni bar 3 dana za redom a poslije dobro podmazat . Naravno i povremeno pogledat a ne stavit u ormar i ne otvorit zatvarač i pogledat jeli sve ok .
A kod modernog streljiva sve je lakše najmanje 10 puta i to bez straha .
Pa ljudi moji sigurno ste vidjeli cjev od tetejca koja je održavana tako da jedva vidiš da je to opće užljebljena cjev, crna i pojedena od hrđe sa kavernicama da je ne bi uzeo ni da mi je poklanja.
0
MMirok•
Ovo ranije navedeno nije nagriženost već redovno trošenje cijevi,koje se dešava kada se oružjem koristi,tj puca.
To su dva različita pojma i ne treba ih miješati.
Inače u tehnološkom smislu tu postoje još neki uticaji na cijev kao abrazija i dr. ali o tome drugom prilikom.
0
Avatarlex-lutor•
Mislim da narod opcenito PRETJERUJE kada je rjec o ciscenju cijevi, nakon TEMELJNOG ciscenja cijevi treba potrositi poprilican broj metaka da bi se dobila grupa koja zadovoljava.

Nakon korizivnog streljiva treba oruzje ocisiti i dobro nauljiti da se sprijeci spajanje Kisika ( oksidacija) sa produktima izgaranja zivinih spojeva koji prakticno postaju kiseline i tu nastaje problem. Siguran sam da nakon pucanja kor.streljiva pusku i ne ocistis te da je potpopis u ulje ne bi nastala nikakva ostecenja, e sada i prica o uljima moze ici u smjeru kiselosti, otopljenih aditiva itd..itd..itd..

Kakvo je pravo stanje cijevi nemoguce je znati bez kamere, cijevi koje su vizuelno OGLEDAO zapravo mogu jako ruzno izgledati pod povecanjem !!!
0
Avatarjolly•
..... long range sportskog srijelca u disciplini 600 metara....
Za lovca, 5,6 metaka ispaliti dosta, ako ce loviti po propisima do 150 metara udaljenosti.
0
Avatarlex-lutor•
Da naravno, no nekako mi je na ovom forumu uvijek prva misao vezana uz sportsko streljastvo pa tek onda na lovacko, jer vidim i da na lovackom forumu ima aktivnosti.
0
IIggy•
Lex u pravu si, ulje je melem za svaku cijev. Nagriženu pogotovo. Ako je cijev nova i puca se samo novo nekorozivno streljivo, ta će i bez čišćenja izdržati jako dugo ako nema baš vlage. Inače x puta sam pucao pa mi se ne bi dalo odmah čistiti, ali bih uvijek dobro nauljio pa čistim drugi dan. Nema tu problema,a ovi što pucaju ko u svatovima pa čiste opet metkom za mjesec dana, imaju svega koju sezonu pušku koja inače može trajati bar 50 godina. Pisali smo dosta o tome i sve se zna. Jedino cijevi koje su tvrdo kromirane ne traže skoro pa ništa, treba je malo provući tu i tamo. (rumunjski AK, ruska papovka itd..). U nedostatku boljega, dobro radi i obično motorno ulje za diesel motore, ima aditiv za čađu i sasvim dobro odrađuje posao. Nagrižene, a precizne cijevi su posebna priča i treba dosta pažnje da se sačuva.
0
Jjohnnyboyy1711•
[Myth: Chrome Lined Bores help prevent rust. BUSTED]

https://www.carolinashootersclub.com/th ... sted.1879/

Kromirane cijevi, tj. bilo koja stvar koja na sebi ima industrijski tvrdi krom su marginalno otporne na koroziju, primarna svrha im je povećanje otpornosti na trošenje uslijed ubrzane paljbe. Moraju se čistiti istim metodama kao i obične čelične cijevi. I poljski AKM i ruski SKS iz kojih sam pucao kineski Norinco te jugoslavenski M67 su pokazivali znakove hrđe svega par sati nakon pucanja. Nehrđajući čelik je drugi par čarapa.

Uostalom, ako i očistim cijev motornim uljem koje nikako čisti klorate koji ostaju po cijevi, plinski cilindar, nosač zatvarača (sa klipom) i ostalo će sigurno hrđati.
0
IIggy•
Garantiram da neće, očisti Ina Sintom za dizele i podmaži njime. Ništa joj neće biti.
0
MMonke•
Imam njemacki vojni mauzer iz 42', sve relativno ok stanje osim cijevi. cijev stvarno lose izgleda. Zljebovi su svi vidljivi i ujednaceni, ne vidim da je igdje ista pohabano ali pristuan je stvarno ruzan crni sloj od pucanja vojne municije. TIjekom rata ne znam sta je s njom pucano, ako je pucano, ali nakon rata pucana je iskljucivo vojna JNA 7.9mm municija. Htio bih to očistiti koliko mogu da probam vidjet jel cijev potpuno hrdžava ili samo jako puno hrdžava :lol:

Koliko sam uspio istražiti na internetu treba mi sredstvo na bazi amonijaka tako da sam odlučio nabavit 'ballistol robla solo mil'.

Imate li kakve preporuke kako točno da očistim cijev s tim?
negdje vidim da piše da se može cijev začepit pa ulit u nju sredstvo i pričekat preko noči da sredstvo dijeluje i onda očistit?
jel mogu koristiti četkicu koju koristim za ciscenje 308ice ili da nabavim posebnu za 7.9 mauser? koju četklicu da koristim, bakrenu, najlonsku, neku drugu?
neki tips & tricks?
0
Avatarjolly•
Probao sam cistiti cijev klupske m48 u takvom stanju. Sa tetra gun aplikacijom na bazi amonijaka.
Medjutim, ni ta kemikaljija nije za to. To je za skidanje naslaga bakra, ne za skidanje ruzine.
Nakon tog kad nije islo, probao sam rust remover, kemikaliju za skidanje ruzine. bez efekta
Nakon tog sve ostalo sto sam imao pri ruci.
Nakon vise sati rada, ucinak se nije vidio.
Dakle, savjet ne mogu ponuditi.

Nakon ovog iskustva, dosao sam do zakljucka: sve te kemiklaije pomazu za relativno odrzavanu ili nekoristenu cijev.
Kad korozija dodje u zrelu fazu, gotovo. U toj fazi, puska je za kolekciju, onesposobljavanje, ili izmjenu cijevi ako iko moze promijeniti cijev kod nas.

eventualno da probas naci neki savjet na internetu, ali od stare cijevi, novu neces dobiti. Eventualno je malo uljuditi.
Narod je davno rekao, "staro krpi, konce trati".
procitaj upute, i tako postupi. ova kemiklaija je agresivna na cijev. Ne duzi drze u cijevi nego sto preporucuju u uputama.
uzmi cetkicu 8 mm.
Koristi bakrenu cetkicu za razbijanje naslaga.
Nakon tog ulje, i plasticna cestica.
nakon tog osusi sa suhom krpicom.
I ako ne koristis pusku naspricaj uljni sprej nakon tretmana i terapije

Medjutim, kako rekoh nemam garancije da ce uspjeti. Od stare cijevi nece biti nova.
0
MMonke•
Hvala na savjetima, ne ocekujem cuda ni ja al moram probat. Nova cijev je zadnja opcija, deaktivacija nikako :D
0
MMirok•
Teško je očistiti hrđu ako je otišla duboko, difuzno u metal.
Ja sam do sada znao čistiti vanjštinu metala sa Ballistol Universalom,na način da sam mjesta sa hrđom natopio sa uljem,ostavio par dana i očistio.
Ako je znalo biti još hrđe koja je ostala,ponovio sam postupak i sve je otišlo.
Pošto ti je cijev jako dobila,pokušaj na taj način da cijev debelo natopiš sa uljem i pokušaj na moj način.
Pošto je u pitanju cijev,ja bih ispalio nekoliko metaka,očistio cijev,natopio ju i ostavio koji dan.
Zatim bih mjedenom četkicom dobro izradio i očistio, opalio dva metka ,te opet očistio i natopio uljem.
Ostavio bih onda tako više dana i tada generalno očistio.
Naslage uvijek čistiti sa mjedenom četkicom,onda sve ostalo,na kraju nauljiti.
Ono što sam ja primijetio je da je Ballistol pomalo otapao hrđu i ona je znala biti u sloju ulja(čak i u kapljici ako je bila prisutna) i samo sam to obrisao krpicom.
Što je bilo više hrđe,to je trebalo stavljati deblji sloj Ballistola.
0
MMonke•
Hvala na savjetima. Budem onda prvo par puta odradio postupak sa robla solo mil pa onda ovo tvoje kako si napisao sa universalom.
0
Avatarfrulica•
Začepi cijev sa strane zatvarača i kroz usta nalij antioksidin. Ostavi cijeli dan i nakon toga bakrena četkica. Takozvani “pitting” će ostati, ali hrđa bi trebala nestati.
B27BD7E2-E0AD-4C4C-9B04-898C030D29C6.png
0
MMonke•
hvala, no trebam prvo uopce doc do hrdze. sad je jos sloj ne znam ni ja kakve crne kuge po cijevi, treba to skinut.
zanimljiv prijedlog. probat cu prvo s manje radikalnim metodama, no ako sam te dobro shvatio ti uronis cijelu pusku, kundak, cijev sve u petrolej?
0
CCezar•
Ne. Uzmeš posudu, okreneš pušku cijev nadolje, uroniš cijev u posudu i onda odozgo kroz ležište zatvarača ideš sa četkicom za poliranje kroz cijev koja je uronjena u petrolej cca 10 cm.Pri povlačenju četkice,povlači se i petrolej(princip pumpe) i tako gore, dole ispireš cijev. Probaj.Jeftino.
0
CCezar•
Ja sam svoju u takvom upitnom stanju oprao petrolejom za rasvjetu(ne onim za čišćenje). Doslovno uroniš cijev u posudu sa petrolejom i pomoću četkice za poliranje pumpaš i potiskuješ kroz cijev. Ustvari ispireš cijev. Nakon toga provučem krpu 5-6 puta i nakon toga ulje za podmazivanje. U prvom pranju je bilo jako sivo-crvenkasto i sve je izašlo van. Na treningu pucam JNA iz 53. i nakon ovakvog čišćenja (nakon svakog treninga) cijev je perfektno čista.
0
MMirok•
Tu crnu kugu ili što već,najlakše ćeš riješiti da opališ koji metak.
Zato sam ti to prije napisao.
I sam sam pobornik manje radikalnih metoda.
0
MMonke•
Jel bitno kakva je municija? Tj. Jel mogu koristiti tu staru vojnu jna municiju ili da ipak kupim nesto normalnije?
0
Avatarjolly•
Ja ne bih koristio vojnu.
(znam da je primamljivo pucat jeftino - u kratkorocnoj politici, ali jos je ljepse u dugorocnoj politici nakon koristenja nekorozovnig streljiva imati ocuvanu cijev. Naravno to kosta, bellot fmj je bio oko 8 kn komad, ne znam jel poskupio)

To je moje razmisljanje, ali napominjem da ja ne volim cistiti oruzje. Cistim redovno nakon koristenja, ali to mrzim. A za ovu municiju ocistit treba dosta napora.
S druge strane, mnogi kvalitetni strijelci, reci ce da cijeli zivot pucaju vojnu, i da im je cijev odlicna.
To je drugi pristup, ali njihovi napori za ocistiti cijev nisu ni blizu kao moji.

Jedno ciscenje, iza pucanja vojne municije nije dovoljno, treba i drugi dan, i onda opet. Dok god ne pocnu izlaziti ciste krpice.
Po doktrini JNA, oruzje su non stop cistili, pa nije smetalo. U modernom drustvu malo tko cisti tako temeljito.

Inace od korozivnih kapisla, nastaju nekakve soli.
Za sol ocistiti, najbolja je mlaka voda i deterdzent. Kod cissenja krenes s time, mlaka voda i charli za sudje, osusis cijev, nauljis, osusis, pa vidis kakve krpice izlaze van.
Govorim o ciscenju nakon koristenja, ne govorim o skidanju ruzine, i zapustenoj korodiranoj cijevi.
0
MMirok•
A vidiš,ja uopće ne koristim korozivnu municiju.
U tvome slučaju zrno bi skinulo nešto u cijevi,ali opet je problem što će ti se korozivni elementi ponovno zadržavati u kavernama oštećene cijevi.
Tako da ti se oštećenja kasnije mogu povećati,bez obzira što nešto trenutno očistiš.
0
MMonke•
budem onda uzeo neko normalno streljivo
iz puške nije dosta dugo pucano, točno godina koliko ne znam. nisam još pucao iz nje od kad je kod mene. Sigurnost pucanja iz nje mi je bila prva briga tako da sam s puskom bio kod Kavura, on mi je rekao da se iz puške moze pucat al da je upitno hoce li grupirat jer je cjev takva kakva je, jbg. Što se tiče ležišta metka ono je koliko vidim u odličnom stanju. Površine su glatke i sjaje se, ne vidim nikakvih naslaga ili sl., jasno se vidi linija gdje ležište završava i gdje prljava cijev počinje. Slikao bi ali taj je dio baš stvarno nezgrapan za slikat mobitelom. Kao što sam rekao, pucao još nisam, niti sam stavljao metak u ležište, ali mislim da s tim ne bi trebalo bit problema.
0
MMirok•
Pitanje je i u kakvome je stanju ležište metka cijevi?
Tako da i taj dio probaj očistiti maximalno.
Ne znam jesi li pucao iz te puške?
Pripazi ako metak ne ulazi u ležište(zbog korozije,naslaga) i NEMOJ na silu ubacivati metak ,ni pucati , dok god to ne počistiš i dok metak bez problema ne sjedne u ležište!
0
AvatarDarko11•
Cijev treba probati, vidjeti ima li grupe sa nekim jeftinijim lovackim streljivom,npr Belotom.Iz iskustva mislim da iz tako nagrizene cijevi ako i bude grupe to ce biti 20-30cm na 100m.Ako kojim cudom cijev bude radila grupu unutar 5-7cm na 100m, onda je steta iz te cijevi opaliti vise ijedan korozivni metak.Novu ili sjajnu i ocuvanu cijev lako je ocistiti od zivina fulminata, ali nagrizenu je skoro nemoguce i to bi se samo sirilo.
0
IIB43•
Vidim da si već bio kod puškara na pregledu. Zašto ne platiti puškaru da očisti i pregleda nakon čišćenja (npr. endoskopom).
Ne znaš što je točno unutra i što ćeš sve odnjeti sa četkom i solventima. I kako će to onda izgledati.

Mislim da imaš dobar primjer kada je stvari bolje prepustiti struci, tj. puškaru.
0
MMonke•
misliš da ima zlata ? :A03:

šalim se ali da slažem se mozda bi najbolje bilo da to puškar odradi no ovaj kod kojeg sam bio mi se cini da uopce nije zainteresiran za tako nesto, odnosno da je vec u startu otpisao cijev. U sustini je razgovor zakljucen sa 'nema tu neke pomoci, ocisti ju dobro kolko mozes i vidi jel grupira, ako ne cijev se da zamjenit'. :/ tako da ne znam, mozda znas za nekog puskara kojemu je gušt pokusat obnovit stare vojne hrdže?

U svakom slucaju ne zelim odustat od cijevi bez da ju probam spasit. za pocetak cu opalit nekolko metaka iz nje, vidjet jel grupira, nakon toga odradit tretman sa ballistolom robla solo mil po uputama proizvođača pa vidjet dal ima ikakvog pomaka, a dalje cemo onda vidjet ovisno o rezultatima ili manjku istih.
0
CCezar•
Nije korozivno, ne nagriza. Petrolej za rasvjetu nema parafina da eventualno začepi mikro pore. Nije radikalna metoda.
0
Mmatezg1•
Možeš pucati sve samo trebaš čistiti redoviti i čim više pucati.
Poslje svakog pucanja čišćenje a čišćenje i kad se ne puca s tim da korozivnu i staru vojno streljivo treba čim prije očistiti.
To je dio zabave koji većina mrzi ali čista i održavana cijev je preciznija i duže će trajati.

Korozivno streljivo-deterdžent ili sapun i voda ,poslje obrišeš sve na suho i još jednom očistiš normalnim sredstvom za čišćenje i podmažeš i nema brige .
Ali nema neda mi se budem poslje i sl.
Ako je poluatomat ak ili ar i klip za povratne plinove i komoru sve treba očistiti to je cijena jeftinog streljiva .Ako pucaš dosta nije nikakav problem na kraju gađanja
kvalitetno očistiti. Korozivna cijev i korozivni auto kod mene idu u oglasnik . Ako je tu korozija uznapredovala i ostale su rupe kao kod starih sačmarica nema tu puno pomoći.
0
MMario_Zg•
Ono sto bi ja napravio je sljedece.

Fiksirao bi pusku okomito sa prednjim dijelom prema dolje, zacepio necim cijev i nalio unutra nekog sredstva za odstranjivanje hrdje (rost off i slicno), ostavio par dana da djeluje pa ocistio mesinganom cetkicom. Par puta bi ponovio postupak. Zatim bi otisao na streljanu i ispucao 50-ak metaka te ju nakon toga oprao nekim deterdzentom i vodom na 70°C+ i dobro ispuhao kompresorom i nauljio. Tako i inace cistim.
0
MMonke•
Preporucas da preskocim ciscenje crnog taloga koji je trenutno po unutrasnjosti cijevi i odem direkt protiv hrdze, ili prvo da skinem to crno pa onda hrdzu ?
0
MMario_Zg•
Otopit ce kemija i crno i hrdju. :A09:
0
AvatarDarko11•
Previse filozofije oko starog dimnjaka, koji vjerovatno nece pogoditi stalu :D .Dakle ja bih ispalio par metaka po mogucnosti nekorozivnih iz cijevi takve kakva je ,nakon toga bih ocistio pusku balistolom i mesinganom cetkicom,posusio, a zatim na streljanu sa 2-3 vrste nekorozivnog novog streljiva da vidimo ide li na zid ili je jos dobra za upotrebu.
0
OOnty•
Trebam vaš savjet i upute, bolje rečeno, postupak što učiniti s mojom starom zastavom 8x57, M67 (s plosnatom ručicom zatvarača). Naime, prije nego se odlučim da li ju zaržati kakva je, promijeniti cijev ili na zid, želio bih ju dobro očistiti, i još jednom probati pa da vidim što imam.

Prvo svega, uvjeren sam da ima podosta bakra, i, koliko sam mogao sagledati sve što je ovdje zapisano, čini mi se da bi redoslijed trebao biti ovakav:

1. Dobro cijev očistiti od masnoće i svega onog ostalog što se još iz nje može izvući. Da li bi ovdje bilo dobro koristiti petrolej, odnosno kerozin, razrijeđivač boje (prema jednom mišljenju s foruma iz SAD), ili možda nešto treće.

2. Skidanje bakrenih naslaga

3. Temeljito čišćenje preostalog taloga i nečistoće

4. Podmazivanje

5. Ponavljanje postupka 1, 2, ili 3 puta

Svaki savjet u cijelom postupki, kao i što koristiti u pojedinom koraku je dobrodošao.

Hvala
0
IIB43•
Imaš na forumu temu o sredstvima za čišćenje.

http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=3&t=7694

Najteže je skinuti grafit, to je ono crno. Pogotovo ako je miješan sa bakrom i star (zapušten). Ovo zna biti poput stakla i teško se otapa. Zahtijeva brončanu četku (muško četkanje uz solvent) i abrazivna sredstva poput JB Bore Paste
Bakar ti solventi brzo otope.

Pogledaj na temi sredstva, ima ih svakakvih. Odaberi nešto prilagođeno pušci i četkaj. Pročitaj upustva i slijedi ih jer pojedina sredstva su agresivna, npr. ona na bazi amonijaka.

Kojim redom?

A što izlazi. Crne krpe = garež, pa dalje po tome. Zelene krpe = bakar, pa dalje po tome.
Narančasto je hrđa i ako ima puno, bilo bi dobro da puškar pregleda.

Moj trenutni režim je baziran na Boretech solventima i Dewey alatima i četkama (koristim sano plastičnu četku i sve po uputama).

Iza upotrebe, prođem Eliminatorom po uputama i drži cijev fantastično. Naslaga točno koliko treba da nema trošenja metaka za vraćati preciznost, a čisto. Tek nakon cca 300 metaka se počinju vidjeti sitni brežuljci, a može to tako još više stotina metaka.

Detaljno čišćenje ide nakon Eliminatora, tek kada primjetim probleme sa preciznošću ili izgaranjem (brzina).

1. C4 Carbon remover, po uputama sa plastičnom četkom.
2. Cu +2 Copper remover, po uputama sa plastičnom četkom.

Pa to ponavljam dok ne izađu čiste krpice. Ako je baš tvrdo, ostavim solvent duže (proizvođač dozvoljava).

Nakon toga Chameleon gel dok ne izađu bijele krpice (mijenja boju ako ima naslaga) i sve je glatko.
Nije poput JB Bore Paste, ali skroz sjajno do metala niti želim. Previše metaka za vratiti preciznost.

Za ležište ide zasebni alat (Dewey) i isti solventi.
Za podmazivanje Friction guard ulje i Extreme grease, oboje od Bore techa. U cijev preferiram Ballistol, ako ljudima nije hrđalo više od stoljeća, neće ni meni.

Obarač redovno dobije Ballistol iz cijevi. Pregledam ga mjeračem sile okidanja i ako je sve glatko i lagano, ne diram. Ako se dogodi da nije, nosim puškaru.

Prouči obje teme, pa odaberi i četkaj.
0
OOnty•
Hvala na savjetima,ali mi se vidi jedan problem. Sva ta sredstva što si ih nabrojio, ima li to kod nas kupiti, i ako ima, gdje? Da ne moram naručivati izvana i onda još čekati mjesec dana i više. Također, budući da si ti toga poprilično nabrojio, pa nisam baš siguran kad i što upotrijebiti, imaš li neki savjet za jednostavnji postupak. Pravo da ti kažem, nisam baš siguran kad što koristiti.

Drugo, radi se o starom lovačkom karabinu, tako da ono što je dobro za nove i precizne puške, pogotovo natjecateljske, to ne bi imalo svrhe za moju pušku, jer cijev sigurno nije A1.

Imam dojam da je ovo što ima BREAKTHROUGH, ili nešto slično od drugih proizvođača, je ono što bi moglo biti za mene:
Iz http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.ph ... 4&start=60

Tko kod nas drži BREAKTHROUGH sredstva za čišćenje?

Zahvalan za svaki savjet.
0
Avatarzdebat•
Mislim da bi Corbin bio dobro riješenje za to.
0
IIB43•
Sredstva koja ja koristim su skupa. Razlika u odnosu na jeftinija je da istu stvar naprave brže bez da su agresivna na cijev. I to je sve.

Dugo sam koristio samo Ballistol. Napravi sve što i ova skupa sredstva ali znatno duže i uz više četkanja (brončanom četkom).

Pogledaj što nude naši trgovci ili pođi osobno u neku trgovinu. Sve će to očistiti cijev, razlika je u primjeni i duljini djelovanja (a da ne ošteti cijev). Pročitaj upute.

Pošto imaš staru pušku. Pogledaj na ovoj temi i alternativna sredstva koja ljudi savjetuju.
Ja bih prvo probao nekim standardnim sredstvom. Ako ne ide, pogledao alternativu.

Nema tu velike filozofije. Namoči solventom, pričekaj po uputama, četkaj mokrom četkom, pokupi krpicama, pa ponovo dok naslage ne prestanu izlaziti. Treba izvući garež i bakar.
Pametno bi bilo šipku provlačiti kroz vodilicu. Sve imaš kod naših trgovaca.
0
AvatarAR15 fan•
[/quote]
Iz http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.ph ... 4&start=60

Tko kod nas drži BREAKTHROUGH sredstva za čišćenje?

Zahvalan za svaki savjet.[/quote]

Ja sam uzimao fizički kod Rebeca u Sloveniji, naručivao iz Njemačke, kod nas nisam našao. Za teren imam set i spasio me jebane s gareži nakon manevaraca X puta... doduše sada preko zime ću probati sa solventom i uljem za niske temperature, ne s ovim običnim... slično je pakiranje ali viskozitet i kemijska svojstva nisu ista...
0
IIggy•
Previše mudrovanja za sumnjivu cijev. Treba je najprije dobro ispucati, 15 šiljkana protjerati na brzinu. Zatim dobro očistiti, bakrena četkica i slovent (Asol S), može se i ostaviti natopljena neko vrijeme. Četka i udri uz solvent. Isprati nitrom od ležišta pa ponoviti četkanje i opet isprati. Obično to bude dovoljno, dobro se naulji iza toga i to je to. Prije pucanja posušiti. Svakako je probati dobrim streljivom ( moje iskustvo je Belot SPCE), ako njega ne grupira zrela je za zid ili zamjenu cijevi. Ako nosi dobro (viđao sam na oko užasne cijevi koje nose vrhunski, nagrižena ali ne i potrošena), onda se treba iza pucanja čistiti i držati nauljena, kako sam već opisao. Sredstva za skidanje bakra (Robla i sl. ) nisu uvijek dobro rješenje jer iza njih nerijetko cijev lošije grupira. Ali se vidi i pravo stanje nakon Roble. Lošim i nagriženim cijevima bakar dobro dođe, grube su iznutra pa bakar to koliko toliko popuni i ne treba ga skidati. Nova cijev je nešto sasvim drugo i treba je znati sačuvati. Tko ne puca korozivno streljivo i malo lovi, ne treba je ni čistiti. Skoro.
0
Avatarjolly•
SPCE je dobar za ova testiranja. Zanimljivost je da je SPCE na zadnjem dijelu skoro cilindrican i dobro nalijeze na zlijeb.
Vidjao sam SPCE da drzi grupu (kakvu takvu), i kod potpuno istrosene cijevi, gdje uzduzno zaobljena zrna su vec radila key holling.

Drugo, barem neki lotovi od SPCE zrna im se lijepe na magnet, jer je kosuljica od mekanog zeljeza - ne stvara naslage.

Za lov na tvrdju divljac, ako mogu, ja bih ga izbjegavao, ali to ovisi i o kalibru. Bolji bi bili sporiji kalibri za spce.
0
AvatarAR15 fan•
Ako je već takva sentimentalka, zašto ne uzeti za 900 kn sirovu cijev sada, skupiti love kad bude prilika pa uložiti dalje u izmjenu?
0
Avatarjolly•
Teorija stoji, ali prakticno napisi: gdje to napraviti, gdje kupiti cijev, ko ce tormentirati, koji je postupak, i koliko kosta?
0
MMirok•
Mislim da sam to jednom napisao.
Moj frend ,obrtnik puškar je prije cca godinu i pol rekao da bi se to odradilo mislim za 3- 3500 kn.
0
MMarko2Marko•
sve više se priporuča čistiti sa abrazivima, jer izpoliraju cijev na stanje kao da je 'nova'.
0
SSoldier1210•
Poz imam m48, kada sam je kupio cijev je bila uzasno prljava nakon potrošene ballistol roble solo i pola ballistol spreja i 6m krpe :D uspio sam je malo dovesti do urednog stanja.
Medutim sto mene zanima kakvo je stanje cijevi da li ce biti problema, vide se žljebovi uredno, nisu skroz izlizani, a planiram kupiti red dot a ne znam hoce li se uspijet upucati da ne bi kupovao dzabe, probao sam 3 metka iz ruke na nekih 60ak metara stane u dlan sake 3kom.
Probat cu poslati sliku pa mi VI napisite svoje misljenje, hvala unaprijed.
0
SSoldier1210•
Ne mogu sliku nikako postati ako koga zanima probam poslati u privatno ili nek mi neko objasni kako :|
0
Avatarjolly•
To je obecavajuce. Iako nisam siguran sto to znaci "iz ruke".
Preciznost.
Zadovoljavajuca preciznost za lovnu upotrebu, uz dozu realnosti jer govorimo o staroj puski, 2 moa. Grupa do 6 cm na 100 m.

Sliku dodaj ovako.
Kad kliknes odgovori, odes dolje na "choose file".
Sa time nadji sliku koju zelis postaviti.
Kad si kliknuo na sliku stisni "dodaj datoteku"
Nakon tog stisni uobicajeni "posalji".

Slika mora biti maksimalno 1 MB. Ako je velika, smanji je.
0
SSoldier1210•
A iz ruke mislim bez naslona, vec onako pucano klečeći stav bez naslona, samo se kod nas kaze iz ruke :D
0
MMirok•
Iskreno,to je teško reći sa sigurnošću samo temeljem slike.
Pitanje je i cijene puške,općega stanja,ispravnosti meh dijelova itd.
Grupiranje ti je najbolja metoda,ako grupira dobro.....ok.
0
SSoldier1210•
Kolika bi grupa trebala biti zadovoljavajuća npr sa red dotom da kupim, vjv hawke ili konus na 50m cu upucati?
0
SSoldier1210•
.
To je slika cijevi iznutra
To je slika cijevi iznutra
IMG_20230130_101744.jpg
0
Jjohnnyboyy1711•
I sam sam se mnogo puta uvjerio da nagrižena cijev ne znači nužno loša preciznost.

Potrebno je pušku staviti na naslon, kupiti malo kvalitetnije streljivo i na 50 ili 100 metara probati složiti grupu od barem 5 metaka. Pustiti također da par drugih ljudi napravi isto, po mogućnosti netko za koga se zna da je dobar strijelac.

Imao sam jednu papovku na kojoj je cijev bila gotovo potpuno crna, no žljebovi su bili relativno dobro održani. Takvu sam ju kupio. Stanje ju nije spriječilo da odradi grupu od cca 70-80 mm na 100 metara, što je za potrebe čak i natjecanja u kategoriji VK PAP 7.62 i više nego dovoljno za nekakav solidan rezultat.