Moderno/Zračno i plinsko oružje/Slovo zakona glede zracnog oruzja
Klasični prikaz
Avatark.horvat•Zračno i plinsko oružje

Slovo zakona glede zracnog oruzja

Vidim da ima pitanja glede zakona o nabavi zracnog oruzja, pa eto, procisceni tekst prociscenog teksta :A03: :

ZAKON O ORUŽJU

I. TEMELJNE ODREDBE

Članak 3.


Oružje u smislu ovoga Zakona je naprava izrađena ili prilagođena da pod pritiskom zraka, barutnih i drugih plinova ili drugog potisnog sredstva može izbaciti zrno, kuglu, sačmu ili neki drugi projektil, odnosno raspršiti plin ili tekućinu te druge naprave koje su namijenjene za samoobranu, lov ili šport.
Oružjem u smislu ovoga Zakona smatraju se i bitni dijelovi oružja.
Bitni dijelovi oružja su cijev sa ležištem metka, cijevni umetak, zatvarač, navlaka, rukohvat s mehanizmom za okidanje te bubanj kod revolvera.

Članak 4.

U smislu ovoga Zakona ne smatra se oružjem: dekorativno oružje, imitacije oružja, oružje koje je trajno onesposobljeno za uporabu tehničkim postupcima koji su određeni posebnim propisima, oružje koje je namijenjeno za alarm, signalizaciju, spašavanje, usmrćivanje životinja, podvodne puške i drugi predmeti koji snagom opruge, napete gume ili stlačenog plina izbacuju osti ili harpun koji su isključivo namijenjeni ribolovu (podvodno oružje), oružje koje se koristi u industrijske ili tehničke svrhe, streljivo za zračno oružje i oružje s tetivom i lažno streljivo.

Članak 5.


Pojedini pojmovi upotrijebljeni u ovom Zakonu imaju sljedeće značenje:
1) Automatsko oružje je oružje kod kojeg je jednokratnim pritiskom na obarač moguće ispaliti više zrna.
...
12) Zračno oružje su sve vrste pušaka, pištolja, revolvera i drugih naprava koje snagom stlačenog zraka ili drugog plina izbacuju kroz cijev zrno, kuglicu, sačmu ili drugi projektil.


1. Razvrstavanje oružja

Članak 6.


Oružje kategorije A su:
1. vojni projektili s eksplozivnim punjenjem i bacači,
2. automatsko vatreno oružje,
....
Oružje kategorije D su:
1. zračno oružje,

2. oružje s tetivom,
3. električni paralizatori,
4. raspršivači,
5. hladno oružje.

Članak 7.

Oružje iz članka 6. ovoga Zakona se glede prava i obveza vlasnika oružja razvrstava u:
1. zabranjeno oružje – oružje kategorije A i hladno oružje kojem je osnovna namjena napad ili nanošenje ozljeda te hladno oružje kada se nosi na javnim mjestima,
2. dozvoljeno oružje za koje je potrebno prethodno odobrenje – oružje kategorije B,
3. dozvoljeno oružje za koje je potrebna prijava nadležnom tijelu – oružje kategorije C,
4. dozvoljeno oružje za koje nije potrebno odobrenje niti prijava nadležnom tijelu – oružje kategorije D.

Klasa: 213-02/06-01/01
Zagreb, 1. lipnja 2007.

HRVATSKI SABOR
Predsjednik
Hrvatskoga sabora
Vladimir Šeks, v. r.
0268 komentara39,5k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 268

0
Aak63d•
Dakle prijevod predan u MUP prošli tjedan.
Obična glupost ako se mene pita jer je i dalje sve ostalo na portugalskom samo je par riječi prevedeno ali eto da se zna da u Splitu to traže.
35kn biljega i pregled kod puškara i danas došlo rješenje poštom tako da je legalna sad.
0
Avatarjungleboy•
To mi stvarno nije jasno. Da u Splitu traže taj prijevod a drugdje ne. Svugdje bi trebalo biti isto. I to što smo konstatirali, ti podatci o oružju i tvoji podatci su na svim jezicima isti pa taj prijevod nema nikakvog smisla. Ja ovdje nisam dobio poštom rješenje o prijavi nego mi ga je službenica odmah isprintala i dala.
0
Avatarlex-lutor•
Nego je li itko razmisljao sa "pilom naopako" glede ovog zakona o zracnom oruzju ?

U praksi je vjerovatno na 1 prijavljenu pusku barem 10 ili vise neprijavljenih, ne nuzno namjerno nego iz XY razloga... i sto sada.... Sve napucane letece nemani, ili macketine, ili sto vec da se napuca u kvartu TKO je PRVI na listi krivaca ???

Jer znamo pricu.... pa samo Vi ovdje imate zracnu pusku, kriv si pa ti dokazi suprotno ???
0
MMirok•
Dao bih se kladiti da najveći broj imaoca zračnica nema pojma da Zakon sada propisuje prijavu istih.
I to je najveći broj običnih ljudi koji ih imaju(samo njih) i onako ,puške im doma stoje,tu i tamo ispale koji diabolo.....
0
Avatarjungleboy•
Vjerojatno si u pravu. Oni koji zračnicu imaju tko zna od kada, naslijedili je ili dobili od nekoga u vrijeme kada se nije trebala prijaviti. Takvi je ne koriste često, ne idu na streljane niti na natjecanja i ne znaju da se zakon promijenio i da su je dužni prijaviti. Ovi koji su je kupili od kada je stupio na snagu novi zakon to sigurno znaju jer u dućanu od prodavača dobiju tu informaciju ako nisu znali prije.
0
GGroff•
Moju pušku sam dobio 1965, nije ju bilo potrebno prijavit, onda nakon par godina se morala prijavit i onda nakon par godina opet prijava nije bila potrebna, to sve za vrijeme Juge i finalmente u Hr opet potrebno registrirat !!!
0
MMirok•
Možda će i još koji put?
Kao ono,nove osobne,OLi i tko zna što još....?
0
Aak63d•
nisam siguran pa da pitam
jeli prijavljeno zračno oružje mora biti na adresi prebivališta? Jel netko to može provjeravati?
0
Avatarjolly•
Kolega. Dobrodosao na forum.
Zakon o oruzju sa poveznice koju si stavio je van snage.
Sad se primjenjuje zakon o nabavci i posjedovanju oruzja gradjana, nn 94/18, s izmjenom nn 44/20.
0
AvatarBlueDog•
Kako je zadnji post bio prije par godina a, vidim da se nije potvrdilo ni tada.
Jel zracno oruzje takoder mora biti spremljeno pod kljucem u metalnom ormaricu kao i vatreno?

Prijavio sam jednu zracnicu i samo ispunio formural. Za pistolj su mi rekli da moram imati sef/ormaric kada sam rijesavao papire, ali kada sam ovo prijavio nista se nije spominjalo.

Pa jel netko zna aktualno stanje? Hvala.
0
Avatarjolly•
U zakonu pise da se oruzje mora drzati u sefu ili ormaru koji se ne moze otvoriti obicnim alatom. (da sad ne citiram sve detalje)

Zakon nije to definirao kao "vatreno oruzje" nego kao "oruzje" Sto znaci svako oruzje mora u sef. vatreno ili zracno.

Osim tog, vodi racuna da postoje zracne puske kojim se moe odstreliti bizon.
Zracnice danas nisu bezopasne.
svako oruzje, u sef. pa tako i zracno.
0
MMirok•
Isto važi i za zračno oružje.
0
IIB43•
Najnoviji zakoni su izjednačili vatreno i zračno oružje u pogledu držanja (sef) i upotrebe (strelišta). Razlika je u nabavi, ne treba nabavna i liječnički, nego samo prijava. Zračnice su manjeg dometa pa je izrada strelišta lakša i jeftinija, ali vrijede sva pravila ista kao i za vatreno oružje. Postoji i opcija 10m indoor za zračno 4.5mm i manje snage.

Tako da na pitanje treba li sef za zračno. Da, treba.

Kada je u pitanju moderno zračno oružje velikog kalibra i snage, to je zaista pametno baš dobro osigurati. Ne samo da odstrijeli bizona, nego i leti daleko. Pratim povremeno i airgun zajednicu, trenutno rade na izgledu i dimenzijama 600m mete za natjecanja po f-class pravilima. Dio ih traži standardnu metu, a dio pravu f-class metu manjih dimenzija, pa se raspravljaju.
0
Avatarjolly•
DRZANJE - TOCNO

1. Čuvanje oružja i streljiva
Članak 33.
Oružje i streljivo moraju se čuvati u stambenom ili drugom prostoru koji se nalaze u
mjestu prebivališta ili boravišta vlasnika ili korisnika oružja i streljiva zaključani u ormaru od
čvrstog materijala, sefu ili sličnom spremištu koje neovlaštene osobe ne mogu otvoriti alatom
uobičajene uporabe.


Iz ovog slijedi, da se i dijabole moraju drzati u sefu, iako su samo olovne kuglice.

STRELISTE - NETOCNO
(3) Lovačko oružje smije se koristiti u skladu s propisima o lovstvu, kao i na civilnim
strelištima ili drugim mjestima određenim za vježbe gađanja.
(4) Sportsko oružje ne smije se upotrebljavati izvan civilnih strelišta ili drugih mjesta
koja su određena za vježbe gađanja.

(5) Iznimno od stavka 4. ovoga članka, zračno oružje i luk smiju se upotrebljavati i na
mjestima koja su po svom položaju ili po poduzetim mjerama osiguranja takva da se ne može
ugroziti sigurnost građana.


Dakle zracno oruzje se ne mora koristii iskljucivo na strelistu, nego na mjestu na kojem ne ugorzava sigurnost. (ogradjena okucnica, i slicno.
Voditi racuna da se sportske dvorane, koje mogu ugosititi veliki broj natjecatelja, mogu prilagoditi potrrebam za natjecanje u zracnoj puski.

Apsurd, dolazi iz prakse.
Kad se registrirao zracnicu C kategorije, potpisao sam izjavu da se zracnica ne smije koristiti na streljani.
Mislim da ovo slijedi, iz tog sta je veliki broj zracnica magnum - velika brzina, i mogu razvaliti klasicnu zracnu streljanu, medjutim nisam siguran, ovo je moja pretpostavka.

Na slicii u priviku je detalj sa drzavnog prvenstva hrvatske zracna puska. U pozadini se vide skale koje su tipicna fiksna oprema sportske dvorane - nije streljana.
streljana dvorana.jpg
streljana dvorana.jpg (12.84 KiB) Pogledano 4096 puta.
0
MMirok•
Treba ispoštovati Zakon i zbog sebe,i zbog drugih,a i nikada ne znaš kada ti mogu doći u kontrolu.
0
IIB43•
Da. I onda otvoriš pravilnik o civilnim strelištima iz 2021, da vidiš što ti sve treba. I primjetiš da se jednako odnosi na B, C i D kategoriju. Pravila su potpuno ista za sva ta oružja. Iznimno se obrađuju jedino glatke cijevi i sačma.

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _1593.html

Ovo je bio zadnji čavao u lijesu airguninga u RH.

Isto vrijedi i za držanje, tj. sef. Oružje se definira kao kategorija A, B, C i dalje su ista pravila za sve.

https://www.zakon.hr/z/931/Zakon-o-eksp ... ru%C5%BEja

Da, i dijabole smatra streljivom. Znači, ide u sef.
0
Avatarjolly•
Pravilnik o civliniom strelisitma ne pokriva sportske dvorane.
Pokriva mjesta za vjezbe i razna strelista. Dozvoljava uporabu B i C klase oruzja na strelistima koja zadovoljavaju uvjete. Tu prica staje sa tim zakonom.

Zakon o nabavi i posjedovanju oruzja gradjana uvodi dodatno i mogucnost za druga mjesta (tj na pr dvorane ili stadioni)
Javna sportska praksa, dokazuje da se to moze, kao na primjeru slike sa drzavnog prvenstva hrvatske.

Imam i drugi primjer, sjecam se pred koju godinu da je lokalni klub za strelicarstvo (luk i strijela) javno trenirao u jednom parku, koji je bio sigurno ogradjen betonskim zidom zbog konfiguracije terena.
Kasnije je taj isti klub, mislim, prebacio treninge na neki lokalni stadion.
A prvenstva u Rijeci iz luka i strijele se rade na nogometnom stadionu.
Drugi primjer koji potvrdjuje sto govorim.

Na slici je nogomrtni stadion Kantrida Rijeka, pripremljen s metama za natjecanje lukom i strijelom. C kategorija oruzja.
luk i strijela kantrida2.jpg
luk i strijela kantrida2.jpg (20.75 KiB) Pogledano 4088 puta.
0
IIB43•
Nisam napisao da treba graditi betonske zidove. Zračno oružje je manje snage i dometa. Lakše je i jeftinije izvesti od vatrenog. Ali treba udovoljiti pravilniku o civilnim strelištima.
Sportska dvorana za zračnicu 4.5mm do 7J ga bez problema udovolji, kao i nogometni stadion za luk i strijelu.

Znači, treba dobiti odobrenje vlasnika zemljišta ili objekta, ograditi, obilježiti. Imati nasip ili prirodnu prepreku u pozadini. Ako nema prepreka sa strane tada imati i stražare. Odgovornu osobu. Itd. Itd.

Sve je definirano u pravilniku. Opet, zračnice su manje snage i dometa i lakše je. A da se može otići na neku livadu, brdo i pucati, toga već odavno nema. Kao ni pucanja u dvorištu ili blizu naseljenih mjesta. Izuzetak su 10m zatvorene zračne streljane. Ali tu jače zračnice polome hvatače dijabola i obično ih vlasnik streljane ne dozvoljava, tome služi i ona potpisana izjava. Moja lomi hvatač i na 100m. Pogađa ga sa 20J. Koristim je i držim na potpuno isti način kao i vatreno oružje.
Kao što ne idem sa 308 Win na 10m zračno, ne idem ni sa jakom zračnicom.

Dodatno za zračnice. U lovištu ili u blizini ih se smatra krivolovom nedozvoljenim sredstvima.
0
MMirok•
Upravo Zakon naglašava iznimku za luk i zračno oružje.
Uvjetuje da je prioritet sigurnost i tada se može koristiti na drugim mjestima ,a ne nužno na streljanama.
0
IIB43•
Pročitajte pravilnik o strelištima i što ta druga mjesta moraju udovoljiti.
Sve vam piše u pravilniku. I ta su pravila na snazi tamo negdje od 2012te. Zadnji pravilnik je nedvosmisleno napisao B=C=D.

Upravo to je pokopalo airguning u RH, koji danas više ne postoji.
10m ISSF je jedino što danas postoji u RH.
0
Avatarjolly•
Zakon o nabavi i posjedovanju oruzja gradjana, 2018.
Pravilnik o strelisitma, 2021. Ne spominje dvorane, stadione, itd... ali takvu mogucnost daje zakon o nabavci i posjedovanji oruzja gradjana.
Praksa koju sam ilustrirao te demantira.
Takodjer, jacu pravnu snagu ima zakon, koji je iznad pravilnika.


E, da, jedan meni poznati klub trenira zracni program u gradskom sklonistu, za koji imaju ugovor. Jos jedan primjer iz prakse.

ni ja ni ti nismo pravnici da tumacimo zakon, ali ja pokusavam zakonsku regulativu usporediti sa pozitivnom i javnom sportskom praksom.
ja nisam zakonski autoritet, ali tebe upravo demantira praksa.

Upravo mogucnost da se trenira po sklonistima, dvoranama, stadionima, itd... ne potkopava zracni program (ni strelicarsvo) , nego mu daje MAKSIMALNE MOGUCNOSTI.
kad bi svaki mali seoski klub, morao imati oficiejlnu sluzbenu ISSF streljanu za zrak, ugasilo bi se 90% klubova koji se bave zracnim programom.
Treba reci da gotovo 80% HSS radi zracni program upravo zbog tih mogucnosti, a zbog nedostatka strelista, problemi vec pocinju sa malokalibarskim programom, i sa velikim kalibrom.

Sad jedino, nisam siguran u znacenje tvoje rijeci "airgunning".
Mozda to ovisi o tvojoj definiciji te rijeci.
Sto je to air gunning?
0
MMirok•
Zakon nadmašuje pravnu snagu bilo kojega pravilnika i kako Zakon navodi iznimku ,ona je i dopuštena.
0
IIB43•
I to sklonište udovoljava pravilniku o strelištima.

Air gunning:
- Field target
- Benchrest 25m, 50m
- Long range 100m
- 10m sa i bez optike

Sve je to nekada kod nas postojalo, kao i klubovi. Sve je umrlo.

Pođite na livadu ili brdo, pa da vas netko vidi i prijavi (luđak sa snajperom). Pa da vidite posljedice, izađe ime i u crnoj kronici. Oduzimanje oružja još bude i najmanja stavka.

Nije air gunning nestao kod nas bez razloga.

Toliko od mene.
0
Avatarjolly•
Nisi spomenuo zakon, koji ovo zaista moze kociti na livadi i brdu.
Zakom o lovstvu, loviste pod koncesijom, i mogucnost krivolova oruzjem c kategorije u lovistu.
Kako bi to regulirao? Ja ovdje vidim sukob interesa. Ako se radi nenajavljeno. Krivolov oruzjem c kategorije postoji, povremeno se nadju strelice u krepanoj divljaci.
Lovoovlastenik bi zaista morao voditi racuna ko je u lovistu, pogotovu sa oruzjem nekog tipa.
Da li bi ti platio 150.000 kn (20.000 eur) godisnju koncesiju na loviste, i ne bi brinuo da ljudi sa zacnicama dolaze u loviste?

Sta je zazivilo, sta se razvilo, sta je odumrlo, i tako dalje?
Air gunning ovog tipa, nije se nikad ni razvio.

E, sad, sam isao pogledati registar udruga.

Field target
I dalje tvrdim field target se nije nikad razvio.
Trenutno imas jednu aktivnu udrugu u rh
I jednu udrugu za field target brisanu iz registra.
isti field target mogao je raditi svoj program na bilo kojem otvorenom zemljistu, izvan lovista, odnosno na primjer na stadionu, pod ugovorom sa onim ko vodi taj objekt.
nema interesa.
Ja osobno nikad nisam cuo za field target, dok se na gradskoj streljani 200 metara, nije pojavila upravo ta jedna udruga koja je sad brisana iz registra. Nasli su nacin i imali termin za treninge, bilo cak mislim i poneko natjecanje.
Ako ja nisam cuo za to, kako je mogla cuti javnost o tome?

zrak sa optikom, 10 metara.
nema razloga da bilo koji klub koji se bavi sa ISSF zrak 10 m, ne pokrene program zrak s optikom. zracne streljane to pokrivaju. i ima ih dosta po hrvatskoj.
nema interesa.

bench rest - bilo kojeg tipa, ni jedna udruga nikad ni osnovana ni brisana ni aktivna u registru.
A nema prepreke barem da se bave na nekom strelistu time.
Jednostavno je, za to nema interesa, dokumenti iz registra pokazuju da takvih udruga uglavnom nije bilo.
Internet otisak za takve aktivnosti je mali do nikakav kod nas

Razlika izmedju air gunninga (koji je zapravo amaterska ili rekreacijska aktivnost) iz opisa i ISSF zracnog programa je u definiciji sporta.
i zato je ISSF program popularan, a ovo drugo kao rekreacije nije.

Zracni program je sport, medjunarodni olimpijski program, postoji procedura koja ovo definira (jedan dio definicije sporta je brojnost ljudi u svijetu koji se time bave), a sve se konacno fokusira ka kvalifikacijama za medjunaronda natjecanja i olimpijske igre.
Sve ove discipline koje si naveo, nisu ni blizu definicije sporta prema kriteriju brojnosti clanstva u svijetu. to je rekreacija.
Kad nesto nije vrhunski popularno u svijetu, tesko da ce biti i kod nas u zemlji.

CB:
Ako govorimo o zraku i propisima, koji koce air gunning, sta je onda sa crnim barutom? Koristenje CB na strelistu u potpunosti jednako regulirano kao i koristenj oruzja B kategorije.
dva kluba za crni barut u hrvatskoj, dodatno i 3-4 kluba koji se bave drugim disciplinama pa imaju i CB kao dodatnu disciplinu? savez za cb ne postoji
Koji zakon njih koci? Jos je CB stavljen u C kategoriju, olaksana nabavka do maksimuma.

Mislim da u ovom kontekstu o kojem raspravljamo, sta je popularno a sta nije, zakonska regulativa je od sekundarne vaznosti.
Kako nesto postaje popularno je tesko pitanje, tesko mi odgovoriti. A za CB pozitivna zakonska regulativa postoji od barem 2012.
CB je oko godine 2012, rapidno ekspandirao na tih nekoliko klubova, i prestao sa sirenjem, iz jednostavnopg razloga da se "trziste zasitilo".

A sta je popularno?
E, to covjek ne bi vjerovao.

AIRSOFT SAVEZ
U registru udruga malo manje od 160 klubova airsofta. oruzje D kategorije.
ozbiljan savez.
Pa kako su se oni razvili?

Uglavnom, ovo su neka moja razmisljanja o popularnosti. Moram reci da ne potcjenjujem ni jednu aktivnost, ali nastojim analizirati realno.
neke stvari su prisutne, i ne razvijaju se.
neke nisu nikad postojale.
neke su zaista popularne
Ali nema pravila, osim da ja ne vidim zakonsku gresku koja to koci.
0
IIB43•
Jolly.

http://airgunshr.com/forum/index.php

Nisam siguran da ovo itko više održava i prati, nekoliko puta je i nestajao sa interneta. Novih postova uglavnom nema.

Tu ćeš naći internetski trag o svemu o čemu pišem.
Air gunning je čisto amaterski. Kao što se nekada nisu prijavljivale sve zračnice, nisu se prijavljivale ni sve udruge.

O field targetu imaš i na ovom forumu, ima i biltena. Facebook stranica još uvijek postoji.
https://www.facebook.com/FieldTargetCroatia

Negirati da je postojalo i da se razvijalo je malo neukusno.
Stranice klubova uglavnom su nestale sa interneta jer ih odavno nitko ne održava.

Ne nalaziš ništa jer air gunninga u RH nema, umro je.

Ja sam odustao od zračnica baš radi zakona i nisam jedini.
0
Avatarjolly•
U registru udruga su sve udruge, aktivne i ugasene.
Forumi kao izvor informacija su upitni, jer ako pogledas i ovaj forum ima manje od 20 stalno aktivnih ljudi.
Forumi se kod nas pomalo gase.
0
IIB43•
Preuzimaju društvene mreže. Ali ovaj o zračnom se ugasio puno prije toga fenomena. I nije se preselio na društvene mreže.

Zračno se i danas koristi. Dijabole i oružje se i dalje prodaju. Ali ne način koji bi ja opisao kao air gunning. Znači, druženje, amaterska natjecanja...

Da se razumijemo. Zakon nije loš, nisam to ni tvrdio. Propisuje minimalne mjere. Ja bih jedino zamjerio nasip i stražare za dijabole manjeg kalibra i snage. Pa to zaustavi obična daska a destabilizira se i padne nakon 200m. To se moglo zasebno obraditi kao glatke cijevi i sačma.

Zračnicama se nerijetko bavi tip ljudi koji ne žele probleme i komplikacije, i ja sam takav. Jednostavno ih se nabavi. Dok je upotreba jednostavna, ide to. Ako se zakomplicira, tu staje.

Tako je bilo i sa mnom. Imam gdje trenirati (streljana). Koristim je i danas za vježbati čitanje i kompenzaciju vjetra, izvrsno odrađuje ovaj dio.
Ali otići sa njom van streljane. Zakoni, nasipi, ograde, znakovi.... Ma ne dolazi u obzir, ne treba to meni u životu. Uvaliti se u takve probleme radi hobija, ne dolazi u obzir. Premda je zakonski moguće.
Ne razmišljam samo ja ovako.
Po starom zakonu je prilikom nabave policija razgovarala sa susjedima. Ovo je odbilo gomilu od nabave. Odbilo bi bilo i mene, ali nisam to znao u trenutku kada sam kupio.

Vatreno je puno jednostavnije i jasnije definirano. Streljana i veži ga tu. Za lovce može i lovište uz prijavljen lov. Jednostavno i nema komplikacija. Bolje je od zračnog, izuzev 10m ISSF za koji sam ja star.
0
Avatarjolly•
Kakav nasip i strazare za zracno?
Jesi vidio slike koje sam postavio? Sportska dvorana i stadion.

Clanak koji sam citirao iz zakona o nabavci posjedovanja oruzja gradjana, za zracnu pusku (i luk i strijelu) jedino uvjetuje da je mjesto sigurno (znaci trazi samo neku razumna procjena)
brkas ovo sa pravilnikom o strelistima i definiciji mjesta za gadjanje

Zakon = zakonski akt. (zakon o nabavci i posjedovanju oruzja gradjana)
Pravilnik = podzakonski akt (pravilnik o strelistima)
Da li primjecujes neku razliku u definiciji?

Drugim rijecima, ako imas sigurno mjesto u vrtu, ili u podrumu, bez da bukom zracnice uznemiravas susjede, ili da dijabole ne moze odlediti susjedu, slobodno mozes trenirati.

Ajmo novine sta kazu.
dakle, svako malo imas u crnoj kronici da je neko nekog ozljedio sa zracnim, pa cijela gungula. Pogodio susjeda, gadjao ljude na ulici, to su prekrsaji koji ces naci.
nikad u novinama nije pisalo, da je neko pokupio prijavu jer je na siguran nacin trenirao zracnicu u podrumu ili idvoristu.

Uz prethodno navedeno, drugi oblik prekrsaja koji povlaci prijavu je neprijavljivanje zracnice. I ovo je najcesci prekrsaj.
Imas bazu podataka presuda vrhovnog suda, pa slobodo istrazi osude za zracno oruzje.
0
MMirok•
Postaje ovo pomalo zamorno.
Zakon dopušta zračno tamo gdje nikoga ne ugrožavaš,ne smetaš,ne uznemiravaš.....
Bilo otvoreno ili zatvoreno,uglavnom gdje je sigurno.....
0
IIB43•
Ja sam vas upozorio. I da, postaje zamorno. Pa pravilnik upravo definira što znači ne uznemiravati i ne ugrožavati. Odnosno pojašnjava zakon. Pa nije zakon nešto ostavljeno bilo kome na volju kako tumačiti.
0
AvatarBlueDog•
Meni se cini da je bas tako, jer da je zakona napravljen kako spada nitko ne bi trebao advokate, odvjetnike itd.
Vec tko ima bolju pricu tj. protumaci na bolji nacin taj dobiva point, radi toga i prolaze veliki kriminalci nekaznjeno u sudskim sporovima. Jer zakon nije crno na bijelo vec kako netko moze bolje protumaciti...
No dobro, to je druga prica za drugu temu, nije joj mijesto ovdje.
0
IIB43•
Jao Jolly, pa pročitaj pravilnik.

Dvorana je zatvoreni prostor. Stadion je veći od dometa oružja na njemu.

Pitanje?

Želiš organizirati natjecanje zračnim oružjem na otvorenome. Što sve treba?
Vidi u pravilniku, daleko je od jednostavnog, a nije baš ni skroz jasno.

Ili još bolje, pođi na otvoreno logikom zakon je iznad pravilnika pa vidi kako je MUP reagirao.

U naseljenom mjestu nikakvo oružje nije dozvoljeno.

Brzi retultat sa googla.
https://zadarski.slobodnadalmacija.hr/z ... ca-1188597
0
MMirok•
Članak upravo opisuje kako se ne radi.
Čovjek se uopće nije držao Zakona.
0
AvatarBlueDog•
Drago mi je da sam ovaj thread malo razbudio jer sam stosta novoga naucio kroz ovo citanje. Thumbs up!
Ima puno stvari koje covjek treba skuziti i vrlo je tesko bez mijesta poput ovoga gdje ako ne nades direktno, bar se zapocne razgovor pa se opet dode do odgovora.
0
Avatarjolly•
Problem je kad se nadju dva suportna misljenja, pa sad razaberi sta je istina.
[/quote]

Meni se cini da je bas tako, jer da je zakona napravljen kako spada nitko ne bi trebao advokate, odvjetnike itd.
Vec tko ima bolju pricu tj. protumaci na bolji nacin taj dobiva point, radi toga i prolaze veliki kriminalci nekaznjeno u sudskim sporovima. Jer zakon nije crno na bijelo vec kako netko moze bolje protumaciti...
No dobro, to je druga prica za drugu temu, nije joj mijesto ovdje.[/quote]

Iz svega napisanog, ponovit cu samo dvije cinjenice.
Kad sam registrirao zracnicu, morao sam potpisati izjavu da je necu koristiti na streljani. Kako to tumaciti?
Drugo, drzavno prvenstvo RH iz zracne puske, odradjeno u sportskoj dvorani. (ne u streljani), ne jednom.
Kako? Po kojem pravilniku?
https://sisakportal.hr/sport/u-sisku-od ... reljastvu/
0
Avatarjolly•
Iz nepoznatog razloga odlučio je u svom dvorištu ispaliti nekoliko hitaca što je uznemirilo njegove susjede koji su ga prijavili policiji.

Nekoliko clanaka zakona zahvaceno, kljucna rijec uznemiravanje gradjana.

Članak 8.
Oružje iz članka 7. ovoga Zakona, u smislu prava i obveza vlasnika oružja, razvrstava se
u:
1. zabranjeno oružje – oružje i streljivo kategorije A, hladno oružje kojem je osnovna
namjena napad ili nanošenje ozljeda i predmeti pogodni za nanošenje ozljeda, kada se nose
na javnom mjestu, a način ili okolnosti njihovog nošenja ukazuju da se nose kako bi bili
uporabljeni za napad ili nanošenje ozljeda te oružje kategorije C i D kada se koristi za
uznemiravanje, napad i nanošenje ozljeda

ILI
(5) Oružje kategorije B, C i D se na javnom mjestu ne smije učiniti vidljivim drugim
građanima, odnosno nositi na način koji građane uznemiruje

ILI
6. oružje kategorije B, C i D nosi na javnim mjestima na način kojim se uznemiruju
građani i da je vidljivo drugim građanima (članak 29. stavak 5.)

Svaki prekrsaj zakona o nabavi i posjedovanju oruzja, odmah uzrokoju oduzimanje.

Nek je imao 20 kvadrata dvorista i preko ograde ga vidio susjed koji se uznemirio, evo ti crne kronike.
Ne znamo kakvo je dvoriste. Znamo da jeuznemoriavao gradjane (susjede)
Prvi clanak pokriva sve. Kad se gradjani uznemiruju svako orzje tretira se kao kategorija A
0
IIB43•
A pravilnik ćemo ignorirati. Hrabro. Dvorište spada u druga strelišta otvorenog tipa. Znači, nije zatvoreni prostor, niti je od MUPa odobrena streljana.

Članak 27.

(1) Druga mjesta za vježbe gađanja moraju ispunjavati sljedeće uvjete:

– udaljenost mjesta gađanja do najbliže građevine ne smije biti manja od 300 m, odnosno 150 m od javne prometnice, u svim pravcima polukruga, u smjeru gađanja, čiji je centar streljačko mjesto

– svaka streljačka staza mora biti cijelom širinom zaštićena sigurnosnom uzvisinom iza mete.

Neću se više javljati na ovu temu. Radite što želite. Zakoni i pravilnici su tu da ih svatko slobodno tumači. E ta je dobra.
0
Avatarjolly•
Gle meni je jasno da zakon ima jacu pravnu vrijednost od pravilnika.
A zakon je rekao da postoji iznimka za zracno oruzje i oruzje s tetivom.
Ako ti nije jasan odnos izmedju zakona i pravilnika, ja tu ne mogu nista.
0
IIB43•
Ali zakon ništa ne definira. Kaže samo da ne mora biti streljana ali da mora biti sigurno i ne uznemiravati. Što to znači? Što bi bilo sigurno? Što je uznemiravanje?

Čemu služi članak 29 pravilnika ako ga zakon skroz poništava i obilazi. Očito je netko imao viška vremena pa dodavao članke da se nađu. Neka ih, ljepše izgleda isprintano.

"Članak 29.

Kod gađanja zračnim oružjem i oružjem s tetivom iz kategorije C na odgovarajući se način primjenjuju uvjeti propisani za gađanje vatrenim oružjem."

Pa oružje se ne smije ni prenositi da je vidljivo, a kamoli koristiti. Nikakvo oružje. Čim vas je netko vidio i prijavio, to je uznemiravanje građana.

Slikovito.
Imate svoj hangar na svom OPGu koji udovoljava uvijete iz pravilnika o zatvorenom prostoru. Smije li se pucati vatrenim u njemu? Ne, bez odobrenja MUPa i registriranja strelišta, ne. Smije li sa zračnim, da.
Isto je i za otvorena mjesta. Napušteni kamenolom uz dozvolu vlasnika, udovoljava pravilniku. Stavljena traka (ograda) i znakovi. Smije li se sa vatrenim? Ne bez registracije i odobrenja strelišta. Smije li se sa zračnim: Da.
Ali ove stvari je uvijek bolje provjeriti na MUPu prije upotrebe.

Zakon vam govori da može i van streljane. A pravilnik pojašnjava na koji način. Samo to treba shvatiti.
Nije ni zakon ni pravilnik loš. Jednistavno je neshvaćen pa dođe do problema kao sa onim 80godišnjakom i zračnicom u svom dvorištu. Nije udovoljilo pravilniku i vidjelo ga se, prijavilo ga se i to je uznemiravanje. Isto bi završilo i samo nošenje, bez da je pucao. Oružje ne smije biti vidljivo.
0
Avatarjolly•
Zakon definira jako puno, za onog ko zeli shvatiti.

Sto je sigurno?
Tvoja procjena - i TVOJA ODGOVORNOST.

Sto je uznemiravanje?

uznemíriti (koga, što, se) svrš. <prez. uznèmīrīm, pril. pr. -īvši, prid. trp. uznèmīren>
DEFINICIJA
izazvati nemir, unijeti nervozu, strah itd., poremetiti mir, uzbuditi (se)

Engleski
Harassment


Budimo realni, zivimo u poiticki korektnom svijetu.
Uznemiravanje moze biti da u vlastitom dnevnom boravku cistis oruzje, susjed te vidi kroz prozor, i onda se on jadan uznemirii.
A taj isti, kao savjestan gradjanin, odmah te prijavi da ti ne bi uznemirivao druge gradjane koji vire kroz tvoj prozor.

2.5% civila u Hrvatskoj posjeduje nekakvo registrirano oruzje.
97.5% civila ne posjeduje nikakvo oruzje.
Vecina mladje generacije nije prosla vojnu obuku, niti nastavu u osnovnoj skoli ONO i DSZ za bojevim gadjanjem. (u osnovnoj skoli sa zracnicom)
Od grupe koja cini 97.5% populacije, ocekuj jedan dobar postotak ljudi da se moze uznemiriti kad vide oruzje na cesti, kod nekog u ruci i slicno. Jer ne razmisljaju uopce da oruzje u ima svoje mjesto u drustvu za sport ili lov, itd... Mnogi imaju stav, oruzje civilima ne treba.

Ako nisi rekao prvom susjedu da si legalni vlasnik oruzja, i ako te taj vidi kroz prozor da samo cistis svoje oruzje, vrlo lako ocekuj prijavu. (koja ne mora biti za uznemiravanje)
Ako on u prijavi kaze, "cijev je bila okrenuta prema vani" ti poslije dokazuj da nije. (to je vec "uznemirenst")
Onda je vec i svejedno, jel legalno ili ilegalno oruzje, ili zracnica. Imaces posla oko dokazivanja. I dovoljno vremena za to po sudovima.

Uznemiravanje je SUBJKTIVAN i INDIVIDUALAN osjecaj pojedinca, koji uopce ne mora biti realan.
Znam na primjer osobu, koja se iracionalno boji psa.
Prodji takvoj osobi blizu s psom na uzici i s brnjicom, ona je uznemirena.

Uznemirena osoba cak ne mora biti ni normalna.
Dok ti kao vlasnik oruzja normalan moras biti jer imas lijecnicki pregled.

Ja cu ti reci sta nije uznemiravanje.
Sa svakim oruzjem treba postupati diskretno, u skladu sa zakonom i po svojoj savjesti.

A u slucaju zracnice prethodno sam opisao gdje se i kako moze korisiti.
0
Avatarjolly•
Citat iz prve ruke sa foruma:
dmitriv piše: Dakle, vec 9 godina posjedujem zracnu pusku koja spada pod C kategoriju, uredno prijavljenu (5.5cal s optikom).
Vec jedno 5 godine skuplja prasinu u ormaru pa sam je mislio malo ocistiti i plinkati mete.
Kada mi je bila policija na pregledu ormara i da li je propisno drzana, rekli su da je mogu koristiiti gdje god je sigurno okruznje, na nacin da je dobra vidljivosti, nema ljudi u blizini i metak ne moze zalutati.
Dvoriste mi je dosta veliko i ogradjeno te sam znao sloziti daske kao metu a meci koji bi prosli su zavrsavali u zemlji. Takodjer, u blizini mi je suma i obiicno sam znao otici u jednu udolinu i staviti metu na drvo i gadjati (pusku sam nosio u futroli).
Komentari?
0
MMirok•
To je to .
0
IIB43•
A sada iduće pitanje. A što bi to bilo sigurno okruženje i što se smatra osiguranjem da metak ne zaluta. Onda ti odgovore da pogledaš pravilnik o strelištima i držiš se njega jer tada nema zabune.
0
MMirok•
Po ovome nitko nikada ne bi smio opaliti metak...
Gdje postoji apsolutna sigurnost da se ni u kome slučaju ne može ništa desiti?
Uvijek postoji rizik,ali poduzmimo sve što možemo da se incident ne desi.
I tako je svugdje,npr u prometu......
0
IIB43•
Odnosno, pobrini se da oružje nitko ne vidi i problema nema.

Tako je i sa zračnicama. Drži se pravilnika (koji jasno spominje zračnice i definira njihovu upotrebu) i nema problema. Drugačije ćeš morati dokazivati, sretno sa time. Ja se u to sigurno neću upustiti. Niti bih ikome to savjetovao.
0
Avatarjolly•
I po meni, odnosi se ne samo blisku okolinu nego i na drustvene mreze.
Samo si navuces svraba, bez obzira sto je legalno.
0
Avatarjolly•
We are on the same page! :A25:
0
IIB43•
Ni u prometu ti nije ostavljeno na volju da tumačiš stvari kako želiš, nego je npr. prvenstvo prolaza kroz križanje jasno definirano prometnim pravilima. A ti se pozivaj na zakone koliko želiš, jesi li prekršio pravila, kriv si.

To ne znači da nitko ne bi smio sjesti za volan, nego samo znači da treba poštivati prometna pravila kakva jesu. Ne vidim zašto bi sa oružjem bilo drugačije. Pa zakoni i pravila ti dozvoljavaju da pucaš, može se i puca se. Poštujući pravila i zakone.
0
MMirok•
To cijelo vrijeme tvrdim...
0
Avatarjolly•
Neprilagodjena brzina.
Vozis unutar granica dozvoljene brzine, na pr 50, nesto je na cesti. Nisi stao na vrijeme, bubnes u to, imas neprilagodjenu brzinu.
ili je pala kisa, vozis 50 km, skliznes i bubnes u banderu, neprilagodejna brzina, opet.
Znaci vozacka procjena.


Sigurna udaljenost od vozila ispred, zakon moze tocno definirati. Ali u autu nemas laser za mjerenje udaljenosti. Procjena, udaljenosti.

Drugim rijecima ni jedna pravila, ne eliminiraju ljudsku procjenu (ili bolje reci ljudsku pogresku).

Kad se ide na veci stupanj sigurnosti, onda pravila postanu detaljna, i sve vise nedvosmislena. Da se eliminira mogucnost ljudske greske.

I onda u ovom kontekstu imamo na primjer pravila o strelistima.
Pa sad napravi streljanu 100 metara dugu sa svim mjerama. (to je definirano i komplicirano)
Napravi mjesto za vjezbe gadjanja, dugo 100 metara. (i to je definirano i komplicirano)

Onda kao zajednica odgovornih ljudi i vlasnika legalnog oruzja trazimo pojednostavljenja zakonske regulative.
Sad kad imamo relativno jednostavno rjesenje barem za zracnu pusku, onda diskutiramo da to treba bolje definirati? Sta je sigurno?

jebemu, ako neko ne zna 4 pravila Jeff Coopera - koja POTPUNO definiraju sigurnost, a to je jednostavno, onda nije za imati nikakvo oruzje.
0
AvatarMarin Bralic•
Malo je sporno, oko zracnog oruzja, ova definicija uznemiravanja javnosti…
Ako uzmemo vatreno oruzje, odemo na streljanu, moze se naci neki bolesnik koji ce setati psa kraj streljane na xx km, pa prijaviti da je bio uzmemiravan bukom. Ali u tom slucaju, nitko normalan nece sankcionirati strijelca sa streljane. Jer se ipak radi o legalnoj streljani.

Medjutim, ako plinkas zracnom u svom dvoristu, i nadje se neki prolaznik koji ce secuci ulicom krajickom oka vidjeti kundak, i prijavi te, nisam siguran u praksi kako bi to zavrsilo.
U pravu je ib kad pise da je u danasnje vrijeme i sa ovakvim zakonom i pravilnikom, bolje zracnu ne imati…
Nije problem u zracnoj, nego radi takve idiotarije izgubiti i vatreno…


Sent from my iPhone using Tapatalk
0
MMirok•
Koliko je zračnica kod ljudi...... :roll:
Prijavljenih i još više neprijavljenih......(puno ljudi pojma nema da se trebalo prijaviti)
A ti što prijavljuju čovjeka čim vide "pušku".....kakvu god,to je samo rezultat anti gun histerije.
Drugo su budale koje namjerno gađaju ljude,životinje ,tramvaje.....
To treba strogo sankcionirati.
0
IIB43•
Bravo Marine. Napokon netko tko shvaća poantu i zašto zračnicu koristim isključivo na streljani.

Obratite pažnju na članak 29 pravilnika. Nije jednostavnije za zračno. Isto je.

Ono što je lakše je da ne treba građevinska dozvola jer se koristi gotovi objekt ili prirodna konfiguracija. I nema rješenja iz MUPa jer nije strelište za vatreno oružje. Zakon dozvoljava zračno i van streljane, a pravilnik objašnjava kako.
To problem čini jednostavnijim i puno jeftinijim. Ali pravila sigurnosti su ista, članak 29.
0
Avatarjolly•
Mi smo sasvim lijepo sazvakali ovu temu, i uglavnom smo savladali gradivo.

Nazalost, mislim da 99% rekreativnih vlasnika zracne puske (ne govorim o sportasima u sustavu natjecanja), stoji na tankom ledu oko koristenja zracnica.
Ja osobno ne bih nikad otisao sa zracnicom na livadu u neko loviste plinkati, na primjer, osim ako nemam prethodni dogovor sa odgovornom osobom u lovistu (lovnik, lovocuvar, predsjednik drustva i sl), nit bih se stavio u slicnu situaciju na nekom drugom mjestu.

E, sad, famozni clanak, 29.. Ajde i njega da razmotrima. Stalno se pominje niko da ga napise. dakle, clanak 29 pravilnika (podzakonskog akta)

V. DRUGA MJESTA ZA VJEŽBE GAĐANJA
Članak 29.
Kod gađanja zračnim oružjem i oružjem s tetivom iz kategorije C na odgovarajući se način primjenjuju uvjeti propisani za gađanje vatrenim oružjem.


Drugim rijecima, ako si na mjestu za vjezbe gadjanja, tehnicki uvjeti su i dalje propisani.
To jest registrano mjesto za vjezbe gadjanja nece spustati tehnicke uvjete koristenja samo zato jer neko tamo dodje vjezbati zracnim oruzjem. (na pr visinu nasipa)

Ako neka livada ili sigurno mjesto, nije ni streljana ni mjesto predvidjeno za vjezbe gadjanja, a dovoljno je sigurno onda prema zakonu o nabavi i posjeduvanju oruzja gradjana, moze se i tamo koristit zracno ili tetivno oruzje. (ovo sam citirao prethodno iz zakona o posjedovanju oruzja gradjana).
Ne vidim komplikaciju.

Komplikacija je samo u tome da formiranje mjesta za vjezbe gadjanja, izuskuje napor i financije i odredjenu administrativnu proceduru - ALI ZA ZRACNO ORUZJE NIJE TO POTREBNO
0
IIB43•
Jolly,

Pročitaj sve. Moraš imati nasip ili prepreku iza mete, Osiguranje od rikošeta. Moraš ograditi (nekada su se uvažavale trake, ne znam kako je iza 2021), moraš staviti znak upozorenja. Imati dobar pregled. Set prve pomoći. Biti udaljen 300m od prve građevine i 150m od prometnice. Daleko od ljudi i životinja. Moraš ispoštovati pravilnik, prilagođeno oružju koje koristiš.

Kao i imati dozvolu vlasnika livade.

I ono najvažnije. Nitko te ne smije vidjeti. Bio ti u pravu ili ne. Kada te netko prijavi kao ludog snajperistu koji plaši ljude i možda ubija životinjice na livadi. Ne bih ti volio biti u koži.
0
Avatarjolly•
Jako je velika razlika izmedju misliti da sam u pravu, i biti u pravu.
A neznanje prava skodi (ignorantia juris nocet)

U prethodnom postu pokrio sam gdje se sta od oruzja smije koristiti.
Ajmo sad dalje.

Ovaj dio problematike, dotice se drugih stvari pa zasluzuje zaseban komentar, iako sam se tog vec prije dotakao.
Duh modernog zakonodavstva jest da sa oruzjem treba postupati diskretno. Dakle, tu si u pravu.

Ovo je regulirano slijedecim zakonima:
nn 94/2018
nn 81/2015 - o ovme malo vise detalja

nn 94/2018: oruzje se koristi na nacin da se ne uznemiruju gradjani. Regulirano zakonom o nabavi i posjedovanju oruzja gradjana. i posebno se odnosi na javne povrsine. (slucajni prolaznici, setaci, planinari, beraci gljiva i sparoga)

Medjutim, jako vazno.
Ovaj prblem je vezan za STVARNO PRAVO, i vjerojatno za zakon O VLASNIŠTVU I DRUGIM STVARNIM PRAVIMA. A tome niko ne razmislja jer se sve podrazumijeva ((ignorantia juris nocet)

Iako pojedina livada koja nije ogradjena moze izgledati kao javna povrsina, ona moze biti u necijem privatnom vlasnistu, ili u drugom obliku posjeda, koncesija najam i slicno.
A van urbanih zona najcesce u lovistu, kojim gospodari lovovlastenik - pravna osoba. (koncesija)

Drugim rijecima, na livadi gdje se obavlja bezazleno plinkanje zracnom puskom, onaj ko to radi, mora biti siguran cije je zemljsite, ili ko gospodari s njime.
U suprotnom imas situaciju slicnu ometanju posjeda, i mogucu prijavu.

Da bi se izbjeglo "ometanje posjeda" koristenjem oruzja na ovakav nacin, u pojedinim zemljama kao uvjet dozvole ili registracije oruzja, iskljucivo se prvo trazi pismeni dokaz da osoba koja zeli imati oruzje ima dozvolu pristupa na odredjeno privatno zemljiste. (ili streljanu, ili loviste). Posebno naglaseno za UK, Nizozemsku i slicno.
Dakle, prvo pismeno rjesiti sa potvrdom gazde sto ce se raditi i gdje, tek nakon tog se traze dozvole po proceduri za nabavku i registraciju.

Mi smo kod nas navikli, ici u sumu i brati gljive i sparoge i nikog nista pitati, pa onda tako malo i usput plinkati zarcnicom.
Ali realno i vlasnika ili posjednika zemljsita treba nesto pitati. ponekad, inace mogu nastupiti problemi. pogotovu u lovistu pod placenom koncesijom.

Ako imas livadu ili vocnjak u sumi, jel bi ti bilo svejedno da pojedinci bez najave dodju plinkati sa zracnicom?
O tome je rijec.

Pravilnik o civilnim strelistima, ovo je djelomicno rjesio, jer za formiranje mjesta za vjezbe gadjanja ili streljane, vlasnistvo zemljista mora biti cisto, ili vlasnik zemljista mora imati pismeni dokaz (ugovor) da se slaze da ce se zemljiste korisitit u te svrhe.
Kako "livada" nije zakonski pojam poput "mjesto za vjezbe gadjanja", onda se dolazi u sivu zonu i nedefiniranu situaciju, pa se odnosi sa posjednikom terena moraju dogovoriti unaprijed.
("Gazda, smijem li ja jednom tjedno na tvoju livadu malo plinkati", pa ako se gazda slozi, i ako je mjesto sigurno, onda moze. A samoinicijativno plinkanje na livadi moze uzrokovati probleme)

U zakljucku:
neznanje prava skodi
(ignorantia juris nocet)
0
Avatarjolly•
Mislim da trebas otvoriti novu temu.
To je "Tehnicki uvjeti za mjesta za vjezbe gadjanja". Sa potpitanjem zasto treba bataljon ljudi da osigura vjezbaliste?

Rijec dvije o meni: trener streljastva, HSS sudac za pusku, pistolj, letece mete, visegodisnje iskustvo u klasicnom i prkaticnom streljastvu, natjecanju, organizaciji natjenja i administrianju kluba na poslovima tajnistva. Takodjer i licencirani lovac s medjunarodnim lovnim iskustvom.

Ajmo sad ne konkretnu temu.
Ovdje baratamo sa zakonskim pojmovima, i opcim pojmovima:

Definicije pojmova.
Pravilnik:
podzakonski akt. Po snazi ispod zakonskog akta. 86/2021

Zakon:
zakonski akt. NN 94/2018, NN 70/2017

Livada.
Opci pojam, mjesto gdje u prirodi raste trava i poljsko cvijece.
Pojedine livade svojom topgrafijom i konfiguracijom mogu pruziiti mogucnust sigurnom gadjanju iz zracne puske, ili oruzja sa tetivom, prema ZAKONU.
Sigurnost koristenja odredjuje strijelac prema vlastitoj procjeni i zdravom razumu.
Pravilnik o civilnim strelistima NN 86/21 ne definira livadu ni jednom rjecju.

Sportska dvorana, ili drugi zatvoreni prostor.
Opci pojam, sporsta dvorana je mjesto za razlicite sportske aktivnosti i natjecanja.
Pravilnik o civilnim strelistima NN 86/21 ne definira sportsku dvoranu ni jednom rjecju.

nakopn opcih pojmova, u nastavku slijede zakonski pojmovi:

Mjesto za vjezbe gadjanja.
Ovo je definirano mjesto prema pravilniku o strelistima 86/2021. Dozvolu za rad ili formiranje mjesta za vjezbe gadjanja moze dobiti samo pravna osoba, koja se bavi poslovima sa oruzjem. Klub, udruga ili drustvo il ifirma, obrt is sl. Postoje odredjeni tehnicki uvjeti koje treba zadovoljiti, kao i imenovanje odgovorne osobe voditelja gadjanja.

Streljana.
Sportski objekt, a tehnicki uvjeti definirani prema pravilniku o strelistima 86/2021.
Osim tog,streljana treba zadovoljiti veli dio propisa izmedju ostalih propise o gradnji, protupozarnoj zastiti, zastiti na radu, itd. Streljane su visemilionski objekti.
Dozvolu za rad iki vodjenje strekjane moze dobiti samo pravna osoba, koja se bavi poslovima sa oruzjem. Klub, udruga ili drustvo ili firma, obrt i sl. Postoje odredjeni tehnicki uvjeti koje treba zadovoljiti, kao i imenovanje odgovorne osobe voditelja gadjanja.

Koja regulativa sta odredjuje:

Ovdje govorimo o paketu zakona koji reguliraju jednu aktivnost. Ne govorimo o jednom clanku jednog pravilnika, kojeg treba staviti iznad svega ostalog.
Ovo nije ni neobicno, jer se vecina modernih aktivnosti ili poslova danas moze staviti pod jurisdikciju PAKETA zakona.

U tom smislu:
Mjesto koristenja oruzja odredjuje zakon o nabavi i posjedovanju oruzja gadanja. NN 94/2018
Tehnicke uvjete za sve tipove civilnih strelistai mjesta za vjezbe gadjanja odredjuje odredjuje pravilnik o civilnim strelistima NN 86/2021
Zakonske i administrativne uvjete za pravnu osobu koja zeli otvoriti (ili formirati, ili registrirati) streljanu definira zakon o eksplopzivnim tvarima te proizvodnji i pormetu oruzja NN 70/2017, clanak 78 i 79.

Ajde sad konacna rekapitulacija, gdje se sta moze pucati:

Sportsko orruzje kategorije B: moze se korisitit na mjestu za vjezbe gadjanja, ili streljani.
Lovacko oruzje kategorije B: moze se korisitit na mjestu za vjerzbe gadjanja, streljani ili lovistu.
Vatreno oruzje kategorije C: moze se korisitit na mjestu za vjerzbe gadjanja, ili streljani.
Zracno oruzje i oruzje na tetivu moze se moze se korisitit na mjestu za vjezbe gadjanja, ili streljani, odnosno moze i na kakvoj livadi ili zatvorenom prostoru koji omogucuje sigurno gadjanje prema procjeni osobe ili organizatora gadjanja - ako je rijec o natjecanju.
0
AvatarMarin Bralic•
Jolly, ovdje moramo razdvojiti organizirano natjecanje, organizatore, klubove,…, na jednu stranu, i POJEDINCA, na drugu stranu.
Naravno da prolazi i da nikome nije upitno natjecanje zracnom puskom u sportskoj dvorani. Kada klub prijavi natjecanje, kada postoji organizacija iza svega, tesko da ce netko raditi problem.
Medjutim, koliko kod zakon, po tebi i pravilnik, bili na strani pojedinca kada krene plinkati u svom dvoristu,…, sigurno ces se sloziti sa mnom, ako nekoj krivoj osobi to zasmeta iz kojeg god razloga, i ako prijavi policiji, pa k tome jos i posalje mail na razno razne medijske kuce, udruge,…, da nece dobro zavrsiti po tog pojedinca…
Nazalost, to smo se svi slozili, vremena su takva da smo u manjini, da smo neshvaceni od vecine, i da vecina cak i ne odobrava (blago receno) nas hobi, nasu ljubav,…
A u takvoj atmosferi, mi kao pojedinci smo totalno nazasticeni kada krene medijski linc.
Organizirana sportska natjecanja su totalno drugi par rukava…
Zato se slazem s ib-om, pojedincu, koji nema zaledjinu iza sebe, je pametnije vjezbati na streljani, nego riskirati u svom dvoristu. Ako krene medijski linc, sigurno mu nitko nece stati u obranu, a policija ce vec naci neki clanak zakona koji je prekrsen samo da udovolji javnosti… Takva su vremena, nazalost…


Sent from my iPhone using Tapatalk
0
Avatarjolly•
Naravno.
To sam sve nastojao objasniti. Ali, moram priznati da moja govorna vjestina nije dovoljno razvijena, da u dve stranice definiram svaku dlaku.
Pojedinac je jedno, a klub organizator dogadjaja je drugo. Stavio sam slike za slucaj da nisam sasvim jasan, kao i primjere iz prakse.
ALi zajednicko tim primjerima je da se zracnim oruzjem moze gadjati na odredjenim mjestima koje nisu streljane. Na pr. Livade, dvorane, sklonista na primjer.
Ako se moze gadjati zracnom puskom na drugim mjestima, preporuka je to rijesiti sa vlasnikom tog drugog mjesta. Da se slozi s time.
Klub ce imati neki ugovor sa upraviteljom dvorane.
Pojedinac ce imati verbalni dogovor sa vlasnikom livade.
ALi nacelo je isto.

Poanta: Za gadjanje zracnom puskom NE TREBA IMATI REGISTRIRANO MJESTO ZA VJEZBE GADJANJA, KOJE ZAHTJEVA FIZICKU ZASTITU VECEG BROJA LJUDI. (kao sto tvri IB) Moze, ali ne treba
Kad smo to ustanovili, e sad imamo ono klasicno kojeg smo svi svjesni.

Da li smo na udaru javnosti i nepovoljnom zakonskom polozaju kao vlasnici legalnog oruzja?
Da.

Da li se svaka njezna dusa, moze naci izuzetno uznemirena vidjevsi oruzje?
Da.

Da li smo svi svjesni nedostatka adekvatnih strelista za bavljenje nasim sportom?
Da.

Zaista ne znam sto bi se vise moglo reci.
0
MMirok•
Debelo otisnuta rečenica je ono važno !
0
IIB43•
Tako je Marine.

Zakon i pravilnik uopće nisu loši. Propisan je zaista minimum. A kada se uzme u obzir snaga i domet modernih zračnica može se mjere sigurnosti i pojačati. Taj dio je OK. Pravilnik uostalom i naglašava prilagođene mjere.

Ali kada se u priču uplete uznemiravanje i anti-gun histerija. Situacija postane opasna.

Pucaju ljudi. Zračnice i dijabole se prodaju. Svaka ih trgovina ima. Najlakše je onima sa svojim zemljištem ili objektom. Kao i onima koji poznaju nekog takvog. Ili se bave nekom trećom disciplinom, a zračnica je za jeftini trening.
Netko tko živi u gradu u stanu, nema volje za učlanjenje u streljački klub i bavljenje natjecanjima, samo bi plinkao. Bojim se da taj danas nema gdje koristiti zračnicu, a da se ne uvali u probleme.
0
Avatarjolly•
Ovo je tocno.
Zato bi svak ko ulazi u svijet oruzja bilo vatrenog ili zracnog morao znati unaprijed gdje moze upraznjavati svoju aktivnost.
Jer u suprotnom, moze vrlo lako doci do razocaranja.
Dugo sam clan ovog foruma, sjetih se jednog posta clana foruma blackpowdera, koji je zapravo postavio crno barutasku scenu u Hrvatskoj.
Evo sad cu ga citirati, o tome kako se ulazi u ovaj sport.
Kljucna rijec je pitanje GDJE? Pitanje broj 3. i ZASTO? pitanje broj 5.

Ovo je check lista za pocetnika, bilo u plinkanju, bilo ozbiljnog rekreativca, ili pocetnog sportskog strijelca, u bilo kojoj disciplini:
blackpowder piše:među sportove koji traže visoku unutrašnju motivaciju svakako spada i klasično streljaštvo. U današnje doba instant riješenja i prek´noćnih zvijezda uspinjalica i padalica čovjek mora imati vrlo jaku motivaciju kako bi se bavio sportom koji ne donosi profit, nije priznat u društvu, praktično djeluješ u ilegali (osim ako pukneš olimpijsku medalju) a svakog dana imaš sve manje prostora (streljana) za trening i ukoliko nisi kandidat za reprezentaciju na sve oružje plaćaš porez na luksuz a rezultati dolaze polako i uz veliki trud.
Streljaštvo traži psihofizički stabilnu osobu sa osjećajem odgovornosti prema sebi i društvenom okruženju s obzirom da se služi potencijalno ubojitim i opasnim alatom, oruđem (naše streljačko oružje volim zvati oruđem jer ono to i jest- sredstvo za postizanje vrhunskih sportskih rezultata nimalo drukčije namjene od Ivaniševićevog reketa ili Kostelićevih skija).
Potencijalni strijelac morao bi sam sebi odgovoriti na 6 pitanja poput čuvenih novinarskih "five W and one H "
* Who?
* What?
* Where?
* When?
* Why?
* How?

1. - tko? - će ga trenirati
2. - što? - koju disciplinu
3. - gdje? - na kojoj streljani
4. - kada? - ima li vremena za ozbiljan trening
5. - zašto? - što je njemu sve ovo trebalo
6. - kako? - tko će to sve platiti

Ako strijelac može na ova pitanja iskreno dati zadovoljavajuće odgovore, možemo reći da je prešao prvi prag.

Kad se kupuje legalno oruzje, mora se znati GDJE. A zatim i sve ostalo.
0
IIB43•
Sve je točno.

Sa time da zračnica može biti jako korisno sredstvo za trening. Ja je tako koristim. Kod nas je problem da ljudi uporno ignoriraju napredak i drže zračnice za igračke. Vani je skroz druga priča. Erik Cortina je npr u air gunningu. Odnedavno i Bryan Litz, planira se i knjiga na tu temu. Ja sam ih upoznao puno dok sam bio aktivan u air gun internet zajednici.

Pomaže li to? Moje iskustvo je da pomaže.

U Vrbovcu na zadnjem natjecanju sam prvi put pucao 600m. Imao tehničkih problema (dupla grupa) i otpucao loš rezultat. Ali ono što me iznenadilo je bio rezultat u f-open. Kada je krenuo ludi vjetar u 12, pa u 6, opet 12.... Na takvom vjetru sam izgubio samo 4 boda i zadržao sliku pogodaka (vertikalna elipsa). A bio sam u kunkerenciji za najlošiji rezultat turnira u povijesti. Trening po vjetru zračnicom je dao rezultat, funkcionira to. I nije slučajno da neki od najvećih u PRSu i F-Class koriste i zračnice.

Znači, za nabaviti zračnicu ne treba nužno natjecanje istom. Odlične su za trening i natjecanje u skroz trećoj disciplini.
0
Avatarjolly•
To je isto tocno.
Trigger time je trigger time. To je vjezba, trening.
0
MMarin223•
Ne nalazim nigdje u zakonu definirano pa da pitam: da li se može zračno oružje dat na korištenje drugoj punoljetnoj osobi koja nema nikakvo oružje ? (ne mislim na posuđivanje da si ga nosi doma, nego dat u ruke da puca pod mojim nadzorom)
0
MMirok•
Ne možeš.
Osoba mora biti starija od 21 godinu.
0
MMarin223•
Ok, znači onda ako ima 21+ onda mu mogu dat na korištenje pod mojim nadzorom ?