Prijevoz streljiva
Ovako...koji su uvijeti za prijevoz streljiva. Znam da malo glupo zvuči ali u biti je vrlo jednostavno. Dali se treba sa sobom nositi sve dozvole i ostale papire kad se na primjer želi kolegi prevest nešto streljiva (cca. 200 komada 7,62x39)?
2. E sad za kolicinu preko 500 komada - bilo je rasprave tu na forumu. meni tu jos nije bas sve jasno.
Vjerojatno sad slijede komentari.
3. A kad mi je klub prevozio 10.000 komada, imali su policijsku pratnju.
4. Ako nemas oruzni list, lako moguce su komplikacije.
Pod 1) i 3) to je fakticki, a pod 2), to je diskutabilno, pod 4) to je vjerojatno.
Daj neki link ili cl.zakona ili sto vec imas po tom pitanju jer ja sam pretrazio sve uzdus i popreko i NEMA tih podataka, tj. vracamo se na pricu o dozvoljenoj kolicini streljiva u sefu ?????? Ne mogu naci pa da me jeb.....
He, he.... zar nisam napisao gore, da komentari slijede jer se o tome bas nedavno raspravljalo?
Sad mi nije pri ruci,a i sijecanja mi blijede, ali cini mi se da sam na lovackom ispitu imao neko pitanje o prijevozu oruzja i streljiva (doduse za strane lovce - ali ni to nisam siguran 100% - mozda se cak i odnosilo samo na prijelaz preko granice) ali u svakom slucaju tocan odgovor o prijevozu oruzja i streljiva bez posebne dozvole je bio: do 3 komada oruzja i do 500 komada streljiva u vozilu.
Sad: kako se svi mi slazemo u nekim stvarima, mislim da je jasno da tumacenje pravilnika / zakona kod sluzbenih osoba moze varirati od sluzbenika do sluzbenika - i takodjer se svi slazemo da nam problemi ne trebaju sa vlastima da bi se mogli nesmetano baviti streljastvom ili lovom, onda je moj osobni stav da ne zalazim u sive zone koje MOGU podlijegati osobnom tumacenju koje vodi u daljnje neugosnosti i komplikacije.
Tako da ja sav visak preko 500 komada drzim u streljackom klubu, jer mi ni ne treba doma - jer i tako trosim streljivo na streljani.
Inace ako se vratim na diskusiju na drugom threadu, vezano za onaj clanak za koji sam stavio link - neko je napisao da se moze drzati napunjen okvir odvojen od oruzja, i ako je oboje zakljucano da je unutar zakona.
Zaista - to se po zakonu moze tako gledati.
Medjutim ja znam za slucaj kad su mojem prijatelju u redovnoj i rutinskoj kontroli trazili da pokaze da li su svi okviri prazni.
Da nisu bili, moglo je biti u najmanju ruku natezanja i neugonosti. Nisam siguran do to bilo kome treba - govoreci o sportasima i lovcima.
Naravno, druga je prica kad neko ima DiN radi osobne zastite, pa onda pun okvir lako moze obrazloziti.
7,62x39 ako je vojna spada u skupinu A vojno streljivo, oružni list za taj kalibar prilikom prevoženja mora biti prisutan na uvid organu ako to on traži, dakle ako imaš lovački karabin u tom kalibru smiješ imati i lovačko streljivo ( sam procijeni jel tu spada i vojno ) koje ima trag ispravnosti a dokazuje se deklaracijom koja je zaljepljena na svaku kutiju, koliko će zabrijati u provjeri to opet ovisi o njemu, no ako vidi kutije s vojnim streljivom, a trebali smo ga predati u akciji mir i dobro, opet ne znam kako će reagirati. uglavnom ne bi se trebalo igrati s time, znam da se po oglasnicima prodaje vojna municija, samo je pitanje do kad.
što se tiće prijevoza 10000 komada i policijske pratnje, to ne stoji jer u zakonu o oružju lijepo piše da pravna osoba dobije odobrenje za prijevoz više od 500 komada streljiva, to što su se počastili prilikom prevoženja te količine streljiva nema veze sa zakonom, no bolje i to nego nikako, ionako su to streljivo stavili u prtljažni prostor ili na pod kombija i prevezli ga.
osobno 200 komada streljiva potrpam po đepovima i niko ne zna, koliko puta smo žena i ja prešli granicu, ja u đepovima svašta potrpano, a ona vesela jer smo jeftino kupili rižu i toaletpapir, a za ono u đepovima pojma nije imala.
Nisi u pravu za A kategoriju.
Oružje kategorije A su:
1. vojni projektili s eksplozivnim punjenjem i bacači,
4. streljiva s probojnim, eksplozivnim ili zapaljivim projektilima te projektili za takvo streljivo,
5. streljivo za pištolje i revolvere s projektilom koje ima ekspanzijski učinak i meci za takvo streljivo osim streljiva za lov ili športsko oružje za osobe kojima je dozvoljeno koristiti ga,
7.62 x 39 (fmj) nije s explosivnim punjenjem. Dakle nije A kat.
Pancirna i svijetleca zrna bi se mogla staviti u tu skupinu. (tocka 4)
Zanimljivo je zrno (granicni slucaj) hollow point 9x19mm koje se uredno prodaje za streljacko oruzje - koje po meni spada pod 5. tocku.
ja u plasticnim kutijicama imam pakovano po 50 ili 100 kom. sve sto mi treba 30-30, 308, 7,9 itd. i tko je taj koji ce reci 100% da li je to streljacki ili Match metak. Ako nam nitko pri prelasku granice pa ni u EU ne pravi problema zasto bi bih netko radio ovdje, znaci opet ima kod nas netko pametniji od ostatka svijeta... !!!
a to je da u Zakonu ne postoji pojam VOJNO streljivo.
Postoje zabranjeni projektili, ( explozivni, zapaljivi i probojni)
sve ostalo je dozvoljeno.
Poslao ja upit na MUP,oni ljepo potvrdili ,
imate na sl. stranici MUP-a, i lipo isprintaš.
Meni stoji u ormaru zaljepljeno na kutiji s jedno 300- 400 špic metkića za trening ako dođe koji nadobudni....
Koja je razlika ako se prevozi FMJ streljivo u cal.7.62x39 ili FMJ u cal.9x19???
Čime bi se ljudi natjecali ako ne vojnim streljivom? Lovačko, pancirno zapaljivo, pancirno, osvijetljavajuće i sl. nije dozvoljeno.
Dakle isključivo klasični vojni metak.
goran p <gogo281@gmail.com>
8/30/12
to Pitanja
Poštovani,
Kao lovniku u svojoj udruzi često mi članovi postavljaju pitanja i daju različita tumačenja koja su dobili od djelatnika MUP-a na terenu, pa Vas
molim da mi razjasnite jednu učestalu situaciju koja se javlja prilikom streljačkih natjecanja i lovačkih provjera oružja.
Interesira me dali je zabranjeno posjedovanje i upotreba streljiva sa punom košuljicom (FMJ - full metal jacket) koje se nekada koristilo za vojne potrebe.
Naime, mnogo ljudi posjeduje takvo streljivo koje koristi za provjere gađanja, i u športskim natjecanjima, a čak ga ima i kupiti u nekim trgovinama.
Zakon o oružju piše da je zabranjeno vojno streljivo s probojnim, eksplozivnim ili zapaljivim projektilima te projektili za takvo streljivo,
to je jasno i tu nema dileme,
ali što se tiće "običnog" streljiva s FMJ konstrukcijom zrna ono nije navedeno u kategoriji koja je zabranjena, što je i logično, jer je načelo isto kao i svo drugo koje proizvode ostali proizvođaći samo što se nekada se koristilo u vojne svrhe i kao takovo ga odmah prozivaju zabranjenim vojnim streljivom.
Unaprijed hvala na odgovoru
Goran Podrug
Pitanja MUP <pitanja@mup.hr>
9/27/12
to me
Images are not displayed. Display images below - Always display images from pitanja@mup.hr
Translate message
Turn off for: Croatian
Poštovani,
Povodom upita od 30. kolovoza 2012. godine, koji je upućen putem elektroničke pošte s e-mail adrese gogo281@gmail.com, a odnosi se na dopuštenost korištenja streljiva s punom košuljicom, izvješćujemo vas daje korištenje navedene vrste streljiva dozvoljeno, budući da se isto koristi za oružje kategorije B, kod športskih natjecanja ili prilikom gađanja, pod uvjetom da je fizičkoj osobi izdan oružni list za oružje kategorije B za koje se to streljivo koristi.
S poštovanjem,
Odjel za odnose s javnošću
From: goran p [mailto:gogo281@gmail.com]
Sent: Thursday, August 30, 2012 11:36 AM
To: Pitanja MUP
Subject: Re: MUP.HR - Postavite pitanje
-Zbog posjedovanja streljiva vojnog podrijetla protiv 32-godišnjaka je podnesena kaznena prijava zbog nedozvoljenog posjedovanja
( imao dozvolu za 8x57 )
-Nezakonito posjedovao 1 200 komada vojnog streljiva (imao dozvolu za lovačko oružje ali radi nasilničkog ponašanja sve oduzeli )
dakle svak radi na svoj način, provodi zakon i samovolju. da ne bi ispalo da sam protivnik tog streljiva, samo imam dozu straha, i sam posjedujem oko nekoliko tisuća komada.
A za drugi natpis, dolazimo na ono moje: imaj do 500 komada streljiva doma uz odgovarajuci oruzni list, i ne brini, pa makar nigdje to tako nije izricito navedeno. I jasno - izbjegavati nasilnicko ponasanje i situacije.
takodjer, mislim da je "ilegalno posjedovanje" takodjer ako se nesto ukrade pa se nezakonito posjeduje.
Ako se ne moze dokazati porijeklo, kad dodje neka istraga (racun i slicno), evo ti belaja.
Mislim da ako se pojavi pitanje o porijeklu o gore navedenih "1200" komada "vojne" municije - koja moze biti i obican fmj (ne iskljucivo pancirno ili svijetlece), e onda je vrlo neugodno dokazivati porijeklo, ako je razlog istrage nesto dublji. Takodjer na sudu vjerojatno ce svaki vjestak potvrditi da je vojni FMJ u kalibru 7.62 ili 7.9 - zapravo vojni. A za lovacki rasprskavajuci ce reci da je lovacki.... i onda eto ti problema sa refuzo FMJ streljivom... i dok dokazes da si zec, ostanes bez jaja.
Na kraju krajeva, zar nam vlasti ne govore stalno da cuvamo racune? Samo niko ne slusa...
Stvari ili JESU ili NISU definirane nekim zakonskim odredbama, na autocesti mi jasno pise ogranicenje od 130Km/h, ako vozim preko ogranicenja i ako me cope znam da me sljedi kazna, ali nemam se sta buniti kada jer to JASNO pise u zakonu. Sa druge strane ako me netko zeli praviti budalom i gaziti po nekim svojim cobanskim mjerilima zakona napit cu mu se krvi do zadnje kapi koje ima, jer ako nisam kriv onda nisam kriv i kraj price.
Sto se desilo sa ovim narodom u hrvatskoj, sve je naopako i nakaradno, umjesto da se vlast boji naroda, narod je taj koji se zavlaci u misju rupu i podvija rep cim zagusti. Dok ta vlast zivi na mojoj grbaci i dok je hranim ja i mnogi ostali koji jos uvijek nesto rade do tada cu inzistirati na svim svojim pravima koje imam kao covjek i kao drzavljanin ove zemlje.
Pogodio nas je nacionalni sindrom autocenzure i samocenzure, pa zar jos nitko ne kuzi da se NECE nitko drugi boriti za nasa prava osim nas samih...Uz ovakvu svijest osudjeni samo na propast i bijelo roblje !!!
Tko ima racune za municiju, ako sam ja kupio nesto od tebe, ti od mene, itd, pa kakve su to gluposti. Imas li ti racun za oruzje koje is kupio od prijatelja ???
Pokusao sam ti objasniti gore, pa procitaj ponovo, da je to iskljucivo moje osobno stajaliste u nedostatku boljeg pismenog i sluzbenog naputka - i koje sam pokusao obrazloziti.
Nista vise od toga.
Jer kad se stvari zakompliciraju, onda se desava ono sto je prethodno opisano. Navodi se "vojno" streljivo, kolicine preko "1200 komada" i tome slicno. Pa kad oduzmu, i posalju prijavu - to i ostaje oduzeto do kraja sudskog postupka, a mozda i duze.
bez obzira na opravdanost (ili neopravdanost) oduzimanja streljiva i prijave, u trenutkku kad se proslijedi kaznena prijava i pocne sudski postupak- vise povratka opreme nema dok se stvar ne zavrsi, a to je po zakonu.
Ja sam zato izuzetno obazriv i ne zelim ispitivati granicu "dozvoljenog" na vlastitoj kozi.
Dakle natjerao si me ponovo citati zakon koji kaze slijedece:
1. Unošenje oružja
Članak 62.
Državljani članica Europske unije smiju u Republiku Hrvatsku unijeti oružje koje je upisano u europsku oružnu propusnicu, a njegovo je unošenje prethodno odobrilo nadležno tijelo.
Zahtjev za izdavanje odobrenja za unos oružja u Republiku Hrvatsku iz stavka 1. ovoga članka može se podnijeti i u diplomatskim misijama i konzularnim uredima Republike Hrvatske prema mjestu prebivališta državljana članice Europske unije iz stavka 1. ovoga članka.
Odobrenje za unos oružja u Republiku Hrvatsku izdaje se s rokom važenja od jedne godine.
Odobrenje za unos oružja u Republiku Hrvatsku može se produžiti za jednu godinu.
Odobrenje za unos oružja u Republiku Hrvatsku neće se izdati ako postoje razlozi javnog reda, sigurnosti ljudi i imovine ili sigurnosti države.
Odobrenje za unos oružja u Republiku Hrvatsku ne izdaje se ako su oružja registrirana u europsku oružnu propusnicu:
– lovcima do tri komada oružja i 500 komada streljiva za svako oružje,
– športskim strijelcima do tri komada športskog oružja i 500 komada streljiva za svako oružje.
DAKLE:
Odnosi se na prenosenje oruzja preko granice - za lovce i strijelce. (FIZICKE OSOBE)
To je jedino mjesto u zakonu -gdje sam bas kao i ti - nasao odredbu o 500 komada. Drugdje nisam.
Ali..................... kad komplikacije sa vlastima krenu - onda obicno ne staju nego se nastavljaju progresivno - e onda dok dokazes da si zec, ostanes bez jaja.
Zato sam ja dogradio zakon - osobnim SAFETY PROOF ZAKONOM kojeg se drzim: 500 maximalno komada u prijevozu, i nista preko tog doma. logika koju sam koristio bila je ako mozes uvesti i voziti 500 komada, onda mozes i samo voziti do 500 komada - jer to niko ne moze osporiti.
Zato jer zelim izbjeci okapanja i neugodnosti.
U klubu (koji mi nije daleko od kuce) imamo uvjete za smjestaj - kao pravna osoba, udruga, i uopce mi nije problem drzati u klubu sve preko 500 komada, jer i tako trosim samo na streljani.
za stavka 2. dodaje se novi stavak 3. koji glasi:
»Hrvatski državljani i stranci u svrhu lova mogu preko državne granice prenositi do tri komada odgovarajućeg oružja, 500 komada streljiva za lovačko oružje s glatkim cijevima te 100 komada streljiva za lovačko oružje s užlijebljenim cijevima, bez mogućnosti prodaje istog.«.
Kao sto vidis Sportski STRIJELCI NISU uopce spomenuti, e sada logika bi bila da je za nas ostalo ISTO kao u starom zakonu ali to ovdje naravno ne pise nego je napravljen totlani kaos. Sto to zapravno znaci, ako mi je karabin registriran kao lovacki onda mogu nositi 100 kom metaka, ako je registriran kao sportski onda mogu nositi 500 kom. metaka. DEBILANA ....koju ce biti tesko objasniti na granici.....DEFINITIVNO !!!
Slicne RUPETINE imas u ZOO-u i zakonu o EXPl.tvarima, u ZOO-u pise da se prozivodjom streljiva, oruzja itd... mogu baviti samo trgovacka drustva i obrti a za istu stvar u Zak.o EXPl.tv. stoji da se tom djelatnoscu mogu baviti pravne osobe i obrti, pravne osobe su i udruge gradjana, tj. sportski klubovi. ( naravno uz dobivanje odobrenja od nadleznih tijela )