Najava iz 2021. Samo su najavili novi pistolj i pusku, bez drugih detalja.
Za pusku pretpostavljam da se radi o poluatomatskoj verziji VHS, kako smo istrazili na forumu, o pistolju nemamo pojma.

https://novac.jutarnji.hr/novac/aktualn ... 2jcnBszRJi

Novi pistolj, 22LR kit i PA VHS. Treba ic po nabavne.

Iz prve ruke.

Pa bio bi red da se malo vise okrenu europskom trzistu, pogotovo nama domacima.

I o kojim to vremenskim okvirima govorimo za pojavljivanje VHS-a u trgovinama, tri mjeseca, šest...godina?

Ovdje se neki i dalje razbacuju s neprovjerenim i netočnim informacijama ''iz prve ruke''... .22 LR nije jedan od noviteta.

U zakljucku, sve ostaje obavijeno velom tajne i misterioznosti nakon dve suprotne informacije i bez potvrde izvora te informacije.

U 4 oka mogu reci sve, ovako javno ne zelim. Svi tu koji me poznaju znaju otkud i kako znam.

Pa da ide javno, ne bi bila tajna. A u 4 oka možemo kada god, samo reci mjesto i vrijeme, urediti će se i neko pečenje janjeće šalu na stranu, ako budem ikada u mogućnosti reći što i kako, reći ću, ali sam vezan tajnosti podataka i ne mogu iznositi poslovnu tajnu, neka se netko ne uvrijedi.

Tko me pozna zna da sam uvijek za poist i pop't. Neke stvari jednostavno nisu za javno, cisto iz postovanja prema nekome tko ti nesto povjeri. Nemojte nista brinut bit ce svega...

Mene samo smeta to što ti napišeš za ''neke stvari'' kao da je to pitanje dana i bude sutra ili preksutra dostupno. A te ''neke stvari'' ako i jesu preodređene za civilno tržište neće za naše hrvatsko ili čak europsko tržište biti daleko u idućoj, a ne da neće biti u ovoj godini. Neke stvari za Ameriku neće biti još ni izbliza. A što se janjetine tiče, možda ne bi bilo na odmet da se ugovori neki manji skup, na kakvom strelištu, pa da uz okretanje janjca i ispucamo koju, sa nekim za naše prilike još egzotičnim stvarima.

Gledaj, te stvari da se smiju znati znale bi se javno. Vjeruj mi da ovdje na forumu ima jos njih dosta koji mogu do informacija, cak su neki i probali novi pistolj ali jbg SUTE. Ja sam napisao onoliko koliko smatram da smijem i tjt.
A ovo sto se tice dostupnosti, pa do svega se uvijek moglo. Kod nas ima more SA XDM-ova mada ih nebi smjelo biti tako da...

Novi pištolj može biti više toga tako da

o jbt aj vi men dajte tu jagnjetinu pa vi nastavite o novitetima.

Eno izasao je puskomitraljez.

Ima li neka objava u javnosti o tome? Novine, portali?

Vidim jednu lošu fotku, ali mi se cijev čini deblja nego na originalu.

Izbacili su novi model pištolja, BPS ili BSP, tako nekako. Detalje ne znam!

Koliko vidim izbacili su xdm 3.8 elite compact osp u 10 mm.

S druge strane, dobra vijest je da je VHSica skoro spremna. Probna proizvodnja je već krenula, a na tržište izlazi sljedeće godine. (naravno, Ameri ju dobivaju prvi) Tako da, možete već lagano pripremati nabavne.

Za kojeg vraga će mi to??? Po funkcionalnosti i upotrebljivosti u svim uvjetima nikada neće nadmašiti AK, a ne daj Bože potrebe lako ću je zadužiti. I zašto se ne odluče na proizvodnju bar jednog jednostavnog modela karabina, plastični kundak i dva-tri popularna kalibra?? Sigurno bi uz normalnu cijenu jako dobro prošao na tržištu. Još uvijek su čisto vojna industrija, za nas smrtnike ostaju samo pištolji.

Između svega objavljenog,je li Minimi proizveden u HSu ili nije?

Nije. Ovo na slici je FN. Po riječima čovjeka koji radi u proizvodnji, hrvatski minimi je još uvijek u fazi razvoja. Stekao sam dojam da nije još ni blizu finalizaciji.


Sent using Tapatalk

Da, sad se i vidi da je i cijev standardna (Minimi).

Civilni VHS može biti samo dobra stvar, što je više izbora, to bolje za potrošača. A i ovo gore je točno, više korisnika znači i više povratnih informacija, pogotovo ako su ti korisnici iskusniji. Osobno je ne bih kupio, ali tko voli, samo naprijed.

Iz prve ruke kao korisnik TR-3, mogu reći AK obitelj sad već jako zaostaje, čak i novi AKV-521. Možda AK jednostavnost i pouzdanost u ekstremnim uvjetima znači nekome, ali sigurno ne civilnim strijelcima koji svoje oružje održavaju i ne dovode do krajnjih granica.

Jedini problem što VHSica za EU i ostala tržišta van američkog nije ni izbliza još spremna
HS će za MORH napraviti okvirno ni 700 komada Minimija kroz 7 godina prema zaključenom ugovoru... što je 700 komada oružja, par dana posla?

Svedimo se u okvire da je Hrvatska malo tržište gdje bi se prodalo možda 100 VHS-ica... par tisuća po Europi... u odnosu na SAD 0,0000...01% udjela u prodaji figurativno rečeno gledano na sveukupnu prodaju.

Springfield je gazda, oni kažu što može, ako može i kad može.

Da je nešto dostupno ili skoro u planu da će biti, onda bi logički i mogao prednaručiti, ali se ne zna ni konfiguracija ni finalna cijena. Kuloari kažu 12 do 13 tisuća kuna ali nitko ne kaže jel to s PDV-om ili bez, jel to veleprodajna cijena ili ne, je li to finalna cijena u tvornici koju platiš ili na nju ide 20% popusta... to svu sve nepoznanice.

Amerika grabi sve živo i neživo, ne bitno hoće se prodati, mora biti, ponuda slaba, sve odlazi, kupuje se megalomanski. Colt M4 sam prednaručio tamo krajem srpnja, početkom kolovoza kod Rebeca, prije toga u Bojni koja naravno nije niti dobila niti je znala hoće li dobiti ali bitno da su rekli da hoće... predračun sam platio u petak 01.10.2021. kod Rebeca...

Btw XD-M Elite 3.8" Compact OSP je nešto što možemo samo poželjeti... tko ga je imao prilike držati u ruci i pucati iz njega je sretnik Imam SF-19 4.5 OSP TB i 10 mm compact je taman širine i dužine za moju šaku da je flush fit. Također je malo manjeg standardnog kapaciteta nego li CZ P10S koji nosim (12 metaka 9x19 spremnik bez produžetka) ali za taj jedan metak ni vrit ni mimo a puno bolje leži u ruci.

Da,negdje sam vidio podatak da je narudžba HVa 500 kom Minimija.
Sitnica za masovnu proizvodnju,ali ako naši idu u to ,onda se sigurno računa na ugovore vani.

Koji gazda Springfield?

Ništa bez velikoga gazde...

Bilo i bit će

Osim za navedeno,eto šuška se da ameri trebaju odobriti i Rafale,tako da...

Kako za što, američka i židovska je zadnja u svemu

U prvo vrijeme je i kod nas bilo XDM-ova sa natpisom "springfield armory" pa su makli al je ostalo ime XDM ali su i to morali maknut jer je to ime iskljucivo za Ameriku i tjt. 90% amerikanaca misli da se ti pistolji prave kod njih bez obzira na natpis "made in Croatia". Samo jedan veliki marketinski trik a SA nema apsolutno nikakav utjecaj na ostalo.

Ako će HS nešto i proširiti, to svakako neće biti zbog domaćeg tržišta. Malo nas je i imamo nisku platežnu moć, volimo gunđati oko svake lipe, a istovremeno najveće tržištze na svijetu guta što god im se pošalje. Bili bi ludi

HS produkt je stekao image proizvodjaca ultramodernog ergonomskog dizajna. (striker fire pistolj, plus bullpup) - otrpilike kao Keltec, koji ima program za civilno trziste i radikalne dizajne.

Ako HS bude drzao takvog image-a, osim onog sta vec diskutiramo dugo, a to je VHS puska u poluautomatskoj verziji, moja bi pretpostavka bila da ako mogu odvojiti proizvodne kapacitete za razvoj proizvoda za izvoz za civilno trziste da krenu u razvoj repetriajuce puske, linearne akcije (jer takvih nema puno modela u svijetu), i eventualno da naprave i nju u bullpup varijanti, ili sa spremnikom iznad okidaca. Odnosno, model repetirke da se ergonomijom, dizajnom, kvalitetom i cijenom nametne kao konkurencija blaseru. (Ako konkuriraju glocku za pistolj, ni blaser onda nije sveta krava). Ovakav razvoj bi bio u duhu modernog futirstickog dizajna koji do sad razvijaju uspjesno.

Pa kad krenu u izvoz u ameriku, neke mrvice mogu ponuditi i nasim ducanima, te nasem trzistu.

Dobro rečeno, mrvice, a možda i ono što Amerikanci ne žele .

Glavno trziste je Amerika i radit ce ono sto oni (SA) tamo mogu prodat.

Čini mi se da se brkaju komercijalni interesi (HS) i molba za popravljanje stanja u streljaštvu. Ovo drugo s HS nema nikakve veze, već s onima koji su dopustili da to toga doguramo. Pa neće valjda HS planirati proizvodnju kako bi se zbog nje popravilo stanje u streljaštvu.

Nema nikakve veze sa streljaštvom. HVu bi definitivno dobro došla puškica sa 5/10 magazinom domaće proizvodnje u poluatomatskoj izvedbi (designated marksman) i kao repetirka (sniper).
A lako ih se prenamijeni za civilno tržište (lov i sport).
Drugi je par rukava koliko je HSu isplativ pokušaj proboja na to tržište, preplavljeno dobro poznatim brandovima. HS je komercijalni poslovni subjekt, koji radi za profit. HV nije veliki kupac.

Najskuplje pojedinačno naoružanje su puškice sa 5/10 metaka magazinom.
https://www.sako.fi/rifles/sako-trg/trg-m10

Što se tiče ozbiljnog profesionalnog streljaštva. Tu su u igri specijalizirane izvedbe i custom puške sa kakvima HS nema ama baš nikakve veze. Neke magazin niti imaju.
https://www.dolphinguncompany.co.uk/rif ... en-rifles/

Tvornica ne posluje po sluhu već poslovnom modelu.

Koji bi točno bio poslovni model tvornice streljiva u Hrvatskoj?

Nije sve u profitu.
AKo govorimo o drustvu i drzavi..
Poslovni model tvornice streljiva u Hrvatskoj treba definirati kao nacionalni interes. Jer inace u slucaju rata ovisis o uvozu, ili o pomoci saveznika.
Inace u Srbiji i Bosni, nalaze nekakav interes i model poslovanja. Pa imaju tvornice. Goarzde, Igman, PPU. Mi nemamo.
Inace, moze se postaviti pitanje kakav poslovni interes ima proivodnja oruzja u HR (na pr, HS produkt) - pa ocito je poslovni model izvoz kvalitenog proizvoda na stranu trziste.
Isti model se moze primijeniti i za tvornicu streljiva.

Osim proisvodnje za vojsku, odmah cu ti reci gdje se moze plasirati uspjesno odmah odredjeni proizvod streljiva.
To ti je trziste safari lovaca, i tropskih kalibara gdje kvalitetne municije ima jako malo u ponudi. Trziste nije veliko, ali je u porastu, kao i potraznja. Od 80 tih godina ovo je trziste u stalnom i kontinuiranom porastu,
A cijene ovog prozvoda su ko zlato. Kalibri od 375 HH na gore.
Vojno streljivo, to ne treba ni spominjati. Zemlje treceg svijeta, i svi ostali koji su zainteresirano
Ostalo civilno streljivo, ponuditi po konkurentnoj cijeni. (konkurirati PPU)
Ne zaboravi da je u Americi trenutno nestasica streljiva, sve se razgrabi. Americko trziste bi gutalo. Ko sto springfild guta nase pistolje.

Inace, kad nemamo tvronicu, imamo ovakve situacije.
https://net.hr/danas/hrvatska/puske-bez ... 42ac140026

http://slobodnadalmacija.hr/vijesti/hrv ... cio-458784

Znam za to da smo ovisni i sa cim se puca. Cak se nije imalo streljiva za vojno prvenstvo pa su se AK dekonzervirale
.Opet kazem mogli smo imat svoje da je RH svojedobno dopustila, sada bi dopustili ali je netko drugi izgubio interes tako da mislim da nista od toga a mogli smo imati dosad vec uhodanu tvornicu. Drzava daje prostor RB Kerestinec (odmah do Rimcevog kampusa ) ali stvarno ne znam tko ce se toga uloviti i u kojem ce smjeru ici.

Nije tema,ali od prije još,meni nikako ne sjeda ta ovisnost o PPU kao srpskom brendu...ne sjeda...

Nego, ima li tko sliku tog novog modela pištolja?

Ako misliš na XD-M® ELITE 3.8″ COMPACT OSP™ 10MM

Ne, ne. Na BSP model

Negdje sam pročitao podatak da HV i MUP godišnje utroše 5 milijuna metaka svih kalibara zajedno (valjda u brojku ulaze i ovi preko 12,7 na oklopnjacima, zrakoplovima, helikopterima i manevarska municija). Sa tom količinom tvornica nikada ne bi isplatila svoje ulaganje. Prožvakali smo već kako nitko ne radi potrebne komponente kod nas već ih sve treba uvoziti. Koliko bi taj metak koštao? Ako je S&B 9x19 mm 8 grama 2 i pol kune komad sa maržom trgovca, a dobije se i po 2 kune u rinfuzi u prosjeku...

HV je imao solidnu količinu M76 na zalihi nakon završetka rata... planski se radilo apsolutno ništa pa se danas došlo do toga da vod pješaštva ima sve od M72 i 84, H&K 21, FN Minimi, H&K MG4/5... s time da sam u vod pješaštva velikodušno ubroji ZSS i izvidnike inače bi se sve to svelo na M72 i 84, možda H&K 21 u mirovnoj misiji...

DMR će se također vidjeti samo u ZSS-u i izvidnicima (koliko znam MDP nema DMR).

Valjda možda izdvojiti podatak da H&K za svoj G28 DMR garantira 1.5 MoA iz 10 metaka na 100 m sa match municijom...

Na prvu djeluje vrlo dobro, a s druge strane dobro uštimani DI Mk12 može raditi sub MoA na 100 m...

Naravno razlika u kalibru 5.56x45 vs 7.62x51... efektivni domet... kinetička energija... probojnost...

Sistem G28 koji naliči vojnom za civila košta od 3200 do 3500 eura, vojni isti samo poluautomat košta oko 5000 eura a set s optikom, nosačem optike i crvenom točkom košta 10000 eura...

Ako je doktrina da svaki borbeni tim od 4 čovjeka ima 1 DMR pa taman da je i 1 DMR na desetinu... koja je cijena opremanja, izučavanja i školovanja nekoliko stotina strijelaca za DMRove uzevši u obzir da civila recimo metak S&B obični FMJ .308 win košta 8 kuna...

Milijuni eura koje MORH ne može izdvojiti jer svaki puta kad se kreše proračun kreše se MORHu... i to se skreše par sto milijuna kuna...

Tragikomično je da se ugovor za puškostrojnice kojih valjda okruglo ima 700 komada bude na 7 godina sa po 100 komada godišnje...

Možda korisna informacija nekome bude da HS u ponudi nema pločicu za montažu Aimpoint crvene točke već ista mora ići uz svoju adapter pločicu na Trijicon RMR pločicu za koju u datom trenutku ne mogu reći da li može biti tvornička ili mora biti aftermarket te jedina firma koja radi za XDM pločicu je iz Amerike i Brownellsu ju ne drži.

Pa to je sve logično ne radi HS pištolje za Hrvatsko tržište jer bi odavno propao
sve se radi prema trendovima u US i lova odnosno tržište diktira trendove .
Moramo se pomiriti sa tim da se u Hrvatskoj ne isplati ništa proizvoditiza hrvatsko tržište već samo za izvoz
a možemo biti sretni da imamo takvu firmu RH.
Sa streljivom je ista stvar PPU ili S&B naprave do gableca koliko se potroši kod nas i to se jednostavno ne isplati
jer zemlje 3. svijeta van EU imaju radnike koji rade za 200-300 eura mjesečno negdje i manje .
Razvijene zemlje imaju visokorazvijene proizvode sa dodanom vrijednošću i ako mislimo nešto proizvoditi onda se treba na takve proizvode koncentrirati
dronove ,brodove ,podmornice i sl.

Upravo to, a to zna i uprava HS-a. Oni će ući u projekt ako će ga netko u većem dijelu sufinancirati. Firma tog kalibra ništa ne radi da bi se ''probila'' nego ide na sigurno i radi ono što se prodaje, pa makar i to nešto bilo ''novitet'' iako i nije novitet u pravom smislu riječi niti ništa revolucionarno. Tehnologija kojom djeluje vatreno oružje je više manje ista kao i pred 150 godina, samo se rafiniralo i uglađivalo postojeće boljim materijalima i napretcima u kemiji. Trenutačna situacija u SAD-u je da se zbog nemilih događaja unazad godinu, dvije, tri naglo povećao broj novih vlasnika vatrenog oružja jer svi žele nešto čime će se zaštititi iako im svjetonazori ko fol kažu da im to ne treba. Najveći protivnik vatrenog oružja uzima to isto vatreno oružje kad mu je život ugrožen a on je u nepovoljnom položaju u odnosu na onoga tko ima.

Pitanje za upoznate:
Postoji li model SF19 4.5 incha, OSP?
Bez navoja na cijevi, klasicna cijev.
(ovakav nije prikazan na web strainici proizvodjaca, ali mozda nije ni azurirana)

Ima.

Kažu da civilna varijanta VHS2 kod nas izlazi do kraja godine. Cijena još nije definirana, ali pretpostavljam da će biti između 13.800 i 15.200 kn sa uračunatim PDVom.
Netko je spominjao glasine o 22LR... Duga ili kratka cijev?

Iza 1.5. ali vjerovatnije u 6. mjesecu bude VHS-2S. Cijena kao u SAD-u, preračunato u kune i -20% na cijenu za kupnju direktno u tvornici.

Već više puta srećem ovo "-20% za kupnju u tvornici". To je npr. za tipični HS pištolj oko 1000kn, a za VHS bi bilo oko 2500kn.

20% je u rangu veleprodajnih rabata, bar za male količine ili početak suradnje. Ako je to stvarno tako, to je sabotiranje maloprodajnih partnera.

I za pištolj bi se isplatilo sjesti u auto iz većeg dijela Hrvatske, a kamoli za pušku. Je li to stvarno tako? Zar stvarno može bilo tko doći u HS tvornicu i kupiti pištolj i pušku? Je li tko s foruma što kupio na taj način?

Nevezano za HS, ali taj "model poslovanja" sam sretao kod nekih HR proizvođača. Samo ću reći, nikad više s takvima. Proda ti nešto u veleprodaji, a onda čuješ da prodaje svakom tko se javi po istoj cijeni, a i nižoj ako je bez računa i sl. Doslovce im maloprodajni partneri služe kao reklama i mjesto isprobavanja i za "hvala, razmislit ću" pa odu kod proizvođača i kupe na ovaj način.

Sve ovisi kako se gleda. Postoji perspektiva kupca, i perspektiva trgovca.
Naredno pisem iz perspektive kupca.
Upravo sam pogledao: MSRP (maximum suggested retail price) za USA, pisolj XDM: 609 USD - 4.232kn.
Sve preko tog su nameti, ovakvi onakvi, marze.

U HR ne postoji javno objavljena preporuka proizvodjaca za preporucenu maloprodajnu cijenu, pa imamo ponudu kakvu imamo. Na stranicama proizvodjaca iz Karlovca, nema MRSP, ali stoji da su OVLASTENI DISTRIBUTERI za Hrvatsku.
https://hs-produkt.hr/distributors/
Kad neko drugi bude bio ovlasten distributer, onda nek formira cijene - medjutim, nemojmo onda govoriti o dobrobiti kupaca.

Medjutim, u HR dosta stvari strane proizvodnje sam primijetio prodaju se u skladu sa MSRP, ali ima nekih primjera koji idu u extrem po visini cijene.

Kad kupujem nesto, (od oruzja) prvo pogledam MSRP, pa onda usporedjujem sa maloprodjanim cijenama. Ako je razlika pretjerana gledam dalje, prva stanica slovenija

Mislim da se neke stvari brkaju i ide preširoko. HS u veleprodaji nudi sasvim određen rabat. Rabat sam po sebi ne znači ništa ako se ne zna cijena na koju se odnosi. Stoga, postoji i cijena i HS je definira u svojem veleprodajnom katalogu, pa na nju daje rabat.

Problem je ako se maloprodajnim kupcima nudi cijena ispod preporučene (možemo je zvati definirane, itd.). Dobrobit kupca nije samo niska cijena, već mjesto kupovine, kvaliteta usluge, informacija, naknadna podrška. U svojoj marži, trgovac mora smjestiti troškove poslovanja (plaće, najam, režije, provizije kartica, popuste na količinu i sl.). Jasno, uvijek će netko zanemariti sve drugo i gledati samo cijenu. Za 1000-2500kn, ja bih isto tako razmišljao.

Bit ću konkretan. Meni je jedna HR tvrtka prodavala veleprodajno čizme 500kn + pdv. To je 625kn.Kad se doda marža, te čizme bi koštale najmanje 800kn. Međutim, prodavali su "ispod pulta" bilo kome tko je došao u pogon po tih istih 500kn, i to bez PDV! Jebeno. I kakvu god maržu da trgovac stavi, kupac će se toj cijeni samo nasmijati. Danas s tim proizvođačem više nitko u Hrvatskoj ne želi raditi.

Druga priča. Firma u HR proizvodi čizme i ima veleprodajnu cijenu, kao i preporučeno maloprodajnu. Sve u svemu, skupi se za zdravu maržu od 35%. Ali, sjeti se netko da bi mogli dati dva para za cijenu jednog u svojim trgovinama i tvorničkom dućanu. Ubili su svoje malorpodajne partnere time. Zaklali su kravu zbog odreska. Danas njihovih čizama nema nigdje.

Ima još takvih primjera.

Da, jasno je i to.

Razumijem nezadovoljstvo ljudi u biznisu i koji surađuju sa spomenutim, ali kao kupcu, definitvno mi odgovora dampirana cijena i Haixa ( redovno kupujem tamo radi posla) i HS-a. I nije to ništa novo. I Kraš je oduvijek imao takve cijene za slatkiše. “Tvornički dućani” oduvijek tako rade.

Dupli post

Sve je stvar procjene i izbora. Ako proizvođač misli da može bez prodajne mreže, onda se tako prema njoj odnosi. Nekad je u pravu, nekad ne. HS ne da može bez prodajne mređe u zemlji, negi i bez cijele prodaje u HR .

I šire . Hs izvozi većinu robe u ameriku a ostalosu mrvice.

meni su rekli da se dobije ponuda i da se plaća preko računa?

Tako je, pošalješ upit ili nazoveš, kažeš što te zanima, dobiješ ponudu s bar codom i platiš internet bankarstvom, digitalno je doba

Postoji li kakav mail kontakt za upit, na stranici vidim samo telefonski broj

Ima ih par koji rade tamo, tako da nazovi broj sa weba i traži maloprodaju

Evo novosti iz proizvodnje i ponude:
https://hs-produkt.hr/fan-items

Imam sve

Nek se nadje

Stize nesto novo izgleda...

Opaa, u kojem obliku je to "novo"?
Samo da nije gladius

Vjerojatno PCC.

Ooo, zanimljivo. Nova verzija Saint Victora ili nešto potpuno novo?

Na Facebooku sam pročitao par komentara da izlazi novi hellcat full size. Vidjet ćemo.