•Black powderColt Revolver
Evo otvaram temu, da se off-topic sa drugog threada ovamo prebaci, pa kopiram vlastiti post:
Crni barut je svijet oruzja sam za sebe.
Recimo, svaki put kad rastavim svoj colt army radi ciscenja - do zadnje vide - ostajem impresioniran jednostavnoscu mehanizma od jedva nekoliko pokretnih dijelova, i kako to sve savrseno funkcionira.
A sto se preciznosti tice, pojedine puske na crni barut, gadjale su na 1000 yardi - vrlo uspjesno, dok ti stari revolveri ne zaostaju upreciznosti za modernim oruzjem.
Inace - da se vratim na colt army 1860 (njegov brat po uporabi iz istog doba je remington 1858), zanimljivo je kad je Amerika ulazila u gradjanski rat, remington new model army i colt army 1860 u kalibru 44, i navy verzije obadva u kalibru 36 krenule su u masovnu distribuciju.
A u tom trenutku - svi konstruktori su vec znali za metak sa cahurom, koji je patentirao smith&wesson dosta prije - i to za metak ekvivalent i pretecu naseg danasnjeg 22LR.
Dakle - bez obzira za jaku potrebu da se pojaca vatrena moc vojnika u gradjanskom ratu, ni jedan proizvodjac nije se usudio krenuti u masovnu proizvodnju revolvera na cijeloviti metak, premda su svi vec znali - sve sto su morali znati o tom. Jer su se bojali penala za krsenje patenta.
Tako da su ta dva perkusiona revolvera - vrhunac perkusionog sustava onog doba, gdje je po meni - remington bio napredniji.
Jer je omogucavao brzu izmjenu punih bubnjeva - gotovo poput modernog pistolja danas.
Remington je bio konstrukcijski nesto bolje rijesen jer je bio zatvoren s gornje strane, dok je colt bio "open top", dakle nesto malo slabije konstrukcije.
Sve te slabosti i mane - bile su svim dizajnerima dobro poznate, i Colt nije docekao istjecanje simithovog patenta nespreman.
Cim je bilo "pravno" moguce - colt je izbacio peace makera 1873 koji je odmah pokrio dva osnovna nedostatka colta army iz 1860:
1) Cjeloviti metak sa cahurom.
2) I zatvorio je most iznad bubnja- to jest nije vise bio "open top".
I, naravno, posljedicno tome - osvojio je dvlji zapad. (The rest is hystory, jelte..)
Utrku za divlji zapad - remington je izgubio.
Remingtona, sa zatvorenim dizajnom, za vrijeme rata pokusale su kopirati brojne radionice na jugu, medjutim bezuspjesno.
Izgleda da je proizvesti zatvoreni revolver, tehnicki i industrijski bio zahtjevan zadatak...
Mislim da je ukupna kolicina starih perkusionih revolvera (remingtona i colta skupa u svim kalibrima) bacena na trziste bila barem 500.000 komada, od pocetka gradjanskog rata - pa u slijedecim godinam, a vrlo lako i vise - tako da je to svtorilo i dodatno trziste za sve te lijepe konverzijske bubnjeve, koji su se masvono prebacivali nakon 1873.
perkusioni revolveri su izgubili na popularnosti nakon pojave novih modela, medjutim na 100 godisnjicu americkog gradjanskog rata - pojavila se potreba za "memorijalnim" modelima, i zacudo - Amerikanci ih nisu uspjeli reporducirati (nepoznat mi razlog), ali su tu uletili talijani.
Tako da su i dan danas najpoznatiji proizvodjaci replika sa divljeg zapada opet Talijani: Pedersolli, Pietta, Uberti.
Remington 1858, nazalost nemam (osim u planu), ali evo stavljam sliku svog colt army 1860, gdje se vidi "open top" sustav.
Crni barut je svijet oruzja sam za sebe.
Recimo, svaki put kad rastavim svoj colt army radi ciscenja - do zadnje vide - ostajem impresioniran jednostavnoscu mehanizma od jedva nekoliko pokretnih dijelova, i kako to sve savrseno funkcionira.
A sto se preciznosti tice, pojedine puske na crni barut, gadjale su na 1000 yardi - vrlo uspjesno, dok ti stari revolveri ne zaostaju upreciznosti za modernim oruzjem.
Inace - da se vratim na colt army 1860 (njegov brat po uporabi iz istog doba je remington 1858), zanimljivo je kad je Amerika ulazila u gradjanski rat, remington new model army i colt army 1860 u kalibru 44, i navy verzije obadva u kalibru 36 krenule su u masovnu distribuciju.
A u tom trenutku - svi konstruktori su vec znali za metak sa cahurom, koji je patentirao smith&wesson dosta prije - i to za metak ekvivalent i pretecu naseg danasnjeg 22LR.
Dakle - bez obzira za jaku potrebu da se pojaca vatrena moc vojnika u gradjanskom ratu, ni jedan proizvodjac nije se usudio krenuti u masovnu proizvodnju revolvera na cijeloviti metak, premda su svi vec znali - sve sto su morali znati o tom. Jer su se bojali penala za krsenje patenta.
Tako da su ta dva perkusiona revolvera - vrhunac perkusionog sustava onog doba, gdje je po meni - remington bio napredniji.
Jer je omogucavao brzu izmjenu punih bubnjeva - gotovo poput modernog pistolja danas.
Remington je bio konstrukcijski nesto bolje rijesen jer je bio zatvoren s gornje strane, dok je colt bio "open top", dakle nesto malo slabije konstrukcije.
Sve te slabosti i mane - bile su svim dizajnerima dobro poznate, i Colt nije docekao istjecanje simithovog patenta nespreman.
Cim je bilo "pravno" moguce - colt je izbacio peace makera 1873 koji je odmah pokrio dva osnovna nedostatka colta army iz 1860:
1) Cjeloviti metak sa cahurom.
2) I zatvorio je most iznad bubnja- to jest nije vise bio "open top".
I, naravno, posljedicno tome - osvojio je dvlji zapad. (The rest is hystory, jelte..)
Utrku za divlji zapad - remington je izgubio.
Remingtona, sa zatvorenim dizajnom, za vrijeme rata pokusale su kopirati brojne radionice na jugu, medjutim bezuspjesno.
Izgleda da je proizvesti zatvoreni revolver, tehnicki i industrijski bio zahtjevan zadatak...
Mislim da je ukupna kolicina starih perkusionih revolvera (remingtona i colta skupa u svim kalibrima) bacena na trziste bila barem 500.000 komada, od pocetka gradjanskog rata - pa u slijedecim godinam, a vrlo lako i vise - tako da je to svtorilo i dodatno trziste za sve te lijepe konverzijske bubnjeve, koji su se masvono prebacivali nakon 1873.
perkusioni revolveri su izgubili na popularnosti nakon pojave novih modela, medjutim na 100 godisnjicu americkog gradjanskog rata - pojavila se potreba za "memorijalnim" modelima, i zacudo - Amerikanci ih nisu uspjeli reporducirati (nepoznat mi razlog), ali su tu uletili talijani.
Tako da su i dan danas najpoznatiji proizvodjaci replika sa divljeg zapada opet Talijani: Pedersolli, Pietta, Uberti.
Remington 1858, nazalost nemam (osim u planu), ali evo stavljam sliku svog colt army 1860, gdje se vidi "open top" sustav.
Medjutim, mislim da to nije konverzija perkusionog revolvera, vec da je to bubanj za model od nekog colta na cjeloviti metak.
Sto ujedno znaci da je to oruzje "B" kategorije.
Prvi je colt 1873, peace-maker, na cjeloviti metak, najpoznatiji, ikona divljeg zapada u ruci John Wayna.
Medjutim, bilo je i drugih modela. Inace - baceni su na trziste kad je licenca za cjeloviti metak istekla smith i wessonu, tako da je sve bilo spremno za proizvodnju u tom trenmutku.
Paralelno s tim, bacena je tad na trziste ogromna kolicina konverzisjkih bubnjeva za perkusione revolvere kojih je bila velika kolicina u uporebi.
Gorky bi bas mogao potvrditi da li sam u pravu (ako je to za colt iz 1873), odnosno staviti koju sliku.
Omiljeno oruzje, sidearm, Americkog generala, "mavericka" Georga Pattona koji je nosio ovoga sa sobom u rat, i cesto pozirao s njim.
Navodno je revolver specijalno njega gravirao glavni Coltov graver, drske od slonovace.
Sliku sam skinuo sa interneta...
Baci oko na web site od Rebeca (crni barut na slovesnki se kaze "crni smoldnik"-tako da znas sto da trazis).
A Na americkom kontinentu:
baci oko na cabella
ili na
dixi gun
(samo utipkaj u google)
Trziste postoji. Pa ces vidjeti cijene
U Ameirici je popularan "Cowboy action shooting", sto ti je slicno ko nas moderni IPSC, samo oni to rade sa oruzjem sa divljeg zapada, koje osim revolvera ukljucuje i one "coach shotgune", i winchester puske - sve na crni barut
Tako da je trziste jako dobro opskrbleno, pogotovu uz brojne hill-billiyje, red-neckse i ostale "good old boys" koji ne odustaju od dobrog starog oruzja sa divljeg zapada.
U Hrvatskoj je problem sto nemaju bas svi ducani ponudu streljiva na crni barut....
Obavezno slikaj, i styavi na forum. I zapisi cijene, pa i to podijeli s nama.
Mozes malo baciti oko na poziv za jesenski turnir u crnom barutu u Rijeci, navedene su ti tamo sve discipline. (sve su ti za necjeloviti metak, dok 45lc - jos nije uveden)
Ako ti sto nije jasno - pitaj.
recimo Rebeca i kakva je procedura oko nabave!? Tj koja je to kategorija oruzja i koje papire
moram ishodovati za to!?
Dakle sve je isto, kao i za moderno oruzje B kategorije.
To ti znaci:
Napravis nabavnu dozvolu.
Odes kod rebeca, i izaberes sto hoces.
Odete na slovenski mup u Postojni, i ispunis sve formulare, oko izvozne procedure.
Ti formulari kostaju 48-49 eura.
nakon tog cekas da slovenski mup to odobri, u smislu izvoza iz Slovenije (unutar EU to se zove "transfer" jer nema carine)
Platis revolver.
Trgovac ti ga donese na granicu.
Tamo ga pruzmes, i on tamo ispuni nabavnu dozvolu.
Dodjes na nasu granicu i prijavis da uvozis oruzje.
Predjes granicu i odes na svoj lokalni mup i registriras i to se upise u oruzni list.
Formalnosti oko oruznog lista i nabavne dozvole u nas - znas, da ne pisem.
Cijene su ti za sve modele dostupne na stranicama trgovine.
Ako te nesto posebno zanima, posalji mu mail ili pitaj telefonski.
Inace on je zastupnik od Ubertija - pa mu onda reci koji model zelis - pa ti ga naruci.
bas gledam sad stranice, "Peacemakera" 45LC nema u ponudi - ali informacije na stranicama ne moraju biti azurirane.
Nazovi - pa pitaj.
http://rebec.si/si/blagovne-znamke/a-uberti-g220.shtml
Otprilike, tj u postotcima!
http://www.bojna.hr/hr/
pa možda postoji šansa da se oružje dostavi i u Rijeku trema samo pitati.
Medjutim, kako mi je tad receno - problem je kod uvoza oruzja nakon ulaska u EU, jer nasi jos (to jest drzava) nisu rijesili formalnosti uvoza oruzja za registrirane trgovce unutar EU.
To je informacija od prije mjesec dana.
Kakav je ustvari taj ,ne cjeloviti, metak!?
Puške imaš glatke i užljebljene , kod nas se uglavnom koriste užljebljene.
Pištolje imaš isto tako jedne i druge , isto tako na natjecanjima se koriste užljebljeni pištolji ( kubure).
Dakle zlijebove imaju.
Uobicajen zlijeb za repliku colta je nekih 1/28 do 1/30 (inch).... ali imam ja cijelu pricu o tome - pa da ne pisem romane:
Ima, zlijeb.
Tu se ne sekiraj.
A ima i preciznost.
I tu se ne sekiraj.
Sto je to necjeloviti metak?
Na bubnju revolvera (kad je to vec tema) imas 6 lezista za punjenje.
U svako leziste naspes / punis ovim redom:
Crni barut.
Filceni cep - ili mjerica palente.
Olovna kugla. (ili neke varijacije konusnih zrna)
Nakon tog to sabijes sa polugom koja se nalazi ispod cijevi na revolveru na mojoj slici.
Zatim kuglu s vrha cilindra namazes sa masti priprodnog porijekla
Okrenes revolver sa cijevi prema dolje,
I onda sa straznje strane bubnja stavis kapisle, na lezista na bubnju (tzv "nipples")
Nakon tog, ciljas i pucas. Inace je "single action".
Ovo je ukratko, sad ti se sire vidici, pa slijede pitanja.
Za svaki dio postupka postoji razlog, pa mogu objasniti.
U zakljucku necjeloviti metak znaci, da imas sve kompenente osim cahure.
Sto se tice snage, kugla kalibra 44, 140 graina - 300 do 400 m/sec ima vecu energiju nego moderna devetka. brzina ovisi o punjenju koje sam odredis.
Sto se tice preciznosti, standardni colt army 1860 ima fixne nisane - upucane na 75 metara.
Jedna od velikih prednosti ovog oruzja (govoreci o oruzju C kategorije na necjeloviti metak) je da ti ne treba nabavna dozvola, ni "razlog" za posjedovanje, ni lijecnicki.
Nakon nabavke (oruzje je u slobodnoj prodaji) - imas obavezu da ga registriras u lokalnoj pp, unutar 8 dana, uz osnovne uvjete za posjedovanje oruzja koje moras zadovoljavati - koje mup provjeri - nakon sta registriras: da ne maltretiras zenu i susjede, zakonska nekaznjavanost i ostalo i moras dati adresu svog lijecnika opce praxe.
Nakon (uspjesne) registracije - dobijes potvrdu na formularu A4 da si registrirani vlasnik tog i tog oruzja C kategorije.
Zakon o oruzju NE propisuje izricito da se ovo oruzje mora drzati u sefu - pa ces tu na forumu i naci pobornike koji ce tvrditi da se to super moze drzati i na zidu doma, a unutar zakona. Ja nisam pobornik tog.
Sad pitaj sto te jos zanima.
je sto nismo
sposobni ni odabrati ljude!!! Molio bih odgovor na svoje pitanje!
Hvala.
he, he.. samo se nisam fookusirao na neuzljebljene muskete.....
pa kad je berto odgovorio, odmah da dodam:
Ne uzljebljena puska zove se "muscet"
Uzlijebljena: "rifle". vec prema zlijebovima u cijevi (rifling). Naziv ostao i danas.
Neuzlijbljene se povlace u povijesti uglavnom kroz povijenu vojnu ulogu (premda je nesumnjivo bila koristena i kao civilna/lovacka)
Rifle, uzlijebljena puska je bila napravljena u startu za koristenje u lovu, tj sportska puska, koju su u americkoj revoluciji americki traperi / naseljenici / entuzijasti uspjesno koristili u ratne svrhe. uzlijebljene su bile daleko skuplje.
precinost neuzlijebljne puske - muskete - do 50 tak metara.
Preciznost uzlijebljene - daleko vise.
punjenja, tj redosljed!? Ako prvo sipam barut u cilindar (bubanj) , a bubanj ima rupe na obje strane
sto ili na koji nacin ( Boze kako sam glup ) sprijeciti barut, tj zadrzati ga u bubnju da dok ga sipam
ne iscuri na drugu stranu !?
Granulacije baruta i promjer rupe.
ne curi nista.
ikada vidjeo postupak punjenja! Po ovome bi mogao , shvatiti , da je barut u obliku nekakvih
stapica koji odgovaraju rupi na cilindru!?
ne znam jel se salis, ili mislis ozbiljno?
Pa crni barut ti je valjda nekakav prasak.
(zato se zove "black powder" crni jer je crn, i prasak jer je prasak, pa u prijevodu ispada "crni prasak")
Granulacije su ti:
FFF
FF
F
ili
1F
2F
3F
Sto je finija granulacija mrvica - smatra se da je crni barut bolji. (ima vise "F").
Najsitniji je 3F.
3F i 2F bi recimo bio za revolver / pusku.
Onaj cilindar gore nek te ne zbuni jer je od 45LC, metak sa cahurom.
Na zadnjoj strani cilindra revolvera na CB (necjeloviti metak) poput colta army 1860, ili remington 1858 su ti cilindri suzeni i sa navojem.
U navoj se navidava "nipple", (bradavica u doslovnom prijevodu) a promjer rupe na niplu je taman za provuci iglu - ne moze nista da procuri.
Na taj nipple nabijes kapislu sa zadnje strane i kroz tu rupicu dodje iskra koja pali barut.
U HR koristimo "Vesuvit" jer nema drugog bvaruta u ponudi, ali zato odi u Kanadi u jedan gun shop pa pitaj za "black powder"
Goex, swiss, pirodex... etc... (bolje da ne nabrajam da ne proplacem od muke)
Neki su moderna imitacija sa boljim svojstvima, manje cadjenja isl..
Postoje jos i Barutni briketi (ili kako ti kazes "stapici"
Pa onda imas u USA - jednu grupu lovaca koja lovi tradicionalnim puskama nabijacama poput mountain hawken - replikama iz povijesti, ili druga grupa koja lovi modernom puskom na necijeloviti metak, stavlja barutne brikete, itd... i to se zove in-line puska. In-line je izmisljen samo da pokrije rupu u zakonu u lovu na bjelorepog jelena u Americi.
na americkom kontinentu, dakle, osim za sport, rekreaciju i lov, crni barut se takodjer koristi - skoro pa masovno za "reenactment" povijenih bitaka iz gradjanskog rata, am. revolucije ili bitki sa indijancima - poput "Bitke na little big hornu" - gdje pucaju iz replika oruzja iz onog doba i koriste naravno CB, u kostimima iz onog doba, izvodeci manevre vojske iz tih situacija....
Dakle - ponuda oruzja i crnog baruta je bogata - jer je i potraznja / potrosnja veca.
Preporuka za edukaciju:
Pogledaj film: "Django-unchained" i obrati paznju na revolvere i ostalo oruzje.
Takodjer film: "Patriot" sa Mell Gibsonom.
je ovako; prvo sipas barut...itd! Nippl nisi spomenio, a s obzirom da nema cauru dakle u ulozi
caure je cilindar za koji nisam znao da se uvrce neki nippl! Hvala ti na objasnjenju a narocito
Ti veliko hvala sto mi nisi dao neki site i rekao da pogledam na fck internetu!
Moje sljedece pitanje bi bilo gdje se postavlja kapisla, a s obzirom da si i na to dao odgovor
( nippl sve rijesava ) onda pitam kakvu kapislu koristi !?
Hocu reci, ne punis tako da skidas i stavljas nipple.
On (nipple) se ne skida i ne stavlja kod punjenja.On tamo stoji, dio cilindra.
Ja to skidam - samo doma kod ciscenja.
kapisla je sa na bazi fulminata, slici ti na one djecje za pucanje.
bakrene kosuljice s donje strane otvorena iznutra napunjena s tom smjesom na bazi fuliminata.
Ove koje koristim su, mislim :nobel 1075, pisem po sjecanju - nemam pri ruci.
Za puske su nesto veceg promjera.
Baci oko na ovaj film, i mozes pogledati sva tri dijela:
http://www.youtube.com/watch?v=pGzAuC3O3HM
Ono sto si vidio na filmu, ja isprobao.
Pa kasnije mozemo raspraviti o preciznosti, ako budes zaintereseran.
Pogledaj ona dva filma sam ti naveo, kad ulovis vremena i obrati paznju na oruzje.
Zanimljivo je kako mijenja bubanj na remingtonu dok puni.
Definitivno je Remington tehnicki bolje rijesen od Colta u perkusionim inacicama.
http://www.youtube.com/watch?v=WQuKXGOoqUc
Premda imam Colt Army u cal 44, Colt Navy sa oktagonalnom cijevi je prekrasan.
A i s ekonomske strane: cal 36 ima manju potrosnju baruta i olova nego cal 44.
A vezano za kucni budget (osim ako se zena ne bavi puskarstvom
To je moja metoda. Funkcionira bez greske!
E I jos nesto:
Kad ga kupis, obavezno zeni donesi buket cvijeca. Kazes nesto, kao "bas sam sretan kako sam jeftino i dobro prosao, pa sam ti usput kupio buket cvijeca, da I tebe razveselim, a isama si mi pomogla kod odluke".
Nije mi nikad bila jasna ta zenska slabost na cvijece, ali funkcionira bez greske. Nece ti biti nikakvog njurganja, a I preventivno djelujes da ti ne njurga kad se zadrzis na streljani, jer ce podsvjesno uvijek pucanje povezati sa nenadanim buketom cvijeca.
Nije tematski vezano za ovaj forum, ali ljubavnici I curi, na prvi dejt - obavezno odnijeti crvenu ruzu. I to funkcionira jaaaako dobro!!!!!!
Oruzje i crvene ruze idu neodoljivo zajedno. Vidi sliku.
Kako ljudi koji precizno pucaju teze ka tome da budu perfekcionisti, treba paziti na detalje. To je svima jasno.
Crvena boja, je boja krvi, i, podsvjesno, strasti. Crvena boja jest i boja koja se najlakse pamti. (poput coca cole, ili Marlboro cigareta kojim je crvena boja osnov dizajna upravo iz tog razloga)
Zato, dakle, ruza koju poklanjas curi, buducoj zeni, ljubavnici mora biti crvena.
Dalje, ne smijes je pokloniti u rascvjetalom stanju, jer (osim sta pusta pelud) za samo dan-dva ce joj otpasti latice, sto u prenesenom znacenju nije dobra poruka.
Dakle, kad biras ruzu za prvi dejt, ta mora biti u stanju malo prije punog cvata, gotovo zatvorena.
Kad je cura, zarucnica, buduca zena, ljubavnica nakon prvog dejta stavi u vazu i u vodu, cvat mladog cvjeta ce se nastaviti i slijedecih dana, te ce svaki dan biti sve rascvjetalija, otvorenija i ljepsa. A to u prenesonom znacenju, salje sasvim drugaciju poruku njenoj podsvjesti o vasoj strasti.
Po mojem skromnom iskustvu, puni ucinak takve poruke u obliku mladog, rosnog cvjeta pred otvaranje je u 100% slucajeva unatar prvih 48 sati nakon prvog dejta, mozda cak i na parkingu ispred kuce iste veceri.
Nisam botanicar, ali mozda najveci omjer od nerascvjetale faze do punog cvata ima ruza, dakle, ruza mora biti!
Crvena, radi strasti, na koju ta boja podsvjesno upucuje, a u braku pomaze kod raspodjele kucnog budgeta na tvoju stranu.
Probaj, pa vidi.
A sto se dogodi sa ruzom ( i samnom ) kad zena skuzi koji je ustvari pravi razlog
donosenja iste!? Mi muski uglavnom poklanjamo kad nesto sjebemo!
Redovit, ili barem povremen znak paznje zeni, poput nekog cvijetka, donosi harmoniju u braku.
Tako da ce se ta harmonija vrlo tesko poremetiti oko tako trivijalnih stvari kao sto je kupnja nekog "Jeftinog oruzja" koje samo stoji u sefu, skuplja paucinu I ne sluzi nicemu.
BTW, hvala na komplimetnu, ali ipak nisam romanticar. Samo ucim iz iskustva, I prilagodjavam se nepravednom zivotu na najbolji nacin.
neki Sig!? Ne samo pistolero...kopka me i puskica Sauer 202!? Mozda bi pomoglo da
ruzice zataknem u cipelice Louboutin i Manollo Blahnik...zena ce biti zadovoljna, ali lova
za moje igracke ce u tome slucaju biti sitnis!!!
Gle...ja vjerujem da ova tvoja tehnika ,komunikacije, sa ljepsim spolom donosi rezultate...
ali ja sam ti malo staromodan po tome pitanju...pa ipak vise vjerujem da je zenu najlakse
uzbuditi...kad joj das pare...!!!
stvarno si to dobro elaborira... ali još jednu, jako važnu prednost ruže ipak nisi nabroija... a to je ova...
Kad ona skuži kako si je zeznija... pa popizdi i baci ti ružu u facu...
Zamisli kako bi ti bilo da ti u facu baci kristalnu vazu, kamenu pepeljaru ili toster...
eto, i zato je ruža dobar izbor...
http://www.youtube.com/watch?v=y5v68GMgTb8
Zrna su okrugle olovne kugle pa me zanima jeli ovaj revolver ima ozlijebljenu ili glatku cijev ?
Nisani su fixni, pa ne znam sad za Dragoona na koliko su upucani, ali na Colt Army (kasnija verzija od Dragoona), nisani su upucani na 75 metara, sto ti daje sliku i o snazi.
Brzina zrna su ti do 400 m/sec, ovisno o punjenju, a tezina kugle promjera .454 je 140 graina.
Jedan tip gdje je kuciste od mesinga (izgleda fenomenalno)
Drugi tip gdje je kuciste od zeljeza (brunirano ili inox)
U mesignane ne treba stavljati maximalna punjenja (to jest zaboravi tih 700 joula), jer se u kratkom roku rasklimaju.
ALi doma imam tablice za goex, pirodex, swiss, itd. sve sto postoji.... Kad dodjem za koji tjedan, cu ti skenirati pa stavit.
BTW, tablice su na osnovu prosjeka s chronijem... Tako da nije reklamni podatak, ko za industrijsko streljivo.
Imas primjer tu na forumu i brzine.
http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=27&t=4193
BTW, cca 400 m/sec je blizu krajnjih granica koje moze pruziti olovno zrno u kombinaciji sa CB. Snaga je neupitna.
A da ovih svih vrsta CB nema na nasem trzistu, nazalost je istina, a izgleda da vise nema ni obicnog "Vesuvita", kako ljudi pricaju..
U doba walkera su realnije brzine bile 300m/s do 350m/s zbog slabije kvalitete baruta , a pyrodex nije cak ni crni barut nego moderni zamjenski barut stabilniji i sa boljim izgaranjem i performansama.
^Kontaktirao sam DGW i rekoše da šalju u Evropu (pod uslovom da nije potrebna nabavna za CB oružje tamo đe šalju.
Da li neko od forumaša može podijeliti iskustva kad je u pitanju slanje iz inostranstva, jesu li vam pretresali pakete i slično? Pretpostavljam da inostrani prodavci ne prijavljuju prodaju oružja našim ministarstvima?
Kao prvo, ovdje za nabavku te vrste oružja nije potrebna nikakva dozvola, tako da to ne može biti "ilegalna nabavka" kako god okreneš.
Kao drugo, ne znam zašto misliš da bi iko bio dovoljno lud "ilegalno" nabavljati oružje na crni barut kad za te iste novce na crno može nabaviti tri-četiri poluautomatska pištolja daleko boljih karakteristika?
Izbjegavanje prijave takvog oruzja je ilegalna radnja i to oruzje je ilegalno. Tvoja pitanja su isla u tom smjeru i moj dobronamjeran savjet je da ne narucujes preko interneta nesto sto ne zelis prijaviti jer ces imati problema .
Isto tako raspitaj se na carini i policiji sto ti je sve potrebno za uvoz oruzja na crni barut u tvoju zemlju jer to neces moci izbjeci.
Posto je Crna Gora van EU to bi moglo biti malo teze pa treba pitat u tamosnjoj policiji i carini kako to ide. Ako u Crnoj Gori ne postoji obaveza prijave oruzja na CB, ne bi trebalo biti problema, ako imas obavezu prijave onda bi mogao imati.
Pretpostavka da inozemni prodavaci ne prijavljuju ti ne stoji nuzno - ako je to tamo oruzje C kategorije, vjerovatno prijavljuju. Recimo da kupis u Hrvatskom ducanu, kod nas je to C kategorija, poslali bi potvrdu o prodaji u MUP koji bi to sigurno prosljedio dalje.
2. Račun imaš samo ako kupiš oruže u trgovini, kada kupiš privatno imaš samo račun za export koji može biti od 50-200 Eur.
3. Nema nikakve potvrde da ti je nešto stiglo jer ti poštaru većinom samo potpišeš papir, nisu ti dužni ništa dati jer je to njihov interni dokument, ako službi treba neka ga zatraže službeno.
4. Izvozna dozvola je ONO BITNO i MORA biti ORIGINALNI formular ili kopija ovjerena od firme koja radi export ili od notara iz zemlje odakle dolazi. ( Neke lokalne PU po njemačkoj npr. zahtijevaju od onih koji se bave oružjem da imaju u arhivi ORIGINALNE formulare EWB-21 pošto imaju svake 3-godine kontrolu )
Za dozvolu za eksport, za oruzje na CB to cini mi se zavisi o zemlji, jer negdje je to kategorija D i to ide s manje papirologije. Konkretno narucivao sam iz Francuske nedavno, trebao mi je sken osobne za naruciti, i oni su to fino poslali postom. Jedini dokument koji sam dobio je racun, s cim sam ga isao registrirati u MUP, pa su mi rekli da napravim sto sam vec rekao. Posta ce dat potvrdu da su urucili paket (tj. kopiju dostavne knjige), ali to se nesto sitno placa i treba im neko vrijeme. Razlog je da se vidi kada si dobio oruzje (s obzirom da imas rok od 8 dana za registraciju).
Mozda u nekoj drugoj policijskoj postaji su druga pravila, neznam. Kad imas posla s poreznom upravom ili gradskim poglavarstvom ili vecinom ostalih sluzbi, naviknes se. Nemogu reci da su trazili ista nerazumno, sto za ostale sluzbe... nije uvijek slucaj
Mozda nikome nije palo na pamet da analizira ali uzmi trenutak i pogledaj strani racun na kojem se nalazi jedan artikal, pa reci sto ima tu NERAZUMLJIVO...???? OSIM da takav prijevod kosta od 150-200 Kn po stranici....
Upit koji sam poslao:
Poštovani,
Javljam vam se vezano za Obrazac 21 odnosno prethodnu dozvolu za unos oružja ili streljiva u Republiku Hrvatsku. Naime, kupio sam oružje u Njemačkoj koje je stiglo poštom s unificiranim obrascem 21 propisanim Direktivom EU 91/477 EWG na njemačkom jeziku. Prilikom registracije u nadležnoj policijskoj postaji tražen je prijevod obrasca 21 na hrvatski jezik. S obzirom na to da je taj obrazac unificiran unutar EU i druge članice EU ne zahtijevaju prijevod zanima me da li je to stvarno potrebno u Republici Hrvatskoj te kada će RH usvojiti taj obrazac?
Još uvijek čekam odgovor . poslao sam 09.11.2016. na službeni mail voditelja za poslove oružja u ZG kako je i rekao da napravim.
Odustao sam od bilo kakvih upita i ničemu se više ne cudim u lijepoj našoj , platio sam 100 kn za prijevod kod službenog tumaca za njemacki jezik i odnesao drugi dan i registrirao oružje, radilo se o Rugeru MKII 22 lr.
Naime, vecina zakona se donosi na brzinu bez da se razradi kako bi to tocno trebalo funkcionirati, nego se ostavlja zakon nedorecenim pa se 'dovrsava' s pravilnicima. To ima i nekih dobrih (zakoni su nam uglavnom relativno kratki) ali vise losih strana. Mi imamo zakone koji su cesto tesko pomirljivi sa samim sobom.*
Cinovnik na salteru bez pravilnika nemoze bas puno, jer je zakon nedorecen i kao takav nije bas upotrebljiv. Cesto stupi neka izmjena zakona na snagu a pravilnik o tome jos nije donesen ili ga jednostavno nisu dobili. I kako bi sad trebali raditi? Pitat ce sefa, ili kolegicu iz druge opcine, ili jednostavno raditi kako je radila ona prije nje, jer ce tako nekako moci opravdati ako netko sutra pocne kopati. Nije problem u sluzbenici na salteru (u vecini slucajeva, ovdje su stvarno ljubazni na uredu za oruzje, ali, opet, razlicitih sluzbi ima), problem je u saboru.
*Evo ti procitaj zakon o oruzju i idemo striktno primjenit odredbe zakona. Mozes dobiti odobrenje za nabavu streljackog oruzja samo ako si aktivni strijelac. Na civilnom strelistu smijes pucati iz vatrenog oruzja jedino ako imas dozvolu (ako nisi maloljetnik). Logicki problem. Kako je takvo nesto proslo sabor? Eto... proslo je. Naravno, da bi omogucili da se ljudi ipak pocnu baviti streljastvom, zakon je prakticki prepravljen s pravilnicima.
A da ne govorimo o tome da je često "proćiščena verzija" sile tih zakona dostupna samo pretplatnicima stručnih izdanja...pa ti sada budi pametan i poštuj zakone ........
Dobit prociscenu verziju zakona i nije toliki problem, odes na zakon.hr, nesto platis, skines i isprintas. Jako zgodan servis.
Uglavnom, da se vratimo na CB, meni je tako bilo, sve proslo u redu. Kupio sam si Hegeovu preradu Ubertijevog Remingtona, malo skupo - oko 900 Eura, ali je stvarno dobro izradjen
Valjda ce izmjeniti opet zakon o oružju, bio je prijedlog prošle godine ali, izborna godina je bila. Valjda ove godine, kad se vlada malo organizira.
Jurjevski Hrast 3, Velika Gorica.
Nadam se da sam pomogao.
Pa u svim filmovima o gusarima je u drvenim bačvama!
Ima li spoznaja koji bi od serijskih revolvera na crni barut bio najprecizniji, po kalibru (36, 44), ili po prozivodjacu (uberty, pietta, pedersolli), ili pak po modelu (army, navy, walker, remington...)
Jednostavno da mu grupa pogodaka bude najmanja moguca, kao kriterij?
Glavna razlika između natjecateljskih modela i jeftinijih serijskih (osim malo dorađenog okidanja / itd - ali se to može lako srediti) je što jeftiniji serijski modeli imaju širi promjer cijevi nego što su komore cilindra. Npr, na Ubertijevom katalogu imaš za Remington NMA promjer cijevi .458" (od istaka do istaka je .44, pričam o žljebovima) a promjer komore je .448". Mislim da je i kod Piette isti slučaj s serijskim modelima. Svi natjecateljski modeli imaju manji promjer cijevi nego što su komore, npr Hege-Uberti je .447"-.439" cijev. Čak se vizualno vidi razlika. Makar, to ne znači da je neprecizan automatski - s mojim običnim Ubertijem dobijem finu grupu s mecima od 200 graina i 22-23 graina baruta. Pretpostavljam da se metak, od mekog olova, fino deformira i ispuni žljebove.
Naravno moglo bi se proširiti komore, ali problem je što su kod .44-ice već tanke pregrade između komora i nebi se usudio na taj postupak, dok bi se bilo kakav problem kod .36 kalibra lako korigirao. Mislim da je taj nesrazmjer jedini problem kod običnih serijskih revolvera.
Evo recimo grupe od Colt Navy 1861 (Ubertijevog, pa onda orginalnog Colta):
https://www.youtube.com/watch?v=kKzbUisSUEE
(vidi oko 8 minuta ako ti se sve ne gleda, tad počinje pucnjava)