daj molimte provjeri jos jednom jeli rijec o 7,65mm kalibru u ovom slucaju, nemam pojma da se pistolj CZ M70 proizvodio u 7,62mm kalibru, jedino ako je rijec o M57... Osim ako nije rijec o Zbrojovki ali i tada bi trebao biti 7,65mm kalibar.

Sretno.

Sorry nije tema ali povezano je. Kada bi čovjek htio onesposobiti jedan od ovih komada (recimo za uspomenu) kakva je procedura u tom slučaju, tko radi onesposobljavanje i koliko to košta?

Po meni je glupost da ti triba dozvola za to. Al zakon je takav kakav je..

To sam i ja mislio kada sam napisao prvi post, ali računam valjda je točno što kaže kolega valdop. sad me tjerate da opet čitam zakon

Evo ti mala pomoć

Članak 4.
U smislu ovoga Zakona ne smatra se oružjem: dekorativno oružje, imitacije oružja, oružje koje je trajno onesposobljeno za uporabu tehničkim postupcima koji su određeni posebnim propisima, oružje koje je namijenjeno za alarm, signalizaciju, spašavanje, usmrćivanje životinja, podvodne puške i drugi predmeti koji snagom opruge, napete gume ili stlačenog plina izbacuju osti ili harpun koji su isključivo namijenjeni ribolovu (podvodno oružje), oružje koje se koristi u industrijske ili tehničke svrhe, streljivo za zračno oružje i oružje s tetivom i lažno streljivo.

Problem je jer ne možeš odnijeti oružje ovlaštenom puškaru na onesposobljavanje ako nemaš dozvolu za to oružje pošto si u prekršaju noseći ga, a i on ne smije preuzeti oružje od osobe koja nema dozvolu za nj.

Ako osoba nema uvjete za odnijeti oružje puškaru na onesposobljavanje, onda to radi policija, a troškove (prijevoza...) policije plača stranka.

procjenu vrijednosti oruzja moze jedino napraviti vjestak za oruzje.

u hrvatskoj ih ima nekoliko,a kvalitetni vjestaci se mogu nabrojati na prste 1 ruke.
popis vjestaka imas na stranicama sudova (opcinskih i zupanijskih).

kakve su cijene ne znam.

Ne treba ti nikakav vještak, za to ti je dovoljna ''knjiga vrijednosti oružja''+ vizuelni pregled oružja.

ne.

sluzbeno misljenje i jedino strucno koji policija mora prihvatiti je ono vjestaka, ako je angaziran. zato i postoje, jer oni su jedine i strucne osobe za takva pitanja.

ovaj stav prihvaca kompletno sudstvo, policija, drzavno odvjetnistvo, odvjetnicka komora, banke, osiguravajuca drustva, javni biljeznici, pravne i fizicke osobe, racunovodstvene tvrtke i uredi i porezna uprava, ali ne i carinska uprava.

da se nadopunim - sve ostalo spada pod procjenu "nestručne osobe".
ovo jest problem puškarima, ali Pravilnik o sudskim vještacima (NN br. 88/2008, 8/2009 i 126/2011) i osobama koje mogu biti vještaci je tu jasan.

U zadnje vrijeme mi se sve češće događa, nevezano za oružje, da se vještake angažira za radnje i postupke, koje su prije obavljale osobe bez statusa vještaka. Koliko god se na prvi dojam činilo kako to nema smisla, vjeruj ima, jer se odgovornost za nastalu štetu prilikom procjene skida sa nestručne osobe na vještaka koji mora znati materiju u kojoj je vješt i za koju plaća policu osiguranja od odgovornosti za nastalu štetu trećoj osobi.

Što u ovoj temi ima vještak i policija, nije to nikakav kazneni ili neki drugi postupak ovdje se radi o običnoj procjeni vrijednosti oružja poradi daljnje prodaje.
Ne da mislim, nego sam siguran da če ovlašteni puškar dati stručnije mišljenje nego neki vještak, ipak je puškar profesionalac a ne neki poznavatelj sa nekim iskustvom u poznavanju oružja.

najbolju procjenu vrijednosti (u svrhu prodaje oruzja) daje trziste, tj. zakon ponude i potraznje... jedno je njegova stvarna vrijednost a drugo je ono koliko se moze u danom trenutku dobiti za njega... neki ce lugera sa specificnim zigovima platiti 6-znamenkastom cifrom, no vrijedi li taj komad zeljeza stvarno toliko? Dok ce se u isto vrijeme, jednako funkcionalan komad oruzja bez kolekcionarske vrijednosti prodavati za 500kn, debelo ispod svoje trzisne vrijednosti npr. znam za full takicarski sredjenu CZ75B koja je dugo bila u oglasu i na kraju prodana za 500kn, jeli to zato sto nitko nije trzao na oglas naslova "prodajem CZ75B", jeli to zato sto ih ima u ponudi kao kenje jer se vise ljudi rijesava oruzja nego sto ga kupuje, jeli to zato sto je nasa kupovna moc mala? Vjestak moze procjeniti to oruzje na lupam sad bezveze, 5000kn komad... ali TRZISTE ce ga primorati da prepolovi cijenu inace ce mu proci rok za prodaju pa ce ga ili dati za bescjenje samo da ga spasi ili ce ga dati onesposobiti... kao i oni biseri sto prodaju Browning pumpericu za 4000kn, dok se vec nekoliko mjeseci dvije bezuspjesno prodaju za cijenu ispod 1500kn, a sve tri su u istom stanju... to je samo moje misljenje...

EDIT: zaboravih napisati:
Procjenu vrijednosti u slucaju placanja premije osiguranja za neki komad oruzja, tu se slazem, treba prepustiti ovlastenom vjestaku.

Ispravno mišljenje

u potpunosti se slažem sa Mikeom

Mike slazem se s tobom. Vrijednost necega je jednaka odnosu ponude i potraznje. Tocka. Na osobi koja nesto procjenjuje je objektivna procjena i definiranje cijene koja je najčešće u tržišnim okvirima.

@istra: posao vjestaka shvacas posve krivo. vjestaci ne rade iskljucivo i samo za sudove i dorh. prema zadnjem ZPP-u i ZKP-u vjestake vise ne smije angazirati policija, jedino ako se ne radi o propustu policijskog sluzbenika a da u njemu vjestak moze pomoci.

tko procjenjuje vrijednost objekata za banke? sigurno ne projektanti, vec osobe koje imaju strucna znanja i vjestine u tom podrucju.

puskar moze i treba biti jako dobar majstor, ali nemojmo to brkati sa vjestakom koji mora imati siri spektar znanja.

Pusti banke, zgrade, policiju, dorh,... u OVOM slučaju se radi o procjeni vrijednosti polovnog oružja. Objasni nam, kako jedan vještak (ako nije majstor puškar) može izvršiti kvalitetniju procjenu vrijednosti polovnog oružja od školovanog puškara Zanima me, od onih nekoliko famoznih vještaka ( ''koji se mogu nabrojati na prste 1 ruke'' ), koju stručnu spremu odnosno koje zanimanje imaju i di su i šta su radili da su stekli to stručno znanje i vještine, da u OVOM slučaju mogu izvršiti bolju procjenu oružja nego jedan specijalizirani i pravi majstor puškar!

Brkamo ovdje kruške i jabuke. Ne želim da se ovo pretvori u nekakvu beskonačnu raspravu, pa ću napisati još samo ovo.

Evo,odgovoriti ću protupitanjima: Tko uči majstora puškara - da bi postao puškar? Zašto bi majstor puškar morao imati uopće trgovačkih znanja i procjeniteljskih vještina???? On može i treba poznavati način rada određenog sklopa, a može li istovremeno poznavati sve mehanizme svih proizvođača?

Karikirano - onda nama nisu potrebni liječnici kada imamo medicinske sestre, ne trebaju nam građevinski inženjeri i arhitekti kada imamo tesare, zidare i keramičare, ne trebaju nam elektrotehnički i strojarski inženeri kada imamo tehničare, majstore, bravare, instalatere, tokare i sl.

Znači li to onda da mehaničar zna bolje procjeniti vrijednost auta od procjenitelja?

Vidi, postoje jako dobri razlozi zašto školovanje za puškara traje 8+3 godine a da bi stekao status majstora treba barem još tri godine rada u struci. Osobno sam sudjelovao i u komisijama za majstorske ispite kao i što sam bio mentor budućim majstorima strojarske struke.
Vjeruj, 90% se malo ili gotovo ne zna služiti računalom, a o poslovanju i troškovima te kako složiti ponudu se može pisati danima. Cijene se određuju odokativno ili tako što je netko čuo da se tako to nešto treba.... zato nam i jest u gospodarstvu puno toga riješeno kako je riješeno.

S druge strane obrazovanje jednog stručnjaka traje popriličan broj godina i da bi postao stručan u nekom području (a to se i kod nas dokazuje polaganjem razliitih ispita) nakon obrazovanja mu treba barem još 5-7 godina da bi bio zreo stručnjak..... znači ništa prije 30-te, a kod liječnika još je taj odmak i veći...
zato pravih stručnjaka i nemamo puno...

majstor puškar može imati status majstora vec u 21-22 godini.... ovdje se radi i o psihološkoj ne samo stručnoj zrelosti.

ne kazem da nama ne treba majstora, dapače, ali oni su vješti i stručni u svom uskom krugu specijalizacije. s druge strane tehničar gledaju stvari nešto šire, a inženjeri (prvostupničke i mag) razina moraju imati puno širu sliku....

također, da se nadovežem, majstori, upravo zbog te uske specijalizacije, i nedostatka stručne širine, često su problem kod uvođenja novih tehnologija i novih znanja. vjeruj, ovo sam prošao - i dobro znam kako je.

Skvakako vještak treba biti netko tko je balističke i/ili forenzičke struke, tko oružje voli, živi i radi s njime...

U potpunosti se slažem sa istrom u ovoj raspravi i siguran sam da kada je govorio o majstoru puškaru nije mislio na nekog balavca sa završenom drugorazrednom školom nego na majstora koji radi kao obrtnik dugi niz godina, a tijekom rada se susreo sa svim mogućim oružjem koje se pojavljuje na tržištu kao i problemima vezanim uz to oružje. Odrastao sam uz takvog majstora i tvrdim da nikakva diploma ne može nadoknaditi znanje stečeno kroz životno iskustvo. I sam sam usko vezan uz naoružanje, al moja diploma je samo komad papira kada je uspoređujem sa širinom znanja majstora puškara. Dakle puškar o kojem govorim je zadnjih 5-6 godina u mirovini i dan danas prima svakodnevno 10- ak telefonskih upita o raznim problemima s oružjem, dok je radio to je bilo i mnogo više, pa neka netko pokuša izračunati sa koliko se izazova ta osoba susrela u zadnjih tridesetak godina (od popravaka, procjena, posredovanja kod prodaja...).
Naravno ne pada mi na pamet podcjenjivati znanje ni diplomu, ali pokušavam reći da " neću ja postati bolji strijelac od istre ako naučim definicije ciljanja, okidanja i stavova nego ako ću više i bolje trenirati od njega , a za znanje poškara je trening njegov rad".
Službena procjena je nešto drugo i nju vrše osobe s posebnim ovlaštenjima, a tržišnu procjenu bih uvijek ostavio "pravom" majstoru puškaru.

Pošto nisi odgovorio na moje pitanje, postavljam ti još jedno pitanje vezano za procjenu oružja;
Kako če ti famozni vještaci ( ''koji se mogu nabrojati na prste 1 ruke'' ) prilikom detaljnog pregleda i detaljne procjene oružja izmjeriti i procijeniti cijev koja je srce oružja

Vidim da je ova tema pobudila malo vise strasti i mislim da ste djelomicno svi u pravu.
Moje je misljenje sljedece,cijena ima raznih,odnosno vrijednosti oruzja.
Ako govorimo o stvarnoj cijeni koju ce na kraju prodavatelj dobiti ili nece je ta koju odreduje trziste i tu se slazem sa Mikom,to je definitivno tako,odnos ponude i potraznje u datom trenu ce odrediti cijenu oruzja makar ono po nekome vrijedi vise ili manje.
Ako govorimo o prodaji oruzja u sudskom procesu iz raznih razloga tu ce zadnju rijec imati sudski vjestaci za oruzje,postoje trzisne tablice sa vrijednosti oruzja ,kao i za svaku drugu robu i ako prodaja ide sudskim postupkom oni ce odrediti cijenu bez obzira sta trziste kaze.
I na kraju spominjani su majstori puskari,ne vidim stvarno razlog zasto bi puskari odredivali cijenu,kako je bilo receno oni nisu trgovci niti se bave trgovinom (neki imaju komisionu prodaju ali cijenu odreduje vlasnik oruzja a postotak od prodaje ide trgovini,neki imaju uz puskarsku radionu i proizvodnju pa sami odreduju cijene a opet prema trzisnoj vrijednosti).
Puskari bi po meni u tome svemu imali ulogu samo u odredivanju stanja oruzja,jer nije isto kupiti oruzje u odlicnom ,dobrom ili losem stanju,kao uostalom bilo koju robu i o tome i ovisi cijena na kraju,ali opet na kraju krajeva cijenu odreduje trziste a na osnovu stanja oruzja koju bi trebao procijeniti puskar.
Po meni bi to tako trebalo biti.

Evo i moje skromno mišljenje:

Cijene oružja se mogu naći po katalozima. Cijene rabljenog oružja se mora korigirati sa faktorom stanja takvog oružja i tako se dodje do teoretske cijene, a koju dalje korigira trenutna ponuda i potražnja na tržištu.

Dobri majstori puškari su kvalificirani za odrediti stanje rabljenog oružja, a kako često imaju svoje komisione, ili su u svakodnevnon kontaktu s trgovcima, mislin da su najmjerodavniji za odrediti realnu trenutnu cijenu rabljenog oružja.

Vještaci su stručnjaci balističke i/ili forenzičke struke, a mislin da to s cijenama polovnog oružja, nema puno veze. Ako ih ikada bude interesirala cijena, oni će nazvati svog majstora puškara.