.357 sig ili .357 magnum cijevi 4" ???
Poštovani znalci.
Budući da sam već podosta od vas naučio, obračam vam se ponovo. U nedoumici sam između svačega nešto.
Naime, lovac sam i trebalo bi mi kratko malo moćnije oružje za potragu ranjene divlje svinje (svjestan sam koliko je opasna)
i da je kugla iz šačme najbolja, ali nisam svaki put u mogučnosti imati je pored sebe da sad ne objašnjavam.
To isto kratko oružje bih sa sobom vukao po planini pošto planinarim.
Znači prvenstveno za lov (ukoliko bude potrage) a već se dešavalo, a onda i ovo drugo. Znam da je bitan prvi metak u takvim
situacijama. Kada sam njuškao po forumima u potrazi za meni potrebnim, došao sam do ovog kalibra (357sig) koji je močan
a u kompaktnim dimenzijama.Kažu da sa zrnom od 8g. daje šta i magnum 357 iz cijevi 6" u isto 8g.
Uzeo bih HS-a u tom kalibru sa cijevi od 127mm, dok Glock 31 ima 114mm, ima poligonalne cijevi ali košta 2000 kn više.
Duža cijev od 13 mm ukorist HS-a u tom kalibru nije zanenariva, mislim da se dobije još više na brzini a onda i na svemu ostalom.Dalje koliko vidim, kod nas se može dobiti samo Belot sa zrnom od 9g. i ppu od 8g. oba su fmj zrna što mi odgovara
zbog penetracije, a oblik im je takav da predaju dobro energiju (stožasti), ali budući da nema nikakvih informacija sa terena,
iz prakse, ne znam što dobivam (u vreči)
Da ima kod nas kupiti dobre municije tipo američka "underwood","hornady" ne bih se dvoumio za kalibar već eventualno
za pištolj između ova dva.
Zbog toga još razmišljam o 357 mag u 4" sa težim zrnom 10.25g. (bilo bi najbolje u 6" ali zbog dimenzija...) ili .44 rem. mag. sa 4" ali mi se baš
ne puca iz tog topa (pogotovo krača cijev još veći trzaj).
Imam nešto iskustva kroz streljaštvo pištoljima kao i otprije
iz vojske.
Pištolj ili revolver što kupim koristiti ću isključivo za to što sam napisao + naravno samilosni hitac.
Molim sve poznavaoce sa se slobodno raspištolje...
Hvala vam svima unaprijed.
Budući da sam već podosta od vas naučio, obračam vam se ponovo. U nedoumici sam između svačega nešto.
Naime, lovac sam i trebalo bi mi kratko malo moćnije oružje za potragu ranjene divlje svinje (svjestan sam koliko je opasna)
i da je kugla iz šačme najbolja, ali nisam svaki put u mogučnosti imati je pored sebe da sad ne objašnjavam.
To isto kratko oružje bih sa sobom vukao po planini pošto planinarim.
Znači prvenstveno za lov (ukoliko bude potrage) a već se dešavalo, a onda i ovo drugo. Znam da je bitan prvi metak u takvim
situacijama. Kada sam njuškao po forumima u potrazi za meni potrebnim, došao sam do ovog kalibra (357sig) koji je močan
a u kompaktnim dimenzijama.Kažu da sa zrnom od 8g. daje šta i magnum 357 iz cijevi 6" u isto 8g.
Uzeo bih HS-a u tom kalibru sa cijevi od 127mm, dok Glock 31 ima 114mm, ima poligonalne cijevi ali košta 2000 kn više.
Duža cijev od 13 mm ukorist HS-a u tom kalibru nije zanenariva, mislim da se dobije još više na brzini a onda i na svemu ostalom.Dalje koliko vidim, kod nas se može dobiti samo Belot sa zrnom od 9g. i ppu od 8g. oba su fmj zrna što mi odgovara
zbog penetracije, a oblik im je takav da predaju dobro energiju (stožasti), ali budući da nema nikakvih informacija sa terena,
iz prakse, ne znam što dobivam (u vreči)
Da ima kod nas kupiti dobre municije tipo američka "underwood","hornady" ne bih se dvoumio za kalibar već eventualno
za pištolj između ova dva.
Zbog toga još razmišljam o 357 mag u 4" sa težim zrnom 10.25g. (bilo bi najbolje u 6" ali zbog dimenzija...) ili .44 rem. mag. sa 4" ali mi se baš
ne puca iz tog topa (pogotovo krača cijev još veći trzaj).
Imam nešto iskustva kroz streljaštvo pištoljima kao i otprije
iz vojske.
Pištolj ili revolver što kupim koristiti ću isključivo za to što sam napisao + naravno samilosni hitac.
Molim sve poznavaoce sa se slobodno raspištolje...
Hvala vam svima unaprijed.
ja ga nisam nikad vidio u lokalnim HR ducanima u ponudi, prmda da budem iskren nisam ni pitao. provjeri.
Ja bih ti preporocio pistolj u kalibru 45 acp.
Ako ti se svidja HS (ili XDM) zasto ne? U 45 acp? veci presjek zrna daje veci prijenos energije, probojnost mozes regulirati i sa razlicitim tipovima zrna.
Od manjih probojnih (i snaznih kalibara) po probojnosti je pri vrhu TT - 7.62.
Ali ni ostali uobicajeni kalibri nisu losi - 40 sw, ko sta navodi sjekira, ili 9x19. ova zadnja dva isto imas u verzijama HS-a takodjer.
Ako ti treba za lov, HS (pa i XDM) ima dvije lijepe prednosti: od polimera su, dakle lagani za nosanje, a drugo imaju ugradjeni piccatiny rail ispod na koji moze staviti lampu za naci ranjenu divljac u slabijoj vidljivosti.
nema nista lose ni u 357 magnum revolveru, premda je bez sine, medjutim ako se javi potreba za brzim pucanjem, na double action, preciznost ce ti biti prilicno oslabljena zbog jace sile okidanja. znaci, samo ako si zadovljan sa jednim preciznijim hicem.
Pistolji hs ili xdm rade na single action nacinu rada, i ponovljeno okidanje je olaksano, a brzi hici precizniji.
Ovo sve prethodno govorim za uporabu u lovu. I sve sto navodim, naravno podrazumijeva da nekoj prakticnoj uporabi prethodi vjezba i trening.
Takodjer, od Tetejca, pa sve do 357 magnuma i preko 45 acp, niti jedan od ovih kalibara nije ni blizu ni po snazi karabinskom metku, niti po prijenosu energije breneke kugli, ali to bis trebao i sam znati, ali navodim da ne ocekujes neka cuda.
A vezano za planinarenje po sumi i planini, (znam da ce ovo izazvati burnije komentare) napominjem da za nosenje lovackog oruzja u sumi (pa i kratkog) treba dozvola lovoovlastenika (ili lovackog drustva), a u suprotnom si u prekrsaju.
Po meni, nije bas pametno upustati se u to. osobno mi nije poznat slucaj da je divljac napala planinara, ili prolaznika sumom. Sa ranjenim divljaci je druga stvar, ali planinarenje samo po sebi ne stvara ranjenu divljac da bi kao takva predstavljala opasnost.
Za 357sig ima municije i to kako sam rekao od ppu-a i belota. Ima ih u više trgovina po hrvatskoj, ali za 10mm auto nikad
čuo da ima išta od toga u hr.
Za 45 acp ipak ne bih, sve super ali ne da se usporediti sa 357sig, 357 mag, 44 mag ili 10mm auto.
Nisam nikad pucao iz .44 rem mag pa ne znam kakav je trzaj, ali kažu da je jak.
Inače to bi mi bio pravi zaustavljajuči metak, ali vjerujem i u 357 obitelj sa pravim metkom+zrnom.
Kad bi bio dostupan .41 magnum...to bi bio idealka...3u1.
Hvala vam na brzim odgovorima...
U iščekivanju slijedečih...
Sa 357 Mag imas i alternativu da pucas .38 specijal dok u ovim drugim opcijama to nemas.
0.44 Mag i to jos sa 4" zaboravi jer trza ubitacno, imat ces psihicku barijeru od tog kalibra ( podsvjesni strah od trzaja ) tako da cak i u slucaju stvarne potrebe imas ogromne sanse da promasis vepra na 5 metara !!!
Norma, Lapua, Honady, RWS, Sakko, Berger ????
Koliko znam samo Bellot je cca 13-15 Kn
A norma diamond line (premazan sa moly-jem) oko 16 kn
nepouzdani... mislim ono pad kad je metak u cijevi pa čujem zna opalit... ne hvala
Ako ima 357 sig municije u lokalnim trgovinama, ako ti odgovara cijena, uzmes u tom kalibru i budes veseo.
- 357 Magnum,
- cijev 4"
- Inox radi uvijeta koristenja
- Municja Geco ili Fiocchi sa SP ili HP zrnom
Za to sto ti treba i vise nego dovoljno.
Jos mozes staviti u burence i kombinaciju 3 x sacma za zmije + 3 x HP/SP zrno
za .44 mag sam i očekivao takve odgovore.
Volio bih ako ima netko iskustva sa .357sig, bilo kakva da nešto napiše...
Čekat ću, valjda će se netko javiti...
Još jednom hvala svima...
Daj molim te objasni nam, zasto si toliko zapeo za taj 357 sig?
Jos mozes staviti u burence i kombinaciju 3 x sacma za zmije + 3 x HP/SP zrno[/quote]
Zmije su zasticene zakonom! To ne dolazi u obzir!
Molim da se notira.
Raspitaj se malo koliko te košta ako pozoveš neku od službi da ti ukloni gmaza, a koliko ćeš ih čekati da ne govorim. Sa zmijama su napravili smijuriju kao i sa Vukom, očito moraš biti retardiran da te netko primi u službu koja piše takve zakone.
Zasto uvjek tako?
Pravi lovac, ljubitelj oruzja, planinar, sportski strijelac u setnji sumom, ili izletnik bi trebao njezno, vlastitom rukom dohvatiti poskoka, ridjovku, i slicno, da uz sto manje nanosenja stresa neduznom bicu, premjestiti ga sa sumskog puta, da ga kakvo terensko vozilo ne zgazi!
na isti nacin, premjestiti ga iz privatnih vrtova i okucnica, i naravno, imajuci u vidu cim manje stresan postupak sa ovim zivotinjama. Kod premjestanja takvih zivotinja preporucljivo bi bilo drzati ih cim blize vlastitom tijelu, obzirom da su zmije hladnokrvna bica, i neophodnu toplinu upijaju iz okoline.
A ne pricati takve stvari, o nekakvom burencetu sa sacmenim punjenjem za zmije.
Neko bi jos mogao pomisliti da ti to govoris za ozbiljno!
Dobro,
salim se.
medjutim, vezano za vuka mediji kontinuirano vode kampanju i napise o stetama koje vukovi nanose, o povecanju brojnosti vucje populacije, itd.. U stvari povecanje broja vuka, nije nigdje u medijima pozitivno prikazano.
Ovo je zapravo zacudjujuce, jer su javni mediji tradicionalno protiv lovaca, i lovne politike i lovne problematike.
Zato, ne bih se zacudio da se kontrolirani lov vuka uskoro i pravno regulira, uslijed visegodisnjeg pracenja problema kroz medije, i obzirom da su prvi presedani u lovu na vuka vec napravljeni u nekim drzavam EU.
Inace, korjen zakonodavstva u ovom smislu proizlazi iz evropskog, u svrhu zastite evropskih grabezljivaca.
Vjerojatno se dobijaju i odredjeni poticaji. Pa je tema skakljiva.
.357 sig je stvoren kako sam na početku rekao da u kompaktnim mjerama (pištolj sa cijevi dužine 4") konkurira .357 magnumu
u istoj gramaži (8g) sa dužinom cijevi 6".
Zatim taj .357 sig radi gadne rane (da ne ulazimo u ciljnu balistiku, ima tekstova na stranim forumima) ali municija koje je kod nas za kupiti PPU i Belot nisu nigdje testirane, mislim, ne mogu pronači ništa na netu.
Zato se i dvoumim između .357 sig-a i .357 mag sa zrnom 10.25 g. koji daje više, recimo pouzdaniji itd.
Sve ima svoje...
Zato jer djelovanje zrna ovisi o brzini (indirektno udaljenosti), kutu pogotka, kao i vrsti pogodjenog materijala: drvo, gel, tkivo divljaci, kost, itd.
A za suplje metke, jos i ovisi da li se rupica na vrhu napunila necim. pa su ti onda svi ti testovi upitni, relativni i nikad definitvni.
od ova dva kalibra koja si sad naveo, u osnovi je jedan pistoljski, a drugi revolverski kalibar slicne snage, istog promjera.
Tako da slobodno uzmi sta ti srcu drago, a izbor je zapravo izmedju pistolja ili revolvera.
Inace, ja se bavim streljastvom, i skupljam cahure raznih kalibara, pa rado zavirim u kutiju sa potrosenim cahurama na streljani, nadajuci se da cu pronaci neku novu cahuru za kolekciju.
I mogu ti reci da jos nisam nikad vidio niti nasao cahuru 357 sig, koju je netko koristio.
U zakljucku, mislim da ces tesko naci nekog da podijeli iskustva iz prve ruke.
Inace, to je kalibar (357 sig) koji je po meni u startu namjenjen za americko trziste, u trenutku kad je po policijskim sluzbama poceo nestajati revolver iz sluzbene upotrebe, i to su htjeli kompenzirati metkom slicne snage, namjenjen za pistolj. Pa tako da u nasim krajevima nikad nije zazivio ni stvorio tradiciju. ne kazem da ga nema, ali ja ga nisam kikad vidio u svom skromnom iskustvu.
Ako se vodis logikom da je pistoljski 357 konstriran da balistikom glumi revolverski 357 mag, onda mozes pretpostaviti da ce se i zrna pri istoj brzini jednako ponasati, pa onda imas daleko veci izbor recenzija. (isti promjer zrna, ista pocetna brzina, dat ci ti priblizno istu ciljnu balistiku)
Ako malo analiziras stvar onda se moze usporedjivati i raspravljati o tome da li je 9x19, 40sw ili 45 acp, bolji ili precizniji, veceg ili manjeg trzaja, ili daljeg dometa, itd, medjutim izmedju 357 sig i 357 mag, govorimo o dva blizanca. Ista brzina, isti promjer.
Samo izaberi oces li pistolj ili revolver.
Samo izaberi oces li pistolj ili revolver.
Jolly, tu si u pravu, slažem se. Pištolj gledam samo zbog dimenzija i težine...ali sve više me vuče na .357 mag
bez obzira na sve...
AKo hoces revolver, onda 357 mag.
Good luck!
OK, razumijem ako je covjek po " defaultu" mazohista pa si zeli zagorcati zivot na sve moguce nacine, ali pored svih normalnih kalibara i prvenstveno svrsi za koji se trazi oruzje mi smo razvukli 357-Sig....Helooooooo ???? Cemu, kako, zasto ???
To je isto kao i kad zoves nase trgovce pa trazis 6xc, 7saum, 6dasher a onda ti oni kazu da to ne postoji i da imas krive podatke....
pa svako ima svije guste. Zasto ne?
kalibri mog izbora svi su relativno uobicajeni u nasim lokalnim trgovinama.
Ako je nekome gust nesto drugo, zasto ne?
Moje je osobno misljenje da samilosni hitac u lovu nije neka zahtjevna funkcija za kratko lvacko oruzje, i sve ono sta je zakonodavac propisao zadovoljava tu funkicju.
Nema tu loseg kalibra.
A to sam i napomenuo prethodno.
S druge strane, diskusija se svela na usporedbu 357 sig i 357 mag koji su balisticki blizanci.
Svak ima svoje guste, pa i pravo na greske, i u konacnici, zasto ne?
Za nekog ko trenira streljastvo izbor je 9x19, i 357/38 sp, ali za aktivnog lovca izbor je ipak siri.
A ako cemo o gustima ..... neki 50AE, ili 0.500 SMith Mag za malo mazohizma bas nedostaje...hahahhah
Kod nas nemaju takvu funkciju, jer se kratkim oruzjem ne lovi. Tako da po meni, u snazi preko 357 ni ne treba ici.
E upravo o tome govorim, "crni trn".
Da mi je vidjet kako će netko po ranjenu svinju i to malo jaču, sa bokericom ili nečim sličnim.
Tu je revolver/pištolj zakon...
Reko sto je bilo. Terali svinje iz kuruze, vepara dva puta nastrijelili i zavuko se u glog. Mladeg poslali unutra, cetveronoski prema njemu, psi na njemu, vepar krenuo, on okinuo. Brakircu probusio uho i vepru ravno u celenku zadao hitac kuglom. Da je imao pistolj, pitanje kako bi prosao.
Zato se uzdam u kugle kod takvih potjera. Jednom u zivotu sam trazio vepra sa PP i nikad vise.
samo, kako kaže kolega, ima rupu za minđušu