•ReloadingZakon o oružju, Pravilnik o civilnim strelištima
Pozdrav svima,
namjerno sam otvorio novu temu jer sam shvatio, prelistavajući stare postove, da se u dva-tri komentara toliko udaljimo od biti stvari da na kraju više nitko ni ne zna o čemu smo zapravo na početku pričali. To nije dobro. Neodgovorno brbljanje neće nas približiti rješenju problema. Ovo zato nisam nazvao ni problemom reloadinga iliti po hrvatski punjenja streljiva za vlastite potrebe, jer se u biti radi o puno dubljim problemima koji zahvaćaju puno šire u našu sportsku bit.
Krećemo konačno u završnu fazu borbe za pravednije zakonske odredbe koje će nas svrstati uz bok europskim kolegama a ne nekakvim istočnim inačicama koje smrde po jednoumlju da ne kažem nešto gore. I zato ću vas sve koji će te se javiti na ovaj post zamoliti slijedeće:
- nemojte konstatirati da je loše ovo ili ono i onda drvlje i kamenje po državi rvatistanu, ministarstvima, svezima i sl,
- nemojte predlagati "rješenja" koja ne drže vodu niti običnom neupućenom pučkoškolcu
- nemojte koristiti kavansku razinu rasprave jer je tema preozbiljna
- predlažite rješenja po uzoru na konkretne europske primjere
- navodite pozitivne primjere u streljaštvu naprednijih od nas
- budite konkretni, u čl. tom i tom treba stajati to i to i to zato i zato
U vrlo kratko vrijeme (a ja nekako smatram da je to otprilike petnaestak dana) u Zagrebu bi se trebala održati jedna rasprava, da ne kažem "okrugli stol" o problemima i mogućim rješenjima koji su vezani za primjenu Zakona o oružju i pravilnika o civilnim strelištima.
Pripremimo se! Streljački savez Primorsko-goranske županije je na svoje mrežne stranice postavio temu i ponudio svoj e-mail za područje naše, primorsko-goranske županije. Mogu se javljat ljudi odsvuda, vjerujem i očekujem za dan-dva takav sadržaj i na web stranici HSS-a. Prilika da se stvari konstruktivno rasprave i promijene nam je tu. Iskoristimo je. Neka i ovaj forum bude mjesto rasprave i iznošenja prijedloga, ponavljam - konstruktivnih. Konkretnih.
Pozdrav iz već notorno kišne Rijeke.
Wagner
http://www.streljacki-savez-pgz.hr/
namjerno sam otvorio novu temu jer sam shvatio, prelistavajući stare postove, da se u dva-tri komentara toliko udaljimo od biti stvari da na kraju više nitko ni ne zna o čemu smo zapravo na početku pričali. To nije dobro. Neodgovorno brbljanje neće nas približiti rješenju problema. Ovo zato nisam nazvao ni problemom reloadinga iliti po hrvatski punjenja streljiva za vlastite potrebe, jer se u biti radi o puno dubljim problemima koji zahvaćaju puno šire u našu sportsku bit.
Krećemo konačno u završnu fazu borbe za pravednije zakonske odredbe koje će nas svrstati uz bok europskim kolegama a ne nekakvim istočnim inačicama koje smrde po jednoumlju da ne kažem nešto gore. I zato ću vas sve koji će te se javiti na ovaj post zamoliti slijedeće:
- nemojte konstatirati da je loše ovo ili ono i onda drvlje i kamenje po državi rvatistanu, ministarstvima, svezima i sl,
- nemojte predlagati "rješenja" koja ne drže vodu niti običnom neupućenom pučkoškolcu
- nemojte koristiti kavansku razinu rasprave jer je tema preozbiljna
- predlažite rješenja po uzoru na konkretne europske primjere
- navodite pozitivne primjere u streljaštvu naprednijih od nas
- budite konkretni, u čl. tom i tom treba stajati to i to i to zato i zato
U vrlo kratko vrijeme (a ja nekako smatram da je to otprilike petnaestak dana) u Zagrebu bi se trebala održati jedna rasprava, da ne kažem "okrugli stol" o problemima i mogućim rješenjima koji su vezani za primjenu Zakona o oružju i pravilnika o civilnim strelištima.
Pripremimo se! Streljački savez Primorsko-goranske županije je na svoje mrežne stranice postavio temu i ponudio svoj e-mail za područje naše, primorsko-goranske županije. Mogu se javljat ljudi odsvuda, vjerujem i očekujem za dan-dva takav sadržaj i na web stranici HSS-a. Prilika da se stvari konstruktivno rasprave i promijene nam je tu. Iskoristimo je. Neka i ovaj forum bude mjesto rasprave i iznošenja prijedloga, ponavljam - konstruktivnih. Konkretnih.
Pozdrav iz već notorno kišne Rijeke.
Wagner
http://www.streljacki-savez-pgz.hr/
Prica o originalnim tvornicim brojevima je glupost, jer su puskari cak dobivali naloge da ukucavaju ili dodaju brojeve uz postojece na neke vrste oruzja.
Jedini skriveni cilj ako se to progura je oduzimanje vecine legaliziranog oruzja...
Vezano za produzenje OL...
- Kako oni misle da ljudi koji imaju 10-15-20 cijevi donose to u stanicu ???
Bojim se da je to...
Ako ne - ajme judi moji odoše Lugeri u vatru!
A neki imaju i desetak komada!
JEDINI POTREBAN UVIEJT za kupnju baruta i komponenti bi trebao biti VAZECI ORUZNI LIST, sve otalo je NEPOTREBNA BIROKRACIJA...opterecivanje korisnika i sluzbenika bez ikakvog logicnog razloga.[/quote]
Da li mogu reloadati i klubov a ne samo fizičke osobe ako je oružje registrirano na klub?
Da li mogu reloadati i klubov a ne samo fizičke osobe ako je oružje registrirano na klub?[/quote]
Dodatno pitanje na gornje: dali će i klubovi morati požigosati svoja oružja??
Koliko toga ima i tko će to sve platit!
Šuti, taman sam pred registracijom Walthera!![/quote]
Pripremili su oni mrižu zatebe i bez mog laprdanja!
Nabavna dozvola - dodatno opterečenje za referente za oružje, najjeftiniji biljeg KN 5 (ili više) po 1 kg baruta - dodatni harać.
U točki 10 će ministar odrediti ---- zašto već sad nije određeno? Da nebi poslije ovjere zakona bilo dosta vam je 1 gram baruta za jedno punjenje 8x57.
Članak 26:
Brisati točku 4.
Brisati točku 7,
Brisati točku 8.
Brisati točku 10.
Eto Wagneru to bi bio pristojni prijedlog glede samostalnog punjenja streljiva, kojim bi se olakšao nastavak tradicije Hrvatskog lovstva i sigurno omogučilo unapređenje športskog streljaštva u Hrvatskoj.
U Hrvatskom pravosđu, MUP-u i policiji ima jako puno školovanih, pametnih i sposobnih ljudi te se možemo nadati da će i oni uvidjeti ovu grešku i sami ispraviti ovaj prijedlog zakona.
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluz ... 5_247.html
Iman ja još puno pitanja, ali je bolje šutit da nebi bilo negativne kontre!
Ja sam star, ime Maček i ja sam iz Sesveta.
Vladek mi je rekel da se tu zapišem i da mi bu neko pomogel.
Trebaju mi nosači za optiku na M-48 - ili kak ih zovete (ona dva komada kaj idu na pušku).
Ako neko ima ili gde kupiti - kolko penez?
Sad za to puno fala.
Vidim da se spominate o zakonu pa me interesira jel se sme pri nama promeniti kalibar na puški i gde?
Još jemput fala.
11 članica EU su i članice C.I.P.-a, dakle nisu sve, a nije ni RH, pa ni Slovenija (iz našeg okruženja to su Italija, Mađarska i Austrija).
Važeći propisi RH zahtjevaju da oružje prije puštanja u promet mora biti propisno označeno ser.brojem i zemljom podrijetla te žigom o izvršenoj tormentaciji ili testiranju, a kao sdtandard testiranja uzet je C.I.P. koji je od tri postojeća i najprikladniji.
SAAMI i CIP se isprepliću, a razlike su male i nebitne za ono što se želi postići, a to je sigurnost krajnjeg korisnika streljiva i oružja.
NATO EPVAT je daleko najnapredniji i najsofisticiraniji, ali mu krajnja primjena nije ograničena samo sigurnošću krajnjeg korisnika oružja i streljiva već i osiguravanje podataka potrebnih za stvaranje borbene superiornosti NATO snaga.
Tormentacija se može izvršiti i u Sloveniji, a razlog zašto se ne radi u RH nije isključivo do zakonodavca već i do samog tržišta.
Naime, kada vam ovlašteni puškar iz rollinga napravi novu cijev ili cijevni umetak to oružje treba tormentirati, da bi se ustanovila njegova sigurnost i ispravnost, a posao završava označavanjem cijevi, zatvarača i ležišta (ako nije u cijevi) za to propisanim žigom.
Koliko nam je svima poznato obrtnicima u RH taj posao nije primamljiv, pa niti ne podnose zahtjev za ovlaštenjem.
Za svako novo oružje kupljeno na teritoriji RH uvoznik mora osigurati testiranje i označavanje, da bi oružje moglo biti pušteno u promet.
Ako sami uvozite oružje, dakle kao fizička osoba, provjerite da vam je oružje testirano i označeno žigom.
Ako uvozite oružje iz npr. Švicarske (nije u sustavu C.I.P.) dogovorite uvoz preko posrednika iz npr. Njemačke ili Slovenije gdje će se testiranje o vašem trošku i obaviti. U suprotnom vam se može dogoditi da oružje stigne na aerodrom Pleso, vi ga uvezete i pokušate registrirati, a registracija vam bude odbijena.
Oružje iz SAD-a kako sada stvari stoje direktno niti nećete uvoziti već preko posrednika iz neke veće EU yemlje poput Njemačke gdje će test biti napravljen htjeli vi to ili ne (po sili zakona).
Ako kupujete rabljeno oružje onda ćete morati tražiti od bivšeg vlasnika da ga testira i označi žigom (ako to nije prethodno učinjeno).
Rusija je članica C.I.P.-a (ako nekog zanima i taj podatak).
Velika većina starog oružja koje imate kod kuće (mlađe od 1914. kada je C.I.P. osnovan) pod pretpostavkom da nije prepravljano, testirano je prije izlaska iz tvornice i označeno potrebnim žigom tako da ga netreba ponovno testirati i žigosati.
Ono oružje koje je neispravno i kojem se neće moćim utvrditi porijeklo, proizvođač, model, serijski broj i sl. biti će predmet onesposobljavanja ili trajnog uništavanja.
Tako sam ja to shvatio, a sam NACRT nije najsretnije riješio baš sve nedoumice i dao sva potrebna i poželjna rješenja.
1. Rok od 8 dana za registraciju oružja uvezenog od strane fizičke osobe (za npr. gore navedeni slučaj direktnog uvoza iz CH)
2. Nemogućnost barem privremene registracije i dobijanja oružnog lista i EU oružne propusnice da bi se isto oružje od strane fizičke osobe privremeno izvezlo radi tormentacije.
3. Što s periodom od 1899 do 1914. Primjera radi oružje proizvedeno 1913 nije moglo biti testirano po normama C.I.P.-a jer isti nije postojao, a oružje se ne smatra starim.
itd.
A što je sa starim oružjem , ti navodiš period od 1899 do 1914 da se oružje ne smada starim dok cijela evropa oružje do 1945 smatra starim i uredno se sakuplja, cak i kasnije proizvedeno se smatra starim, tj postoji kategorija sakupljanja oružja bez obzira na god. proizvodnje.
Osobno ne bi preporučio pucnjavu sa oružjem starijim od 1914 ukoliko nije novije testirano i po mogučnosti zamjenjeni vitalni djelovi, iako ima oružja tog godišta koje izgleda kao novo i vjerovatno bi radilo kako treba, to ne znaći da je to i sigurno, uglnom mislim na dugo oružje gdje se javljaju veća opterecnja sa danjašnom modernijom municijom i barutima.
Isto tako nije specificirano što je staro oružje , jer opet se nabraja, kao na primejer, staro oružje je oružje koje ima povjesnu vrijednost i onda , itd , itd , i onda oružje koje je proizvedeno prije 1899 , i onda bude opet neko rekao da je to samo oružje koje je proizvedeno prije 1899 g iako uredno piše da je to i oružje koje ima povjesnu vrijednost ,a po meni povijesnu vrijednost ima i oružje koje je proizvedeno i korišteno u Domovinskom ratu recimo PHP , a nitko ne može reći da oružje koje se proizvodilo i koristilo u WW I i WWW II nema povijesnu vrijednost.
Na kraju nije bitno kako mi tumačimo zakon i shvacamo, nego kako ga shvacaju oni koji ga provode, a zakon bi trebao biti jasan a ne dvosmislen i podložan raznim tumačenjima.
U međuvremenu -- neki kolege se nadaju da im oružje neće biti oduzeto - bez obzira na žigove - dok je u njihovom vlasništvu.
Pogriješili ste kolege.
Članak 17, stavak 3 -- liječnički -- bez obzira si proša liječnički, neće ti biti produžen oružni list ako ne dokažeš žigove --- oduzimanje!
Navčili su se igrati belu-jedan pili drugi žaga!
Prema tim prijedlozima oruzni list je trajan dok god postoje uvjeti za posjedovanje oruzja.
Ljecnicki poregled samo jednom i to prilikom nabave prvog oruzja.
Za daljnu nabavu lovackog oruzja u trgovini dovoljna je lovacka iskaznica sa markicom za tekucu godinu.
Nema nabavne dozvole za punjenje streljiva za vlastite potrebe.
Toliko dobri prijedlozi da sumljam da ce ista od toga biti.
Pristigao je veliki broj prijedloga građana na novi Zakon, tako da se još radi na izradi izvješća o provedenom savjetovanju!
Ukratko ništa od izmjena zakona do zime, ako i uspije proći u ovom sazivu Sabora.
Hvala na odg.
Pozdrav!
Uglavnom
http://www.mup.hr/UserDocsImages/SAVJET ... oruzja.pdf
Prihvatili su neke od mojih prijedloga.
Kad vidis koliko se je ljudi potrudilo nesto napisati i poslati neki predlog, vidi se da smo saka jada...
Moj predlog citat;
"Clanak - 26
- stavak 4 –
Zakonodavac je PREVIDIO mogucnost punjenja streljiva u vise vrsta kalibara i za vise vrsta vatrenog oruzja.
Baruti se prodaju u standardnim pakiranjima i ne kolicinama manjim od 500-grama ovisno o vrsti i
proizvodjacu, a najcesce u pakovanju od 1kg.
Razliciti kalibri oruzja traze razlicitu vrstu baruta za punjenje, dakle treba dozvoliti 1kg baruta po kalibru oruzja upisanog u oruzni list. Gornja granica se moze postaviti na 5 kg baruta za punjenje ukupno.
- IZBACITI pojam zbrajanja kolicine baruta u streljivu sa barutom za punjenje jer bi to bilo iznimno neprakticno u praksi. Jednostavno treba pisati da se ne smije imati vise od 5 kg baruta za punjenje odjednom."
Skroz su to ozbiljno odradili...
Ako nista ne nađem, poslat cu mail da mi dostave konacni tekst prijedloga zakona.
Tek sam poslije vidio da je jos netko to trazio.
Ali ima jos prostora za usavrsavanje..
Ako se na kraju prihvati odredba u maksimalno 2 kg baruta u posjedu - sto ukljucuje i napunjeno streljivo, moze li neko kome su tablice pri ruci da stavi koliko grama ide maksimalno u pojedine uobicajene kalibre, pa da se moze izracunati dozvoljena kolicina streljiva u posjedu?
Na primjer:
22lr, 22wmr, 9x19, 7.62x25, 40 s&W, 45 acp, 357 mag, 38 special, 30-06, 308 win, 8x57, 9.3x62, 8x68, 300 win mag,, itd
sacmeni kalbiri, ga 20, ga 12, ga 16, itd.
Voljan sam nakadno napraviti neki kalkulator u excelu, pa ga postaviti na forum, kome bude trebalo.
- zato jer oni koji se bave takmicenjem ako naruce streljivo iz Norme, Lapua itd manje 5000 Kom narudjba ne igra.
- Oanj tko puca letece mete naruci lot od cca 30.000 Komada
- MK se narucuje prema tvojoj pusci i to bude lot od 30-50.000 Komada
- Strijelac koji se bavi kratkim oruzjem puca cca 3500 kom pistolj + 3500 kom revolver godisnje
- Tko si bude radio municiju za pusku pravit ce barem dvije tezine zrna i ne manje od 500 kom u seriji jer inace sve gubi smisao, pravilo je da kada se jednom zapocme process pri nekoj temperaturi, vlaznosti, itd. nema stajanja dok ne bude gotova serija.
- Cijene imaju svoju ulogu jer ako pratis malo strane forume i stranice vidis da tek pri kolicinama 500 ili vise cijena pada u korist korisnika.
Ja znam da ce svi pomisliti bolje ista nego nista, no to bi bilo isto kao mozes kupiti odjednom samo dvije nove gume za auto a druge dvije tek nakon sto si potrosio ove prve dvije.
Vjerujem da ce strula reci svoje i cemo doci na razumne vrijednosti. Ustvari ako je netko iskljucivo lovac tih 2KG ukupno je vise nego dovoljno, no ako je lovac i sportski strijelac to mora biti barem 4 puta vise.
To možda ne zvuči tako malo, npr. za nekoga tko puni jedan karabinski kalibar ili 2 pištoljska i ne puca vrlo često. Ali najgore je to što su pištoljski baruti najčešće pakirani po pola kilograma a karabinski po jedan kilogram. Znači da možeš kupiti 4 pištoljska baruta ili 2 karabinska i to je to. A samo Vihtavuori ima u ponudi 12 pištoljskih i 17 karabinskih baruta! Za svaki kalibar koji se puni bi valjalo imati 2-3 različita baruta za različite vrste/težine zrna odnaosno za različite dužine cijevi ako se ima više komada oružja. Dakle za nekoga tko puni za karabin 2 baruta je smiješno, a da ne spominjem ljude koji bi punili i dugo i kratko.
Lex, kod tebe nema jednostavnog odgovora?
Nista manje od elaborata?
Pitanje je indirektno vezano za ono o cemu se vec raspravljalo: koliko se moze imati streljiva doma?
(a ne kolika je godisnja poteba za dugometraznog takmicara)
Medjutim da li se moze dozvoliti da oni koji pune imaju limit na 2 kg sveukupno sa napunjenim, a ovi koji ne pune mogu "kolko hoce"?
Ovo je vrlo slicno pitanje kao sta je bilo kad je reloading izbacen iz zakona.
jedni su tvrdili da nije zabranjen (jer je dozvoljeno sve sta nije zabranjeno), ali je sluzbeno stiglo drugacije objasnjenje.
Kad stave 2 kg max, to ce se odnositi na sve. Ja, pesimista, tako to vidim.
EU pokusaj brzinske podvale rigoroznog zakona nakon događanja u Francuskoj i Belgiji samo je dolio ulje na vatru i stvorio još veću nesigurnost među onima koji ne znaju kako se postaviti i koliko se namazati Vazelinom da mogu što dublje ući u šupak raznim Junkerima i Merkelicama....Nerazmijevanje pojma "direktiva" donijelo je niz pogresnih odluka sa katastrofalnim posljedicama za gospodarstvo, ali, kada ne znas, ne razumijes, učiti ne želiš, puno je lakše trošiti Vazelin i sve bukvalno prihvaćati kao obavezu a ne kao PREPORUKU.
Mlada smo država i logično je da ne možemo sve imati od prve kako treba, no isto tako kada se primjeti da nešto nema logike i prođu u stvarnosti treba se mjenjati, pa ako treba i nekoliko puta godišnje dok se ne doradi da svi budu zadovoljni, to bi trebala biti svrha razvoja na svim područjima.
Malo OT: Uglavnom ako netko ima volje neka pogleda dva filma, malo starija i ne baš pretjerano reklamirana jer nisu " podobni " možda navode na razmišljanja što nije dobro......a možete se dobro i nasmijati...iako će se na kraju postaviti pitanje ..čemu se ja to smijem
- IDIOCRACY - 2006
- AGORA - 2009
Ajmo mi nazad na topic.
Moze li neko navesti za primjer neki visekalibarski inventar streljiva po broju komada u odredjenom kalibru, do max 2kg praha? Recimo 5 kalibara?
No isto tako mi zvuči NEVJEROVATNO da bi udruge za zaštitu životinja i sličnih kategorija ušlo u priču o barutima pošto je to toliko specifično u USKIM krugovima onih koji se time bave. Ne drži vodu, da imam vremena sigurno bih našao poveznice sa ekipom radnog tijela i članstvom bilo osobnog, užeg ili šireg familijarnog sa navedenim udrugama...jednostavno NIJE FER, korisiti masku udruga za osobne frustracije ili ciljeve. Sigurna sam da niti jedno sportsko-lovacko-streljacko drustvo ne bi dalo prijedloge ogranicenja VRSTE XYZ cijepiva koje se koriste za životinje....no neka ima bude, samo da znaju da nismo baš retardirani.
Kad zainteresirana manjina donosi pravila, onda je sustav tzv. "elitizam", i kosi se prethodnim
Ni jedan sustav nije savrsen i ima prednosti i mane.
Osobno mislim da je ova praksa javne rasprave donijela pozitivne pomake, a ponajvise kao presedan jer se cak i struku nesto pitalo. Ako se uvakva praksa ustali, vjerujem da ce biti i dalje pozitivnih pomaka.
Ne zaboravimo da je ova inicijativa krenula prije prijedloga o novoj EU direktivi, i samim tim zakljucci na prethodnom linku nisu definitivni. Na rimjer, nema rijeci o poluatmatskom oruzju kategorije "B", itd, itd
Dakle, lako je moguce da ce se pokrenuti jos jedna javna rasprava nakon donosenja nove EU direktive? A koja, uzgred budi receno, ni ne mora biti prihvacena.
E, sad sta se tice udruga i pojedinaca, koje spominjes i nisu strucni, kad bih ja bio na takvom mjestu, ne bih imao obraza davati misljenja za nesto sto mi nije struka ili se ne razumijem. Medjutim sta je tu je - ide njima na dusu.
Zna li netko nesto vise ?
Zajedno znaju malo vise od nista.
Hrvoje Zgombić – građanin, primjedba se odnosi na
nabavu baruta za punjenje streljiva bez ograničenja
količine. Primjedba se ne prihvaća. Prijedlogom Zakona
određena je količina od 2 kg jer se smatra da je to sasvim
dovoljna količina baruta za potrebe lova i streljaštva.
Para krene na uši kada pročitaš ovo boldano...vidljivo je iz SVEMIRA da onaj tko je ovo pisao NE RAZUMIJE posao koji obavlja. Da IŠTA zna ne bi ovako bahato nastupio. Kakve veze ima barut za lov i streljastvo osim sto se isto zove, vjerovatno su tu tematiku detaljno objasnili oni iz udruga, Maca, Cvijetici, Prijatelji, krizanteme, LGBT i udruga " mrzim sve koji su sretni i nečim se bave."
- Obavezno bih uveo JEDNODNEVNI NAMJENSKI tečaj-predavanje o načinu sigurne upotrebe explozivnih sredstava za SVE vlasnike oružja bez obzira na namjenu, cijena simbolika cca 100-150 Kn i održavanje na županijskom nivou..nikakve perverzije i pretjerano nadmudrivanje ali one osnove na koje bi se trebalo podsjetiti, fokus naravno na barutima,kapislama, koji se koriste za duga/kratka oružja i osnove baratanja tim komponentama.
- To bi trebala popratiti i skripta tako da je svakome ostane pri ruci bez obzira da li se bavi reloadingom ili ne.
- Korist je dvostruka, zakonodavac se ogradio od mogućih posljedica nespretne upotrebe navedenog a korisnici će ipak dobiti bolji uvid u cijelu priču.
U primjeru koji ti navodis odgovor koji si dobio ima smisla, zamisli vlasnike koji stvarno posjeduju samo jedan komad oružja za osobnu sigurnost kada bi počeli iz dosade experimentirati sa reloadingom, a vjerovatno su prosle godine da nisu metka ispalili ili još gore niti očistili oružje. Za njih je definitivno bolje da kupuju samo tvorničko streljivo...
Jedna je dobra stvar, po meni, da su maknuli drugostupanjsko odlučivanje po žalbi. Ionako ta komisija u Zagrebu 99% tih prvostupanjskih rješenja potvrdi.
Dakle, što se tiče dozvole za DiN, možda se otvararaju mala vrata ka tome da odbijajuća prvostupanjska rješenja rušimo na upravnom sudu.
- poluaotomatkso oružje
- trgovinu streljivom, oružjem i djelovima preko neta,
- strožu kontrolu izdavanja odobrenja
- poveuzivanje svih baza u zemljama članicma vezanih uz oružje u civilnom vlasništvu
- i još neke stvari koji javno nisu niti objavili
Na sreću ima ljudi i udruga u EU koji jako dobro znaju svoja prava pa su i pokrenuli poeticiju pritiv te LAŽI a kasnije ju je podržala i organizacija FIREARMS UNITED
https://www.facebook.com/GunbanEU/
Pošto je u rekordnom roku potpisana od oko 315,000 ljudi shvatili su da su malo pretjerali, no banda se nije predala i sada smišlja kako to provesti umotano u celofan. Zapravo NITKO od gomile idiota koji su predložili takve zakone NISU IMALI odgovor na pitanja koja su postavili zastupnici u EU parlamentu:
1. Kakve veze ima legalno oružje sa onim korištenim u ter.napadima pošto se koristilo isključivo vojno oružej koje građani ionako ne smiju posjedovati.
2. Teroristi NE kupuju oružje u trgovinama ?
3, Tko je napravio studiju utjecara predloženih mjera na smanjenje terorizma, tj. mjere ne bi imale apsulutno nikakav efekat na terorizam a ograničile bi samo civilno stanovništvo, smanjilo trgovinu, otežalo lov hendikepiranim osobama itd..itd...
Uglavnom DIREKTIVA NE OBAVEZUJE ćlanice da postupe u skladu sa njom pošto države članice ionako imaju pravo da zakone u tom području samostalno izrade koji mogu biti i stožiji i liberalniji ovisno o samostalnoj procjeni.
DIREKTIVA NIJE OBAVEZA....nego PREPORUKA ! Ali o tome se već pisalo.....dok ima Vazelina nama će svaka biti obaveza.
daj da te malo ispravim, jer ces prosirit paniku na forumu.
U originalu novog prijedloga direktive se zeli potuno zabraniti poluatomatsko oruzje koje nalikuje automatskom, i koje se zapravo lako moze prepraviti na utomastko. Na primjer poluatomatski ak47. (kod nas je ovo vec na snazi, u prtehodnom prijedlogu naseg zakona se anuliralo, te sad stavilo na "led")
Takodjer se zeli potpuno ukinuti automatsko oruzje, koje se danas onesposobljeno ili upotrebljivo nalazi u legalnom vlasnistvu kolekcionara (govorim o zamljama EU), gde se ispravno automatsko oruzje legalno prodaje kolekcionarima i nalazi su u njihvim kolekcijama. Kod nas mora biti onesposobljeno trajno.
Za promjenu, sad bi htjeli ukinuti i onesposobljeno, radi straha od "ilegalnog osposbljavanja".
Sportsko oruzje poluautomatsko, dizajnirano kao poluatomatsko - se ne spominje za trajnu zabranu.
Dakle browning BAR, benelli argo, PAP, m76 i slicno - jer su u originalnoj verziji PA.
Za lijecnicki inzistiraju na 5 godina (jer po EU ima i duze), premda je bila inicijativa (u nas) da se produzi na 10.
Negdje je po internetu cirkulirala verzija novog prijedloga direktive na engleskom, a kasnije sam vidio i na hrvatskom, ali sad se ne mogu vise sjetiti gdje, medjutim vjerujem da se sa google moze naci.
Uglavnom cijeli je cirkus na medjunarodnom i nacionalnom nivou, pa sve stoji, barem ja tako vidim, koliko pratim. Ovisi dosta o tome da li ce se nova direktiva izglasati ili ne.
Ne morate se brinuti.....
...ako se ovako stvari nastave odvijati uskoro ćemo ionako svi na barikade jer vidim da nas "fašisti" satiru...hahahaha, po novinama da je zaključivati, samo je za čekati kad će ponovo otvorit jasenovce i sl....
Stranu na šalu, službena informacija iz MUP-a glasi: Prijedlog dva zakona koji se odnose na prethodno navedenu problematiku moraju opet na doradu i na javnu raspravu pa tek onda u sabor. Dakle, jovonanovo. Brat bratu i brat sestri-teško da ćemo do kraja godine imati nove zakone. Strpljen spašen. Nadu daju i neki ministri u novoj vladi (majku im "fašističku" hehehe) koji otvoreno kažu da se ne treba baš pridržavati euro-direktiva kao pijan plota. Citiraju jednog druga iz pradavnina. Najboljeg sina svih naroda i narodnosti. Pa sad ti vidi!
Wagner, hvala na info!
da ovaj dorađeni zakon navodno ide u saborsku proceduru...
Nadajmo se da je to tako...dok sam bio mali vjerovao sam u vile i vampire, onda sam odrastavo i shvatio da su vile gore od vampira, sada sam jos stariji i shvatio da su politicari sjebali i vile i vampire...pitam se sto ce biti nakon sto dobijem jos koju godinu....????
Ajme lex, sva sreca da imamo ovaj forum, radi sveopce edukacije!
Treba vjerovati u deda Mraza a ne u vile i vampire!
i odmah je sve bolje u zivotu!
Ma kakvi, sav je u crvenom, jos da mu stave petokraku na kapu i bio bi kompletan , pavi Božić Bata !!
Kao sto smo vidjeli, nije
Jako je sporan clan 24 jer ispada da sve legalizirano oruzje koje je npr.doslo u HR i zadovoljava SAAMI standard (USA) pa cak i dosta oruzja porijeklom sa ovih prostora nece dobiti produzenje koristenja.
Zakonodavac MORA predvidjeti mogucnost testiranja takvog oruzja - CIP iranja jer u protivnom nanosi statu vlasnicima, a nema logike da nesto sto se uspjesno koristi godinama ne zadovoljava sigurnosne standarde upotrebe samo radi odluke na papiru.
Predpostavljam da bi struka trebala reci svoje...
Kako je taj i ovaj prvi tj. zakon o nabavci bla, bla, bio na sjednici Vlade RH znaci da ide u Sabor. Ocito je to isti onaj prijedlog koji je usuglasavan lani pa smatraju da ako nema izmjena nakon javne rasprave da vise nije potrebno raspravljati.
Preostaje borba u Saboru...tj, da se usvoje jos neke korekcije i da onda bude prihvatljiv...
http://www.vecernji.hr/hrvatska/uvjet-z ... du-1077959
Jbg.ga...
- ako si dobar kirurg ili ljecnik onda je sasvim logicno da znas ekonomiju, trgovinu i poslovanje pravnih subjekata pa trebas postati ministar poljprivrede.
- Ako nemas blage veze kako voditi ni poljiprivrednu apoteku takodjer si sposoban za ministra poljioprivrede
- ako kojim slucajem patoloski mrzis oruzje i sve one koji se bave oruzjem bez obzira na namjenu a tom prilikom javno unistavas unikatne primjerke vrijedne desetke tisuca eura mozes biti siguran da te ceka ministarsko mjesto
- ako pak ne znas govoriti hrvatski jezik, nemas ni pojma sto se desavalo u zanjih 25-godina u hrvatskoj, mozes dogurati i do premijera..
E to ti je struka...
Lex, a ja pitao ozbiljno....
STRUKA je nesto u cemu si jako jako dobar, poznajes materiju, tehnologiju, teoriju i imas jako jako puno PRAKTICNOG iskustva u konkretnom podrucju. Znaci da bi svatko nakon zavrsenog skolovanja trebao odraditi barem 5-godina PRAKSE uz ljude koji se bave odredjenim podrucjem i tek onda moze zasjesti u neku kancelariju gdje se pisu zakoni, crtaju projekti, planiraju proizvodni procesi itd...Mislim prica kojoj nema kraja u nasem sistemu zato i je sve naopako..
Ok, salu na stranu, moje sale su ionako tesko shvacene ,( a ja zapravo se niakda ne salim ).
Sve se u ovom nasem kratkom zivotu svodi na: ZNAS ili NE-ZNAS !!!
E sada krenu varijacije na temu: Ako si sef i ako znas onda ne odgovaras sustavu jer te nitko ne moze zajebavati, ako si sef i neznas onda si vec pozeljan kadar, a ako jos ispod sebe zaposlis one koji znaju jos manje od tebe tada si pravi covjek za biznis....
Sjeti se reklame osiguravajuceg drustva: " pajdo nista ne brini, sve ce izic na dobro " !
Ja sam siguran da bi u tom slucaju svi ostali clanovi otisli na forum ljubitelja prirode i zivotinja.
Naravno tu je i kreten iz hns, on bi svima oduzeo oruzje....
Glasanje o zakonu "kad se steknu uvjeti"
Ali na kraju kad slušaš te zastupnike shvatiš koliko je zakon ustvari dobar, jer da je po njihovom, taj bi zakon bio barem 20 puta gori za nas.
Odbor za nacionalu sigurnost VRATIO zakon o oruzju i expl/tvarima u redovnu proceduru na prvo citanje itd..itd..itd...
Znaci da smo jos koju godinu u zrakopraznom podrucju. Zna li netko nesto vise o tome ????
Nije sve crno kao što mi mislimo. Dakle prijedlog Zakona (obadva, obadva...) nije prošao i poslan je na doradu. Meantime se vrše "mjere i radnje" kojima je cilj prijedlog popraviti na način da se uvrste SVI naši prijedlozi iz prošlogodišnje javne rasprave sa zainteresiranom javnošću.
Last but not least, na linku ispod se vidi što predlažu neki, pa mogu ih slobodno nazvati - kreteni, koji jelte drmaju EU.....
U Italiji npr. od ove godine na masu strelišta tzv kategorije 1. više nema pucanja sa VK oružjem, samo MK i Blackpowder. Ljudi su očajni. Dakle nije kod nas sve tako crno....
http://www.face.eu/about-us/members
Makar nesto!
- Ime prezime
- Prakticno iskustvo u struci
- Radno mjesto u struci
- Kvalifikacije
- Radovi i rezultati kroz povijest
- idt..itd..itd..
Tek kada SVI ti podaci budu poznati za SVAKOG clana SVAKE radne grupe koja pise bilo koje zakone u HR mozemo dalje....!!!
Ja se tebe bojim!
- "Dobar dan, ja sam Štijef, kako se mogu zaposlit kod vas u Saboru?"
- Službenik Sabora: "pa dobro čovječe jesi ti blesav?"
- "Jesam, mi još kaj treba?"