30 - 06 vs. 308 win
Konkretno me zanimaju prednosti i mane jednog i drugog kalibra? Ima li tko od članova foruma iskustva sa jednim i sa drugim? Za koji od ova dva kalibra bi se vi odlučili da ste na mom mjestu? Unaprijed zahvalan na svakoj pomoći!!
Prijavite se kako biste komentirali.
Banati korisnika ?
Korisnik se više neće moći prijaviti niti koristiti forum dok ban traje. Ovo je ozbiljna radnja.
Lex ma kakav papir, konkretno lov na visoku divljač (srnjak, vepar, štetočine poput čaglja ili lisice), što bi bila tvoja preporuka?
Uglavnom od ovog kalibra pucaju zile u mozgu i smrt je trenutna, no problem je ako pogodis divljac u neki drugo dio osim vrata ili glave sto veliki dio mesa bude pretvoren u zelatinu koju mozes samo baciti.
30-06 ili 8.57 je mozda za vecinu naj-sigurnija opcija tj. najbolji omjer ulozeno-dobiveno za lov na podrucju RH-e...
jako dobra tema po tom pitanju...
iz jednostavnog razloga zato sto mi je za lov bio bolji. Ne bih sad ulazio u detalje jel u oba
kalibra se koriste istim zrnima. 30 06 ima vecu energiju a u lovu je dobro imati ,viska, energije.
Bez obzira sto ,na papiru, izgleda kao da je 308 vrlo blizu 30 06 u praksi nije bas tako. Cak i od
Hornady superformance za koji pise na kutiji da je deklarirana brzina zrna od 165 grs preko 880
m/s to nije tako. Pucajuci iz novih pusaka kronograf (koristena su dva) je uvijek pokazivao brzinu
nesto malo visu od 840 m/s. 30 06 postize tu brzinu s lakocom. S obzirom da si lijepo napomenio
da trebas kalibar za lov na krupnu divljac na tvome mijestu ja bih svakako dao prednost 30 06.
Ako pucas u vepra izbjegavaj pucati u glavu jel se to ne radi iz jednostavnog razloga zato sto
ces u lovu slabo imati priliku da ti divljac bude potpuno mirna,a i zato da nehotice ne dodje
do ostecenja trofeje(kljova). Pucanje na divlje svinje nekim laganim,razantnim kalibrima je u
najmanju ruku neozbiljno a i zakonom o lovu je zabranjeno. Za lov i u lovackim krugovima 30 06
je vrlo cijenjen a to nije samo fraza. Osobno sam imao bolja iskustva u lovu sa 30 06 nego sa
7 mm Rem Mag i 7-66 Se v. Hoffe. 308 je takodje vrlo dobar za lov,ali prije ili poslije naci ces
se u situaciji kad ce ti ,usfaliti, tih par stotina yolea razlike koji ponavljam na papiru izgledaju
slicno ali u praksi se situacija bitno mijenja. Preporucio bih za lov takodje zrna koja nisu ,tupa,
na vrhu tj koja imaju veci bc koeficijent. Jako su mi se u lovu dobro pokazali Hornady SST i Interbond,
a od Noslera Accubond(inace moj osobni favorit uz Barnes T-TSX). Normino streljivo je jako
dobro za lov ali ne odvec precizno. Dobra ti kob.
Ako kupuješ karabin (nije bitan cij.rang) razmisli i o "danas-sutra" "možebitnoj" prodaji, .30-06 ti zagarantirano pronalazi najlakše kupca u lovačkim krugovima iz puno razloga
po meni je ovaj bolji od 30.06...
8 x 57?
308?
30-06?
Pitanje je naravno isto "ko veciti derbi", uvijek se ponavlja, ali zasto ne osvjeziti temu?
A obzirom da planiram lovacki karabin (multi-purpose, da bude jedan za sve situacije), koja su iskustva sa "dobrim, starim" 8x57, mauser kalibrom?
Osobno se dvoumim oko 308 ili 8x57? (jer mi se subjektivno 30-06 cini jaci u trzaju, a zelio bih cim manji..., a takodjer mi se cini da je cijena, odnosno dobavljivost obicne FMJ municije laksa/jeftinija za treninge na streljani pa zato kombiniram sa 308 i 8x57)
Naravno da je razlika u FMJ municiji prema lovackoj municiji u balistici i upucavanju puske da ne bi bilo zabune kad sam spomenuo FMJ - kojem je funkcija cisto za "plinkanje" na strelistu, medjutim pitanje o usporedbi 8x57 i 308 je vezno cisto za terminalnu balistiku, sa lovackim zrnima kod odstrela divljaci, i eventualno ima li razlike u trzaju puske?
Sto se tice trzaja, definitivno jaci nego kod 308, ali sve je to u granicama normale i nista posebno....
ja bi uvijek prije izabrao 8x57 nego 30-06 i 308...iz cisto subjektivnih razloga
i sto je meni jako bitno evropski je a ne od preko bare...kad smo vec kod subjektivnih razloga
Ali za "mladog" lovca preporučam (ako če jedan period biti jedini) kalibar.30-06.
Meni za ovo nema problema. Streljana mi je na 15 minuta autom od kuce.
A za ostalo, kometar ti je vrijedan za upamtiti, pogotovu o korozivnom streljivu.
na streljani i da je mogu koristiti u lovu. Djelomicno sam i uspio u tome(s Remingtonom
700 SPS i Blaserom prof u cal. 308), ali samo djelomicno. Na streljani kad su kolege tek
poceli ulaziti u seriju cijev od moje puske je vec bila prevruca. Osobno,da imam puno
streljiva 8-57 (vojnog) kupio bih M-48,vjerojatno i optiku stavio gore i pucao do mile volje.
Ne bih to streljivo stavljao u novo pusku koju bi eventualno kupio za lov. Kao sto to obicno
biva kod nas ljubitelja oruzja cim kupimo neko oruzje nakon nekog vremena vec razmisljamo
o novome i ako se pritom zelimo rijesiti ,starog, pozeljno je da je u nekom ,atraktivnijem, kalibru
jel ga je kao sto gosp. Roda veli lakse prodati. 30 06 i 8-57 su dva potpuno razlicita kalibra i
nisu za usporedbu. Gledati ,sentimentalo, na izbor kalibra je u najmanju ruku smijesno. HR nema
nema neki svoj kalibar a ja jedino mogu biti sentimentalan prema mojoj Domovini Hrvatskoj, a
za puscani kalibar mi je potpuno svejedno jel ga napravio Njemac ili netko preko bare ako je
kalibar dokazano dobar,a ova dva navedena definitivno jesu i toliko su ,stari, i ,udomaceni, da
je smijesno govoriti odakle su potekli jel su ,rodjeni,prije vise-manje stotinjak godina. Molim da
me netko pogresno ne shvati jel sam se i sam jako lijepo nalovio sa 8-57, ali 30 06 je u prakticki
svemu superiorniji metak od 8-57. Da ne vellim (jel je opce poznato) da su zrna 8 mm (323)
balisticki vrlo nepovoljna tj ako su lagana onda su kratka i balisticki nepovoljna i tesko ih je
stabilizirati,a ako su teska onda u 8-57 nisu za neki lov na vecoj distanci tj ta zrna tek do
izrazaja dolaze u 8-68 ili 8 mm Rem Mag. Za 8-57 se zbog velikog promjera i male caure koriste
brzi baruti i tu je dosta limitiran,dok je kod 30 06 prica potpuno drugacija i dok je 8-57 na gornjoj
granici kod 30 06 ,igra, tek pocinje...mogao bih tako u nedogled! Ispricavam se ljubiteljima
cal. 8-57,dokazano dobar kalibar ali u usporedbi sa 30 06...ovaj drugi je kako god okrenete
superiorniji. Lijep pozdrav.
Kao sto je svima znano, svaka budala ima svoje veselje, tako da ja mogu birat kalibre kako god ja hocu pa makar i sentimentano.
Napisao sam da je moj izbor subjektivan tako da nije trebalo biti nikakvih dodatnih komentara, posebno ne onih koji me u najmanju ruku proglasuju smjesnim a u najvecu ne znam kakvim.
A sad malo o 3006 i unuverzalnim kalibrima.
To je univerzalni kalibar kao i 8x57, 308win, 7x64 itd.
Kad je nesto univerzalno dobro za sve obicno znaci da je i prosjecno, tj ok za sve ali za nista bas idealno.
Tako je i sa 3006, pa kad cujem hvalospjeve o njemu odmah mi je muka.
Za lov divokoze 3006 je daleko od idealnog kalibra, odradit ce posao, ali odradit ce i 8x57.
Jos jedan argument koji mi ide na zivce je taj da je oruzje u 3006 najbolje kupiti jer imas najveci izbor zrna.
Nakon toga vecina tih istih lovaca do kraja zivota trosi samo jednu vrstu zrna u istoj gramazi i to obicno najjeftiniju tipa spce ili grom.
Takodjer podrzavam lex lutora, dobar dio nasih kolega ne moze sloziti grupu od 20 cm na sto metara 3 metka zaredom sa naslonom, ali se svi pravdaju da je to zbog treme ali da kad gadaju u mesu ne promasuju. I onda diskutiramo o gadjanju divokoze na 300m....
Samo da napomenem, lovac sam 18 godina, (bivsi) reloader, imam 11 kom cijevi trenutno u ormaru i moje iskustvo nije skupljeno na forumu nego ipak u sumi...
Dakle, veliki izbor zrna - ne znaci da svi dobro leze odredjenom oruzju, premda eventualno daje mogucnost veceg izbora dok se ne nadje zadovoljavajuci.
Ali, u svakom slucaju - ovo gore je velika istina sto zhrvoje veli.
I kako sada dalje? S moje strane ovako, u prvom postu na ovu "vječitu" temu kolega je postavio pitanje koji kalibar(bolje i lošije strane) i moje mišljenje je ako lovac kupuje svoj prvi karabin onda sam za .30-06 a može i 8x57 a može i .308W s time da sam ja za .30-06.Ako je samo strijelac na male i srednje daljine .308W ili drugo, za trostav- PAP- normalno da če uzeti "papovku"7.62x39,za povjesna puška 8x57 Mauser,M48 i za velike daljine -long range-ee to je več jedna druga priča "kod nas daleka"- i iz praktičnih a i ekonomskoh razloga, s time da ne generaliziram.
He,he, i šta sad dalje?????
Kad si spomenuo 7.62x39, ima li ko iskustva sa zastavinim karabinom m85 u navedenom kalibru.
Za razliku od "high power" metka (30-06, 8-57, 308 w) koje smo smo spomenuli maloprije, naravno da je 7.62x39 metak srednje snage i posve druga kaegorija (niza po snazi), ali zanima me da li je netko imao iskustva sa laganim karabinom m85 i navedenim kalibrom? Za srnecu divljac, na pr.?
Po svemu sudeci, pucanje bi moralo biti ugodno, trzaj osrednji, a metak bi na "bolt action" puski (za razliku od pap) mogao imati nesto bolja balisticka svojstva i brzinu, govorim cisto teoretski razmisljajuci.
Ovako; za lisice i srneču divljač sasvim u redu(zakonski za "jače ni nije") bez ikakovih problema na distancama do 150m pogodak u "motor" večinom pad u vatri ili "bjeg" sa mjesta nastrela max do 50m.ovo se "dešava" kod svih "srednjih" a i "magnum" kalibara(zavisi jeli srce bilo u trenutku X u ciastoli ili diastoli)priče kako ovaj ili onaj kal. ruši na mjestu su na nivou lovaca koji ispale u 2 god "ako" 20 metaka i onih koji nisu isprobali "ništa" što se tiče tipa-dizajna zrna.. Streljivo sam koristio za lov "suvenir"-TM i "SB"-TM a na strelištu sam znao "zaplinkati" i sa "vojnim"Ruskim,PPU,Rumunjskim,DDRskim,Kineskim itd itd.Na kraju što reči kao "drugi" ili....kalibar u lovačkoj "kasi" "nema greške"-zašto ne!?
ali nema ih u prodaji, ljudi koji ih imaju...vole ih...
ne vide se toliko, jer ih ljudi uglavnom i ne nose u skupne lovove...
i nijedan lovnik koji imalo drzi do svoje reputacije i struke Vam nece dozvoliti da u takvom
lovu koristite taj kalibar. Ista stvar ako se love u skupnom lovu predatori tj nezasticena divljac,
iz prostog razloga sto je u takvim lovovima pozeljno koristiti sacmarice prvenstveno zbog
sigurnosti u lovu. Da ne bi bilo zabune zrno u tom kalibru je promjera 7,62 mm i nije isto kao i
ono koje koriste 308,30 06,300 Win Mag itd koje su promjera 7,82 mm u slucaju da netko dojde
na ideju da ga puni s tim zrnima. U Sloveniji Vam ne bi ni dozvolili loviti gamsove s tim kalibrom,
a osobno bih se osjecao kao neuki glupan da visoko u planini lovim gamsa s tim kalibrom.
U pojedinim lovistima u Sloveniji ne dozvoljavaju loviti divokoze ni kalibrom 8-57!? Lovci koji
koriste 30 06 tih problema nemaju, a jednako uspjesno love svinje divlje po branjevinama,zitnim
poljima i kukuruzistima kao i oni s 8-57! Cal 7,62-39 je dobar za neke ,sitnije operacije,, ali imati
ga u sefu kao ,jednu od pusaka, kao sto veli gosp. Roda. Kad lovcu treba jedna puska za lov tada
se ne razmislja o cal 7,62-39.
Teoretski je u pravu,puno gamsova je odstreljeno na malim distancama ali ipak je
to ocekivati u lovu na njih ,san ljetne noci,! Cesto nakon napornog pentranja po planinama,
glavobolje(koja me je znala muciti itd) lovac bude nerijetko u situaciji ,potegnuti, i na vise od
300 m.,u tome slucaju ako nemate alat i pristojan metak koji to moze odraditi bez problema
tada taj lov postaje besmislen. Zamislite da u toj situaciji imate 7,62-39 ili 8-57, a na nekih
tristotinjak metara Vam je gams zivota i san neostvarenih snova ili recimo u istoj situaciji a da
imate fino ,nasviran, 30 06 a u njemu zvijer s recimo 168 grs Nosler CT(Combinated technology)
koji ima bc od gotovo 0,500!? Ili neko slicno!? Nista ljepse,ruksak pod pusku,dobar naslon,
smiriti se koliko je moguce,uzeti u obzir ,kosi hitac,,njezan dodir u okidac i osloboditi ,zvijer,!!!
Moze li se isto tako i sa 7,62-39 ili 8-57!? Na toj daljini,pod takvim uvijetima vrlo tesko. Samo
jos jedna razlika izmedju 30 06 i ova dva kalibra. Isto tako kada se prica o lovu a ako lovac ima
izbor 308 bi trebalo ostaviti tamo gdje mu je i mijesto i za ono za sto je napravljen i namijenjen.
Puno sam lovio s 308 i kad je god bila ozbiljnija situacija uvijek je nesto falilo i sto se lova tice
izmedju njega i 30 06 moj bi izbor bez imalo dvojbe bio za 30 06. Sto se tice puske za plinkanje,
streljastvo i lov to je tesko moguce,naime covjek moze pomisliti da ima sve,a u biti nema nista!
Lov je jedna stvar a streljastvo nesto sasvim drugo.
A. Pucati PIxOKO, negdje iznag Gumsa, naku X visinu iznad ( recimo 25-30 cm), pa sto bude bude, bez obzria na 8x57 / 30.06 / itd
B. Sjesti i popiti koji gutljaj brlje pa razmisliti da li ces se suljati do daljine na kojoj mozes pogoditi, ili otpiti jos koji gutljaj brlje i otici na drugu stranu....
I u "kojem pravcu" sada dalje ????
Od tri navedena kalibra: 308w, 30-06, 8x57 - za koje se moze smatrati da ima najpolozeniju putanju (sa lovackim zrnima)?
A i Gosp. lex je u pravu +-u svojem zadnjem postu.
sebe smatram prosjecnim lovcem i strijelcem. Svatko je od nas dobro potkovan u necemu i
upravo u tome i je ljepota ovog foruma sto sam na njemu puno naucio o pojedinim stvarima
od drugih kolega koji nesebicno pisu o onome sto znaju,a na ovome forumu zbilja ima ljudi
koji jako puno znaju i drago mi je sto je tako. Imao sam srece Bogu hvala sto u mome kraju i
u firmi kojoj sam radio je lova bilo u izobilju. Svi ovi kalibri su jako dobri,ono sto je nekome
mana to kod drugog funkcionira jako dobro i obrnuto. Netko se sluzi s oruzjem koje je kupio,
netko nasljedio,netko dobio...i iz njega izvlaci maximum. Druga je stvar kad netko kupuje oruzje
i kalibar za odredjenu vrstu lova,tada naravno gleda da ima najoptimalniji kalibar koji ce mu
biti maximalno ucinkovit. Jos jedna prednost od 30 06 (ja zapeo za njega koda me netko placa
da pisem o njemu) je i ta sto ga proizvode u doslovno cijelome svijetu i pune sa gotovo svim
postojecim zrnima i to mora zadovoljiti cak i one najrazmazenije.(Mislim da je ovaj tekst i dalje
u skladu s temom koju je Punisher postavio). Sto se nadalje tice ove teme gosp. Roda mislim
da THE BEST IS JET TO COME!
znaju sluziti sa svojim puskama i optikama bez tih tvojih fucking tureta i interneta i da ne
znamo kako se puca u visokim planinama a da pritom nemamo laptop pored sebe iz
prostog razloga sto u ruksaku nemamo dovoljno mijesta zbog kolicine alkohola koju
nosimo u lov!?
Kao drugo nije bito sto ja mislim nego sto vidim, ako od cca 30-k lovaca njih SAMO trojica mogu staviti svih 5 metaka u METU na 100m lezecki ( R50), onda je je komentiranje suvisno.....
Nadam se da to nije pravilo i da je sitacija puno bolja u drugim LD-a nego spomenuta, ali posto se ova ponavlja sezonski, nisam mogao zakljuciti drugacije...
Uglavnom kada u remenu vidim da su od 10 metaka istog kalibra njih osam razlicitih proizvodjaca, kao i gramaze meni je sve jasno i znam da na 100m uz dobrog strijelca takvi pogoci variraju i do 20cm.....
Istina, volio bi da imam iste brige kao i ti. Znam da ti nije lako odabrati, no vodi se idejom što misliš loviti. Prema tome odaberi kalibar, a ako te život nanese da loviš nešto drugo, nabavit ćeš drugi karabin. Svakih nekoliko godina, jedan karabin, nije nešto previše strašno.
Pozdrav svima!
Ma i "dejandlesk" je isto u potpunosti u pravu
pitanje; ,sto sada dalje,!? Napisao sam da ,najbolje tek dolazi, sto se tice posta a to je kao
sto to obicno biva na ovom forumu (sto sam shvatio za ovo kratko vrijeme provedeno na
njemu) pljuvacnica! Malo tko nesto ovdje napise a da ne bude popljuvan. Mozda grijesim
ali ja sam mislio da ovaj forum sluzi za to da ljubitelji oruzja mogu iznjeti svoje misljenje i
iskustva pri tome uvazavati tudje misljenje i iskustva svidjelo se to nama ili ne. Cemu forum
ako svi isto mislimo i svi sve znamo!? Znao sam da ce se to dogoditi ali previse postujem sebe
da bih si dozvolio da me zivciraju takve stvari kao sto je necije misljenje o nekom kalibru,pusci,
montazi ili optici. Ako netko pise negativno pradpostavljam da su mu i iskustva takva i obrnuto.
Zato i volim te polemike jel uvijek naucim nesto novo. Moje iskustvo mi govori da ako hocu kupiti
jednu univerzalnu pusku za lov da pokraj svih postojecih kalibara ne kupim 8-57 iz jednog od
razlogo sto s tim kalibrom naspram drugih koji se nude na trzistu ima trajektoriju ko jebena
duga,tj ako zelim pucati na dalje od 150 m otprilike bih trebao ciljati u vrh neke vrbe da bih vepra
pogodio u kicmu. Eto,meni i vise nego dovoljan razlog da ga ne pozelim. S druge strane tko voli
taj kalibar i ima pozitivna iskustva s njim dapace,treba da ga koristi i cestitam mu na tome.
LP
Eto "kak i kaj bum"ja na kraju svog učešća u temi.
Rasprava nije krenula u politiku ali je totalno skrenula s teme, znači radi se o 30 - 06 i 308 win kalibru a ostale zanemarite jer me ne zanimaju!!
netkome treba vise a nekome manje vjezbe. Ipak smo mi ziva bica i nismo strojevi. Poanta
je samo u vjezbi.Punisher,sto se mene tice pokusao sam se drzati teme sto je vise moguce,
ali na upite kolega o drugim kalibrima osvrnio sam se i na njih. Ako je nesto lose ispalo zbog
toga zao mi je i to mi je bilo sve samo ne namjera.
Pozdrav!
Da skaratim pricu, evo ukratko sazetka u mom slobodnom prijevodu:
30-06 - u najbolju ruku je MOA preciznost, dok je 308 prilicno sub-MOA.
Tumacenje ove pojave je u obliku / volumenu cahure. Naime kraca / deblja cahura kod 308 w smatra se da daje ujednaceniji i ravnomjerniji potisak zrnu zbog manjeg volumena zraka u cahuri, i lakse i ujednacenije zapaljivosti baruta u istoj.
dakle, balisticki - ovo se odnosi na unuatarnju i vanjsku balistiku dva kalibra. (busenje papira)
Nema rijeci o terminalnoj balistici, koja je esencijalna kod lova.
Kome se da citati u detalje, original teksta sljedi u nastavku, na engleskom jeziku.
>>>>>>>>>>>>>>
Seems to me that any time there's more metal contacting the bullet, the greater [the] chance that more variables come into play. Besides, folks who shoot highpower rifles the most accurate[ly] have very little case neck tension on the bullet anyway.
It's really easier to have uniform case neck tension by having it light in the first place; neck length doesn't come into play when this is how it's done. And ammo that's been handloaded [which is] then let set for several weeks or months will have a greater release force needed with long necks because of dissimilar materials bonding between bullet jacket and case neck/fouling. There's more area to bond when longer necks are used.
All that aside, lets go back to when the .30-06 and .308 were the only cartridges allowed in NRA match rifle matches. Both cartridges were used in barrels of equal quality as well as the same action and stocks by several top shooters in the USA. Both cartridges were used in matches at ranges from 100 through 1000 yards. Many thousands of rounds were fired in both types. Bullets from 168 through 200 grains were used with several powder, case and primer combinations.
In comparing accuracy between the .308 and .30-06, folks who used each quickly agreed on one thing: .308s were two to three times more accurate than the .30-06. In the early 1960s, it was also observed that competitors with lower classifications using .308s were getting higher scores than higher classified folks using .30-06s; at all ranges. By the middle to late 1960s, all the top highpower shooters and virtually all the rest had switched to the .308. The Highpower Committee had received so many complaints of ties not being able to be broke between shooters using the .308 and shooting all their shots in the tie-breaking V-ring, something had to be done to resolve this issue. In 1966, the NRA cut in half the target scoring ring dimensions.
At the peak of the .30-06's use as a competition cartridge, the most accurate rifles using it would shoot groups at 200 yards of about 2 inches, at 300 of about 3 inches. The 600-yard groups were 6 to 7 inches and at 1000 yards about 16 inches. As the high-scoring ring in targets was 3 inches at 200 and 300 yards, 12 inches at 600 and 20 inches at 1000, the top scores fired would have 90+ percent of the shots inside this V-ring.
Along came the 7.62mm NATO and its commercial version; the .308 Winchester. In the best rifles, 200 yard groups were about 3/4ths inch, at 300 about 1-1/2 inch. At 600 yards, groups were about 2-1/2 inch and at 1000 about 7 to 8 inches. It was not very long before the .30-06 round no longer won matches nor set any records; all it's records were broken by the .308 by a considerable margin. Some accuracy tests at 600 yards with the .308 produced test groups in the 1 to 2 inch range. These were 20 to 40 shot groups. No .30-06 has ever come close to shooting that well.
At 1000 yards, where both the .30-06 and .308 were allowed in Palma matches, the .308 was the clear-cut most accurate of the two. If top shooters felt the .30-06 was a more accurate round, they would have used it - they didn't. In fact by the early 1970s, the scoring ring dimensions on the 800 - 1000 yard target were also cut in about half due to the accuracy of both the .308 Win. over the .30-06 and the .30-.338 over the .300 H&H when used in long range matches.
Most top highpower shooters feel the main reason the .308 is much more accurate than the .30-06 is its shorter, fatter case promotes more uniform and gentle push on the bullet due to a higher loading density (less air space) and a more easily uniformly ignitable powder charge.
Military arsenals who produced match and service ammo in both 7.62mm and 30 caliber have fired thousands of test rounds/groups with both. They also found out that with both ammo types, the smallest groups were with the 7.62 by about 50 to 60 percent. M1 rifles in 7.62 shot about twice as small of groups as .30 M1s at all ranges. When the M14 was first used, there were some .30-06 M1 rifles that would shoot more accurately. It took the service teams several years to perfect the methods of making M14s shoot well, but when they did, they shot as good as M1s in 7.62.
There will always be folks who claim the .30-06 is a more accurate cartridge. All I have to say to them is to properly test .308 vs. .30-06 and find out. Theory is nice to think about; facts determine the truth.
No onaj tko je pratio malo razvoj raznih kalibara zna da je 308W upravo razvijen i masovno koristen za precizno pucanje ali ne u papir !!!
savjet kupi 7,9 i neš se pokajat
daj mi adresu tog covjeka, a mozes i svoju da vam obojici posaljem po primjerak lovacke etike...
da, bitno da je 500-600kn, uopce nema veze u kakvom je stanju cijev... samo natakni optiku i rusis sve, od dudovog svilca do lako-ličkog nakostreješnog slona sa bricastim repom.
ajde ti nama reci iz iskustva, na koliko metara se mora podesiti mehanicki nisan na M48/Mod98. da bi se pogađalo metu R50 na 300m udaljenosti sa obicnim i sa snajperskim streljivom? hvala ako tocno odgovoris, dobit ces jos jedan primjerak lovacke etike sa bonus sadrzajem, "mlaćenje divljaci tandžarom na 300m"
da, inace table, putokazi i prometni znakovi u lovistu sluze za dokazivanje ega, sposobnosti i muzevnosti... "tko moze pogotiti u "O" na onoj tabli tamo na 200m"
daleko od toga da boj ne bije svjetlo oruzje, ali po tvome bi neki ljudi i sa kremenjacama odstrelili(a ne ubili), vise divljaci u jednom pogonu nego oni sa poluautomatom...
posto ga i sam posjedujem, i cijenim, no stani na loptu, ipak danas ima boljih stvari na trzistu...
joj sto volim ovakve izraze kod lovaca... kao i ono "sinoc smo tukli svinje...
kao tresnju na vrhu slaga, dodao bih predpostavku da ti je TT-ejac vjerojatno jedan od najboljih pistolja, odmah poslije Zastave M88 u 9mm kalibru? i nista vise bolje skuplje od toga nije potrebno jer se sa tetejcom moze pogoditi i srusiti srnjaka na 100m udaljenosti?
Imaju Njemci naziv za to;,raubshicer,! Bilo bi zanimljivo znati koliko godisnje po LGO
ima to LD pravo odstrijela svinja divljih u kojem lovi tvoj ,prijatelj,!!!
eto...volija bi baš znati kako ti to moreš garantirati...???
ufff... Mike me preteka... neću dalje...
da, inace table, putokazi i prometni znakovi u lovistu sluze za dokazivanje ega, sposobnosti i muzevnosti... "tko moze pogotiti u "O" na onoj tabli tamo na 200m"
Mike ovdje čovjek mislio na poljuprivredne table- polja na rubu šume ili između dvije šume koje su večih dimenzija!
Lp!
I sam sam u nabavci novog karabina i dvoumim se između 308 i 30-06 , kum ima 308 i fascinanto je šta radi norma oriyx u tom kalibru na uzorku od 14 DS većinom oko 40-50 kg sve ostalo u 20-tak metara a pucano sa udaljenosti od 50-70 m sve pogodci iza plečke ,zanimljivost je da je najveća ds oko 100kg pala u vatri ja iskoračao 139 koraka od čeke !Imao sam 30-06 ali nikad nisam koristio Oryx zrna a i uzorak DS mi je u prošloj godini jednoznamenkast
i nekako inkliniram ka 308 win.
Zanimljivo je da sam bas gledao njuskalo danas i 308 win je u lovackom oruzju prilicno rijedak kod nas.
90% karabinskog oruzja na nasem 2nd hand trzistu je ili 8-57, ili 30-06. (10-tak % otpada na sve ostale karabinske kalibre, ukljucujuci i 308 win)
U zakljucku - kako je vec neko prethodno napisao, ko uzme 308 danas - sutra ce ga malo teze prodati. Cisto neki ekonomski aspekt o navedenom kalibru.
8-57 je ocito zastupljen zbog m48 u lovackim verzijama, a 30-06 kao najpopularniji, kod lovaca koji su voljni investirati malo vise od m48.
2.Nisam mislio na table u šumi vec na oranice -pikove table po poljima
3.Ne možeš koristit 100 vrsta municije i očekivat da češ imat neke pogotke
4. Puška ako je upucana na 100m na 200 nosi nekih 15 cm ispod (varira od proizvodjaca do proizvodjaca streljiva)
5.Za gadjanje na vece udaljenosti nemos pogledat papir kako metak nosi vec treba isprobat oružije na raznim udaljenostima i ne treba 5 optika kako neki govore
6. Puška od 500 kn iz oglasnika! Što joj fali za početnika nek se nauci prvo s krampom pa tek onda nek vidi sto mu treba i pase a ne se zaletat i bacit 10000-15 000 kn za 30-06il nesto a u loištu nema vece zivotinje od lisice
cujem da su i ove "table" dobre za isprobavanje i dokazivanje streljackih sposobnosti - http://www.vecernji.hr/data/slika/157/781180.jpg to stoji, i uvijek je stajalo... a ne varira od kalibra do kalibra te puske? sta mislis hoce li Brno2 .22lr upucan na 100m imati isti pad od 15cm na 200m, a hoce li SAKO TRG42 .338 LM upucan na 100m imati isti pad od 15cm na 200m? da me jebes ako te razumijem... kako nebi mogao pogledati papir za vece udaljenosti? nego na sto bi gledao nego taj izbuseni papir/metu? osim ako nisi mislio na dokumentaciju od streljiva onda ok, naravno da treba isprobati... ali i dalje ne kuzim ovo "treba 5 optika kako neki govore"? gdje to govore? koji to govore? zasto bi to govorili? crno ili bijelo? nema sivog kod tebe a? ako se okvirno zna sto ti treba, cemu baciti 500kn za pusku + 1000kn za nosace + min. 1000-2000 za optiku koja icemu vrijedi dakle min ccca 3000kn za KRAMP... da bi za godinu dvije kad skuzi sto mu treba kupovao PONOVO ali ovaj put pravu stvar koju je mogao kupiti odmah... iako ce mu optika valjati i za ovu novo kupljenu pusku, nosaci su upitni, a sto ce onda na kraju s tim krampom? Kad kupi bolju stvar nece ga koristiti a prodati? heh... uglavnom... po tvojem ispada da se cijene pusaka krecu od 500-1000 i onda od 10000-15000 ali između 1000 i 10000 nema nista? zasto si nebi odmah kupio pravu stvar koju ce vjerojatno imati do kraja zivota, bez nekog krmeljanja prije, no s tim se treba pomiriti da ce to biti RADNA a ne PARADNA puska... osim ako ide u sminku a ne u lov... ali ako lova kupuje univarzalnu, i trenutno jedinu pusku, onda ce sigurno biti radna...
dobre rezultate u lovu. Kad sam upucavao karabin na to streljivo pucali smo kroz kronograf.
Bili smo prilicno iznenadjeni kad je kronograf pokazao prosjecnu brzinu iznad 820 m/s!!!
Dakle kao 30 06. Taj dan je bilo jako vruce pa je vjerojatno i to imalo utjecaja na povecu brzinu
od deklarirane. Orix je za lov jako dobar.
Jolly, zaboravili smo napomenuti jos jedan jako dobar kalibar,inace jako cest u mome kraju i dosta
omiljen kod lovaca, a to je 7-64 ! Nesto manje zastupljen,ali lovce dosta usrecuje je i 270 Win.
Cisto je subjektivno, naravno. Ne kazem da je ovo drugo lose.
Jedini moj savjet je da prilikom izbora kalibra, nikako ne dopustiš da netko utječe na tebe. Netko će nešto hvaliti, drugi kuditi, treći popljuvati obojicu.... Vrlo ćeš teško od svih naših postova dobiti svoj odgovor. Što god da izabereš, nećeš pogriješiti. Želim ti sreću u "ugodnoj nedoumici"!
u metu ali da mi treba i za lov, od ta dva kalibra kupio bih 308, a da trebam pusku iskljucivo
za lov tada bih kupio 30 06! Ali to je samo moje misljenje.
da to postavis kao temu pa ce mo vidjeti gdje ce nas to odvesti! No crying I might be harsh.
Predlazem da naslov teme bude nesto kao; ,SRAZ TITANA , ili ,ANTOLOGIJSKA BITKA STAROG (8-57 JS)
SVIJETA I NOVOGA (308 WIN) SVIJETA,!!! Ili na Rvackom nesto kao: ,MRSKI NEPRIJATELJ NEMAC
PROTIV GRINGOA,!!!
Ja mislim da je tema kraca nego sto mislis - pa nek Mike prabaci u posebni thread ako se "uzburkaju duhovi" i pokrene diskusija.
Ali, ako uzmes u obzir povijest ovih krajeva - ali ne samo od 91 na ovamo, nego II svjetski rat, I svjetski rat, pa do turskih ratova.
U biti, skoro pa da nema generacije koja nije prosla neki rat na dinaridsko-balkanskom podrucju.
Pa ako se povijest ima obicaj ponavljati, i ako zivis u nekom selu, recimo u Lici, i nemas 10 lovackih pusaka, nego samo jednu-dvije tada mislim da je pametan izbor vojni kalibar, jer ti moze dobro doci za kakvu samoobranu, lov za prezivljavanje i slicno. U slucaju vojnog sukoba, kalibra 8-57, 30-06, 7.62 NATO (308 win) sigurno ce se naci u ratnom sukobu. (kad ducani zatvore i nema komercijalnog uvoza i kad selo bude u nekoj vojnoj izolaciji)
A u mirnodopskoj situaciji, takodjer imas jos danas i prisutnost viska vojnog streljiva na trzistu, za ljude koji vole plinkati jeftinije i nije im zao trositi starije vojno korozivno streljivo.
A sto se tice tradicije - evo nas opet kod svaba.
Mauserova licenca je skoro vec 100 godina u "Zastavi", i ovi krajevi su preplavljeni sa M48 (i ostalim varijantama) u vojnoj ili lovackoj verziji.
Druge lokalne proizvodnje nije bilo, skupcjene puske iz Ferlacha -hm, a ko je to mogao uopce priustiti??
I onda opet imas mauser sistem i 8-57. (i zastavu)
Druga opcija "best buy" je ceska zbrojovka i tu se karabinski kalibar najcesce uzima 30-06, koji se pokazao popularan uz cijenu puske gotovo istu za oba kalibra. (ili sva tri)
Mislim da bi se rasprava - u duhu onog sta si postavio - trebala kretati vise u smjeru koji nam mehanizam vise odgovara (kuluroloski-tradicionalno-subjektivno-iskustveno):
mauser sa prednjim brtvljenjem,
straznje brtvljenje kao lee enfield, ili ssg
ili mosin nagan?
I opet mi se nekako cini da tadicionalno ulazimo u podrucje "svapskog" sistema, prema kojem ja opet imam neku inklinaciju.
Kako zivimo u Evropi - pa i govorimo o tri evropska sustava zatvaraca, jer se americki weatherby pojacanog brtvljenja i jacih kalibara slabo ukorijenio - vise je to za tropske lovove. Takodjer, dok amerikanci rado i sve vise love sa raznim verzijama ar15, crnim barutom, luom i strijelom - vojna PA puska ovdje se u lovu slabo udomacila (gleda se ispod oka), tako da je ocito da mi razvijamo svoju tradiciju na evropskom kontinentu, dok ameri imaju neki svoj put-pa tako i inklinacija i utjecaj evropskih sustava)
Tako da ja osobno, uz crtu za streljastvo i preciznije oruzje ja tezim ka kalibru 308 win i zatvaracu sa prednjim brtvljenjem cijevi - sto je cisto subjektivno s moje strane.
(inace sa 308 je postignut i najdalji sluzbeno zabiljezeni snajperski pogodak u srednjim kalibrima, naci cu negdje izvor informacije ako se bas postavi pitanje)
Isto kažu za 300 wm da u poluatomatima sa cijevima od 56 cm je obični 30-06 .
Dakle ako kupujemo karabin sa kračom cijevi onda 308 ?
Sve sami strucanjaci u ovoj drzavi na podrucju unutrasnje-vanjske i ciljne balistike !!!
Na svijetu inace postoji samo jedan barut i samo jedna vrsta inicijanlne kapisle i samo jedna tezina zrna i samo jedan twist cijevi pa je ova teorija potpuno opravdana, logicna i prihvatljiva !!
Ponekad se pitam da li je Fizika bila predmet u skolama ili je to izuzetak !
Cudim se tvom komentaru:
Pa svi znaju da je unutarnja balistika kad pucas u zatvorenoj streljani,
vanjska balistika je kad pucas na ovorenoj streljani,
a ciljna balistika je kad zbrojis sve krugove pogodaka u metu.
Upitnik:
Imas na svijetu otprilike milion vrsta baruta, kapisli i zrna.
Kombinacija bezbroj, pa za svaku pusku imas neku "najbolju" kombinaciju. Cijeli trik je to posloziti.
S tim da "najbolja lovacka" kombinacija metka ne mora biti "najbolja za precizno", jer se postavljaju razliciti zahtjevi koji se zele postici. Kod lovacke je da obori divljac, pa neka precinost od 1-2 MOA nije toliko bitna za udaljenosti do 150 mtr, a za precizno gadjanje - 1-2 MOA i nije bas nesto impresivno (da ne koristim neku tezu rijec)
Hocu reci ne mozes tako olako reci za kratku cijev 308, a za dugu cijev 30-06.
Lovce veseli jedna prica, nas druga, i koliko got mi htjeli ne postoji univerzalni metak koje daje odlicne rezultate u svakom oruzju i u svakoj prilici...Sve je to kompromis nesto das da bi dobio nesto drugo....!!!
Nego Jolly ides li ti u OSIJEK ???
Kod duze i tanje cijevi - javljaju se vibracije kod prolaska zrna, tzv "whipping effect", pa lagano rasipa i smanjuje preciznost.
Pa onda za preciznost ispada da je mozda bolja kraca i deblja i odgovarajuci barut.
kad spomenu ono 300 win magnum, u PA isti ko 30-06...
Ja sumnjam kod takvih komentara da su ti koji su to rekli bas mjerili neku brzinu / snagu i usporedivali, meni to vise zvuci kao odokativni komentar, oko puta pi.
Ali kod povrata plinova, dio energije se gubi na rad mehanizma - to je jasno.
Premda, da ga jebes, sto fali 30-06 po snazi za nasu divljac (makar na cahuri pisalo 300 winchester magnum)?
razumijes sto hocu reci?
Ako stavis na stranu snagu i orijentiras se na preciznost PA karabina, onda je bitna ujednacena izlazna brzina zrna, koja i mozda moze biti efektirana posudbom plinova.
Ako brzina zrna nije ujednacena - to ce ti se vidjeti na meti, gdje ce ti se pogoci na meti rasipati po vertikali.
Drugo, kod nas ti nije (trenutno) dozvoljeno punjenje - dakle nista od vlastitih pokusa sa barutom ovog ili onog tipa - bit ces prisiljen traziti po trgovini tvornicko streljivo, isprobati cim vise, i kad nadjes sto ti odgovara - to ces koristiti.
Fokusiraj se najvise na ergonomiju puske / kundaka (mozda i cijenu), a za ostalo - obadva kalibra pogadjaju i obaraju.
Cinjenica je - da su moderni brzi baruti dopustili skracivanje cijevi.
Kod onog ako je puska upucana na 100m da na 200m nosi cca 15 cm nize to sam milio u tom slucaju na 7,9 kalibar i u ovom slucaju belotovu municiju
A ono za papir nisam mislio na metu i rupe u istoj, vec na tvornicke podatke metka u papirima. Ja se drzim onog da ja to isprobam na 100,200 i 300m pa da vidim a sto oni pisu po nekim tabelama to sluzi da se otprilike uokviris
Za optike sam misli da ne treba imat 2 optike na puski montirane da bi mogo gadjat s njom na 100,200 i 500m dovoljno je jedna.samo se treba znat sluzit
Za pusku od 500 kn i dalje stojim da je to ok jer kad se covjek navikne na tandjaru (m-48) tko kaze da ce ju kasnije poželit mjenjat i na kraju ju uvijek moze prodat za 500 kn
tko je to uopce rekao? No nemojmo mjesati kruske i jabuke a to su lovacke optike i streljacke/takticke optike... jako su razliciti rasponi povecanja... a tvrditi da je netko s lovackom optikom konkurentan u natjecateljskim streljackim disciplinama je ravno gluposti...
pusku a i nosac od optike također moras prodati... jer ako nakon M48 kupis npr Zbroju, nosac optike ti vise ne odgovara, a to vise nije 500 nego 500+1000(1200)kn... s tim da nakon kupovine nove puske moras kupiti novi nosac... jedino sto ti mooozda ostaje je optika... a racunaj i streljivo koje ne ispucas, prodat ces ga u pola cijene... na svemu tome se gubi...
Premda, da ga jebes, sto fali 30-06 po snazi za nasu divljac (makar na cahuri pisalo 300 winchester magnum)?
razumijes sto hocu reci?
Da razumijem te a kod modernih poluaotomata se gubi kod povratnih plinova 1-2% zanemarivo,a kaj če mi 300wm čiji su metci skuplji ak dela ko 30-06 onda bum kupil 30-o6,a ak 30-06 u kračim cevima dela ko 308 onda bum kupil 308.
I iz toga sljedi neki zaključak da ako je cijev 60 cm da je 30-06 jači a ak je cijev krača da bi mogli biti isti ko 308 koji bi trebal bit precizniji.Negdje sam pročital(mislim u njemačkom W und H) podatak da 30-06 sa svakih 2,5 cm od nekog standarda za taj kalibar 60cm gubi 10% brzine
.243 Win. (10"), .30-06 Sprg. (10"), .308 Win. (10"), 270 Win. (10"), 6,5x55 SE (8,6"), 7x64 (8,7"), 8x57 IS (9,4")
Duzina cijevi 520mm, da li je dovoljno ili ne, nisam pametan, a magnum kalibri se rade sa cijevi od 600mm.
Ovo me ineresuje jer sam kaparisao cz557 i treba da stigne u vise kalibara, predhodna odluka je bio 30 06, al me brine duzina od 20,5 inch. Stariji model cz 550 je bio sa cijevi od 600mm u srednjim kalibrima.
Sad ču odgovoriti u tvome stilu da,da,da postoje samo cijevi u standarnim dužinama,da mijenja npr 8x57 vs 8x68 koja dolazi u dimenziji 65cm a isti kalibar ili 7x64 vs 7x65r koji S&B u svome katalogu ima navedeno da 7x64 puca iz cijevi od 60cm a 7x65r sa cijevi od 68cm.A ovo što su cijevi jednako dugačke u 300,30-06,308 kod standarnih karabina ne znači da je dobro i da če 300wm iskoristiti svoj puni potencijal i nije nikakva tajna da magnumi ljube duže cijevi.To su ipak samo standardni karabini :mrgreen:ali i kod njih ima primjer remington 700 30-06 cijev 24" a 300wm 26" znaju ameri
je cudno da se se uhvatio (uz duzno postovanje) M-48 i S & B i jos pises o nekom isprobavanju
na 200,300 pa i 500 m! Ima na forumu ljudi koji su duze lovci nego sto Ti imas godina. Osobno
mi je drago sto si na forumu ali brate de smanji malo i malo manje iritiraj inteligenciju ljudi sa
foruma jel zbilja imas nekih izjava(umlatiti,ubiti,500 m...) koje i vise nego granice sa dobrim ukusom.
Pristojno zahvali moderatorima sto su ti uopce objavili post u kojem spominjes ubijanje i mlacenje
zivotinja. Da si tako nesto izjavio na nekom lovackom forumu vjerojatno bi lovci insistirali da
Ti se prostepa lovacka iskaznica.
LP
u izradi oruzja. Americki proizvodjaci obicno prave za standardne kalibre duzinu cijevi od
22 incha (56 cm), a za magnum kalibre od 24 incha(60,8 cm). Neki proizvodjaci osim toga
prave i za standardne kalibre cijevi od 24 incha,a za magnum od 26 incha. Za Weatherby
karabine je pravilo duzina od 26 incha(Mark modeli). Nosller Castom i HS Precision prave
i jedno i drugo,po zelji kupca,tj sto je kome potrebno. Zasto to rade objasnit cu u sljedecem
postu. Europski proizvodjaci imaju kao neki standard za stand. kalibre duzinu od 60 cm, a za
magnum kalibra 65 cm,mada Sako koristi duzine od 58/63 cm,Rosler Titan 6 56/61, a Blaser
58/65. Cijevi od 51 cm se koriste za tkz ,stutzen, puske ili ,nachshuse, puske koje uglavnom
koriste lovci koji sa lovackim psima idu u potragu za nastreljenom divljaci i sa kracom puskom
im je olaksano kretanje kroz gustise(makija,sistra,trska,guzvinje...), a s obzirom da se puca
na blizu tada je duzina oruzja u prednosti nad drugim elementima. Inace se smatra da je
potraga za nastreljenom divljaci najhumaniji dio lova i lovci koji to odradjuju uz pomoc svojih
obucenih pasa su vrlo cijenjeni.
ima kracu cijev jednostavno nije tocna. Cinjenica je da je 30 06 jaci od Gringa kao sto je i cinjenica
da je 300 Win Mag puno jaci od 30 06 i razlika u duzini cijevi to jednostavno ne moze promijeniti.
Razlike su prevelike u koncepcijama samoga metka da bi to bilo moguce. Sva tri navedena
kalibra koriste potpuno identicna zrna s time da u Gringa ide nesto malo preko 45 grs baruta,
u 30 06 do 60 grs, a u 300 Win Mag cak do 80 grs! Naravno,ne sa istim karakteristikama baruta
jel na to u najvecoj mjeri utjece oblik i volumen caure (case,hulsen). Moderni baruti u klasi
srednje brzih baruta sagore potpunu u duzini od 46-47 cm cijevi.
i slicne karakteristike mu najvise odgovaraju zbog koncepcije caure. Isti takav barut moze
koristiti i 30 06 za nesto laksa zrna, ali samo do odredjene granice jel bi zelja za jacim metkom
s takvim barutom vrlo brzo ,splasnula, usljed pojacanog pritiska. 300 Win Mag takav barut ne
smije upotrebljavati jel bi to izazvalo takav pritisak da bi vjerojatno doslo do nezeljenih posljedica!
Brzi baruti u startu imaju veci pritisak,ali brzo i opadne,dok sporiji baruti u startu imaju manji
pritisak ali ga duze i zadrzavaju u cijevi i zato je za magnum kalibre potrebna duza cijev. Ovo
vazi za magnum kalibre koji imaju veliki volumen caure naspram debljine vrata caure(neck)!
Kod recimo magnum kalibara kao sto su 375 HH,416 RIGBY,458 WIN MAG i sl koji imaju veliki
promjer necka u odnosu na cauru takodje se koriste brzi baruti iz jednostavnog razloga da mogu
postici zeljeni pritisak u cijevi. Spori barut koji koristi 300 Win Mag je prakticno neupotrebljiv
kod Gringa,,jel usljed sporog sagorijevanja,malog volumena caure i velikog promijera necka u
odnosu na cauru ne moze postici optimalan pritisak da moze odraditi kako treba. 30 06 podjednako
uspjesno koristi obje vrste baruta jel ima relativno dobru koncepciju caure. Za laksa zrna u
pojedinom kalibru se koriste malo brzi baruti iz jednostavnog razloga sto lakse zrno (citaj ,krace,)
stvara i manji otpor u cijevi i obrnuto. To ne treba gledati generalno,tj svaki kalibar je specifican
i postoje nize i vislje granice u odabiru baruta koje se moraju postovati.
Takodjer me interesira koliko ih ima kronometar, jesu li ga uopce kad vidili i jesu li kad pucali iz 300wm sa 51 cijevi kroz njega...
Ja jesam...
Mislim da je tu jako puno teoretiziranja a prakse jako malo ili nista...
nisam u drzavi, kronograf sam ostavio kumu da se sluzi s njime. Kum mi je iz Osijeka, bavi
se aktivno streljastvom i vjerujem da ga osobno poznas. Sad ti meni molim te reci koji je to
fck idiot napravio pusku u kalibru 300 Win Mag sa cijevi od 51 cm!? Ili sto ce biti vjerojatnije
(sory sto sumnjam,ali ja jos nisam cuo a kamoli vidio da netko radi puske u tom kalibru i s
takvom duzinom cijevi jel je to apsurd) da si ti tu nesto pobrkao oko kalibra!? Jedino ako
nije izradjena u nekoj garazi...
Puska je radjena prije rata za nekog glavesinu, sva nacifrana u tvornici i tako to...
Sadasnji vlasnik je jako ponosan na nju, kao to je top...
jedina slicnost sa topom je ta da kad opalis metak baca cca 1 metar plamen na usta cijevi...
Pucao sam jos i iz Benelli poluatuomata sa 51cm cijevi, tu sam i mjerio i brzinu zrna, necete vjerovati, manja je brzina bila nego iz karabina 3006 sa 60cm cijevi. (oba zrna su bila 180grs). Brojki se tocno ne sijecam pa necu sad pogadjat, ali kod kuuce je sve zapisano u tekicu...
Sto se tice proizvodjaca pusaka u 300wm i 51 cm cijevi...
http://www.benelli.it/en/products/semia ... tech-black
http://www.zastava-arms.rs/en/civilianp ... mannlicher
Ima toga jos samo mi se neda trazit...
Sad nam fali jos samo jedan dodatak: nismo se jos takli zlijebova i koraka zlijeba, sva tri kalibra - plus magnum kalibri?
Niko nije nije zagrizao na Lexov komentar.
Ali bez tog - necemo stici do nekog zakljucka.
A i bilo bi zanimljivo kako to sve utjece na trajnost cijevi (broj ispaljenja) dok ne pocme padati preciznost?
sva tri kalibra imaju u lovackim verzijama jedan u deset, jedino sto fck Gringo ima u streljackoj
varijanti jedan u dvanajst! Sto ce mo sa Nemcem!? Kad je Bog stvarao svijet najteze Mu je
bilo napraviti Nemca,poslije je sve islo lakse...!!!
Na ovim podrucjima ne puca se puno, i ne puca se na extremne udaljenosti.