Koji pištolj 9x19mm Parabelum
Trebam savjet, volio bih si nabaviti pristojan pištolj 9x19mm. Ne poznajem baš ovdje tržište, pa molim za savjet. Sve upućuje da je CZ 75/85 dobar izbor, naročito inox, ali imam nekih nedoumica. Evo čemu dajem prednost:
- Klasičan Browning sustav sličan 1911, i s vanjskim udaračem/kokotom
- Uži pištolj, jednoredni okvir, imam šaku srednje veličine pa mi dvoredni (probao sam Mauser) malo glomazan, nezgrapan. Više volim plosnatije drške, bolje usmjeravam pištolj
- Dužina cijevi 114-130mm, pa i više ako je odgovarajući
- Jedan od onih čvrstih tako da bez brige mogu pucati i one viših tlakova po NATO standardima
Prijatelj mi nudi kao poklon novi CZ M70A, ali bez onih drški kao na Tokagypt https://i.pinimg.com/originals/0f/40/71 ... 3d7ae8.jpg mi je nezgrapan i neergonomičan.
Koliko sam vidio, idealan bi mi bio VIS Radom Model 35, ali ga je teško naći u dobrom stanju, i koliko sam vidio, svi su ratne proizvodnje tako da nisu baš neka ljepota, ipak ne želim škljocaru. Rado bih si uzeo novog VIS-a, ali koliko znam još se ne proizvode, iako je bilo najave da će početi.
Neki me uvjeravaju da uzmem jedan od HSP-ovih, ali osim što sam "staromodan", te plastika i unutrašnja igla/udarač, te njihov otponac nisu za mene, veći mi je problem što sam imao slučaj da neko staro vojno streljivo nije opalilo na prvi udarac, već tek iz drugog (nekih 25-30%). S novim streljivom nije bilo problema, ali svejedno.
Lijepo bi bilo imati SIG P210, ali cijene su paprene, tako da za sad ništa, osim ako dobijem na lutriji
.
Eto, ako imate još neki pištolj na umu, samo stavite.
Hvala na savjetu!
- Klasičan Browning sustav sličan 1911, i s vanjskim udaračem/kokotom
- Uži pištolj, jednoredni okvir, imam šaku srednje veličine pa mi dvoredni (probao sam Mauser) malo glomazan, nezgrapan. Više volim plosnatije drške, bolje usmjeravam pištolj
- Dužina cijevi 114-130mm, pa i više ako je odgovarajući
- Jedan od onih čvrstih tako da bez brige mogu pucati i one viših tlakova po NATO standardima
Prijatelj mi nudi kao poklon novi CZ M70A, ali bez onih drški kao na Tokagypt https://i.pinimg.com/originals/0f/40/71 ... 3d7ae8.jpg mi je nezgrapan i neergonomičan.
Koliko sam vidio, idealan bi mi bio VIS Radom Model 35, ali ga je teško naći u dobrom stanju, i koliko sam vidio, svi su ratne proizvodnje tako da nisu baš neka ljepota, ipak ne želim škljocaru. Rado bih si uzeo novog VIS-a, ali koliko znam još se ne proizvode, iako je bilo najave da će početi.
Neki me uvjeravaju da uzmem jedan od HSP-ovih, ali osim što sam "staromodan", te plastika i unutrašnja igla/udarač, te njihov otponac nisu za mene, veći mi je problem što sam imao slučaj da neko staro vojno streljivo nije opalilo na prvi udarac, već tek iz drugog (nekih 25-30%). S novim streljivom nije bilo problema, ali svejedno.
Lijepo bi bilo imati SIG P210, ali cijene su paprene, tako da za sad ništa, osim ako dobijem na lutriji
.Eto, ako imate još neki pištolj na umu, samo stavite.
Hvala na savjetu!
Koliko tanje nego standardne, odnosno, kolika je ukupna debljina drške s tanjim koricama? To bi mi pomoglo da usporedim s Mauserom.
Također, postoji li za ČZ 75/85 kraći otponac, i ako ima, koliko je kraći?
Vidim koji put dobra cijena za rabljeni ČZ 75. Ako je cijev loša, koliko je teško dobiti i zamjeniti ju, i može li se nabaviti od inoxa?
I treće, može li ČZ 75/85 trošiti bez ograničenja NATO naboje većih tlakova?
Ne znam na što točno misliš kraći? Fizički kraći ili kraćeg hoda u dvostrukoj akciji? Ako misliš na ovo drugo, postoje razni "reach reduction" sustavi, najčešće kroz drugačiju geometriju razdjelnika i to pomaže. Pozicija okidača je oko 5mm bliže drški pištolja kod dvostruke akcije, ali ne mogu garantirati da će na svima biti isto. Ovisi o tome je li model sa ili bez blokade udarne igle i o tolerancijama dijelova mehanizma.
Može se kupiti nova cijev, cijena je 100-200 EUR, ovisi koji model, procedura je kao i za novi pištolj, tj. nova nabavna i upis u oružni list. Nova cijev odgovara, ako baš želiš možeš raditi "hard fitting" ali nema potrebe. Sve su od inoxa..?
CZ 75 i 85 bez problema rade s +P i +P+ streljivom.
Kraći otponac mislim prvenstveno kraći doseg ("trigger reach"), udaljenost od zadnjeg dijela drške do otponca, u trenutku odapinjanj.
Kad kažeš "Sve su od inoxa", da li se to odnosi i na postojće, rabljene pištolje? Ako jesu, jedna velika briga manje. Također pogledao sam malo o tlakovima koje ČZ 75 može podnijeti. Prema ovom, do uključivo +P, NE +P+:
Offline PaulG
Newbie
Posts: 3
Re: +p+ IN CZ75
« Reply #3 on: September 25, 2015, 03:47:46 PM »
I talked directly to CZ the other day about WHAT Ammo my CZ 75 SP-01 can use.
I was told up to and including +P but NOT ++P.
https://czfirearms.us/index.php?topic=74403.0
Pištolj mi treba za rekreaciono gađanje. Imam namjeru puniti svoje naboje. Jedna stvar me brine kod punjenja 9x19m,m, kratak naboj, i samo mala varijacija u punjenju, odoše tlakovi "nebu pod oblake". Zato volim veće, duže naboje, s većim volumenom.
Ne razumijem baš ovo o inoxu? Navlaka, ram i cijev kod svih 75 modela se prave od nehrđajućeg čelika, imaju polycoat premaz, samo teško neodržavanje može stvoriti hrđu. Ima starijih modela koji su samo brunirani, ali opet, uz održavanje će biti ok. Cijevi su na nekim modelima polirane, na nekima su premazane nekom "zaštitom" od koje sreće nema. Uz minimalno održavanje neće im ništa biti.
Vidio sam jednom u PP dva oduzeta pištolja, CZ75 i Zastava M57. Stajali su jedan na drugom, Zastava je bila potpuno hrđava, dok je CZ dobio samo minimalni trag iznad serijskog broja na cijevi. Vlasnik je garantirao da su oduzeti u odličnom stanju oba.
Eksperimentirao sam sa +P+, na četiri modela, radi na svima.
Ako smijem pitati, koja ti je svrha +P+ streljiva?
Ne vidim smisla u +P+ streljivu za devetku? Open, major? Ako baš želiš brzinu zrna, promjeni barut, za preciznost ti i ionako ne treba ni +P.
Ako čisto iz straha govoriš da ne bi ušao u +P+ zonu greškom, jednostavno je, čitaj reloading manual, drži se podataka od tamo i sve će biti u redu.
Cz75 je lako prepravljiv, iz tog razloga se meni sviđa, a sto se tice hs-a ispucao sam dosta metaka i ppsjedujem ga... Nikakvih zastoja nisam imao, izuzev sto ne ostane navlaka u zadnjem polozaju ako drzim palac preko sto je moja greska...
Jel netko ima iskustva s tim pistoljem? Za amatersku precizu.
Druga stvar, +P i +P+ streljivo je osjetno skuplje, pa i za puniti skuplje, tako da ne vidim smisla...osim za prethodno spomenutu samoobranu koja kod nas nije legalna s tim streljivom
Drugo pitanje je gdje naći +P streljivo kod nas (a pogotovo +P+!)? To streljivo nije po CIP-u jer CIP ne poznaje različite maksimalne pritiske u istom kalibru, +P je prihvaćen samo od američkog SAAMI-ja i tehnički je legalan samo u SAD-u. +P+ ne priznaje niti SAAMI, ja bih očekivao da se to može nabaviti samo u Americi, gdje se očito može proizvoditi i prodavati streljivo koje je van službenih standarda. U EU se ne može prodavati streljivo koje nije po CIP-ovom standardu.
Sent from my iPad using Tapatalk
Nisi me valjda shvatio, napisao sam to što i ti, da JHP ili HP streljivo ne smiješ nositi u oružju i s njime pucati u samoobrani jer bi se to smatralo kršenjem zakona i prekoračenjem samoobrane... znači ako nosiš pištolj jedino FMJ zrno u spremniku i bez metka u cijevi...
Shvatio sam što želiš reći, ali nije mi baš jasno odakle izvlačiš taj zaključak. Da li se tako nešto govori kad se izdaje DiN? Jasno mi je da policija ili zaštitari moraju nositi bez metka u cijevi npr. zbog pravila službe, ali zašto bi civil koji ima DiN nosio bez metka u cijevi? Nisam nigdje vidio takvo pravilo. Što se tiče HP streljiva, vidio sam samo onu vrlo glupo napisanu stavku u zakonu, koja se povlači iz zakonodavstva EU, a to mogu tumačiti kako im se svidi.
Sent from my iPad using Tapatalk
Kao što rekoh, namjera mi je puniti naboja, i ne mislim ići u neke visoke tlakove, standardni su dovoljni, najviše do NATO razine. Jedino što prednost dajem težim kuglama, u slučaju da pištolj koristim kao lovački. Moje pitanje da li ČZ može koristiti +P (ili čak +P+) je više informativne naravi, da znam koliki mi je faktor sigurnosti.
Također, razmišljao sam o Mauseru, inače FEG P9R. Međutim, osupnulo me da mu je, prema ovim navodima https://www.thehighroad.org/index.php?t ... 9r.449634/ , cijev iz dva dijela. Zna li netko pouzdano da li je ovo točna informacija? Ako je, velika šteta, jer izgleda kao veoma solidno rađen pištolj.
Netko je spomenuo 9x19mm u 1911. Nisam ih ovdje vidio. Usput, bio sam našao na internet stranici jednog puškara u Kanadi o kineskim 1911. On je imao visoko mišljenje o njihovoj kvaliteti, posebno čvrstoći čelika.
Pričao s par policajaca, diže im se kosa na glavi na spomen metka u cijevi...valjda su ih tako naučili...
EDIT: u biti sad mi se postavilo pitanje samo od sebe. Koji ekspert u MUP-u se odlučio za CZ75B koji je napravljen za nošenje s metkom u cijevi, ako oni ne nose metak u cijevi??? WTF?
Odmah da uputim izvinjenje svima ako pišem u pogrešnoj temi. Želim da nabavim sebi pištolj, a pošto sam totalna neznalica što se tiče toga nadam se da ću ovdje naći pomoč. Malo sam gledao i čačkao po web-u alii kad je nekome dosta toga nepoznanica onda je to sve uzaludan posao. Ono što sam ja našao i što mi se ovako na oko sviđa su slijedeći modeli, pa ako neko može da mi pripomogne u odabiru i savjetu. Odmah da kazem da nije ništa zakovano i da sam otvoren i za druge prijedloge, ako kojim slučajem ovaj moj odabir ne valja, jer ne poznajem toliko ovo polje, samim tim ne znam njihove mane i ostalo. Iz glocka 17 sam pucao na obuci i polaganju i to je sve što sam imao dodira sa oružejm.
https://hs-produkt.hr/products/hs-sf19-5-25-ss/
https://hs-produkt.hr/products/hs-9-5-0-g2-cal-9x19/
Berettta PX4 storm standardni
Glock 17
Unaprijed zahvaljujem svima na izdvojenom trudu ako ništa da pročitaju moj esej
Ako nemaš neke takmičarske ambicije ,za nešto više od 3000 uzimaj
Pogledaj još u njihovome asortimanu,ako možeš negdje i u ruke primiti,čisto da vidiš kako ti paše za šaku?
Nekome pašu manji modeli,iako imaš i manje drške u komletima.
A sad ono plastična igračka......ne bih tako rekao.