Moderno/Vatreno oružje/Crvena Zastava PAP M59/66
Klasični prikaz
AvatarAR15 fan•Vatreno oružje

Crvena Zastava PAP M59/66

Dragi kolege, iako sam zagovornik novog oružja, smatram pak s druge strane da je povijesno na kojemu su dobiveni i izgubljeni mnogi ratovi imao svoju kolekcionarsku, a tako i povijesnu vrijednost. Suočen s činjenicom da je 2020. godina i da je zadnji M59/66 s linije sišao pred davnih 31 godinu te da je dobar primjerak u izumiranju došao sam nekako na ideju da nabavim jedan s obzirom da već imam i streljiva dosta u tom kalibru. S obzirom da nemam praktičnih iskustava s papovkama niti njihovim održavanjem imam nekoliko ključnih pitanja.

1. koje godište ili približno period proizvodnje je najbolje tražiti?
2. koja je realna cijena za platiti za neki primjerak u vrlo dobrom do izvrsnom stanju?
3. postoji li na području država ex yu firma koja je radila fosforne ili tricijske ciljnike da je još u postojanju, možda orijentirana na daljnju proizvodnju za civilnu i vojnu upotrebu?

Htio bi da primjerak bude u izvorno vojnoj konfiguraciji, bez prerada i da svi dijelovi budu odgovarajući za period proizvodnje. Puška nikako neće ići na natjecanja niti ju mislim koristiti za redovito pucanje, želim ju nabaviti i zadržati zbog kolekcionarskog statusa.
0171 komentara12,1k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 171

Poredak:NajstarijeNajnovijeNajviše odgovora
0
OOnty•
Brat mi razmišlja o PAP-ovki. Njemu treba lovačka, lagana, bez onog teškog usadnika, tromblonskog nastavka i ostali vojnih dodatka. Dobre slike bi mu bila velika pomoć, kao i puškar koji to može lijepo srediti. Hvala.
0
Ddamirdj75•
Eto ako bude prodavao te ruzne vojne nastavke i pravio lijepu lovačku pušku ,molim da me se sjetiš :mrgreen: :A27:
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Skinuti je dodatke manji problem, a kundak se može povoljno kupiti polimerni. Izrada drvenog lovačkog kundaka će zasigurno biti skuplja, no dakako, trebala bi biti kvalitetnija od polimera.
0
AvatarHrvoje•
Uvijek se ožalostim kad vidim ovakve postove, jer se sjetim koliko je prekrasnih, originalnih komada oružja upropašteno na taj način. Ne samo kod nas, nego općenito. Lovci su najveći neprijatelji kolekcionarima...
0
OOnty•
Razumijem te. Međutim, imaj u vidu koliko takvih pušaka je proizvedeno, a koliko ih trebaju kolekcionari; recimo 0,001%, ako i to. Ogromna većina tih pušaka je trebala samo vojskama, i onog trenutka kad im ne trebaju, idu ravno topionicu. Jer koja vojska još treba SKS/PAP? Neće ih ni zadnji kokošari u najzabitijim dijelovima Azije i Afrika. Lovci isto tako samo spasu veoma mali broj. Pogledaj samo koliko je takvih pušaka završilo na policiji, vlasnicima jednostavno nisu trebale.

Još je žešća stvar s M98. Da lovci nisu uzeli ono što kolekcionari nisu, sve bi to odavno završilo u topionicama.

I sam sam bio u sličnoj dilemi kad sam imao 455 Webley Mk VI. Sva 4 su bila ratna proizvodnja 1915-1918. Završna obrada srednja, tipična vojna, naročito oni 1917-1918, a ja sam oduvijek volio nešto finije, kao što su bili komercijalni modeli, naročiti tzv. "Target" a da ne govorim "Wilkinson". No, to su jako rijetki, pa sam razmišljao dati uglancati jedan od tih ratnih. Opet, bilo mi ih je žao dirati, pa sam se sjetio jednog koji bi već sav crven, ali samo površinski. Mehanički je bio u veoma dobrom stanju, cijev i cilindar su bili skoro 100%. I kad sam se odlučio uzeti ga i dam ga ušminkati, saznam da je stari trgovac umro, i sve je bilo već prodano. Glede ona 4, otišli su kakvi su bili.
0
AvatarDarko11•
Na nasim prostorima lovci su poseban genocid uradili nad M76 PASP. :) Skoro ga je nemoguce naci u original stanju i sa original optikom.
0
OOnty•
Ovdje bih naglasio razliku između lovaca i "lovaca". Svaki lovac zna da poluatomatska puška po zakonu ne može imati više od 2 naboja u spremniku. Stoga mi nikako ne idu pod kapu stalno, otvoreno kršenje zakona. Pa još vuku njezinih 4,6 kg, i dužu barem 15 cm od mauserke. Imam staru zastavinu pušku 8x57 s ručicom zatvarača tzv. "pačijim kljunom" (puška je rađena negdje rabih 60-ti, i takva je tvornički, osobno sam vidio još dvije). Nisam joj mjerio težinu, ali mislim da nema više od 3,5 kg s durbinom. Vidjeh jednom u lovu mlađeg lovca, sitnije građe, kako nosi M76. Vidi se da ju baš "tegli" što bi rekli moji stari. Gledam ga, žao mi ga, pa skinem svoj karabin i dam mu u ruke: "Vidi istog su kalibra, a pogledaj koliko je ova lakša i zgodnija." Ne mislim da sam ostavio ikakav utisak. Na žalost, mlađi ljudi (i sam sam bio takav nakratko, dok mi nije sinulo) misle što je više energije i broja naboja, to će biti uspješniji lovci.
0
Avatarjolly•
To je vjerojatno m67. (jel ovako nesto, kao na slici?)
Radjena u maloj seriji.
pacji kljun, niklovan zatvarac, mauser leptir kocnica, preklopni zadnji nisan na 100 i 200m, forschanbel na vrhu potkundaka, varijata koja je meni poznata je sa njemackom ubrzicom (2 okidaca).

Zastava je u prvo varijanti kad se pojavila potreba za karabinom za sumarije izbacila lovacke prerade m48 za sumarije.
Nakon tog je izbacijla ovu seriju, u malom broju komada.
Ubrzo nakon tog je krenula u serijsku proizvodnju m70, koja traje do danas.
zastava2.JPG
zastava.JPG
0
OOnty•
TA JE!!!. Eh, da mi se dočepat jedne u dobrom stanju. Moja je još 70-tih kupljena donekle izudarana, bila izgubljena u ratu, nađena, ali cijev je već za zamjeniti. Inače, zbog usadnika, posebno što je zakrivljen udesno, leži mi ko da je rađena po narudžbi. Jedino što bih joj stavio lovačku kočnicu koja se samo malo podigne, i zamijenio otponac. Iznenadilo me da je mehanizam otponca učvršćen na usadniku, a ne na kućištu zatvarača. Ubrzica dobro radi, ali obični otponac je gori od onog na M48.

Po mojem mišljenju, one kasnije zastavine M70 nisu ni do gležnja M67. I hvala ti što si mi rekao koji je model, nisam to znao.

Ipak, ako već govorima o lovačkim karabinima, za mene je prelijepa Zbrojovka Brno 21H, ima sve što treba, a posebno cijenim izglodana postolja nosača durbina na kućištu https://www.google.com/search?sxsrf=ALe ... 2AISSI0alM . Tako jednostavna, a opet iznimno elegantna.

Stoga, ako znate za prodaju u veoma dobrom stanju zastava M67 ili Brno 21H u 8x57, javite. Brno 21H je u redu i u 30-06 ili 7x64. Također, zanimljiv bi mi bio njemački ili austrijski karabin sličan M67 ili 21H, kao i Sava Kranj. Na ovom zadnjem sam vidio samo loše iskovane ručice zatvarača, tako da bi ručica bila odmah za zamjenu. Nije mi jasno kako su išli toliko daleko da su stavili kočnicu na vrat usadnika, a ručica zatvarača ko da su ju radili zadnji kovači.
0
Avatarjolly•
Takodjer baci oko na starije modele ceskih karabina - ZG47, ZKK 600, 601 (602 je vec u tropskim kalibrima)
Nakon njih je kasnije dosla hvale vrijedna cz550, pa se onda sve razvodnilo.

Usporedjujuci sa raznim klonovima mausera, winchester m70, zastava itd...

Ceski mauseri imaju upravo ovu karakteristiku, lastin rep, (dove tail) koji centrira i ucvrscuje nosace optike, bolje nego kod ovih ostalih gdje se nosaci stavljaju na vide, i eventualno ljepe.
Ovo je vazno kod jakih kalibara jakog trzaja.
Takodjer imaju i veci kapacitet spremnika za deblje kalibre. (do 5 komada 375 hh, u usporedbi sa 3 naboja u spremniku kod vecine klonova)

Lastin rep, koji spominjes ujedno omogucava montazu optike, i vlasnicima koji imaju malo tehnickog znanja.

Inace ovo ravno postolje nosaca, kod mausera koji imaju ravan prednji i zadnji dio ispred i iza sanduka, nazivaju "double square bridge mauser" - i to su puske nacelno predvidjene od pocetnog nacrta upravo za montazu optike.
zaobljene gornje baze, ""round bridge", posljedica su starih nacrta, kad se optike nisu ugradjivale (odnosno o tome se nije razmisljalo), a u modernoj proizvodjni se na iste takve buse rupe sa navojem za montazu optika. (drilled and tapped)
Engleske puskarske radionice, rade danas cesto i "single square bridge masuer", sa ravnom bazom za montazu mehanickog nisana, na zadnjem dijelu sanduka. Uglavnom za tropske kalibre.

Ako se malo ide istrazivati, onda ce se vidjeti i razlike u ergonomiji kundaka kod double square bridge i single square bridge pusaka. ove potonje imaju spusten kundak iza.

Inace kad je mauser tvrtka bila u svojim najlosijim danima, ceske akcije pusaka ZKK, i cini mi se nesto prvih cz550 su se ugradjivale u engleske rigby karabine, po narudzbi. (puske po cijeni 20.000 funti na gore)
Dokaz kvalitete ceskog proizvodjaca iz onog doba.
Danas je masuer opet u zamahu, i isti koncern ima vlasnistvo nad rigbijem, pa se ponovo njemacke mauser akcije ugradjuju u rigby karabine.
A zbrojovka danas je u trazenju svog novog identiteta sa push feed puskicama u skromnom izboru kalibara.

Serija ZKK je bila u dve varijante, starija i novija.
Kod starije serije, u jacim kalibrima je imala cross bolte za bolje ucvrscenje kundaka na akciju, i zadnji preklopni "peep sight" nisan na zadnjem dijelu sanduka, sto je davalo duzu nisansku liniju.
Novija ZKK serija je izbacila iz proizvodnje zadnji preklopni nisan, i cross bolte. Umjesto tog je stavila jaci protutrzajni klin na cijev, i nesto sto bi se sa vertikalnim vidama moglo opisati kao pillar bedding.
ne znam kako su dugorocno reagiali kundaci kod jakih trzaja na to, medjutim i kad je ZKK serija zavrsila, a pocela serija cz 550, na tropske kalibre su vratili poprecne cross boltte (za 375 i slicno),
Od pred godinu dvije i cz 550, prestao se proizvoditi, i sad je u proizvodnji cz557, posve druga prica, nova faza proizvodnej i marketinga tvrtke. (sumnjam da ce im bas rigby ugradjivati akcije na neke nove puske... :mrgreen: )
0
Avatarjolly•
Po meni, ova puska vrijedi spasavanja.
ja bih na tvom mjestu kontaktirao puskare, i sve napravio sta treba. (makar, sveukupno kostalo vise nego nova puska)
0
AvatarMike_Torello•
ako koristi spremnik blokiran ili cak fizicki skracen na 2 komada, ne krsi zakon... a koga briga koliko tesku pusku ce tko vuci u lov, dok ju ne moras nositi umjesto njega... nije ni SSG69 nesto lagan (PII ima 4.2kg) pa ga se tegli u lov i nitko ni ne trepne na to... Moj susjed ima EM992 u .308/7.62x51, tezak je cca 6-6.5kg, nosi ga u lov.
0
OOnty•
Žao mi mladića, nema ni 1,6 metra, vidi se da ga puška tare težinom i glomaznošću. I čisto sumnjam da je blokirana.

Kad sam bio mlađi, i provlačio se kroz sam najgornji biljni pojas na južnoj strani Dinare https://sp-images.summitpost.org/16826. ... 9dccbd8f12 , gledajući skoro okomite litice nekih 200-300 metara visine, pušku i ranac nisam ni primjećivao. Sad u 60-tim je druga priča, težina ipak ima svoju "težinu". A ako bih nosio u lov pušku 6-6,5 kila, onda samo najbolji kalibar što postoji; 375 H&H.
0
Avatarjolly•
:A28: (znalac, istancanog ukusa! ;) )
0
Avatarjolly•
1. razlog:
nadoboudnost, neiskustvo, arogancija: Mnogi misle, ko ga jebe. A hoce da imaju vatrenu moc, ko da idu u rat. Posve nepotrebno.

Moja osobna definicja poluatomata u lovu je: "poor mans double", expresica za sirotinju. jer prava, dobra expresica je skupa.
Sve sto ocekujem od poluatomata u lovu, je da mi pruzi dva brza uzastopna hica, u pogonu ili na standu.
S iskutvom sam dosao do tog, da mi ne treba ni onaj treci u cijevi. dva u spremnik, repetirati, dosta.
Sa polutatomatskom sacmaricom nisam nikad lovio (niti pucao iz nje), ali isto ne vidim potrebe za treci hitac iz poluatomata, bokerica mi odradjuje sve sto treba. A kamoli pet komada??? cemu???

2. razlog:
aljkavost u lovackim drustvima - zasto lovnik ne provjeri oruzje lovaca prije lova?
Zasto se na terenu dopustaju spreminci u vecem kapacitetu?

3. razlog, mislim da je najcesci:
neinformiranost, nepoznavanje zakona.
Koliko lovaca (ili rukovodecih kadrova u drutsvima) u prosjeku je uopce procitalo zakon i pravilnik o lovnom oruzju?
Kvaliteta osposobljavanja za lovca i lovackih ispita je drasticno pala u zadnje vrijeme, pogotovu sa pojavom privatnih lovackih skola.
0
Avatarjolly•
Lovci jesu nesto povukli sebi od viskova pap i m48, ali slabe je koristi od tog.

vecina je lose odrzavano i necisceno od korozovine muncije od onog sta sam ja vidio. Mnoge su od tih zrele za topionicu

A kad je rijec o papovki, to je puska sa velikim potencijalom zloupotrebe.

Kalibar je po zakonu dovoljan za lov divljaci do velicine srnjaka.

A siguran sam da se zbog ekonomskih razloga da se ne nabavi nesto bolje (jeftine su, municija jeftina), ili cak i zbog pukog nepoznavanja balistike i propisa mnoge koriste i za lov divlje svinje, ili jelenske divljaci. Ako jedan lovac, od pusaka ima samo papovku, nije to - to. Osim ako nije iskljucivo lovac na srnjake...

Sto se lova tice, m48, je makar u adekvatnom kalibru za svu divljac kod nas.
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Ja sam jedan jedini primjerak u originalnoj konfiguraciji vidio u prodaji u Sloveniji pred dvije godine skoro i drugi sa izgorenom cijevi kod puškara kako stoji i čeka vlasnika da se udostoji reći hoće li mu mjenjati cijev ili neće.
0
Avatarjolly•
Da se nadovezem na prethodno, ove su puske od zastave rijetke, rijetke.
Sjecam se jednog oglasa na njuskalu pred 2-3 godine, s ovakvom puskom.
Pisem po sjecanju, opis:
"Puska Joispa Broza Tita, koju je on poklanjao najvisim rukovodiocima i politicarima"... tako nekako.

Bio sam na granici da to uzmem, preko oglasa, ali vec imam karabin 30-06 za lov, i nisam isao na to, da se ne bih ponavljao sa slicnim kalibrom.

Stvar je da u ono doba, malo iza drugog sv. rata (okupacione vlasti su pokupile sve civilno lovacko oruzje), i nakon rata, uvoz nikakakav, nije bilo puno karabina na nasem podrucju, i karabini su se cijenili.
malo ko je imao karabin. Vecina lovova odradjivala se sa sacmaricom, na sitnu i krupnu divljac.

A i od tih malo sto je doslo u privatno vlasnistvo, jos manje ih je imalo optiku.
Pretpostavljam kad je to zastava bacila na domace trziste, u malom broju primjeraka, da se razdjelilo medju svakim ko je imao bilo kakvu vezu da se docepa karabina.

Situacija se popravila 70-tih, kad je izasao lovacki karabin m70 na domace trziste.

vezano za optiku.
na prethodnim slikama, vidljiv je pad kundaka, dosta nisko, kundak je prema staroj skoli napravljen za ugodno poravnavanje oka sa mehanickim nisanima.
Vjerojano bi na ovu konfiguraciju trebala obrazina, malo da podigne visinu oka u priordni nivo sa optikom.
Kasnije varijante kundaka, su ovo rijesile drugacijom ergonomijom.
Medjutim ovo je dizajn tipican za uvjete gdje optike nisu ceste, niti pretjerano u opcoj upotrebi.
Ovo je ergonomija lovackog kundaka za karabin, od pocetka do polovice XX stoljeca.

Kasnije, od 60-tih godina, na dalje, optike postaju sve pristupacnije civilnom trzistu, sto utjece na kasniju izvedbu kundaka lovackih pusaka.
Ovo je izvorna klasika.
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Volio bi nekoga vidjeti da nosi SMLE No 4 Mk 1 u .303 british u lov... tko nije imao prilike, neka žali, ali bolju repetirku po pitanju okretanja zatvarače koliko je uglađen i bez napora i zapinjanja osobno nisam probao. Čak postoje konvertirani kasniji primjerci u .308 win za kupiti.
0
Avatarjolly•
Ja to nisam nikad vidio u stvarnom zivotu.
Vrlo rijetka puska, cak i medju kolekcionarima.
Na njuskalo sam mozda u deset godina vidio jednu ili dvije SMLE i to preuredjene u lovacke.

Od saveznickih pusaka drugog sv rata, takodjer nikad nisam vidio uzivo americki springfield m1903, niti garand m1 da se pojavljivao u kakvom lovu ili natjecanju (povijesna puska).

kad se pogledaju kolekcionarski exponati (ima slika i tu na forumu po galeriji) najcesce puske u zbirkama kolekcionara su njemacke, austrijske i talijanske puske iz prvog ili drugog sv. rata. Odnosno klonovi mausera najcesce iz zastave izmedju dva sv rata.

Od novije proizvodnje, kod rebeca je bilo u ponudi pred nekoliko godina, m14 ali klonirani od norinco porizvodjaca.
0
TTrapavi•
Kočnicu koja ide na vrat kundaka za oružja M98 sistema se može kupiti u Sloveniji i austriji provjereno . Može čitav da tako kažem sistem a može i samo gornji dio na što dođe palac kad gura .
0
OOnty•
Nedavno sam naletio na jednu M67, izvana u boljem stanju nego moja, ali cijev ko dimnjak. Doslovno. Raspitivao sam se za zamjenu cijevi. Moram računati na nekih 5 tisuća kuna ako hoću da bude kvalitetno. Za sad ću moju staviti na stranu. Ipak, ako je za lov, ne vidim bolje i ljepše puške od Brno 21H. Dijelim tvoje mišljenje glede CZ 550 i 557. Sjećam se i ZKK600, s onim smiješnim ravnim otponcem. Vidio sam ih u 8x57 i imale su na zadnjem dijelu kućišta diopter koji se mogao pritisnuti dolje. One koje sam vidio su imale dosta grubu površinu, izgleda da uopće nisu bile polirane poslije kovanja ili lijevanja. Valjda jeftinija izvedba za ondašnje isočnoeuropsko tržište. U S. Americi sam viđao i Husqvarna mauserke u 308 W, vrhunska kvaliteta. Sviđalo mi se što imaju, ko i češke, izbacicač čahura ispod lijeve brave zatvarača, a ne kroz nju.
0
OOnty•
Probao jednom 338 WM, malo previše za mene. Znalci kažu da je ustvari 375 H&H "ugodniji" nego 338 WM. Nisam nikad pucao 375 H&H. Prijatelj ima češku pa ga možda užicam, tek da zadovoljim radoznalost.
0
Avatarjolly•
Najjaci trzaj sto sam ja osjetio:
8x68 (stariji steyr), 338 win mag (Winchester xpr)

375 hh je cisto ugodan na starijem steyru (vidi temu o lovu u africi sta sam pisao), 375 hh je manje ugodan na zastava m70, ali prolazno. I daleko manje nego ova prva dva.

Ovo sve ne znaci previse, razlicite su sve to puske, razlicite tezine.
Ako oblik kundaka, i tezina puske prate snagu kalibra, ili se na jacim kalibrima dodatno stavi plinska kocnica, ili amortizer od zive, to se sve dovede na razumnu mjeru.

Takodjer, poluautomat pogotovu sa sistemom posudbe plinova, smanjuje trzaj znacajno.
9.3x62 u PA nije vrijedan nekog pretjeranog spominjanja u snazi trzaja. Vrlo umjereno

Interesantno, najjaci trzaj sta sam osjetio je u revolveru 44mag, sa cijevi od 2 ili 2.5 incha - zlo zivo.
0
OOnty•
Petpostavljam dvoradni (DA) 2-2,5" S&W ili Taurus.

Prvo svega, ako 44 magnum, najkraće što bih uzeo je 5.5". Za mene je optimum 6-6.5". I naravno, Bisley. Probao sam više različitih, za mene Bisley nema premca. Navodno i Freedom Arms ima odličnu dršku. Nisam probao, ali oni koji jesu vele tako.

Inače, John Linebaugh https://www.johnlinebaughcustomsixguns.com/ , koji je i stvorio naboje 475 i 500 Linebaugh, svoje revolvere pravi isključiva s Bisley drškom.
0
TTrapavi•
A ljudi božji što se bojite trzaja, pa ja sam sa svojih 77 kilograma pucao iz Zastave 458 i 375 . Ništa nije prestrašnpo no ipak je trzaj 458 brutalan pa nakon 2 metka nisan ni imao volje za više . No u samom lovu kad se puca u divljač ja trzaj upće ne registriram pa vjerujem da ne bi ni od 458.
0
Avatarjolly•
pogotovu kad neka zvijer juri na lovca.... :mrgreen:

Ali stvar je da se pusku treba istrenirati da se moze pouzdano koristiti, i da se vlasnik ne boji puske.
0
MMirok•
Ha,kada se o lovu radi , ja u lovu ni pucanj, ni trzaj ne registriram kao kada pucam neobavezno.
Okladio bih se da je kod svakoga tako. ;)
0
Ddamirdj75•
Jedno glupo pitanje :mrgreen: nisam pucao te lovačke kalibre pa me zanima koliko je to jaci trzaj u odnosu na 8x57...malo,puno,jako puno ?
0
Avatarjolly•
375 HH, na starom steyru, ja bih usporedio sa 8x57... mozda malo jaci. ne pretjerano. Osjeti se vise kao pritisak, nego kao udarac.
recimo m48, u 8x57 definitvno je neugodnija za pucanje, ali uzmi o obzir kundak, i zeljezo iza na kundaku (nema gumu).
ovo su moji subjektivni dojmovi.

Postoje tablice trzaja, prema snazi, ima, mislim kod chuck hawks na njegovim stranicama... i drugdje... ali to je vise orijetacijski, nego realno.
Tezina puske, duzina cjevi, mehanizam (poluatomatski ili ne), plinska kocnica (ima je ili nema), oblik kundaka, gumeni amortizer na kundaku - to sve vecina ovakvih tablica ne obracunava.

U vecini slucajeva te tablice snage trzaja su na osnovu mase i brzine zrna, nasuprot mase puske, pa se dobije neka vrijednost trzaja, zato mislim da je to vise orijentacijski nego objektivno.

Vodi racuna da postoji neko grubo pravilo koliko puska u odredjenom kalibru mora biti teska.
sa tezinom puske, raste kalibar, i kompenzira se trzaj.
Tako rade ozbiljni trvornicki proizvodjaci, da ne kazem renomirane radionice. One pogotovu.

na primjer, iz manuala za ZKK 600, 601, 602:
ZKK 600 i 601, za kalibre, 243, 308, 7x57, 270, 30-06 itd... - tezina puske je 3.25 kg
ZKK 602, za kalibre, 375 hh, 458 wm, 300 wm, tezina puske je 4.20 kg

Zato se onda trzaj 375 hh, moze na primjer komparirati u slicnim okvirima, prema nekom drugom srednjem kalibru, sto sam prije naveo.

Tih smjernica drzat ce se svaki ozbiljni proizvodjac, klasicnog dizajna.

S druge strane, imas cijelu hrpu razmazenih lovaca (i trzista) koje kuka za laganom puskom.
Mnogi proizvodjaci popuste pod pritiskom trzista, i kad se uzme neki magnum, i lagana puskica, eto neugodnog trzaja.

Ali vazno da je puskica lagana. jer, eto, tesko nam nositi 4 kila u lovu... na ramenu.
0
Ddamirdj75•
Hvala Jolly. Pitam da mi netko ne bi ponudio da pucam pa da se osramotim bas :D Gledao sam klipove na you tube u gdje ljudi padaju od tih nekih jačih kalibara.
Inače pucam ove ženske kalibre 22lr,papovku i od muških m48 :A27:
0
Avatarjolly•
jako je bitan i stav za gadjanje.
Lezeci je najgori, sve ode po ramenu.
Sjedeci stav sa stola je bolji, tijelo vec lijepo kompenzira.

A stojeci je najbolji, kompenzira tijelo po visini, zaljuljas se fino.

Sve jake kalibre testiraju iz stojeceg stave, uz prethodnih par hitaca iz sjedeceg za upucavanje.

sa iskustvom m48, zreo si da testiras sta god zelis.
Ako nisi sasvim siguran, onda iz sjedeceg ili stojeceg stava. neces se osramotiti. :A25:
0
AvatarMike_Torello•
pogotovo ako nije prerađena nego original okovana :D kad sam curu ucio pucati iz puske, bila je to K98 u original stanju... prvo jedan manevarski metak, tek da dobije osjecaj, drugi je bio vjezbovni onaj sa aluminijskim vrhom, treci je bio klasicni metak sa univerzalnim zrnom... kad sam ju pitao hoce jos pucati, rekla je da hoce :D dakle nije ni taj K98/M48 toliki "bauk" ;D

mene je recimo bilo strah neke tatine stare položare u kalibru 16... to je bilo lagano k'o pistolj, ritalo se ko mazga, a šamaralo k'o prevarena žena... jednom prilikom kad sam povukao jedan okidac opalile su obije patrone, od kojih je jedna bila semi-magnum (to sam skuzio kad sam izvadio cahure), mislio sam da je to jedan metak, pa reko sto ce tek drugi... stisnuo zube, ukocio se i povukao okidac a ono "klik"... uglavnom bolila me vilica, zubi i rame... samo sam jos jednom poslije pucao iz te puske, i za svaki slucaj stavio samo jednu patronu... dok recimo iz IŽ bokerice kalibra 12 nikakvih problema... 8x57 u nekom malom lovackom izdanju iz jedne ruke, bez naslona na rame (svatovski), k'o malo jaci revolver :D i sad bih volio probati .375HH od kad sam procitao Jollyev topic o Africi :D
0
Avatarjolly•
trenutno sam u potrazi za 375, nabavna u dzepu, ako ga nabavim bit ces obavijesten, pa mozemo negdje probati! :A25:
0
AvatarMike_Torello•
padaju pocetnici kojima nitko ne objasni kako treba drzati pusku i iskoristiti njezinu tezinu, nego im uvale na prijevaru i snimaju.
0
MMirok•
Pa ako pucaš M48 sa orig kundakom i metalom na kraju kundaka,onda već znaš za ritanje.
A sve dalje,kako je i Jolly objasnio.......ovisi..........moraš probati,doživjeti,uglavnom sve je to za ljude!
Hm, ženski kalibri? :mrgreen:
0
Ddamirdj75•
Ženski kalibri :D mislim ,trzaja nema .
Ovu m48 klasika pucam ležeći i nemam problema ,a stvarno ih ispucam hrpu :D
Naletiće jednom i ti topovi :D
0
MMirok•
Sve je relativno......meni npr ležeći stav nekako najbolje paše,najmanje osjećam udar.
0
TTrapavi•
Meni je ležeći stav najgori što je i potpuno normalno . Nisam siguran da bi bilo Zastavinim karabinom 458 zdravo pucat iz ležećeg stava. Doduše ja sam lagan i nisam obložen masti pa i to ima veze. Na stojećki bez problema a 375 je već puno udobniji .
0
MMirok•
Čisto kao obavijest:Njuškalo,oglas mislim od 3.9.papovka,prerađena,na slikama dobro izgleda(očuvano),tražena cijena 1500 kn.
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Ajmo znalci, koliko vrijedi/netko je spreman platiti primjerak u originalnom stanju sa svim vojnim dodacima (bajuneta s mehanizmom, tromblonski ciljnik i nastavak, noćni ciljnik, neblokirani spremnik) i cijevi za koju pouzdano znam da je ispucala 1500 metaka svoj životni vijek, više time što je desetljećima bila konzervirana i zadnji puta dekonzervirana prije dvije godine kada je i zadnje pucano iz nje? Stanje cijevi bez ružine, mrlja, točkica, hrđe, ičega. Stanje drvenog kundaka, obloge i metalnih dijelova 9/10... malo se izlizao brunir na mjestima gdje je najviše metal u doticaju s korisnikom znači na dijelu gdje je mehanizam za rasklapanje bajunete, na tromblonskom ciljniku, oko prednjeg i zadnje ciljnika...i ovo izlizan u smislu da se površinski vidi da ga malo u tragovima fali gornji sloj tj da je svjetliji od ostatka.

:A29:
0
AvatarMike_Torello•
meni osobno, 1000kn, eeeeeventualno 1500kn, za sve vise od toga bi razmisljao o necem drugom.
0
Jjohnnyboyy1711•
Zato se veselim prodaji vani jer u Slo papovke minimalno idu po 400 eura. Za kolekcionarski primjerak kakav je moja mogao bih dobiti i do 600 eura. Prije tri dana na strelecu prodana za 400 + 41 nabavna, za 3 dana prošla.

Kada sam prodavao prethodnu tandžaru koju sam dobio od jednog čovjeka koje je bila tako... Li-la što se tiče cijevi... Tako mi je i došla, ali je bila u original stanju. Prodao sam je za 300 eura, a čovjeku nije bilo jasno zašto tako malo. Imao je 7-8 oružnih listova i rekao je kad sam mu prodao da je to bila dosta mala cijena u odnosu na to što su ljudi u Sloveniji spremni platiti.

Niti blizu nemaju te puške takav status i vrijednost kod nas kao van RH... Na sreću hahah
0
Avatarjolly•
To je zato jer je kod nas kulutra oruzja na niskom nivou.
Nema casopisa, nema literature, streljane rijetke, u lovu necijenjene. Kolektivno poznavanje oruzja se topi svakodnevno.

Za vecinu koji dodju u kontakt s takvim oruzjem, to su sve izraubane krame.
A zbog neodrzavanja, uslijed koristenja korozivne municije, cesto puta pratkicki i jesu.
Pa zato i takva cijena kod nas na trzistu polovnih.

Da danas neko napravi novu m48, ili papovku, sve od drva i zeljeza, u bilo kakavoj varijanti kundaka... cijena za novu ne bi bila ispod 10 - 12.000 kuna u maloprodaji.
Malo sam i rekao. Oruzje iskljucivo u drvu i zeljezu je danas skuupooo.
0
AvatarDarko11•
Gleda trazaja,ja mislim da malo pusaka ima trzaj kao Zastavina polozara 12 ka M75, sa engleskim kundakom.Iz lova na golubove vracao sam se doslovno modrog ramena .Gore je bilo meni nego golubovima :D .Puska nemilo trza,a nije mi jasno zasto?2 patrone iz lezeceg stava su pogibeljne :D
0
OOnty•
Glede PAP/SKS, može li se kod nas naći neka s kromiranom cijevim?
0
Ddamirdj75•
Sks ima kromiranu cijev . Pap samo ako je mijenjana
0
OOnty•
Hvala!

Može li se na tržištu naći SKS?

Glede PAP, na koji se način može znati je li cijev mijenjana i da je kromirana za nekog tko se ne razumije previše u te puške? Pitam zato da mogu nekom s druge strane reći što da pogleda.
0
Avatarjolly•
povremeno se prodaje u Sloveniji. Rebec trgovina, ali vjerojatno bude i drugdje.
Ne znaci da se nece mozda uvesti i kod nas
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Kromirana cijev ima drukčiju boju ako ćemo ovako laički, krom ju posvjetla i sjaji se kao zrcalo. Obična cijev je tamnije boje, sivkaste do crne neka nijansa. A da li je mjenjana relativno po samom izgledu vanjštine i unutrašnjosti...dubini žljebova...''moja'' ima cijev koja je ispalila metaka par sto više nego Saiga i okom, a i boroskopom nećeš vidjeti očiglednu razliku osim možda naslaga bakra ili garotine, što u mom slučaju nema ni jedna.
0
OOnty•
Da, znam kako kromirana cijev izgleda iznutra. Međutim, ako je na PAP cijev zamijenjena, zanima me kako se može na prvi pogled prepoznati kromirana cijev izvana, s fotografije? Bilo bi zgodno da, ako imate kakve slike, stavite, te uputite na znakove po kojima to mogu odmah prepoznati, i gdje točno treba izvana gledati. Tako mogu dati upute onom tko prodaje što će mi snimiti.

Također, ima li kod nas neki puškar koji se specijalizirao za PAP/SKS?

Usput, da li bi usadnik (kundak) s PAP išao na SKS?

Hvala
0
Jjohnnyboyy1711•
Ruski SKS u Hrvatskoj nisam uspio registrirati jer su mi na nabavnu napisali IT18 umjesto Simonov SKS što piše na računu i na web stranici od Bojne, što je uzrokovalo lančanu reakciju na policiji i dalje na Vučetiću. Ta puška je sastavljena iz viška dijelova koje su imali u Izhmashu i Tuli te su iz njih sklopili odlične SKS-ove te sam ovu svoju isprobao prije no što sam ju morao vratiti. Naveli su masu gluposti zašto se puška ne može registrirati, između ostalog oznake koje se ne podudaraju i sl., činjenica da je puška laserski gravirana (!?). Ako netko želi vidjeti cijeli dokument koji su mi poslali, mogu mu poslati na PP. Jednostavno da ih nazovem gamad nije htjela da se ta puška može registrirati u Hrvatskoj, makar se najnormalnije registrira po cijeloj Europi.

O ovome sam pisao u jednom od topica.

Ako tko ima volje, može probati kod Rebeca da mu napišu na nabavnu Simonov SKS (kao što vjerojatni oni i pišu, a ne kao kod nas IT-18 što nema veze nikakve sa puškom). Dobije se izvrsna puška nikad korištena za praktički 400 eura sve skupa.
0
Ddamirdj75•
Može se i u Bojni naruciti ali kako je već bilo pisano na forumu imaju dosta su neozbiljni
Johny me preduhitrio :D
0
Jjohnnyboyy1711•
Ovo je moja M59/66, ne slažem se da je imalo manje svijetla od kromirane cijevi (ako tko zna više, neka stavi sliku, pa da usporedimo).

slika
slika

Sjajnija od mojeg WBP AKM-a koji je imao novu novcatu Radom kromiranu cijev (najpreciznije kalaš cijevi na svijetu prema mnogima). Teško je gledanjem direktno kroz cijev skužit jel je kromirana ili nije. Najlakše je uperiti svjetlo pod koso u komoru i promatrati ima li srebrni/krom sjaj:

Nekromirana komora M59/66: https://forums.gunboards.com/attachment ... 1521589664

Kromirana komora Ruskog SKS-a: https://images45.fotki.com/v1649/photos ... ber-vi.jpg
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Jedino što bi bilo najbolje staviti tu Radom kromiranu cijev pored M59/66 cijevi i slikati usporedno...
0
MMirok•
Ako su cijevi 100% ,optičkim promatranjem je nemoguće skužiti koja je koja.
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
A barem johnnyboyy i ja na faksevima imamo masene spektrometre u labosima...budemo iskemijali, jedini je problem što johnnyboyy nema Radom cijev za dati na usporedni test...
0
MMirok•
Ma da,finim uređajima bi se svakako moglo.
Govorim onako odokativno,kod risanice gdje su cijevi čiste ,ne bi išlo.
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Dam ruku u vatru da PAP iz 1968. makar je ispucao sam 1500 komada i održavan je i pravilno konzerviran bio, da nema istu nijansu boje i da je okom vidljiva razlika u odnosu na moju cijev iz Saige koja je tvrdo kromirana, a ima isto par sto komada manje od toga ispucano...
0
MMirok•
Sigurno postoji razlika.
Kako uspoređivati novu Sajgu i 50 godina staru papovku?
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Cijelo vrijeme pričamo o vizualnoj razlici u boji cijevi...logički onda vizualno :P
0
TTrapavi•
Ne znam točno gdje sam na forumu pročitao da je izračunato da kad bi Amerikanci sada izradili Švicarsku vojničku pušku onakve kvalitete izrade da bi koštala oko 45000 dolara .Nije nimalo nemoguće , pa svi više manje su vidili i probali kako funkcionira i kako dobro je izrađena mislim da je manlicher m 95 Austrijska vojnička puška . Pravolinijski zatvarač onako glatkog rada , siguran sam da ovi današnji ne rade tako glatko a radi se samo o vojničkoj pušci.
0
AvatarTihi72•
Koja je zakonska procedura za prodaju oruzja iz hr u slo?
0
Jjohnnyboyy1711•
Osoba iz Slovenija treba vaše podatke, izvadi nabavnu, ovaj moj je došao do PU, ja sam odjavio, on je pušku uzeo i zapalio za Sloveniju. Puška nije imala ni CIP (M48), ali gore su dosta fleksibilniji po tom pitanju nego kod nas (može se CIP-ati nakon uvoza).

Laganica.
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Regaš se na strelec.si i postaviš oglas. Kod nas samo odjavljuješ pušku sa sebe na MUP-u a ostalo je procedura kupca. :A29:
0
IIggy•
Ljudi, ima li tko zadnji nišan od papovke da mu ne treba?? Treba mi za projekt, izradu nosača za rd. da ne diram orginalni...
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Možda ti skratim muke. Pogledaj na Ivan Tactical u Rusiji, imaš specifično za SKS tip montaže bilo na šinu bilo na prstenove, niski i visoki. A malo potraži na you tubeu, ne mogu se sjetiti točno naziva kanala, izrađuju ugl za razne starije tipove pušaka tipa Mauser 98, SKS, te tome slično montaže koje se stave umjesto zadnjeg ciljnika i šerafe da se ne buši tijelo puške...

Samo te ko Boga molim nemoj stavljati onaj Tapco kundak (nije preloš) ili još gore kinesku neku kopiju...
0
IIggy•
Imam nosač koji se zašarafi..., onako. nisam baš zadovoljan, a i visok je. Imam ideju za nešto puno bolje i jednostavnije. Ima u Bojni šina koja je od ispod ravna, čelična. Mislio sam na glodalici napraviti utor širine nišana da legne fino i zavariti TIG-om kroz dvije rupe. I naprijed vijak koji bi upirao u tijelo puške, da se to ne može podizati kao nišan. Bilo bi skroz nisko i čvrsto, a i uredno za vidjeti. Kundak je original, uređen koliko se moglo. Okidač sam doradio sam i ispalo je odlično. Još je plan napuniti Sierru 150 grs i to bi bilo to.
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
Jesi li razmišljao možda o dodatku za kundak koji ti podigne obraz pa optiku možeš lakše koristiti? Nije to neka lova, a da se naći uzorka da ide bojom uz kundak... Ameri to dosta koriste na M14 sa drvenim kundakom, posebice na National match verziji...
0
IIggy•
imam i to od cordure, navuče se i zakači. Ima jastučić, nije loše. Ali kad ovo riješim neće biti potrebno. Ne mislim optiku na nju stavljati. Možda nekad, ali će biti dorađena spuštena bočna montaža.
0
Avatartimmy75•
Zna netko trgovinu u EU koja ima plastičnih kundaka za M59/66?
0
FFici100•
Mislim da sam prije tjedan dana vidio na njuškalu oglas.
0
Ddundoivica•
imaš na israeli defence store hrpu stvari za sks pa i kundake. besplatna dostava i ako je do 150 eura placas pdv a ako je preko te cifre onda i carinu.
0
Avatartimmy75•
Pitao sam za PAP, ne SKS. A na toj stranici ne vidim ni za jedno ni za drugo. Ako ti vidiš molim te pošalji link.
0
AvatarAR15 fanAUTOR•
FAB ima za SKS specifično...ako bi stavljao na PAP treba ove provizije s PAPa skidati dolje...bajunetu i to...
0
Rrbanic•
Kepio sam papovku, uredno prije bila registrirana a sutra ju moram nosit na pregled. Ima tromblonskj nastavak pa si mislim najradije da ga skinem zajedno s nisanom. Samo me zanima da kasnije uspijem prednji nisanski blok nabavit sa bayonet lugovima jel bi se to smjelo montirat.