•ReloadingZakon o oružju, Pravilnik o civilnim strelištima
Pozdrav svima,
namjerno sam otvorio novu temu jer sam shvatio, prelistavajući stare postove, da se u dva-tri komentara toliko udaljimo od biti stvari da na kraju više nitko ni ne zna o čemu smo zapravo na početku pričali. To nije dobro. Neodgovorno brbljanje neće nas približiti rješenju problema. Ovo zato nisam nazvao ni problemom reloadinga iliti po hrvatski punjenja streljiva za vlastite potrebe, jer se u biti radi o puno dubljim problemima koji zahvaćaju puno šire u našu sportsku bit.
Krećemo konačno u završnu fazu borbe za pravednije zakonske odredbe koje će nas svrstati uz bok europskim kolegama a ne nekakvim istočnim inačicama koje smrde po jednoumlju da ne kažem nešto gore. I zato ću vas sve koji će te se javiti na ovaj post zamoliti slijedeće:
- nemojte konstatirati da je loše ovo ili ono i onda drvlje i kamenje po državi rvatistanu, ministarstvima, svezima i sl,
- nemojte predlagati "rješenja" koja ne drže vodu niti običnom neupućenom pučkoškolcu
- nemojte koristiti kavansku razinu rasprave jer je tema preozbiljna
- predlažite rješenja po uzoru na konkretne europske primjere
- navodite pozitivne primjere u streljaštvu naprednijih od nas
- budite konkretni, u čl. tom i tom treba stajati to i to i to zato i zato
U vrlo kratko vrijeme (a ja nekako smatram da je to otprilike petnaestak dana) u Zagrebu bi se trebala održati jedna rasprava, da ne kažem "okrugli stol" o problemima i mogućim rješenjima koji su vezani za primjenu Zakona o oružju i pravilnika o civilnim strelištima.
Pripremimo se! Streljački savez Primorsko-goranske županije je na svoje mrežne stranice postavio temu i ponudio svoj e-mail za područje naše, primorsko-goranske županije. Mogu se javljat ljudi odsvuda, vjerujem i očekujem za dan-dva takav sadržaj i na web stranici HSS-a. Prilika da se stvari konstruktivno rasprave i promijene nam je tu. Iskoristimo je. Neka i ovaj forum bude mjesto rasprave i iznošenja prijedloga, ponavljam - konstruktivnih. Konkretnih.
Pozdrav iz već notorno kišne Rijeke.
Wagner
http://www.streljacki-savez-pgz.hr/
namjerno sam otvorio novu temu jer sam shvatio, prelistavajući stare postove, da se u dva-tri komentara toliko udaljimo od biti stvari da na kraju više nitko ni ne zna o čemu smo zapravo na početku pričali. To nije dobro. Neodgovorno brbljanje neće nas približiti rješenju problema. Ovo zato nisam nazvao ni problemom reloadinga iliti po hrvatski punjenja streljiva za vlastite potrebe, jer se u biti radi o puno dubljim problemima koji zahvaćaju puno šire u našu sportsku bit.
Krećemo konačno u završnu fazu borbe za pravednije zakonske odredbe koje će nas svrstati uz bok europskim kolegama a ne nekakvim istočnim inačicama koje smrde po jednoumlju da ne kažem nešto gore. I zato ću vas sve koji će te se javiti na ovaj post zamoliti slijedeće:
- nemojte konstatirati da je loše ovo ili ono i onda drvlje i kamenje po državi rvatistanu, ministarstvima, svezima i sl,
- nemojte predlagati "rješenja" koja ne drže vodu niti običnom neupućenom pučkoškolcu
- nemojte koristiti kavansku razinu rasprave jer je tema preozbiljna
- predlažite rješenja po uzoru na konkretne europske primjere
- navodite pozitivne primjere u streljaštvu naprednijih od nas
- budite konkretni, u čl. tom i tom treba stajati to i to i to zato i zato
U vrlo kratko vrijeme (a ja nekako smatram da je to otprilike petnaestak dana) u Zagrebu bi se trebala održati jedna rasprava, da ne kažem "okrugli stol" o problemima i mogućim rješenjima koji su vezani za primjenu Zakona o oružju i pravilnika o civilnim strelištima.
Pripremimo se! Streljački savez Primorsko-goranske županije je na svoje mrežne stranice postavio temu i ponudio svoj e-mail za područje naše, primorsko-goranske županije. Mogu se javljat ljudi odsvuda, vjerujem i očekujem za dan-dva takav sadržaj i na web stranici HSS-a. Prilika da se stvari konstruktivno rasprave i promijene nam je tu. Iskoristimo je. Neka i ovaj forum bude mjesto rasprave i iznošenja prijedloga, ponavljam - konstruktivnih. Konkretnih.
Pozdrav iz već notorno kišne Rijeke.
Wagner
http://www.streljacki-savez-pgz.hr/
Nadalje, spreman sam za svaku pomoć pri daljnjem radu, ali obzirom da sam jako neredovit na forumu zamolio bih da ako me itko treba, dovoljno je napisati PM da se javim jer onda dobijem obavijest e-mailom i pogledam tko me treba na forumu i zašto. Ne bih htio glumiti princezu koju treba pozivati na bal, ali žalosna istina je da za forume u zadnjih pola godine jednostavno ne nalazim vremena.
Htio sam pomoći i pri potpisivanju i štambiljanju dopisa, ali to jutro sam dobio informaciju da to za sada nije potrebno tako da na kraju nisam ni tamo učestvovao.
Zanima me samo gdje i u kojem obliku da se šalju prijedlozi o izmjeni zakona o oružju? G. Wagner, da prijedloge šaljemo vama ili... ?
Lijep pozdrav svima!
Interesira me samo dali je na tom sastanku bio netko iz HLS-a?
Sjedi 1....probaj ponovo !
Kakav je tvoj osobni dojam nakon tog sastanka? Da li je druga strana shvatila u cemu su problemi bili do sada ili nakon x-godina se jos uvijek prave kako im nista nije jasno ? Meni je savrseno jasno da je nasa strana dosla spremna i da pozna situaciju no kakvo je shvacanje sa strane zakonodavca...
PS: Samo mi nemoj reci da nitko od nasih nije snimio sastank ???
dosta sam u žurbi pa sam samo pogledao postove.....
dojam je da ovaj put neće bit kao i do sada da se gluhome govori dobro jutro.
Da li je netko snimao...ne znam. Iz lovačkog saveza nisam primjetio nikog službeno iako je vjerojatno u onoj masi ljudi bilo i lovaca. Na kraju to sam i sam iako se po meni kao lovcu ne bi najeli gulaša.....
Shuro, nema beda možeš i meni slati prijedloge, ionako to ja sve forwardiram i Gvozdanoviću i Franjulu i Vrbeku a sve ćemo stavljati i na ovaj forum kad se uobliči tekst na način kako ga prepoznaje zakon, ono u formi članaka itd...
Slat ćemo i PP, no problem.
Da li je druga strana shvatila u čemu je problem? Hehe, pa oni nemaju problema, mi ga imamo. Znaju oni što se traži, to je jasno rečeno još puno prije samo nije bilo ovako javnih sastanaka...sad više nema nazad. Samo napred. U bolje sutra, hahaha....kod mene je trenutno gore danas, južina i kiša...grrrrrrr
Stay tune, trdo spreda!
Da li bi se moglo sumirati dosadasnje prijedloge izmjena, kako trenutno stoje.
(premda jos nije formulirano u krajnjoj verziji)
Cisto da mozemo dopuniti prijedlozima postojeci radni materijal ako eventualno se uoci kakvo moguce poboljsanje.
Dakle, ako se taj radni materijal moze postaviti ovdje na forum?
Ako pricamo o istom HLS-u.
da, ponovit ću...nisam primjetio nikog od predstavnika (službenih) Hrvatskog lovačkog saveza. No, moguće je da nisam dobro gledao. Za riječ se svakako nije javio nitko od službenih predstavnika po pitanju lovačke problematike ali to ne znači da oni neće sudjelovati u izradi prijedloga. Koliko znam, a mogli smo to svi vidjeti i na web stranicama HLS-a i MUP-a, delegacija lovaca je još lani bila u posjetu Ministarstvu unutarnjih poslova (mislim da je lovački vjesnik iz prosinca to isto opisao...) sa svojim prijedlozima.
Inače se lako zabuniti jer HSS i HLS imaju samo jedno slovo razlike, pa dajte onda Nobile-u bar uvjetnu dvojku a ne odmah "sjedi jedan".
I treće, na pisanom materijalu se radi, bit će stavljen na ovaj forum kad to bude u formi kakve se traži, znači prijedlog članaka Zakona.
Hvala Wagner na svemu sto cinis Ti i ostala ekipa!
No, sve u svemu, trebalo bi ih kontaktirati i pokušati odraditi usaglašavanje stavova dok se to još može.
Zajedno smo jaći.
A kaj mi lovci imamo od toga ?,sve stroza pravila igre ,i naravno na svakom koraku po dzepu.
Kakva nam je drzava takva su i pravila.Ali cijenim trud nasih kolega te se adam da ce zakoni
doci u neku normalu,i da ce se normalno moci kupiti i nositi te koristiti oruzje.
Sorry za ot.Ak nekaj nestima nek moderator obrise.
Maksimalna dopuštena veličina je 1 MIB.
Htio sam postaviti pdf datoteku ali ...
12.3.2014. godine u Zagrebu osnovana je KOORDINACIJA UDRUGA koja će štititi interese i prava svojih članova i legalnih posjednika oružja. Udrugu su osnovali udruženi:
HRVATSKI STRELJAČKI SAVEZ
HRVATSKI SAVEZ ZA PRAKTIČNO STRELJAŠTVO
HRVATSKI STRELJAČKI SAVEZ OSOBA S INVALIDITETOM
HRVATSKI SAVEZ ZA AKCIONO STRELJAŠTVO
HRVATSKI LOVAČKI SAVEZ
Pozdrav svima!
da mislim...vec vjerujem u to! Nazalost...ja jedino sto mogu pruziti je ovakva podrska i sve sto
mogu reci da sam izuzetno zahvalan svima koji su se toliko zauzeli da naprave reda u tome na
najvisoj mogucoj razini...a to je da dovedu ,normalnost, u zakonsku regulativu! Ogroman posao,
ogroman trud i entuzijazam...vjerujem da ni uspjeh nece izostati!
Svaka Vam cast...gospodo strijelci i lovci!
Ja sam sa istom sastanku predložio da se nakon rješavanja ovih pitanja Zakona i Pravilnika koji nas muče, ide sa osnivanjem jedne nacionalne udruge udruge vlasnika oružja po uzoru na američki NRA. O tome se nije podrobnije raspravljalo ali vjerujem da će polako sazrijeti vrijeme i za to. Slijedeća informacija je da je sazvan radni sastanak sa pomoćnicom Ministra unutarnjih poslova za 18.03. Toliko za sad. Tamo će se prezentirat sve ono što je dogovoreno na okruglom stolu u Hrvatskom streljačkom savezu i kasnije na okruglom stolu u samom MUP-u.
Wagner.
Koliko klubova?
Koliko Saveza?
Je li u tu udrugu učlanjen možda Ceh zaštitarskih djelatnosti?
Jesu li se možda u tu udrugu učlanila lovačka društva i na kraju Hrvatski lovački savez?
Jesu li članovi te udruge možda asocijacije kolekcionara, sakupljača starog i trofejnog oružja?
Eto, jedna nacionalna udruga po uzoru na američku NRA o kojoj govorim u prethodnom postu morala bi biti sačinjena upravo od ovoga što sam nabrojao. Nije dovoljno napraviti osnivačku skupštinu sa dvadesetak poznanika i proglasiti se najvišom nacionalnom razinom koja bi trebala kao zastupati sve zainteresirane. Ona to doista i treba biti, tu trebaju sjediti čelni ljudi svih gore pobrojanih grupacija pa i nekih koje nisam nabrojao. u tom slučaju bi imala i moralnu i svaku drugu snagu i značaj te kredibilitet da se uhvati u koštac sa ozbiljnim problemima. Ovako je zasad formirana koordinacija najznačajnijih saveza nacionalne razine (ulaskom Hrvatskog lovačkog saveza) koji de facto okupljaju preko 90% legalnih vlasnika oružja. Ako se ne varam, predstavnik te udruge vlasnika i ljubitelja oružja je bio na okruglom stolu u Hrvatskom streljačkom savezu i nisam baš primjetio neku veliku uključenost sa prijedlozima koje već do tada nismo čuli. Na okruglom stolu u MUP-u se nije pojavio. Jednostavnim pregledom interneta dobije se ovo:
UDRUGA VLASNIKA I LJUBITELJA ORUŽJA
Razvoj streljaštva, lova i kolekcionarstva oružja;
pružanje pomoći legalnim vlasnicima oružja u cilju ostvarivanja njihovih prava i interesa, te predlaganje mjera za poboljšavanje i unapređivanje njihovih prava;
upoznavanje i informiranje građana sa zakonskom regulativom vezanom za oružje, streljivo i punjenje municije,
te ostale djelatnosti iz članka 6. Statuta.OSTALE DJELATNOSTI
Osobe:
SVEN KALIKSTA - PREDSJEDNIK,
NENAD ZDJELAR - POTPREDSJEDNIK,
ŽELJKO ALBINI - TAJNIK
Ja se stvarno ne mogu sjetit da je od osnivanja te udruge do danas nešto učinjeno na programskim ciljevima koji su navedeni kao glavni ciljevi te udruge. I na kraju, možda nimalo manje važno: Imaju li čelni ljudi te udruge možda problem sa ispravama o oružju i posjeduju li uopće oružje? Pri tome mislim prvenstveno na Predsjednika. Potpredsjednika vidim često na streljani koju vodim i do dana današnjega mi nije zucnuo ni "A" o bilo kakvim aktivnostima.
Ljudi, budimo ozbiljni. I neka se nitko ne uvrijedi.
S dubokim poštovanjem,
Wagner
Ja nisam dugo u streljaštvu, ali od svih tih ljudi jedino ova koordinacija mi se čini stvarno ozbiljna, svaka čast Wagner!
Koordinacija o kojoj se u gornjim postovima govori pojačana i sa Hrvatskim savezom kolekcionara kulturne baštine danas je na sastanku u Ministarstvu unutarnjih poslova sa predstavnicima istog dogovorila modalitet rada na izradi novih Zakona. Onog o eksplozivnim tvarima te nadzoru proizvodnje i prometa oružja i Zakona o oružju. Dakle radi se na dva a ne na jednom zakonu. Posao je obiman i podijelili smo si zadaće da se ne iscrpljujemo svi na svemu. Djelatnici MUP-a pokazali su, po mom skromnom mišljenju, puno razumjevanje za naše aktivnosti oko mijenjanja sadašnjeg neprihvatljivog stanja u smjeru donošenja modernih europski orijentiranih Zakona. Rad se nastavlja i ulazi u sve konkretnije faze u kojima se već naziru i konkretna rješenja. Svi zahtjevi koji su izrečeni na ranijim okruglim stolovima uzeti su u obzir i o svemu će se raspravljati. Prema najavljenom, kad se svi usuglasimo oko prijedloga (dakle još uvijek samo "prijedloga") isti ide na web stranice MUP-a. Tamo će ga svi moći pogledati, isprintati i opet se ide u raspravu u vidu okruglog stola. Nakon naših malenkosti iz svijeta raznih streljačkih disciplina na red za razgovor dolaze proizvođači oružja, pa trgovci oružjem i eksplozivnim materijama i tako dalje, i tako dalje.....
Dakle maksimalno transparentno i sa puno mogućnosti za argumentiranu raspravu. Tu bih dodao još jednom, ono što sam već napisao. Ne očekujmo propise američkog tipa jer smo europska zemlja. I kod izrade prijedloga ćemo se svi zapravo referirati na primjere europske prakse. Zasad toliko, očekujem da se javi i Nobile da vas sve zainteresirane i preko ovog foruma konstantno i na vrijeme izviješćujemo što se zbiva. A sada je vrijeme za u krpe jer spavam naživo....
Pozz
Razlog formiranja Koordinacije udruga upravo je loš zakon o oružju, koji doslovno kriminalizira, penalizira i diskriminira legalne vlasnike oružja, kroz apsurdne članke zakona uništava kulturno-povijesnu baštinu, spriječava razvoj streljaštva, lovstva, kolekcionarstva i svih ostalih legalnih aktivnosti u vezi oružja.
Obje strane složile su se da je postojeći Zakon loš, da stvara probleme legalnim vlasnicima oružja ali i zakonodavcu te da takvu situaciju treba promijeniti na bolje. U tom cilju, Koordinacija će svoje primjedbe i prijedloge za poboljšanje stanja dostaviti MUP-u, koji se obvezao primjedbe razmotriti i sve prihvatljive ugraditi u novi zakon.
Dakle, pokrenut je proces koji neće biti kratak, ali će zasigurno poboljšati i olakšati položaj legalnih vlasnika oružja u Hrvatskoj.
Ima i u EU dobrih zakona (Slovenia a koliko sam vidio da ni Česi nisu loši).
pozdrav.
http://www.mrrfeu.hr/UserDocsImages///1 ... P_2014.pdf
I nemojte zaboraviti da od naše države morate tražiti 100 ako želite dobiti 50.
http://i1074.photobucket.com/albums/w41 ... 202647.jpg
http://i1074.photobucket.com/albums/w41 ... 202701.jpg
A mozda i nije. Prijedlog zakona se jos nije pojavio nigdje u javnosti ?!
U svakom slucaju, trebalo bi naci zakonsko rijesenje za vrijedno oruzje.
Vlasnici koji izgube uvjete (na pr. zbog zdravlja), ili nasljednici vrijednog oruzja - trebali bi biti obesteceni na pravedan i realan nacin, ako im se to oruzje oduzme.
Drzava, ako dodje u posjed, takvo oruzje ili prodati na aukcijama, ili pak donirati muzejima.
I zakonski zabraniti unistenje takvog oruzja, ili pak omoguciti vlasnicima/nasljednicima, u najgoru ruku da ga zadrze na osnovu historijske, ili kulturne vrijednosti.
Govorim o oruzju, gdje jedna cijev vrijedi kao i poneka obiteljska kuca.
Naravno, trebalo bi definirati i kako se odredjivati vrijednost oruzja, i koja oruzja spadaju u takvu grupu.
Dakle, nije jednostavno. Pricam oruzju poput ovog u privitku, kao i oruzju slicnog ali povijesnog porijkela.
Cijenik, vidljiv.
Izvor:
http://www.hollandandholland.com/guns_c ... l=new_york
Medjutim, ovdje cak ni nema cijenika:
http://www.purdey.com/heritage/purdey-history/
Ovo su sve umjetnicka djela kraljevskih puskara, pa ni nemaju vrijednost koja se moze definirati. I sad se postvlja pitanje, ako neku u HR i ima ovakvo oruzje, sto s time?
Unistiti ovakvu pusku, isto kao unistiti Mona Lisu.
Odeuzeti ovakvo oruzje, samo zatyo jer neko nije zbog nenamjerne bolesti profduzio lijecnicki - gotovo isto kao i opljackati.
Vrhunski puskar je radio minijature pusaka (3 komada u mjerilu), koje pucaju, i ulozio cak tri godine rada i strpljenja... (prati malo link).
Inace, uzljebljene puske s dvije cijevi spadaju u najteze izvedive (i najskuplje), jer je vrlo tesko poravnati dvije cijevi da daju zadovoljavajucu grupu na odredjenoj udaljenosti.
Kad se sve radi rucno, to kosta.
Na to se zatim stavljaju pozlate, rucne gravure, egzoticno drvo, itd...
I na cijelu tu pricu kod starog oruzja dolazi jos i historijska vrijednost, ako nije sad proizvedeno.
Cak ni sacmarice nije samo tako poravnati, ili dvocijevke paradoks cijevi.
(obrati paznju prema cijeni jednocijevnih karabina sa magazinom, koji spadaju u najjftinije)
Neovisno o svemu, ovakva dijela bi trebala naci poseban zakonski tretman. To je kulturno dobro.
U HR mozda nema "Purdeya" ni "H&H", ali ima vrhunskih djela puskara iz Ferlacha, belgije, i sl, ne puno manje vrijednosti.
Ali mi imamo Mr. Lucina...a to druge zemlje nemaju !!!
sudu za ljudska prava u Strassbourgu i tržiti naknadu štete sa zateznim kamatama!
Što se samog zakona tiče privatno vlasništvo je zagarantiranu u cijeloj EU jedino kod nas nije, kod nas je jedino zagarantirana krkačina na vlasti i naslikavanja po Briselu za masne dnevnice koje plaćaju napaćeni građani ove pokradene zemlje, S R A M O T A ! ! !
Dakle, ne bi bilo osnove za takvu tuzbu u Strasburgu.
Medjutim, da je takvo oruzje opisano u nekoj zakonskoj klauzulu kao kulturno dobro, kao sto sam prethodno naveo, tada bi bilo osnove za nekakvu tuzbu po takvoj osnovi.
Naime, ta kulturna bastina jest nesto sto Evropa i njezino zakonodavstvo priznaje.
Recimo, malo je van ove tematike ali lijepo oslikava kao se to moze rijesiti.
U hrvatskoj slijedom EU zakonodavstva - ukidaju, mislim od slijedece godine, mali ribolov mrezama.
To je ribolov u nekomercijalne svrhe, "komercijalnim" alatima, malim mrezama, a riba se koristi za vlastite potrebe te se ne smije stavljati na trziste.
Ovo je naravno tradicionalni oblik lova na otocima.
Tumacenje ovog zakonskog ogranicenja jest da takav ribolov u nekomercijalnoj varijanti ne postoji u evropi (moze biti samo profesionalni), pa je to dio procesa uskladjivanja nasih sa EU pravilnicima.
U Grckoj (clanica EU), ovaj nacin ribolova nije ukinut.
Grci su ga stavili u kulturnu bastinu, i na taj nacin prikazali.
Ovo nije bez osnove, jer ovim mrezama se lovi od prije prvih pocetaka krscanstva, prakticki od doba starog zavjeta i latinskog jedra.
Nasim politicarima je u pristupnim pregovorima ovaj detalj promakao. Rezultat ce biti ukidanje 13.000 dozvola za obiteljski ribolov u obalnom podrucju i otocima (koji su vec dovoljno napaceni), najvejrojatnije slijedece godine.
1. DA bi ti nesto promaklo trebas se time i baviti a ne samo potpisivati papire bez citanja...!!
2. Imati drzavu je puno prava i obaveza koje ima vlast, no kako se ekipa tih 20g bavila Otimacinom i Lopovlukom jako malo vremena su imali da nauce sto znaci imati drzavu.
3. A sto se tice ovih dozvola bit ce kao nekada, svako ce loviti i dalje ali bez dozvole...
Zalosno je to sto se desava ali NE ZNAMO mi zastiti nase ljude i nase nacionalne interese !
Pametnom dosta, kao i stoljecima do sada , Lopov je taj koji se najvise boji da ce biti pokraden u zivotu !!!
Vazno da smo mi ovu problematiku pretresli, javno izrekli, i nadajmo se da ce neko uociti potrebu za korekcijama.
Think positive!
Medjutim, mene brine kako to da se prijedlog naseg novog zakona jos nije pojavio nigjde u javnosti, medijima ili internetu?
Primjetio sam da je to puno transparentnije kod nasih susjeda, nacrt prijedloga zakona je javno vidljiv
http://www.naos.org.rs/
Registracija nije potrebna.
Nisam jedino siguran jel to prijedlog zakona na nivou Koordinacije Udruga, ili je to samo prijedlog Pulezana.
http://www.hoplon.hr/forum/viewtopic.ph ... &start=100
Do sada je referentica pregledavala oruzje i sve je bilo gotov u 10-min, po NOVOM NAPUTKU sada oruzje vise NE SMIJE pregledavati referentica nego netko od " OVLASTENIH " djelatnika u PU !!!
U praksi to izgleda ovako:
- Netko od policajaca treba pregledati oruzje o KOJEM NEMA TRI CISTE, ljudi ne znaju razlikovati revolver od pistolja, kalibre, PA oruzje, itd.. Ne krivim policajce ali ako je vec netko denesao takav pravilnik zar ne bi trebalo poslati OVLASTENOG djelanika na neku vrstu obuke ili skolovanja za navedeno podrucje rada ????
- Tko nama sada garantira strucnost te osobe da zna sto radi
- Sto to u pravilu znaci za korisnike oruzja
- ZASTO je potrebna provjera VEC REGISTRIRANOG ORUZJA, ZAR SVAKA PU ima svoje zakone ?
Više ne smije referentica gledat, nego se mora predat tipu na porti koji zove puškara. Ako puškara nema onda taj s porte to rješava. (pišu neki mali zapisnik o pregledu/identifikaciji oružja ili šta već)
Po meni bezveze, ali...
Administracija je poznata da se u mnogim drzavama urusila upravo zato jer je na kraju sama sebe sjebala zakonima koji su bili neprovedivi u praksi...!!
Pozdrav svima!
tko jači- kači.
Likovi koji pregledavaju to oruzje su recimo " normalni " djelatnici , jedan je cak i lovac ali na zalost ti ljud NEMAJU BLAGE veze, nisu oni krivi no kako se to moze dozvoliti...
1. nemaju pojma o kalibrima
2. revolver-pistolj - to je njima isto
3. Poluatomtasko-automatsko - upitnik kao kuca
4. 357/38 spec... to se ne moze pucati iz istog oruzja..
5 .itd..itd..itd...
E pa jebiga vise....
Tu i tamo otvorim ovaj forum, i naravno, pogledam meni najzanimljiviji podforum......
i što vidim????
neke komentare i razmišljanja koji nemaju blage veze sa podforumom, odnosno reloadingom.
Ok, znam da je punjenje zabranjeno, ali brate mili, odi negdje drugdje valjati te komentare, ako već nemaš ništa za ovu temu
pozdrav svima
Kao sto i sam kazes " pogledajte naslov teme " !
Ako se ima vremena za naputke tog tipa, zasto se onda nema vremena i volje napisati naputke koji bi olaksali sve one promasaje u zakonu koji su napravljeni dok se ne dogodi izmjena zakona koja je vec trebala biti u 3-mjesecu....???
ono što ih više imaš, bolje kotiraš,
pa makar poput onog, meni nezaboravnog,
kada sam pisao nešto o punjenju,
a jedan forumaš se uključuje i odgovara:
"ja znam osobu koja nikada ne čisti oružje".
Pa i sada se pitam: je li Wagner nerazumljivo piše,
s obzirom na komentar lutora?????
ili je nešto drugo u pitanju????
pozdrav još jednom
OK, salu na stranu, procitaj pazljvio sve postove u toj temi pa ces vidjeti da u svim komentarima ima puno vise toga vezanog na zakon i temu nego sto je zajebancija, a to sto malo zacinimo sa osobnim iskustvima ne mora biti lose niti vagano po svakoj rijeci..nitko nije pisao o kolacima, popravku masine za ves itd.
To je ipak SAMO FORUM, nije crkva ni sud ni sabor, samo dio virtualnog zivota koji je daleko bolji i ljepsi nego stvarnost koja nas okruzuje..
Koliko cujem neka XY-verzija je vec pripremljena, zna li netko nesto vise ??????
Postoji verzija koja se kotrlja unutar " rezima " i cudi me da Wagner nije sa time upoznat, opet ima nekih nebuloza oko prijavljivanja npr. "djecjeg oruzja sa tetivom" , zdravstveni se produzava na 10 godina, reloading se uopce NE spominje, regulira za posudjivanje oruzja clanovima streljackih klubova ( moraju proci provjeru mup-a ) sto do sada nije trebalo itd..itd...
Ne kuzim cemu svi sastanci, prijedlozi, ako se zakon opet slaze bez suradnje zainteresiranih stranaka, zapravo je prepusten birokraciji koja se oslanja ne "ono sto ceo svet razume " !!!
WAGNERU...... ALARM..aktivacija....budjenje !!!
Ovo sam kopirao sa lovackog foruma, da navedem izvor.
Dakle, s lovackog foruma, receni clanak u prijedlogu novog zakona o expl. tvarima:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
(1) Na zahtjev građanina koji posjeduje važeći oružni list Ministarstvo izdaje odobrenje za punjenje streljiva za vlatite potrebe.
(2) Uz zahtjev za izdavanje odobrenja iz stavka 1. ovoga članka potrebno je priložiti slijedeće:
- podatke o podnositelju zahtjeva (ime, prezime, adresa prebivališta ili boravišta, OIB),
- presliku važećeg oružnog lista,
- dokaz o uplati upravne pristojbe.
(3) Ministarstvo će rješenjem odbiti zahtjev iz stavka 2. ovoga članka ukoliko nije dostavljeno navedeno u istom stavku,
(4) Odobrenje iz stavka 1. ovoga članka vrijedi do roka valjanosti oružnog lista iz stavka 2. alineja 2. ovoga članka.
(5) Osoba koja posjeduje odobrenje iz stavka 1. ovoga članka smije držati najviše 800 grama baruta uključujući i barut koji se nalazi u streljivu,
(6) Streljivo napunjeno za vlastite potrebe kao i barut čuva se na način da ne budu dostupni osobi koja nije ovlaštena isto posjedovati, zaključani i odvojeni u metalnom ormaru, sefu ili sličnom spremištu koje se ne može otvoriti alatom uobičajene uporabe.
(7) Ministarstvo će rješenjem ukinuti odobrenje iz stavka 1. ovoga članka ako građanin na kojeg odobrenje glasi više ne posjeduje važeći oružni list ili na zahtjev građanina na kojeg odobrenje glasi.
( 8 ) Građanin iz stavka 1. ovoga članka može, temeljem nabavne dozvole Ministarstva, nabavljati komponente streljiva te je dužan voditi evidenciju o količini baruta, inicijalnih sredstava (kapisli) te proizvedenog i utrošenog streljiva koje je punjeno za vlastite potrebe.
(9) Ministarstvo izdaje nabavnu dozvolu iz stavka 8. ovoga članka s rokom važenja do 90 dana.
(10) Prilikom ponjenja streliva za vlastite potrebe građanin je dužan voditi brigu o sigurnosti drugih osoba i imovine.
(11) Ministar će propisati oblik i način vođenja upisnika o punjenju i utrošku streljiva za vlastite potrebe.
>>>>>>>>>>>>>>>>
Nadam se da ja ovo sve greskom napisano jer jednostavno ne mogu shvaiti koliki idiot moras biti da napises ovakve gluposti u samo nekoliko redova. Pisu li ove zakone domacice, pekari, slasticari ili ljudi koji stvano nesto znaju o oruzju ???
Pa 800g baruta ima u cca 300 Kom. streljiva 308W, odakle se samo vade ti brojevi i na osnovu koje strucne podloge, istrazivanja, prakse ili cega vec....
Znaju li ti biseri koliko uopce vrsta baruta treba nekome tko se bavi streljastvom, znaju li da su standardna pakovanja za neke barute 1000g, neke 500g ili cak 3kg ili 12kg....
Glupost do gluposti
U mraku smo?
Nije ni čudo koliko psujemo sunce, te j***m ti sunce žarko, te sunce krvavo, te sunce kalaisano.....
Ajmo malo, da se raspiri rasprava, imate materijal za raspravu......evo i na fejsu...otvaramo sve komunikacijske kanale, ako treba zadužit ćemo nekog da sa Risnjaka i dimnim signalima odašilje prijedlog Zakona....
https://www.facebook.com/pages/Napravim ... 5389991867
jučer MUP objavio prijedlog Zakona o nabavi i registraciji oružja građana.
Neću zasad komentirat nego čitajte i komentirajte.....skrenut ću pozornost samo na čl. 26:
Članak 26.
(1) Na zahtjev građanina koji posjeduje važeći oružni list za oružje registrirano u svrhu lova ili sporta nadležno tijelo izdaje odobrenje za punjenje streljiva za vlastite potrebe.
(2) Podnositelj zahtjeva za izdavanje odobrenja iz stavka 1. ovoga članka u zahtjevu navodi svoje osobne podatke (ime, prezime, podatke o prebivalištu ili boravištu, OIB) te prilaže presliku važećeg oružnog lista.
(3) Odobrenje iz stavka 1. ovoga članka vrijedi do roka valjanosti oružnog lista iz stavka 2. ovoga članka.
(4) Osoba koja posjeduje odobrenje iz stavka 1. ovoga članka smije držati najviše 1000 grama baruta uključujući i barut koji se nalazi u streljivu,
(5) Streljivo napunjeno za vlastite potrebe kao i barut čuva se na način da ne budu dostupni osobi koja nije ovlaštena za njegovo posjedovanje, zaključani i odvojeni u metalnom ormaru, sefu ili sličnom spremištu koje se ne može otvoriti alatom uobičajene uporabe.
(6) Nadležno tijelo će rješenjem ukinuti odobrenje iz stavka 1. ovoga članka ako građanin na kojeg odobrenje glasi više ne posjeduje važeći oružni list ili na zahtjev građanina na kojeg odobrenje glasi.
(7) Građanin iz stavka 1. ovoga članka može, temeljem nabavne dozvole ministarstva nadležnog za unutarnje poslove, nabavljati komponente streljiva te je dužan voditi evidenciju o količini baruta, inicijalnih sredstava (kapisli) te proizvedenog i utrošenog streljiva koje je punjeno za vlastite potrebe.
(8) Ministarstvo nadležno za unutarnje poslove izdaje nabavnu dozvolu iz stavka 7. ovoga članka s rokom važenja do 90 dana.
(9) Prilikom punjenja streljiva za vlastite potrebe građanin je dužan voditi brigu o sigurnosti drugih osoba i imovine.
(10) Ministar nadležan za unutarnje poslove će pravilnikom propisati sadržaj i način vođenja upisnika o punjenju i utrošku streljiva za vlastite potrebe.
Koliko ima sanse da prođe u ovakvom obliku?
Da,to je sranje,jer navode striktno tri razloga. Znaci ako nisi aktivan sportas,ili lovac,moraju ti ispred kuce kampirati barem tri terorista da bi imao valjani razlog za nabavu oruzja.
Uostalom,kako ce ljudi koji su ljubitelji oruzja,i vole povremeno otici na streljanu,dati valjan razlog za nabavu?
I nigdje nisu regulirali oruzani list za drzanje,i posebno za drzanje i nosenje,ili sam to previdio?
ŠTAA JE OOOVVVOOOOOO?
Nema lexa!?
Neću se tako igrat.
Ima da ga se nađe pod odmah, inače ništa od rasprave...
Guzva na poslui, teren i sve ostalo....sada sam bacio oko pa se javim, doduse za dobar dio sam znao ali na prvu loptu znam da se ona odredba od 1000 grama MORA PROMJENITI jer nema logike i opravdana iz cisto prakticnih razloga....
- standardna pakovanja su od 1 kg ili vise
- mi svi pucamo nekoliko razlicitih kalibara koji traze razlicite elaboracije
- itd..itd
1. ---- važeči oružni list ---- odobrenje za samostalno punjenje---.
4. ---- 1000 grama uključujuči barut u streljivu ----.
Ja se slažem - 1000 gr. PO KALIBRU upisanom u oružni list.
Tvornički kupljeno streljivo se ne uračunava!
( da su to napravili ovin zadnjim zakonom a ne zabranili punjenje - bila bi blagajna punija!)
Kako i tko će voditi evidenciju - Članak 26, točka 10.
Nema se očemu misliti - točka 1 je potpuno jasna!
Primjedbe - Prijedlozi:
Clanak-3
Bitni dijelovi MORAJU biti PRECIZNO i nedvojbeno definirani strucnom terminologijom kako bi se izbjegla mogucnost bilo
kakvog oblika tumacenja funkcionalnosti ili namjene.
Clanak-5
- stavak-1 / pojam lako se moze prepraviti ne znaci apsulutno nista-prepraviti se moze i vodovodna cijev ?
- stavak-12 / znaci li to da se hladno oruzje ne smatra oruzjem za samoodbranu ?
Clanak-7
- stavak 1 / PRECIZNO i nedvojdbeno definirati nacine nosenja hladnog i vatrenog oruzja
Clanak-10
-stavak 2/1 - Precizno i nedvojbeno definirati termin OPRAVDANI RAZLOG / navesti primjere /
-stavak 5 - precizno i nedvojbeno definirati termine koji se spominju, sto tocno znaci: cesce konzumiranje alkohola, sto
znaci poremeceni odnosi u obitelji i sukob sa okolinom, drugi poremecaji, disciplinske povrede u lovu i streljastvu (
precizirati na koje se tocno odnosi )
Clanka 17
-stavak 3 - Difinirati sto sa vec registriranim oruzjem ukoliko nedostaje neki od navedenih parametara, definirati STRUCNU
SPREMU i kvalifikaciju osobe koja moze provoditi navedene radnje i prema kojim normama opce prihvacenim u EU i sire (
rezlike i standardima i prozivodjecima, clanice CIP-a, SAMMI-a, i ostale )
Clanak-18
Stavak-1 - DODATI promjedbu da se navedeno NE ODNOSI na vec registrirano oruzje u postupku legalizacije posto se tada
nisu primjenjivale naknadno izglasane zakonske odredbe, ali ako se ustanove nepravilnosti pokusati ih otkloniti u korist
vlasnika ili ukoliko dodje do oduzimanja oruzja radi administrativnih pogreski prilikom proslih upisa vlasnika obestetiti
prema trzisnoj cijeni navedenog oruzja.
Clanak-23
Stavak-3, nedvojbeno definirati pojam "pod utjecajem alkohola" navesti vrijednost dozvoljene kolicine alkohola u
promilima, jednako kao i pojmove: " da nije u stanju shvacati svoje postupke " - kvalifikacije i stucnost osobe koja daje
navedenu procjenu i pod kojim uvijetima.
Clanak - 26
- Zakonodavac je PREVIDIO potrebu upotrebe vise vrsta kalibara i vise vrsta vatrenog oruzja,
- stavak 4 - Baruti se prodaju u standardnim pakiranjima i ne kolicinama manjim od 500-grama ovisno o vrsti i
proizvodjacu, najcesce 1kg. Prosjecan sportski strijelac koji puca pistolj-revolver-pusku treba MINIMALNO 3 vrste baruta sto
znaci kolicinu od 3g KG minimalno.
- IZBACITI pojam zbrajanja kolicine baruta u streljivu sa barutom za punjenje, neprakticno za primjenu u praksi radi
razlicitosti kolicine sadrzanog baruta u vrstama streljiva ( puscano-revolversko-pistoljsko)
- stavak 7 - Nerealno je ocekivanje da strijlac ili lovac vode ocevidnike o utrosenom punjenom streljivu i materijalu posto se
takva praksa ne primjenjuje nigdje u clanicama EU-e, dok sa druge strane ista potreba ne postoji za tvornicki proizvedeno
streljivo, u prilog tome govori i cinjenica da se radi o punjenju streljiva VLASTITE POTREBE a ne za daljnu prodaju. Takvim
postupkom zele se izjednaciti obaveze trgovaca i korisnika za vlastite potrebe.
Cuvanje oruzja i streljiva ( 27 )
- STo sa oruzjem kada se odlazi na sportska takmicenja izvan mjesta stanovanja, tada oruzje stoji u hotelskim sobama ili
dugim objektima gdje je nemoguce osigurati zakljucavanje u metalne ormare te 100% onemoguciti pristum drugim
osobama ?????
Clanak 31
-stavak 2 / definirati posudjivanje oruzja na Lovacko i Sportsko bez obzira na vrstu i tip u oruznom listu koju posjeduje
korisnik, Nije logicno da cu posuditi isti tip oruzja kojeg vec posjedujem nego onaj tip kojim ne raspolazem, ako imam
samo glatke cijevi onda cu valjda posuditi karabin, jednako tako ako vec imam sportski pistolj onda cu posuditi ili revolver
ili pusku.
Clanak 42
-stavak 1 - definirati pojama "OPRAVDANO SUMNJA" - navesti primjer
Clanak 45
- PRECIZNO DEFINIRATI nacin utvrdjivanja radnji i postupaka na osnovu kojih se moze pokrenuti oduzimanje oruzja,
- Za neosnovano oduzeto oruzje koji kasnije mora biti vraceno vlasniku odrediti nadoknadu od minimalno 10-eura po
svakoj oduzetoj cijevi za svaki dan od dana oduzimanja do dana povratka uz nadoknadu svih troskova nastalih za
ponovno ishodovanje pripadajucih dokumenata ( oruznih listova, uvijerenja ako su istekla, itd)
- Odrediti nacin cuvanje i odrzavanja oduzetog oruzja uz obavezno fotografiranje stanje oruzja prilikom preuzimanja na
cuvanje.
Clanak 55
- Za unos streljiva u RH ne bi trebalo nikakvo posebno odobrenje ukoliko vlasnik vec posjeduje vazeci oruzni list ili EU
oruznu propusnicu u kojoj se navode oruzja koja koriste streljivo odgovarajuce kalibra. Trenutno ovaj clan izjednacava
obaveze Pravnih i Fizickih osoba pri uvozu sto nije logicno
Clanak 66
-stavak 11
- Nosenje oruzja bez oruznog lista je vrlo realna situacija koja moze nastupiti , gubitkom dokumenta, kradjom dokumenata,
ili slicnom situacijom nastalom bez zle namjere. Svi policijski sluzbenici u danasnje vrijeme imaju TRENUTNU mogucnost
provjere postojanja valjanog oruznog lista, zamislite kada bi Vam oduzeli auto zato jer ste zaboravili ili izgubili vozacku ili
prometnu dozvolu !!! Za takav preksaj treba uvesti simolicnu novcanu kaznu.
Clanak 70
- Definirati pojam "interesi javne ili opce sigurnosti" koji imaju snagu iznad sudskog rijesenja, prema napisanom zakljucuje
se kako sud donosi oslobadjajucu presudu ali netko "treci " nema obavezu postivanja odluke suda i moze nevinom
covjeku oduzeti oruzje i streljivo nakon sto je proglasen nevinim po izlikama koje nisu precizno definirane.
Ovdje je dobro objašnjena problematika starog oružja i slažem se sa time:
http://zastita.info/hr/clanak/2014/12/n ... 14489.html
Čekaš da mi riješimo probleme a ti češ samo kasnije pokupiti vrhnje i mlatit lovu!
Lako je tuđin quartzom trnje mlatit!
Da te čujemo - predlaži!
Ljudi koji se bave streljastvom na crni barut - nemaju oruzni list za takvo oruzje koje spade u C kategoriju vec samo potvrdu o registraciji, pa shodno tome ne mogu nikako rijesiti nabavku crnog baruta ni kapisli prema najnovijem prijedlogu zakona. *clanak 26, koji trazi posjedovanje oruznog lista
Dakle, obzirom da zakon u detalje kategorizira oruzje po vrstama, kategoriji, namjeni, na isti takav nacin bi treba definirati barute, barem kako slijedi. kao neki minimum:
Crni barut, bezdimni barut - sporogoreci, bezdimni barut '- brzogoreci (progresivni, agresivni), pa onda regulirati maksimalnu kolicinu dozvoljenu za nabavku.
Tako da bi onda se moglo pravno definirati barem tri vste barute, kilo po vrsti, kao minimum, kako kaze Lex.
Drugo, ako se vec izdaje dozvola za punjenje streljiva za osobne potrebe, cemu onda nabavna dozvola za barut povrh svega? Ovo je posve nepotrebno, dakle maloprodaja da se rijesi na nacin kako je I do sad bila rijesena prodaja streljiva, uz predocenje dozvole. Trebalo bi biti dovoljno.
Za strijelce na oruzje na crni barut, treba navesti da je dovoljno predocenje potvrde o registraciji oruzja C kategorije na crni barut, te da se koristenje takvog oruzja i streljiva ne smatra punjenjem za vlastite potrebe.
EU obrazac nabavne dozvole treba definirati zakonom.
Inace, vezano za ostale clanke poput valjanosti lijecnickog od 10 godina, nabavna dozvola za posjednike oruznog lista.. itd, cini se da je nadlezno ministarstvo imalo sluha za ovu problematiku, dok je clanak 26 pokusaj nekog nezgrapnog rijesenja, koje bi samo trebalo malo "ispolirati".
Hocu reci, koordinacija udruga bi trebala ponovno kontaktirati nadlezno ministarstvo predvidjenim putem sa dodatnim prijedlozima , obzirom da je stvar jos uvijek u domeni javne rasprave.
Članak 17.
(1) Oružni list izdaje se s rokom važenja uvjerenja o zdravstvenoj sposobnosti.
(2) Nadležno tijelo će na zahtjev podnositelja produžiti rok važenja oružnog lista iz stavka 1. ovoga članka za deset godina ukoliko podnositelj zahtjeva priloži uvjerenje o zdravstvenoj sposobnosti za posjedovanje oružja.
- 16 -
(3) Prilikom produženja roka važenja oružnog lista provjerit će se je li oružje označeno žigom ili obilježeno u skladu s propisima o prokušavanju, označavanju žigom i obilježavanju ručnog vatrenog oružja, ima li originalni tvornički broj te je li tehnički ispravno, ali se neće provoditi postupak za utvrđivanje općih uvjeta iz članka 10. ovoga Zakona.
(4) Nadležno tijelo ovlašteno je u svako doba provjeriti daljnje ispunjavanje općih uvjeta iz članka 10. ovoga Zakona kod osobe koja posjeduje registrirano oružje, ako sazna za okolnosti koje dovode u sumnju daljnje ispunjavanje tih uvjeta.
Članak 18.
(1) Nadležno tijelo odbit će izdati ili produžiti oružni list za oružje za koje se ne može dokazati podrijetlo, koje prije stavljanja u promet nije označeno žigom ili obilježeno u skladu s propisima o prokušavanju, označavanju žigom i obilježavanju ručnog vatrenog oružja, koje nema originalni tvornički broj ili koje nije tehnički ispravno, kao i u slučaju kada se u postupku registracije utvrdi postojanje razloga za odbijanje zahtjeva za nabavu oružja.
(2) U slučaju iz stavka 1. ovoga članka oduzima se odobrenje za nabavu oružja i oružje bez prava na naknadu, osim u slučaju kad je oružje oduzeto zbog postojanja razloga za odbijanje zahtjeva za nabavu, u kojem slučaju vlasniku pripada naknada sukladno odredbama članka 45. ovoga Zakona.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Što se misli pod time da oružje nije označeno žigom ili obilježeno u skladu s propisima o prokušavanju, označavanju žigom i obilježavanju ručnog vatrenog oružja, da li je to CIP ili što? po tome ni policija ni vojska ni carina ni slične državne službe nemaju ispravno oružje, s obzirom da nijedan HS 9 ,2000 i sl nemaju nikakve žigove o prokušavanju i obilježavanju.
A da ne govorimo o Smith & Wesson revolverima i pištoljima koje je lovac uvozio i sl . americkom oružju , raznim TT , Makarovima i papovkama, M48 , M98, Waltherima P38 i slično, Lugerima(koji imaju žigove prokušavanja iz svog doba) crvenim zastavama da ne nabrajam, pa onda nece biti 80 % oružja za daljnu registraciju, razmislite malo što žele sa tim zakonom napravit , oduzimanje već legaliziranog oružja, po tko ce im više vratit ilegalno oružje što će stime postic?
Da se razumijemo slažem se sa time da raznorazni prekucani delanci i neispravno oružje i slicno ne prođu registraciju , ali uredno oružje sa svojim originalnim ili tvornički remontiranim brojevima ukoliko bi trebalo cip test ili sl. da se ljudima omogući da to isto naprave, iako mi je bezveze da se to radi za već uredno registrirano oružje.
Wagner je tražia da malo komentiramo ovi zakon i nije nam reka da će nas neko strašit. Ja san slab, moga bi me tiker trefit.
Ako je tako boje mi je pojt u konobu s klapon praznu slamu mlatit.
Tamo me neće niko plašit.
To piše u novom konačnom prijedlogu zakona.
Neka me neko ispravi ali ja sam to tako shvatio citajuci novi konačni prijedlog zakona.
Najbliža država u kojoj se može obaviti CIP test je Austrija.
- Jedan od prijedloga za korekciju zakona je i taj da se omoguci vrijeme od barem 6-mjeseci da orizuje koje nema navedenih oznaka bude testirano....
- Jos jedan od prijedloga je da se onemoguci oduzimanje oruzja za bas svaki pa i minorni prekrsaj, to je stvarno van svake pameti, ipak je to netko platio i necije vlasnistvo da bi se samo tako otimalo.
Za Wagnera:
Članak 17
Brisati cijeu točku 3, ili pročistiti
Točka 3.
Prilikom produženja važenja oružnog lista, neće se provoditi postupak za utvrđivanje općih uvjeta iz članka 10. ovog zakona.
Članak 18.
Točka 1.
Brisati rijeć - produžiti - .