Nekako mi se čini predobro.....

nemamo novca ni za jedan avion, a kamoli za jednu eskadrilu F35

Netočno, modeli postoje, čak i za eskadrilu F35. Ono što nemamo je politička volja. U ovom našem korumpiranom i klijentelističkom sustavu sve što nadilazi jedan mandat političkih garnitura se kategorizira kao neizvedimo. Sramota!

Samo da pojasnim pojam i sastav eskadrile. To je formacija koja se sastoji od 3 ili 4 (češće) voda (leta) zrakoplova, broji od 12 do 24 zrakoplova.

Nebitno,ali bilo je spomenuto niz puta da nabavljamo pola eskadrile.
Sada više nitko ne priča o F35,zna li se idu li razgovori u tome pravcu?

Nakon svakog odustajanja nabavljamo skuplji avion. Sljedeći put F-22 .

Državni aparat nam je narastao na 22% zaposlenih, s 18% prije 20 godina. Velika većina njih ne stvara novu vrijednost. Stotine tisuća mladih su emigrirali, upravo oni koji su trebali preuzeti razvoj zemlje. Stanovništvo je ostarjelo, a podijelilo se i novih privilegija. Nitko se svojih privilegija nije odrekao, niti će se odreći, sindikati se ponašaju kao država za sebe.

Otprilike kao da od radnika koji je ostario 20g, postao 30% invalid (pravi, ne kupljeni), očekujemo da za 20% prebaci onu normu kad je bio mlad .

Slikovito opisano ,ali istinito!

Zašto ne kupimo par starih Ju87 Stuka? Dobili bi ih povoljno, imaju onaj zvuk kad "zarone" i za naše potrebe su zadovoljavajuće ...

Da nam stvarno zatreba, stisnemo NATO da nam pripomogne...

F-16 Block 70/72 američki novi. Sviđa mi se Dassault Rafale F3-R ali... kako je poznato, Grci imaju volju i platiti će ''naše'' Rafale ako se mi ne odlučimo uskoro. Uzimamo sve američko, pa zašto ne i F-16. Ionako će nam NATO čuvati nebo što god odabrali dok se ne napravi tranzicija. Pa realno, čak i puškostrojnice ćemo koristiti kakve koriste Ameri, osim što će ih napraviti HS Produkt.

Grcima pomalo stalno gori pod nogama,zbog onosa sa Turskom.
Zato su zainteresirani i za Rafale,ali ovi naši vladajući su dosljedni samo u nedosljednosti.
Koliko je vremena prošlo......sad ćemo,evo iduća tri mjeseca,evo do kraja idućega mjeseca......a prolaze godine....
Nešto kao kod korone.....iduća nekoliko tjedana su ključni
Jedino su na brzaka htjeli onaj otpad iz Izraela,ali fala Americi,spasila nas je od nas samih-ovih na vlasti.

Koliko ovo traje mogli bi i pokrenuti projekt Hrvatskog borbenog zrakoplova.

Očekuje se da bi mogli osnovati povjerenstvo do 2023. a prvi nacrti očekuju se 2034. do kraja ljeta
2051. podnosimo zahtjev za građevinsku dozvolu nove tvornice preko sustava e dozvola ali
još moramo riješiti neke zemljišno pravne odnose tako da se prvi zrakoplovi sigurno očekuju do 2065.
a serijska proizvodnja 2072. krajem 9. mjeseca.

Kupiti Rafal i prodati Grcima za 10% više.

Uvjeti za kredite nisu bili nikad povoljniji pa nek se zadužimo dok je povoljno.

Nešto mi se čini da od aviona do daljnjega .....ništa!

Do daljnjega se branimo pračkama

Mislim da ni za pračke nemamo

Papirnate letjelice se Dadu jeftino napravit i to u dvije verzije, ovična i delta krila ! Mogu donirat nešto papira !

Daj ove s delta krilima, te nisam radio jedno 20tak i više godina

I servis i održavanje je povoljno ako se ne uzme outsorcing, jer smo opet na.....i i troškovi će probit zvučni zid !

Groff jesi ti to meni konkurencija za nadzvučnu komponentu papirnatog HRZ-a?

https://www.timesofisrael.com/egypt-to- ... llar-deal/
Ne da smo neozbiljni, već smo smiješni. Odoše "naši" Rafale

Gledam neki dan Banožića,pitali ga novinari za avione,a on i dalje lupa.....evo radi se intenzivno,odluka samo što nije.....
Idiotarija,a najgore je što i nas smatraju idiotima...!

Realno, avioni im trenutno nisu prioritet. Prioritet je korona "kriza" i neke druge idiotarije. Ne trebaju nam avioni, jer će nas NATO braniti. Pa na kraju je to i svrha NATO-a, zar ne? Pa moraju braniti članice! Kako misle da mi moramo nešto?? Pa ušli smo da nas oni brane ako nešto bude!!

Ja želim da imamo avione i da se možemo braniti, ali ne znam i sumnjam da će to uskoro biti realnost, a ovi genijalci naravno neće priznati da je nešto zapelo. Pa ne bih ni ja na njihovom mjestu, zamisli sramote...

Pa sramota im ne može biti veća.

A i čuvanje našeg neba od strane NATO članica treba platit, nema džabe ni kod stare babe.....da sramota. Napravili naši da smo ovisni od EU i ostalih o puno važnih stvari.

Još malo , bit će pred izbore kaže Milanović.
Najvjerovatnije F16 s obzirom na suradnju koju imamo sa amerikancima,
obuka pilota ,dijelovi ,logistika mislim da je to gotovo sigurno.
Ako ponunude i da se neki dio radi kod nas bar navlake za sjedala.

Koliko ja znam kod nas više nema niti jedne firme sa potrebnim certifikatima da išta proizvodi za zrakoplovstvo, tako da teško...

Hrvatska kupuje 12 komada Rafale F3R!!
28.05. bi se trebalo sluzbeno objaviti.
Nadam se da je ovo istina.

Tako sam i ja čuo.
Današnji zaključak VNS je da podržava kupnju borbenih aviona.
Ne znam prenose li mediji sve točno,ali i prije je vijeće to podržavalo.

Pretekao me Lemi s objavom. Da, Rafael F3R je izgleda bio povoljnija opcija. Već sve rečeno... Nosi više ubojnog tereta, dva motora proširuju rad nad morem... Samo neka to bude točna informacija i neka se sprovede u djelo.

Gospon Selak je sve lijepo objasnio jučer ali sumnjam da ga itko pita za mišljenje........

Gospon Selak je na platnom spisku Saab-a pa ništa osim Gripena nije dobro.
Vojnik se brine o svojoj obuci i izvršavanju zadataka. Novci su tuđa briga.

Nisam siguran u pristranost g Selaka,ali onaj prilog je bio prekratak i nije se moglo dobro razlučiti sve aspekte koje je dotakao.
Volio bih vidjeti sve te ponude\cijene?

Selakov nastup me razočarao, očekivao sam detalje a dobio anemičnu uopćenost. Cijeli ton njegovoh odgovora je odavao određenu skeptičnost.

A da su neke osobe i organizacije drukale za Gripen, to je bilo očito (defender.hr, mogao se komotno preimenovati u gripen.hr). Sad je netragom nestao s interneta i društvenih mreža.

Mislim da je u prilogu sa Selakom moralo biti prije sa novinarom otvoreno više pitanja.
Kada je prilog krenuo,to je izgledalo tako neodređeno i smušeno da ne znam što bi mislio.
Totalno suprotno odgovorima i izjavama koje Selak inače daje.

Selaku se ne može osporiti da je rekao nešto pametno... koliko ćemo mi ustvari moći/htjeti/znati/smjeti koristiti sve napredne i široke funkcije od Rafala? MiG 21 možda nije bio korišten u cijelom spektru, ali nije ni mogao realno biti, isluženi su odavno i trebali su biti zamjenjeni prije 20 godina...

Nekako sam shvatio da je on rekao, da su čak i naši Migovi iskorišteni u samo 30% njihovih mogućnost.
Što bi značilo da se postavlja pitanje,koliko će se uopće iskoristiti Rafale?
Znači, njihove sofisticirane mogućnosti.

Da, to je i moje tumačenje. Pošto Divljaka i inače pratim već godinama, on konstanto ukazuje na probleme cijelog sustava u HRZ-u, pogotovo sa komponentom borbenih aviona. Na stranu “zalaganje” za Gripene, ali čovjek zna što govori i što je radio. Stvarno živuća legenda, gledao sam par njegovih probnih letova uživo, nevjerojatno.
I svejedno je da li ćemo iskoristi 25% mogućnosti Rafala ili 40% mogućnosti F-16 i slično. Bilo koji avion 4. generacije je neophodan za nas, ako želimo imati borbene avione u budućnosti. To šta novinari i kvazi analitičari izbor svode da li je avion jednomotoran ili dvomotoran ( pa je automatski po njima održavanje duplo skuplje, te nama ne treba dvomotorac jer smo mali) ili da nas ameri više neće toliko “voljeti”, je stvarno smiješno.

Placam rundu da ce biti "made in USA"

Hej , Lex nas časti!

Konačno!!!!
Ne mogu vjerovati da su još i odabrali daleko najsposobniji avion iz vreće, čudo!!!

Jesam laik, ali ne moram biti previše upućen u tematiku da bi logički zaključio da ako je u cijeni osnovno naoružanje da nećemo dobiti nešto ekstra niti puno komada. Tko je pratio prošli natječaj kad je odabran Barak, američki Kongres je branio prodaju raketa srednjeg i velikog dometa. Što bi značilo odprilike da ako je sada u ovom natječaju F-16 Block 70/72 bio nuđen ipak sa AIM-120 raketama zrak zrak srednjeg dometa da su se neke stvari pomakle s mjesta. Ipak, nazad na Rafale F3-R...

S obzirom na to da imamo more koje štitimo, imamo potencijalne ugroze bespilotnim letjelicama, vrlo dugu i izloženu kopnenu granicu...

Definitivno trebamo protubrodske rakete, rakete zrak zemlja, pametne bombe, rakete zrak zrak velikog dometa i tzv beyond visual range, u prijevodu cijeli komplet i spektar oružja što Rafale može nositi.

Mogućnost djelovanja po ciljevima van granica RH a iz vlastitog zračnog prostora na velike udaljenosti je definitivno jedna velika prednost i odvraćanje pošto nitko imalo pametan neće samo poslati više kolone tenkova i oklopnih vozila kao 1991. put Hrvatske, s obzirom da bi ovoga puta isti mogli goriti kilometrima i kilometrima daleko od same granice.

U osnovni paket naoružanja ide streljivo za top 30 mm, rakete AA MICA dometa do 80 km i pametne bombe od 250 kg.

U principu bilo kakvi protubrodski i protuoklopni projektili se moraju dokupiti...

Mislim da je Rafal najbolji izbor.Odnos cijene i kvalitete.
Postoji li negdje točan popis naoružanja i opreme koje dolazi u paketu?

Da,slušam Plenkija kako kaže da su podaci klasificirani kao tajna i da ih neće objavljivati.
Znači i sada i ubuduće,oni će trošiti našu lovu,ali račune neće polagati!?
Nema narod što pitati...Plenki je tu da odlučuje i gotovo.
On je taj koji će nam reći što je za nas dobro,a mi ne trebamo o tome misliti.
Nekako me to podsjeća na koronu,o kojoj više nitko ne govori......ali bude opet na jesen.

Normalno da su detalji ugovora kao što su količina i vrsta naoružanja tajna, barem za neko vrijeme.Što se tiče love, vidjeti će se na buđetu i u bazama podatka trgovine oružjem, poput SIPRI.

A protiv njih,jadnih su i komercijalne televizije
Tko zna ,da nisu, možda bi Filipović bio gradonačelnik Zagreba
A što se tajni tiče,neke stvari mogu biti tajne,ali računi se moraju podnijeti!

Objavio ono što je tih deset dana prije bilo špekulirano i potvrdilo se kao relativno točno.

Ili netko ne radi svoj posao oznaka tajnosti ili nekad vojna tajna
izgubila je smisao jer kod nas nitko ne odgovara za ništa svi imaju babe i stričeve svugdje
koji laju i vjerovatno je sve procurilo negdje

Tu zapravo i nema tajne ,jer se uglavnom sve zna.
Plenki i ekipa proglase tajnu da bi mogli zamračivati račune.

Plenković je nebitan. Bitno je da smo konačno odlučili kupiti avione. Sve potrošeno će biti vidljivo u proračunu. Kao što je vidljivo i za PzH2000, fince, Kiowe i ostale vojne nabave i planove remonta itd. Ti podaci su provjerjivi sa nezavisnim izvorima kao što je vec spomenuti Sipri. Ne razumijem, zar bi trebali imati javnu raspravu o odabiru aviona i pripadajućeg naoružanja? Pa onda nam niti ne treba niti MORH, niti profesionalci u sustavu.

Isto tako onda možemo reći da su avioni trebali biti kupljeni tajno ,pa bi to bila prava vojna tajna.
Ovako,kao što vidimo i u Srbiji znaju sve o tome,a mi se idemo praviti da imamo tajno oružje.
A zapravo ne znamo financije jer nekome tako odgovara.
Inače ,znate li da imamo ugovore sa Srbijom(i oni sa nama),da se dolazi u baze i vojne objekte,gdje druga strana može vidjeti,prebrojiti i utvrditi čime raspolaže suprotna strana?
I nalaz mora odgovarati podacima koje su ti dužni dati sa suprotne strane,prije inspekcije!
I najnoviji podatak.....trošak Rafala je neki dan premašio milijardu i dalje raste!?
Čudno zar ne?

20℅ povećanja troškova?
Znaći još 1500000000 kn više?
Čemu onda služe natječaji i odnos cijene i kvalitete?
Da, to je naš poznati hrvatski način,ali protiv takvih stvari se treba boriti.
Prihvaćati da su to sve "normalne" stvari,nije dobro!

Nije na "hrvatski način"?
Pogledaj npr žičaru,farbanje tunela,cijenu auto cesta po kilometru.......

Nije, barem nije još. Ali miješamo kruške i jabuke. Ja govorim o nabavci borbenog aviona, te pokušavam objasniti neke detalje i specifičnosti. Sa 24 godine iskustva u avijaciji, posjedujem ponešto znanja o temi iznutra, a ne samo informacije koje netko servira. I nikako ne želim priznati da se kod nas ama baš sve odrađuje na "hrvatski način". Ako je tako, onda kao nacija, svi mi skupa, smo za vrit. Sami si metnuli i opetovano ponavljamo istu radnju

Poznam neka dečke iz ratnoga zrakoplovstva i neke koji su nekada bili.
Oni su skloni priči kako ju i ja vidim.
Verzija kupovine sa onim starim kantama iz Izraela,potvrđuje sumnje
Ali općenito,narod i ljudi koji plaćaju,imaju pravo znati na što se troši.

Bitno da smo mi pripisali kupovinu koja još nije ni definirana ni potpisana u 2% potrošnje BDP-a za obranu na NATO spisku.

Kako se samo Banožić uvrijedio kada su ga novinari pitali"ministre dokle će rasti cijena"(nabavke Rafala)?
Ma kako se tko uopće usudi pitati?

Bolna činjenica će brzo isplivati na vidjelo...30 godina u vojnu infrastruturu je uloženo gotovo ništa, a zapušteno i srušeno je vrlo puno... ''Imali'' smo Željavu, kako je ona prošla? Je li se moglo prionuti razminiravanju i spašavanju onoga što je ostalo? Je li se moglo 1995. prije Daytona ispregovarati da se Željava bude na Hrvatskom teritoriju? Moglo se je svašta, a sada možemo sjest i plakat. Novu zračnu bazu isključivo vojne namjene ćemo vidjeti pitaj Boga kada...

Mogli smo imati i Željavu i puno toga....
Svega i svašta je ostalo zakopano pod Plješivicom,između ostaloga i granate za haubice 203 mm....
Zračnu bazu imati ćemo jedino ako bude NATOu odgovaralo,pa ju izgradi......
Za sada ne vidim taj interes.

Parkirani Rafali, na Plesovoj špici, da se vidi moć i raskoš u prolazu i raznese glas na sve strane svijeta

Kako to nama ide,tako kažu da se zakomplicirala nabava Rafala?
Kao ameri trebaju odobriti nabavu,pa kao ne trebaju.....
A onda,kao još neke zemlje bi "naše Rafale".......?
Ima li tko kakvu točnu informaciju?

Nešto se šuška da bi se trebali Amerikancima doplatiti američki sustavi koji su inače u Rafaleu, što bi moglo poskupiti nabavu.

Kažu da prvih 12 pilota kreće na obuku na Rafalima.
Nadajmo se da je to,to...

Eto,sada kažu da mi trebamo dobiti Rafale sa slabijim radarima i još nekom slabijom opremom?
Ko tu više koga .... ?

Ma da kupimo više nešto samo da zagrmi na Dunavu da ovi preko poispadaju iz Migova 29
kad naša krila prolete .

Zna li itko kakvu konfiguraciju Rafala mi kupujemo?
Na kraju to nije F3R ?

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatsk ... 5-15124603

Prosvjeduje se zbog gluposti, ali nikad zbog pravih stvari. Kad su prodali najveću hrvatsku kompaniju zbog Sanaderovog mita, nikom ništa. Nitko ne prosvjeduje zbog najskuplje žičare na svijetu. I napunio bih cijelu stranicu samo navođenjem afera i krađa našeg novca zbog kojih nitko ne diže glas.

A sad 100 milijuna eura više našeg novca, ako ovo nije za prosvjed, što onda je?

Zvonko Zubak, koji je vjerojatno najpozvaniji u Hrvatskoj za nešto suvislo reći o vojnim avionima, pa i Rafalima, kaže:
Hrvatska ne može koristiti niti 10% od svih mogućnosti Rafala, a ne samo da ih plaćamo unaprijed i 100%, nego puno više.
Novi kompletan Rafale može koštati max 70 mil Eura, a nas će ovi stari koštati svaki preko 100 mil Eura.

https://www.youtube.com/watch?v=RBi2spK_BHo

Naš stari hrvatski način.

Kao što je već rečeno, Zubak je trgovac oružjem koji je direktno bio uključen u par tendera za nabavku borbenih aviona. Argumenti su mu pristrani i smiješni. Što se tiče povećanja cijene, kao što sam par stranica prije napisao, apsolutno normalna pojava u ovako kompleksnim nabavkama i sigurno je naša strana bila spremna na to.

Zubak je trgovac kojeg zoveš kad si pod embargom, na crnoj listi ili ti se žuri. Čovjek zna naći viškove “neperspektivnog” oružja i ne sumnjam da je sposoban trgovac. S-300 za vrijeme rata je bila dogovorena na višoj razini a on je tu bio samo posrednik jer smo bili pod embargom. Sad ima priliku nuditi protuzračnu obranu jer trenutno nemamo nikakvu.