•Vatreno oružjeČišćenje cijevi
S obzirom da se na drugoj temi povela rasprava da treba cijev čistiti svaki put kad prođe propuh kroz nju odlučio sam prepisati izjave nekih ljudi koji valjda znaju o čemu pričaju. Naime pretjerano čišćenje može oštetiti cijev kao i lošta tehnika čišćenja, previše jakih abarazivnih kemikalija kao i krute jeftine metalne četke. Također te naslage u cijevi su potrebne i za preciznost!
Jedina obaveza čišćenja cijevi ako je ispaljen i jedan metak je ukoliko se koristi staro vojno streljivo, streljivo sumnjivog porijekla i sumnjivih jeftinih proizvođača. U nekoliko navrata dogodila se kombinacija gdje je IGMAN koristio prepakirano vojno streljivo i/ili barut i/ili ostale komponente koje su bile korozivne i nisu sadržavale potrebne aditive.
Prosječan lovac i sportski strijelac koji kupuju streljivo od poznatih tvrtki nemoraju imati strah od kvalitete streljiva.
Sve izjave su na Engleskom, ukoliko bude toliko interesa, prevest ću ih. Sve izjave su od ljudi koji godinama na 300-600-1000 m kupe medalje i trpaju svaki metak poslije prvog u njegovu rupu. Neki koriste streljivo premazano molibidenom što je još uvijek kod nas više-manje nedostupno.
1. Terry Brady, 2005 600-Yard IBS Shooter of the Year
"I use moly and clean every two matches. I don't brush much, and if I do, I normally use nylon brushes."
2. Joe Entrekin, 2003 Score Shooter of Year (2004 Runner-Up)
"I shoot Danzac-coated bullets and clean once per weekend--every 200 rounds or so. I haven't used a brush in over six years. Nearly all the top score shooters run long intervals between cleanings."
3. Joel Kendrick, 2004 IBS 600-yard Shooter of the Year
"I've shot some of my best groups at 600 with a dirty barrel (30-35 rounds). When I shoot at 600 I'll normally shoot the whole match without cleaning."
4. Tim North, 2003 NBRSA 1000-Yard Champion, President of Broughton Rifle Barrels
"I'll clean every 30-50 rounds. Don't draw a bronze brush backwards across the crown. Over time the bristles will fret (degrade) the razor-sharp edge on the crown, which is important for accuracy."
5. Jerry Tierney, 2005 NBRSA 1000-Yard Champion
Member, U.S. Palma Team
"For my 6.5-284 and .284 I clean every 100-150 rounds and normally do not brush. I'll go even longer with the .308. I've found that my X-count peaked with the Palma rifle at the fourth or fifth match (about 200-300 rounds)."
6. David Tubb, 11-Time NRA (Camp Perry) National Champion
"I shoot moly-coated bullets. I usually shoot 400-450 rounds with the 6XC and DTAC 115s. Then I clean the barrel thoroughly with Sweet's 7.62 and brass brush."
7. Stan Ware, SGR Custom Rifles, Gunsmith and Score Shooter
"I normally go 80-95 rounds between cleanings. My 30BR is capable of .068" MOA accuracy and I've seen no drop off in accuracy for 100 rounds or more. I've seen barrels ruined with abrasive cleaners."
8. AccurateShooter - What I do see is a lot of PPC barrels worn-out after 600 rounds when they've been brushed aggressively every 10 rounds or so. I don't see quality barrels giving up the ghost so early when they have been brushed infrequently, with bronze brushes used sparingly. My own 3-groove, 8-twist 6BR barrel has never seen a brush in over 400 rounds and I've never used JB, Rem-Clean, or Iosso paste. I clean with wet patches and Wipe-Out only, and the lands are still very sharp, the crown is undamaged, copper fouling is negligible, there's no carbon problem, and accuracy is as good as new.
Jedina obaveza čišćenja cijevi ako je ispaljen i jedan metak je ukoliko se koristi staro vojno streljivo, streljivo sumnjivog porijekla i sumnjivih jeftinih proizvođača. U nekoliko navrata dogodila se kombinacija gdje je IGMAN koristio prepakirano vojno streljivo i/ili barut i/ili ostale komponente koje su bile korozivne i nisu sadržavale potrebne aditive.
Prosječan lovac i sportski strijelac koji kupuju streljivo od poznatih tvrtki nemoraju imati strah od kvalitete streljiva.
Sve izjave su na Engleskom, ukoliko bude toliko interesa, prevest ću ih. Sve izjave su od ljudi koji godinama na 300-600-1000 m kupe medalje i trpaju svaki metak poslije prvog u njegovu rupu. Neki koriste streljivo premazano molibidenom što je još uvijek kod nas više-manje nedostupno.
1. Terry Brady, 2005 600-Yard IBS Shooter of the Year
"I use moly and clean every two matches. I don't brush much, and if I do, I normally use nylon brushes."
2. Joe Entrekin, 2003 Score Shooter of Year (2004 Runner-Up)
"I shoot Danzac-coated bullets and clean once per weekend--every 200 rounds or so. I haven't used a brush in over six years. Nearly all the top score shooters run long intervals between cleanings."
3. Joel Kendrick, 2004 IBS 600-yard Shooter of the Year
"I've shot some of my best groups at 600 with a dirty barrel (30-35 rounds). When I shoot at 600 I'll normally shoot the whole match without cleaning."
4. Tim North, 2003 NBRSA 1000-Yard Champion, President of Broughton Rifle Barrels
"I'll clean every 30-50 rounds. Don't draw a bronze brush backwards across the crown. Over time the bristles will fret (degrade) the razor-sharp edge on the crown, which is important for accuracy."
5. Jerry Tierney, 2005 NBRSA 1000-Yard Champion
Member, U.S. Palma Team
"For my 6.5-284 and .284 I clean every 100-150 rounds and normally do not brush. I'll go even longer with the .308. I've found that my X-count peaked with the Palma rifle at the fourth or fifth match (about 200-300 rounds)."
6. David Tubb, 11-Time NRA (Camp Perry) National Champion
"I shoot moly-coated bullets. I usually shoot 400-450 rounds with the 6XC and DTAC 115s. Then I clean the barrel thoroughly with Sweet's 7.62 and brass brush."
7. Stan Ware, SGR Custom Rifles, Gunsmith and Score Shooter
"I normally go 80-95 rounds between cleanings. My 30BR is capable of .068" MOA accuracy and I've seen no drop off in accuracy for 100 rounds or more. I've seen barrels ruined with abrasive cleaners."
8. AccurateShooter - What I do see is a lot of PPC barrels worn-out after 600 rounds when they've been brushed aggressively every 10 rounds or so. I don't see quality barrels giving up the ghost so early when they have been brushed infrequently, with bronze brushes used sparingly. My own 3-groove, 8-twist 6BR barrel has never seen a brush in over 400 rounds and I've never used JB, Rem-Clean, or Iosso paste. I clean with wet patches and Wipe-Out only, and the lands are still very sharp, the crown is undamaged, copper fouling is negligible, there's no carbon problem, and accuracy is as good as new.
par mojih frendova i kolega su kroz svoje cijevi propustili znacajnu kolicinu streljiva (cca 15.000 komada) pistolje ciste vrlo rijetko, odnosno gotovo da ih i ne ciste.
aktualni prvak Hrvatske u IPSC-u jednostavno ne stigne svoj XDm očistiti kako treba od treninga i svakodnevnog pucanja. Takodjer par kolega koristi glockove koji su otpucali znacajnu kolicinu streljiva i nisu cisceni sigurno dvije godine. I rade. slicno je i sa zbrojama.
Isto tako, ekipa iz kluba cisti svoje pistolje nakon tekme Lige u Osijeku ili svakog drugog treninga - dakle oko ispucanih 100-200 komada (u principu svaki drugi tjedan).
sa strojarskog stanovista, nije mi jasno, kako mekana mesingana cetkica moze ostetiti celicnu cijev i smanjiti joj preciznost?
ok, kemija jest opasna ako je se ostavi predugo u cijevi i kasnije ju se kvalitetno ne očisti, ako se mijenjaju tipovi zrna koji se propuštaju proz cijev, ali postoje pravila i upute kako se to radi...
osobno, nisam sklon ostaviti pištolj "prljav".... najdulje što sam ga ostavio neočišćenog bilo je nakon natjecanja u Zg - Extreme metal Challenge gdje sam u jednom danu u kontiuitetu ispalio 380 metaka na metale (bilo je jedno neopaljenje)... ekipa je tamo ispucavala izmedju 300 i 450 komada na oko 220 metala.
kod čišćenja, volim se posvetiti svim dijelovima pištolja, a cijev očistim posebno pažljivo.
koristim Hoppe's Bench Rest i NO9 solvent te njihovo ulje za podmazivanje, te Ballistol (tekuci i u spray-u)....
unutrašnjost pištolja se čisti nježno - krpicom i stapicima za usi natopljenom kemijom i nakon toga osuše pa se sa vrlo uljnim tankim filmom podmazu pokretni dijelovi i klizne staze.
cijev čistim mesinganom četkom natopljenom Bench Restom dok se ne zagrije. Nakon toga je ostavim neko vrijeme dok kemija "ne odradi". najkraće je oko pola sata a ako je stvarno ispucana velima količina metaka onda ostavim i do 6-12 sati (tako je bilo nakon olova).
Potom se provlači krpica dok ne izadju 2-3 potpuno čiste. Onda promjenim sredstvo - npr NO9 ili Ballistol (sa plastičnom četkicom) i ponovim postupak sa krpicama.
Nakon ovakvog zahvata nema tragova bakra, olova ili bilo kakvih zaostataka, a cijev je glatka i bez oštećenja.
Iz ovog zadnjeg pistolja sam do sada ispucao oko 1500 metaka unazad par mjeseci (XDm 9 mm) a od toga je bilo oko 450 olovnih zrna, a ostalo su bili S&B FMJ ili TFMJ ili SP zrna.
Normalno pucalo se jednom vrstom metaka dok se nije ispucala sva količina. Onda se pištolj detaljno čistio pa se prelazilo na drugu, pa na treću pa na četvrtu vrstu. Do sada nije bilo nikakvih problema, osim par neopaljenja kod S&B streljiva.
Odgovori sa druge teme:
Naime vidi se da ljudi koji nose medalje na 1000 m čiste cijev čak i nakon 400 metaka.. Ispucaj 10 metaka, upucaj pušku i onda ju očisti i pogledaj jel grupa još ista i jel je na istom mjestu?
Mike cijenim tvoje mišljenje u svemu ali barrel breaking in je mit kao i onaj da pojedeš XYZ pauka tokom sna. Najvjerojatnije je nastao od proizvođaća match cijevi u magnum kalibrima koji preporučuju breaking in procedure kako bi spalio dio životnog vijeka cijevi odmah i prije kupio novu cijev. Nedavno sam naišao na jednog proizvođača match cijevi koji je razotkrio ovu taktiku, potražit ću članak.
EVO GA:
It all got started when a barrel maker that I know started putting break-in instructions in the box with each barrel he shipped a few years ago. I asked him how he figured it would help and his reply was if they shoot 100 rounds breaking in this barrel that's total life is 3000 rounds and I make 1000 barrels a year just figure how many more barrels I will get to make. He had a point; it definately will shorten the barrel life. I have been a barrel maker a fair amount of time and my barrels have set and reset benchrest world records so many times I quit keeping track (at one time they held 7 at one time) along with High Power, Silhouette, Smallbore national and world records and my instructions were to clean as often as possible preferably every 10 rounds. I inspect every barrel taken off and every new barrel before it is shipped with a bore scope and I will tell you all that I see far more barrels ruined by cleaning rods than I see worn out from normal wear and tear. I am even reading about people recommending breaking-in pistols. As if it will help their shooting ability or the guns'
Patch je jos napisao oko ciscenja pistolja kod ljudi koji pucaju IPSC, da, ni sam ga nebih cistio nakon X ispaljenih metaka kad znam da cu vec sljedeci dan ispaliti isto toliko metaka, ali da ispalim 1-5 metka pa pospremim oruzje u ormar na mjesec dana, svakako cu ga temeljito ocistiti...
Da se osvrnem odmah i na ovaj zadnji post, da, znam za taj clanak sa 6mmBR portala, kao sto rekoh, jedni se kunu u breaking in, drugi ga izbjegavaju, isto kao i mesingane cetkice u prethodnom dijelu posta, sve top class ekipa, jedni koriste drugi ne...
Dakle vec sam odgovorio, ako cu npr. u subotu 200kom metaka, i planiram isto toliko ispucati u nedelju, onda u subotu navecer NECU ocistiti pusku jer cu sutra ispucati jos 200kom, ali ako cu ispucati samo jedan metak u nedeljnom lovu i pospremiti pusku u ormar do sljedeceg vikenda ili vikenda za 2 tjedna ili vikenda kad cu opet biti slobodan otici na streljanu/u lov u tom slucaju cu ocistiti pusku prije visednevnog odlaganja u ormar...
Dakle, jos jedan primjer: mladi lovac, ide 1x mjesecno u lov ili npr zadnji lov u sezoni prije lovostaja, ispalio je 1, eventualno 2 metka iz svojeg karabina i do pocetka iduce lovne sezone ima X mjeseci, treba li taj lovac ocistiti pusku nakon 1 ispaljenog metka ili ne?
jesmo li sada konacno razjasnili mit oko ciscenja oruzja nakon jednog ispaljenog metka?
Ja necu i dalje stojim iza toga da je to nepotrebno. No svako ima pravo postupati sa svojim oružjem kako misli/zna da je najbolje
Sve se pogotovo odnosi na naše lovce koji nemaju/neznaju za pravilne metode ćišćenja i ne koriste četke čije šipke imaju vodilice da ne dodirivaju cijev i krunu.
Breaking in je definitivno mit, ako uzememo da nije onda je moja ČZ550 već uništena jer je tvornica ispalila 3 metka bez čišćenja cijevi između svakog. Također neki proizvođači ispaljuju 5, neki 10 metaka pri testiranju puške. Da je to istina onda bi to bilo preporučeno u uputstvima specijalnih LR pušaka koje koštaju koliko i malo skuplji auto.
Cijev se može skratiti ali vjerujem da itko kod nas to radi.
A možda da proizvodjači ispucaju koju 1000 metaka prije isporuke, tako da cijev već od početka bude precizna ???
A eto, čovik se uči dok je živ
*kojih kod nas vjerojatno ni nema...
Osobno sam misljenja da je 2 tjedna pre dug period za ne ciscenje oruzja iz kojeg se pucalo... dan-dva-tri jos ok, sve sto mislim da ce stajati preko tog perioda cistim... nemam vodilicu za sipku za ciscenje ali mi je sipka oblozena gumom, nije ni to idealno rijesenje ali trenutno nemam vodilicu... prije sam čistio i špagom, ali ona je IMHO jos pogubnija za krunu cijevi nego sipka pa sa njom cistim starije puske za koje mi je prakticki svejedno.
Sve se pogotovo odnosi na naše lovce koji nemaju/neznaju za pravilne metode ćišćenja i ne koriste četke čije šipke imaju vodilice da ne dodirivaju cijev i krunu.
ovo je podjebavanje na račun lovaca i ne bih ga komentirao
Cijev se može skratiti ali vjerujem da itko kod nas to radi.
sve se može napraviti samo da li se smije, čemu policija piše modele oružja, kad bi svako skratio kako želi to više ne bi bili modeli koji su uvedeni za to oružje
Vjerovao ti ili ne ali istina je.Najnepreciznija je potpuno cista cijev koja cesto ima i flayere i vrlo siroku grupu,nakon par metaka grupa se suzi i preciznost je u formi.Na 22lr puskama cesto treba i vise od 20 metaka da budu precizne nakon ciscenja cijevi.
(ne kazem da nisi u pravu, neke puske pokazuju vecu preciznost nakon par metaka, i ciscenje moze smanjiti zivotni vijek cijevi)
Postavlja se jos jedno pitanje:
Municija moze biti nekorozivna i netoxicna, medjutim, sto ako cadj u prljavoj cijevi abrazivna? (ne kazem da jest, ali moze biti, malo razmisljam o tom)
Sigurno kad bi se njih pitalo još bi i dodali da cijev treba prije spavanja podragati, pojesti slanu kiflu i pogledati mjesec uz zavijanje da bi se održala preciznost tako da je točno da se svaka njihova izjava mora uzeti uz rezervu.
Barem u ovom kraju prosječan lovac kupi 3 metka na godinu i još dva proda iduće sezone
Ukoliko bi puškar skratio cijev za 5 cm i obradio to ne mijenja model oružja ili znato utječe na njegov tip. No u HR zakonodavstvo je sve a ne jasno
Drago mi je da sam pronašao ovaj forum!
Nisam pronašao temu za predstavljanje pa me uputite ako postoji. Hvala!
Pregledao sam teme s čišćenjem ali nisam našao svoj slučaj pa...
Preuzeo sam od oca pušku prije par godina i od tad je nisam koristio ali je dvaput bila na posudbi. Drugi put je ostala malo dulje i nakon pucanja nije korištena gotovo godinu dana. Puška je ČZ kombinirka 12(12/70) i 7x57R
Pregledao sam je neki dan i vidim tamne naslage u karabin cijevi (skroz je crna, a ne sjajna). Prošao sam krpicom natopljenom s WD40 ali se ništa bitno nije promijenilo. Očito nije bilo alata za čišćenje uske cijevi pa je ostala neočišćena.
Što da radim?
Hvala!
Ništa.
Šta je učinjeno gotovo je, sad samo možeš dobro je očistit, i to radit svaki nakon pucanja.
Moja preporuka je Robla solo Mil i Hopes-9 i to PROČITATI upute kako se čisti, jer je Robla jako agresivna.
A alata za čišćenje ima u svakom dućanu lovačke opreme. Zato četku u ruke i aaaaajjjjmmmmmmmmmooooooooooo............
Puška nije bila kod mene pa je problem čisitit
Hvala na savjetima za tekućine! Koju/kakvu četku?
S tim da sa Roblom nesmiš upotrebljavat mesinganu četku ni šipku, za to san kupija u Baumax aluminijsku šipku i na nju namotam malo pamuka, nakapam Roblu i dobro namažen iznutra, ostaviti 5-6 min ( ne više) i onda očistim, i operem uljem, ako treba opet ponovi al ne drži unutra dulje od toga.
PS; nisi čuja da se puška i žena ne posuđuju........
Ono s posuđivanjem sam sveo samo na ženu i pištolj
Dolazim iduci vikend, vjerojatno i Mike (tako je nesto rekao) i moza jos pokoji član foruma.
Gdje kupiti Roblu Solo? Gledao sam na stranici Lovca i nisam našao.
A što bi iz domaćih dućana moglo zamijenit Roblu? Ako nešto može?
Hvala!
Jel to ovo: http://www.fanzoj.hr/lovac-shop-trgovin ... 3-252.html ?
Hvala!
jel netko isprobao i zna stogod o ovim proizvodima? Stari me udavi...
(korak = 25mm)
Rijetko kad čistim cijev na HS-u!! Nekada davno čistio sam nakon svakog pucanja, pa nakon svakog drugog...sada?? mislim da čistim cijev jednom do dva puta godišnje!! ČZ 75 malo češće, hehehe!
Zašto tako? pa ne da mi se toliko ribat po pištolju! do sada nisam našao nikakva oštećenja na cijevima, ok, ČZ 75 ima malo oštećenja ali takva je i kupljena no svejedno je savršeno precizna! Cijev na HS je besprijekorna, kao i prvog dana!
podjelit cu svoje iskustvo vezano za Ballistol i Brunox. Naime bavim se sportsko-rekreativnim streljastvom, posjedujem Glock19, i nedavno sam uradio jedan mali test:
U 3 case, sa po 3ml obicne vode iz cesme, sam ubacio u svaku po 8 eksera iz iste serije. U jednu casu sam ubacio eksere koje sam prethodno naprskao ballistolom (postupak je bio da su ekseri ostavljeni par minuta, te blago utrljani papirnim ubrusom da se pokupi visak masnoce), u drugu casu istim postupkom tretirani ekseri sa Brunox-om, i treca casa je bila kontrola, ekseri nisu bili tretirani nicim:
Nakon sat vremena, u kontrolnoj casi se pojavila zuta obojenost vode, ekseri su poceli da hrdjaju, u casi sa balistolom takodje pocela se javljati zuckasta prebojenost vode i eksera od hrdje, a u casi sa brunox ekserima je voda ostala cista kao i na pocetku, slika br1:
http://i47.tinypic.com/2cpwb3t.jpg
Nakon otprilike 1 dan, isti test pokazuje slicne rezultate, hrdja u kontrolnoj grupi i u grupi sa Ballistolom, a u grupi sa Brunox-om, nimalo hrdje! Slika 2:
http://i45.tinypic.com/veot35.jpg
Napominjem, ekseri nisu utopljeni u Balistol ili Brunox, vec u obicnu vodu (3 ml vode), a prethodno su bili naprskani Ballistol/Brnox-om i posuseni kuhinjskim papirom.
Mislim da test ocito pokazuje koje ulje pruza bolju zastitu....
Do sada sam korisio samo Ballistol, koji je svuda po internetu hvaljen kao najbolji, ali nakon ovog testa prelazim na Brunox.... a ima i ljepsi miris
Također ima li tko iskustva sa Ininim ASOL-U kojeg sam kupio još prije ali nisam puno koristio.
Pozdrav
-cijev treba čistiti i čuvati jer ako je prljavu držiš u ormaru nakon nekog vremena imaš k...c.
-vojno streljivo je agresivno zbog živinog fulminata u kapislama i ne trpi odgodu čišćenja
-pucao jedan ili 100 metaka-pušku očistim.
Kako je najlakše i najučinkovitije??
Cijev nauljim Asolom S, Drnčem, ZOK-om, za nevolju i WD i ostavim da stoji. Sat, dva, pola sata... nije bitno, neka malo "radi". Zatim uzmem plastificiranu šipku i mesinganu četkicu koju provučem desetak puta. Nakon toga i dalje ribam četkicom i u ležište špricam sprej za čišćenje kočnica, karburatora ili nitro razrijeđivač ako nemam ovo drugo. Lagano nalijevam i ribam dok iz cijevi ne počne izlaziti čista tekućina. Zatim krpom posušim i opet dobro nauljim. Zatim provučem još dvije krpice, s time da druga izađe potpuno čista. Zaštitim ZOK-om ili Asolom U. Može i neko drugo sredstvo koje ostavlja fin sloj. (WD ne jer ne valja za to, dobar je za čišćenje). Roblu solo mill i slične kemije za otapanje naslaga koristim jednom godišnje, ovisno o količini ispucanog streljiva,natopim krpu i provučem koji put,nakon par minuta očistim.
Malo o sredstvima:
Asol S - za čišćenje i zaštitu, ali ne za neki baš dug period, prvenstvena namjena mu je čišćenje.ž
Asol U- podmazivanje i zaštita, ukratko odličan domaći proizvod. Dobro očišćenu cijev koja se njime naulji par mjeseci ne treba ni gledati.
ZOK 40- dobro čisti i štiti, ostavlja sloj i ne hlapi kao WD. Ne nagriza metal, nije skup i radi odlično.
Drugo ništa ne koristim niti je potrebno.
ono što sam naučio s vremenom je da cijev našpricam BALISTOLOM (Sinolom) odmah na strelištu, dok je po mogućnosti cijev topla a zatim je okrenem naopako da se višak ocijedi. Ovako je držim i po par sati jer ne možeš najčešće odmah da obaviš čišćenje po povratku.
Drugo što sam naučio ( a to sam se prije grozio) je da cijev dobro isperem i čistim vrućom vodom i nekim deterdžentom za suđe, a može i opal pasta sa zrncima jer tada je efekt bolji, osim toga dobra je za odmašćivanje. Koristim najlonsku četkicu i plastičnu šipku, a po potrebi i količini zaprljanosti znam donijeti novu vrelu vodu i opet pastu ako mi se prva ohladi. Dok god čistim sigurno neće doći do rđanja a nakon jedno pola sata-sat dobrog znojenja slijedi ispiranje ćistom vrelom vodom pa sušenje fenom za kosu ili ako je u blizini neka peć pa je ostaviti ne da se užari već da bude dovoljno topla kako bi došlo do isparavanja vode.
E sad tek slijedi tretman Hope No.9 a nedavno sam uzeo i crnu bočicu nekog sredstva (nije pored mene pa da ne izmišljam) ali nešto je jače jer navodno skida bakar i olovo pa ću da i ovo probam prvi puta. Što se tiče Hope No.9 nakon ribanja sa namočenom krpicom ostavljam ga 15 - 30 min u cijevi pa provlačenje suvom krpicom. Nakon toga u jednom navratu nakon posušivanja znam proći i mesinganom četkicom ali kod nje je problem što ona ostavlja prljav trag u cijevi prilikom trenja pa smatram da s njom treba svega 10-etak puta proći a onda njene zaostatke pokupiti opet namočenim Hope No.9 i opet tako ostaviti 30 min. Ovaj proces ponavljam nekoliko puta sve do gotovo čiste cijevi, našpricam je ovlaš BALISTOLOM a zatim ju ostavljam do sutra-preksutra radi okluzije, pa tek onda pristupam konačnom čišćenju i ne odustajem dok ne bude skroz čista sa suhim čistim krpicama koje izlaze.
Bitno je napomenuti da sam od špage za čišćenje eto odustao jer sam o njoj pročitao dosta negativnih stvari, već koristim isključivo plastične šipke. Također i izbor krpica je bitan, biram one pamučne, ako imam priliku improviziram ih od starog donjeg veša jer mislim da su te najnježnije.
Nakon čišćenja cijev nauljim ono kanticom ulja što sam gore ostavio sliku i to je to sigurno na par mjeseci. Smatram da je BALISTOL ili Sinol dosta nepostojan jer izhlape i ne zadržavaju se na duže vremena kako primjećujem pa je ipak bolje koristiti prava i gušća ulja koja nisu u spreju.
Za kraj, pranje u vrućoj vodi uštedjelo mi je dosta vremena a mislim da je i krajnji rezultat dosta bolji.
Ne treba robovati, to je alat. Svoj HS čistim jednom godišnje.
Temeljito jest, ali:
Koliko ucestalo provodis taj postupak?
Svaki put, nakon makar jednog ispaljenog metka?
Jednom tjedno?
Jednom mjesecno?
Dva put godisnje?
Jednom godisnje?
Ovakvo detaljno ciscenje radim samo poslje pucanja. Da ponovim, ciscenja nikad dosta i previse, moze ga samo biti premalo pa za par godina imas sve samo ne cijev.
Dokaz ovome da i sam nakon tjedan dana ako npr. naspricam balistlom, znam ga uklanjajuci suhom i cistom krpicom pronaci zelene tragove, sto znaci da je vjerovatno odreagirao sa bakrom, tombakom, odnosno onim sto je ostalo od kosuljica zrna. Znaci ciscenja nikad dosta!
Za duze drzanje i skladistenje, svaka dva tri mjeseca pocistim suhom krpicom ostatke starog sredstva, ulja ili balistola, i samo jednostavno nanesem novi sloj.
Ovo uvijek odrzava svjezinu zastitnog sredstva i mislim da je to dovoljno. Osim toga, ako je ostalo nesto ostataka od pucanja u cijevi, a vjeruj uvijek ce ga ostati, ti ostaci uvijek u svijezoj kupki nece imati priliku odreagirati sa zrakom i vlagom, i eventualno zapoceti neko korozivni proces. Eto zato su po meni dobre te svako malo izmjene i osvjezavanje
Hvala unaprijed!
Opet ponavljam pitanje, dali netko tocno zna (iz vlastitog iskustva) gdje ima za kupit asol ulja?
A zaboravih pitati iz cega pucas?
Vojno streljivo korozivno?
Komercijalno non -tox, non corrosive?
MK - olovna, bez kosuljice? (MK vjerojatno NE - obzirom da spominjes bakar u cijevi)
pojedinačna cijena svakoga vše od milje kuna bez pdv-a.. ( koliko se može kupiti sigova p210/6...)
cijevi na njima se čiste isključivo ovako:
prvo asol zvani drnč, a onda ulje za zaštitu...
da ne bi bilo zabune...
poput minobacača i snajperke sako trg čiste se na identičan način...
(ASOL S i ASOL U, (vrlo pouzdano i prihvatljivo) sve ostalo je mudrolijanje i bacanje love...)
1. Glatke cijevi promjera u kojeg mozes skoro staviti ruku tako da se to moze ocisiti i viledom sa sudje uz pomoc Charlija za pranje sudja.
2. Bez obzira na cijenu onaj tko ih cisti boli ga kita jer ih nije on platio.
3. Svijet ide dalje i postoje daleko bolja sredstva od jebenog drnca i mineralnog ulja...
4. Bez obzira koliko kvalitetno ocistimo cijev BITAN je SLOJ zastite koji NE SMIJE dozvoliti doticaj kisika sa metalom i koji sam po sebi mora biti inertan.
5. BRUNOX je jedno od najboljih sredstava koje sam probao, sve WD, Balistole, itd, sam izbacio iz upotrebe, e sad ako netko hoce vjerovati dobro ako ne, njegov gubitak !!!!
Slazem se 101% sa Vama, no Brunox je PRIMARNO sredstvo za zastitu i podmazivanje, recimo da moze posluziti za ciscenje. Prava fora sa Brunoxom je da nakon pucanja cetkicom natopljenom Brunoxom prodjem nekoliko puta kroz cijev i znam da mogu pusku ostaviti po par dana bez posljedica prije negp krenem u neko ozbiljno ciscenje...
Corbin, Robla, Sweet`s itd su sredstva za CISCENJE i otapanje ili kako vec kome drago. Prica se razvukla na 10 stranica a zapravo nema materijala ni za jednu...
1. Nakon sto se MEHANICKI ocisti cijev od garezi i naslaga metala ( Tombaka) treba otopiti preostale naslage nekim kemijskim sredstvom
2. Kada je to zavrseno i kada 100% ispremo otapalo tj. KEMIJU treba cijev osusiti..
3. Nakon toga provuci natopljenu cetkicu sa Brunoxom i KRAJ...THE END,,,,nema se vise sto raditi...
Mislim da je sve vise od toga filozofija i gubljenje vremena.
Inace slazem se sa svim gore navedenim ali ja nakon sto sam probao Corbin više ne mogu bez njega , skratio mi je vrijeme ciscenja i cisti bolje od ijednog drugog sretstva kojeg sam probao.
A cisti li ko mehanizam okidanje, zatvarac i slicno?
Korozivne cestice udju svugdje.
Imam i Corbin i slazem se da RASTURA, frend mi se rastuzio kada sam mu rekao da mi da najcistiju pusku pa smo onda provukli corbin kroz to CISTO.... Hahhahahahhah
1. Glatke cijevi promjera u kojeg mozes skoro staviti ruku tako da se to moze ocisiti i viledom sa sudje uz pomoc Charlija za pranje sudja.
2. Bez obzira na cijenu onaj tko ih cisti boli ga kita jer ih nije on platio.
3. Svijet ide dalje i postoje daleko bolja sredstva od jebenog drnca i mineralnog ulja...
4. Bez obzira koliko kvalitetno ocistimo cijev BITAN je SLOJ zastite koji NE SMIJE dozvoliti doticaj kisika sa metalom i koji sam po sebi mora biti inertan.
5. BRUNOX je jedno od najboljih sredstava koje sam probao, sve WD, Balistole, itd, sam izbacio iz upotrebe, e sad ako netko hoce vjerovati dobro ako ne, njegov gubitak !!!!
_________________
očito neki mudrac.
nego sinek daj mi reci što će se dogoditi mom bijednom pištoljčiću kada nakon opaljenih petstotinjak metaka za jedan dan, istoga odnesem doma i očistim ga sa asol S i asol U i onda ga fino vratim u kutiju pa u sef... hoće li mu otpast cij..REP ili nekaj drugo...
Inače djelatnici BSD "Bojna za specijalna djelovanja" SVOJE osobno ( osobno oružje pripadnika te jedinice je oružje koje on duži, s kojim spava s kojim ubija i s kojim opstaje) pa tu imamo od oružja; fine stvarčice poput Heckler und Koch pa još finije Minimi pa ove, pa one, a sve fineee i skupeee stvarčice... i svatko mazi i pazi svoje igračkice "jebenim drnčom"
Samo ipak ima razlika između strijelca i takvoga ratnika..
Razlika je u tome jer je ratniku jako, jako bitno i važno, da mu je cijev na oružju besprjekorna, to mu čuva život i vjerojatno oni zbog toga koriste drnč, a ne ova sredstva za tetkice, koje strijelci nabrajaju...
*********zašto ljudi kupuju sredstva za tetkice*****
NEKI ljudi štede cijeli život za nekakav dobar sigP210/6 ili tome slično..
i kada i ako ga kupe, onda misle čim opale metak više, brzo treba da se čisti.... onda po ovim i onim trgovinama, forumima i kojekakvim pizdarijama traže razne njege....
i onda pravi ratnik kada gleda takve u žurbi ljude, s pravom se pita++++++++zašto tetkice kupuju muške pištolje+++++++++
Pa sve zavisi, nakon 500 metaka opaljenih u jednom danu ti neces biti u stanju drzati zlicu i vilicu u ruci a kamoli da razmisljas o ciscenju, nista mu nece biti da tu radnju ostavis i za drugi-treci dan, barem sa danasnjom generacijom baruta i kapisli.
>Inače djelatnici BSD "Bojna za specijalna djelovanja" SVOJE osobno ( osobno oružje pripadnika te jedinice je oružje koje on >duži, s kojim spava s kojim ubija i s kojim opstaje)
Ovaj dio je totalno nebitan za ovu temu...
>pa tu imamo od oružja; fine stvarčice poput Heckler und Koch pa još finije Minimi pa ove, pa one, a sve fineee i skupeee >stvarčice... i svatko mazi i pazi svoje igračkice "jebenim drnčom"
Naravno, jer nemaju para niti za pravu municiju a kamoli za sredstva za ciscenje, kako je krenulo uskoro nece niti trenirati pa nece morati niti cistiti.
>Samo ipak ima razlika između strijelca i takvoga ratnika..
>Razlika je u tome jer je ratniku jako, jako bitno i važno, da mu je cijev na oružju besprjekorna, to mu čuva život i vjerojatno >oni zbog toga koriste drnč, a ne ova sredstva za tetkice, koje strijelci nabrajaju...
Ne, razlika je tome, sto strijelac voli poslusati, procitati i nauciti svaki dan nesto novo, a mnogi nakon sto obuku uniformu iskljuce mozak i misle da je sve ono sto im se kaze Bogom dano i da ne postoji na svijetu nista bolje od Drnca. Na srecu znam neke decke is BSD-a koji ipak ciste svoje oruzje sa " sredstvima za tetkice " sto se vidi i po rezultatima.
>NEKI ljudi štede cijeli život za nekakav dobar sigP210/6 ili tome slično..
>i kada i ako ga kupe, onda misle čim opale metak više, brzo treba da se čisti.... onda po ovim i onim trgovinama, forumima i >kojekakvim pizdarijama traže razne njege....i onda pravi ratnik kada gleda takve u žurbi ljude, s pravom se >pita++++++++zašto tetkice kupuju muške pištolje
Ako moram za nesto stedjeti cijeli zivot onda to u osnovi znaci da si takvu stvar NE MOGU priustiti niti sa njom uzivati niti je odrzavati.
Kad si vec spomenuo SIG-210 onaj tko ga ima zna da ga ne treba lickati i cickati jer je to u osnovi Vojno robusno naoruzanje koje se moze ocistiti i u rovu jer kada skines navlaku, mehanizam okidanja se izvuce van sa dva prsta i mozes cistiti do mile volje bez dodatnog alata, znaci cetkica za zube je sasvim dovoljna. Na modelima /4/6 ipak imas jedan dodatni saraf za otpustiti prije nego izvadis mehanizam van.
Zapravo uopce ne razumijem tvoj otpor prema novim saznanjima i mogucnostima koje se pojavljuju na trzistu, nitko te ne tjera da kupujes zlatne cetkice i solvente za brdo love no kada "tetkice" koji pogadjaju mete od 50mm na 1000m deset ili vise puta za redom nesto kazu onda mislim da imaju sto za reci, za razliku od vecine nas ovdje kada puknu >90 krugova na 300m mislimo kako smo osvojili Svemir.
Svaka cast ratniku, ali te tetkice bi mu napravile trece oko bez obzira na dijamanto ulasteno i pouzdano oruzje !!!
naravno da ima puno boljih, i boljih i od tih boljih i biti će još boljih ....
ali čemu ako je i prvi pouzdan i vrlo dostupan...i ako netko pljuje po njemu moram ga braniti...
ovo me već podsjeća na forum o laštenju gojzerica..
nikada poslije toga DRNČ nije i neće u moju kuću, odnosno u moje cijevi... ne ne ne....
moja je kakva je i bila prije par godina od kada ga koristim
pazi... jako pažljivom aplikacijom i pravovremenim i stopostotnim odstranjivanjem DRNČ-a ne mora doći do štete...
ali greška se kad tad napravi...
Popričajte malo sa starijima koji se sjećaju...
U opisu svake zadužene cijevi u JNA, bila je posebna stavka, a to je postotak nagriženosti cijevi...
Vojniku se toleriralo (mislim) do 10 % povećanje nagriženosti zadužene cijevi, a za više od toga se tribalo teretiti vojnika za štetu...
E sada, ako se, za recimo godinu dana toleriralo 10 % nagriženosti cijevi, koja je ispucala možda 10 metaka ili manje,
a čistila se redovito, kako to objasniti...???
Da napomnem da je velik dio cijevi koje san ja vidija, bili nagriženo preko 50 %, ne po mojoj procjeni, nego po procjeni vojnog puškara...
U vezu ASOL-a i DRNČ-a neću ulaziti, ja pričan o DRNČ-u...
M: " Kevo, šta ima za ručak?"
K: "Sine kuvala sam neku čorbu".
M: " Au mama pa opet neki drnč".
K: "Sram te bilo, ko te naučio tak oda pričaš. Odmah peri ruke pa za sto" ...
uklanja štetne produkte izgaranja baruta, prodiruci i u najnepristupacnije dijelove. Posjeduje svojstva
istiskivanja vode, kao i zaštite fino obradenih metalnih površina kod dodira prstima. Ovo ulje služi za
dnevno održavanje svih vrsti streljackog, artiljerijskog i lovackog oružja..
INA Asol U ...........................
pa evo... pasulj nije bija toliko loš...
Uostalom, sva ova nova kemijska uvozna sredstva za ciscenje siguran sam ako se pravilno ne upotrebljavaju da ce izazvati puno vece stete nego sto bi to DRNC nepravilnim koristenjem ucinio.
Evo za primjer, slucajno imam prastaru mesinganu kanticu koju je svaki vojnik nekada nosio. Kantica ima dvije komore, jednu za DRNC, jednu za ZUON. I svaka strana ima svoj cep a na komorama je jasno otisnuto cirilicnim slovima u kojoj se sto nalazi.
Znaci nije bilo nikakve pretjerane litanije da se ovime cisti, posusuje, a ovim drugim naulji. Sve gotovo za pola sata. Kraj price. I svi bi imali cijevi kakve su zaduzili, ako ne i bolje, samo jos nedostaje nekakav parfem
Također, moj otac je oduvijek svoje oružje čistio DRNČom i gle vraga nikad problema. Njegov pištolj je sad negdje 30 godina star i cijev je čista. Drugi pištolj je još stariji (god proizvodnje 1967-a) ali je u njegovom vlasništvu od početka rata i od onda je čišćen samo DRNČem i isto nikakvih problema.
Neznam kakve su to babaroge o cijevima koje je DRNČ uništio no ja ih vidio nisam.
Kad se kamera provuce kroz cijev i kada se vidi svaki milimetar onda mozemo pricati sto i kako...
Receno mi je da asol ulja nema vise u prodaji kod njih, da se ne proizvode vec desetak godina, i da mozda postoje negdje neke stare zalihe ali da oni ne znaju gdje.
Toliko o famoznom asol ulju, sad mozemo zakljucit tu raspravu.