Otprilike u istoj dilemi sam bio prije tjedan dana.

Ukoliko ti optika treba za pucanje na poznate daljine onda si u prednosti jer su SFP (second focal plane) optike povoljnije, dok sa First focal plane (FFP) možeš mjeriti udaljenost koristeći podjele na končanici. Kvalitetne optike nisu jeftine, dapače vrlo su skupe. Pročitao sam dosta članaka inozemnih LR strijelaca koji kažu da na optiku moraš potrošiti isti iznos novca koliko i na pušku. Povećanje je osobna stvar, nemoj ići na preveliko početno povećanje ako češ optiku koristiti i za lov. Neki pucaju sa povećanjem 3-12, neki s 45 (fiksne competition optike). Problem kod jeftinih optika je da mogu imati povečanje do 32 ali samo do ~ 16 će raditi, poslije će biti mutno. Končanica je stvar izbora, no primjerice Leupold koristi isključivo fini duplex i target dot a competition optike.

Optiku NIKAKO! nemoj kupovati u HR dućanima već direktno od proizvođaća. Naime jedan trgovac optikama u ZG-u je pokušao zaraditi na meni gotovo 8000,00 kn na jednoj optiki ako mi ju uveze, tužno ali istinito.

Ja sam se odlučio za Leupolda, doživotno jamstvo i vrhunska kvaliteta su prevagnuli. Uzeo sam VX-3 8.5-25x50mm Competition Long Range Target. Cijena u USA je ravnih 6150,00 kn + poštarina i sva davanja. Od ostalih možeš pogledati NightForce (dosta hvaljen), S&B, Swarovski, Kahles...

Smijem li pitati što je tu tako smješno? Kao prvo na tržištu ima podosta krivotvorina, što je manji problem s obzirom da mi je (meni nepoznato direktni uvoznik ili sporedni prekupac) pokušao prodati Leupold optiku koju sam kupio za 6150,00 kn za nešto malo manje od 18 000 kn ?

Leupold ima custom shop gdje će napraviti optiku po želji (gravure i sl.), iako custom shop ne šalje u inozemstvo direktno bilo koji distributer u USA će Vam rado napraviti sve po Vašoj želji i poslati optiku.
Nightforce prodaje optike direktno, provjereno
S&B će Vam prodati svaki distributer u USA (neznam da li prodaju direktno)

Ako netko ima novaca na bacanje nema potrebe da kupuje izvana, ali ne smatram da su ljubitelji oružja ovce koje se više neznaju služiti internetom.

Koliko vidim Vi ste iz Sekstagona? I vi ste mi ponudili optiku Burris 4-16x44 7180,00 kn, tu istu optiku mogu kupiti vani i sa svim troškovima i davanjima će me koštati 3700 kn.

Toliko o tome...

Dobro, bitan dio o trgovcima ti je jasan

O iskustvu sa određenom optikom nemogu reći puno jer tek prva ozbiljna optika putuje prema meni, to će morati odgovoriti druga ekipa.

Zanima me koju pušku si nabavio ili nabavljaš?

Nakon puno kalkuliranja i pitanja okolo dobio sam samo dva konkretna odgovora i odlučio sam se za Schmidt & Bender 5-25x56 Police Marksman II LP nadam se da će opravdati svoju cijenu.

Svaka cast karabalicu, ljubomoran sam =) to mi je favorit optika

Taj S&B košta oko 20000,00 kn vani, nije li to previše za optiku? Osobno bih uzeo Leupolda za duplo manje novaca, a razliku uložio u pušku.

Taj S&B košta oko 20000,00 kn vani, nije li to previše za optiku? Osobno bih uzeo Leupolda za duplo manje novaca, a razliku uložio u pušku.

Baš sam malo pročitao o SAKO TRG-22 i zanimljivo je da ima hladno kovanu cijev, još jedan dokaz protiv uvriježenog mita da kovane cijevi nisu dovoljno precizne za LR

Vidim da smo se malo pogubili od pocetnih pitanja, zakljucak u grubo bi bio znaci S&B, Leupold, Khales ili Zeiss. Bilo sto od ovoga ne moze se naci za manje od 1000 Eur, polovno naravno, za novo je cifra veca duplo i troduplo. Kakva su iskustva sa npr. Nikonima, B&L, Tascom, itd. recimo manje brendiranim optikama ?

Slažem se s napisanim osim što bih dodao da je Leupold najbolji omjer cijene i dobivenog proizvoda. Nikon ima lijepe optike i zainteresirao sam se za njih no Monarch serija 8-32X56 ima podešavanje maksimalno 20-40 MOA, što je nedovoljno za LR pucanje na više daljina. Inače taj Nikon košta oko 5800 kn novi u HR.

Nažalost priča Vam baš ne stoji jer sam i uvoznik kao pravna osoba za mnoge stvari i marža nam se kreće u prosjeku ispod 10 %. Prodavatelj u USA također ima svoju maržu koja je srećom daleko povoljnija od HR uvoznika. O državnim davanjima znam dovoljno jer imamo zaposlenog špeditera.

Jedino što ću Vam priznati je da oružje i popratne stvari nemaju brz obrtaj te stoga morate imati nešto veću maržu (nažalost većina trgovaca nema nešto veću već ekstremno veću). Nigdje niti Vas niti nekog trgovca nisam nazvao smećem jer smo i sami u tom poslu, samo skromniji nego većina. Trgovci oružjem se nemogu i neće obogatiti kako trenutno posluju čak i u nekim boljim vremenima jer je prodaja oružja u RH vrlo skromna zbog više razloga koji nisu dio ove teme. No da bi mogli poslovati bolje, mogli bi!

Burris 4-16x44 se u USA može kupiti za 500 $ + poštarina, ima i povoljnije par $ ako se potraži.

Predlažem da nastavimo raspravu o optikama, a ne o trgovcima !

Evo bas dok mi stigne Leupold i sve se plati napravit cu zaseban topic koliko me to koštalo od početka do kraja iako znam vec u ovom trenu ali cu cekati dok cu imati racune za sve.

Ma o cemu mi tu pricamo, cijela HR predstavlja grad velicine Milana a htjeli bi imati predstavnistva i zastupnike za sve svjetske marke. Zna se kakvi su uvijeti poslovanja u normalnom svijetu, prakticki cijena artika bi trebala biti svuda jednaka i ono sto kosta u USA 300 u$ bi kod nas trebalo kostati 300 Eur sa PDV-m, na zalost taj omjer cijena je tesko postici i u samoj EU a kamoli kod nas kada drzava zeli uzeti i zadnju kap krvi svakoj pravnoj osobi. Moramo se snaci kako tko moze, svi bi voljeli imati u ormaru jedan TRG22 sa S&B od 3000 U$ no tko si to realno moze priustiti i naravno da ispuca sa time barem 2-3000 metaka godisnje....

Jedan trgovac bi lako mogao biti zastupnik 20-tak marki uz uvjet da ne drži robu na lageru već po narudžbi.

e ali to nije problem do trgovca vec do glavnih distributera... a i do nestrpljivih kupaca (ja to hocu odmah i to brzo)

Predlažem da se rasprava nastavi u smjeru naslova teme, ovo ne vodi nigdje

Otiđi u prodavaonicu oružja u Poreču; zastupnici su za optike: Swarovski (30 god. garancije), Optisan (J.Koreja, 3 god.garancije) i Delta (Japan, 3 god. garancije), možda si nađeš nešto

Većina Swarovski optika ima doživotnu garanciju (osim ako nisu nešto promijenili). Također postoje manji problemi oko priznavanja reklamacija na Swarovski optikama, dosta su kruti.

Inace evo zanimljivog podatka, probajte pronaći Swarovski optiku na listi :

2011 http://ara.benchrest.net/2011/Outdoor/N ... Equip.html (inače sam pregledao cijelu arhivu i Swarovski se možda pronađe 1-2 puta u nekoliko godina)

A da ne govorimo o raznim mamba i bamba optikama...

Ranije optike su imale problema sa razvojem kristala unutar optike zbog reakcije dušika sa nekim materijalima, a nisu baš bili vični priznati reklamaciju. I danas se nađe dosta postova na netu da stvaraju problem kod priznavanja jamstva. Također kod njih jamstvo vrijedi samo za originalnog vlasnika

Spominje se dozivotna garancija ?

A- Da li se podrazumijeva kao i kod vecine USA proizvoda "lifetime" sto ustvari znaci da je garancija vazeca sve dok je taj tip proizvoda u "zivotu" tj. u proizvodnji ?

B- Sve dok je vlasnik-kupac ziv ?

Do sada sam naisao na jako puno ljuci u zabludi za neke druge proizvode, ne znam sto je sa optikama ?

Svi imaju neke trikove, ako nisi prvi vlasnik, ako nemaš jamstveni list, ako nemaš račun, ako ti je broj cipele veći od 44...

Jedini Leupold ima stvarnu doživotnu garanciju koju priznaje u svim slučajevima i zato odsad u moj ormar ide isključivo Leupold. Evo uvjeta jamstva za Leupold sa zlatnim prstenom:

"If any Leupold Golden Ring® product is found to have defects in materials or workmanship, we will, at our option, repair or replace it. FREE. Even if you are not the original owner. No warranty card is required. No time limit applies."

Dakle nije bitno da li si prvi vlasnik, nije ti potreban jamstveni list ili kakav papir (sve vide po serijskom broju) i nema vremenskog limita.

a šta je sa leupoldima koji imaju dva zlatna prstena koji su rađeni po naruđbi ?
a kakvi su leupoldi sa običnim prstenom i šta je s njihovom garancijom ?

Samo bi se kratko osvrnija na ovo: "Lifetime Warranty"

To lijepo zvuči, skidan kapu, ali to je obično razlog za znatno podići cijenu proizvoda i bolje ga prodati. Uz svaki ovaj "Lifetime Warranty" dolazi sitnotiskani tekst koji se obično zove "Warranty Terms and Conditions", tu je puno toga napisano, a nažalost to malo ko i pročita. Tu su generalno navedeni uvjeti, koje je, u najmanju ruku, jako teško, da ne kažen i nemoguće zadovoljiti. Ima tu i uobičajena "Normal Wear and Tear" klauzula, koje uglavnom pokriva sve što ostale klauzule nisu pokrile. Spretno sastavljeni Uvjeti, obaraju reklamacije, a to se nikada ne razglasi onoliko koliko se razglase lijepe reklame, uključujući naravno i "Lifetime Warranty" prije prodaje... (čast izuzetcima za koje ja ne znan)

Samo vidi s kolikin je slovima tiskano "Lifetime Warranty", a s kolikin je "Warranty Terms and Conditions". Stvar je u tome što se kupcu gura u oči, a što ne. Mislin da već to dosta govori o ideji.

Zato, ja bi volija čuti da je neko nakon 20 godina reklamira neki proizvod pod "Lifetime Warranty" i da mu je to uvaženo.

A inače, Leupold, kapa doli

Leupoldi sa dva zlatna prstena (VX-II serija) spadaju u golden ring seriju, dakle kako je gore napisano.
Oni sa zelenim prstenom imaju također doživotno jamstvo ali samo za prvog kupca i nije prenosivo.

Inače problemi sa Leupold jamstvom su rijetki, jako rijetki.

PS: Šile još mi nisi odgovorio na PP

Zato se optika kupuje sukladno kalibru kojim pucaš, Leupolda vani ekipa uredno stavlja na .50 BMG i nema problema. Ako nema optika vanjskih oštećenja i njima će biti teško procjeniti kako je oštećenje nastalo.

APC je priča za sebe, ali poskenirat ću Leupold jamstveni list dok stigne

Od prošlog ljeta do danas imao sam priliku na strelištu isprobati poveći broj optika na kvalitetnim cijevima.

Leupold, ZEISS, BURISS, TASCO TITAN, MEOPTA, KAHLES, SWAROVSKI, NIGHT FORCE ...

Razlike u performansama su ... znatne.

Od - do.

Čistoća slike,
provodljivost svjetlosti u sumrak,
klik mehanizam i preciznost istog,
pouzdanost klik mehanizma,
otpornost na trzaj,
korekcija paralakse,
box test ...

Na kraju ... "knjiga spala na dva slova".

NIGHT FORCE je ostavio jako dobar utisak ali .. KAHLES je moj izbor.

U osjetnoj je prednosti u kvaliteti stakla i provodljivosti svjetlosti pred NIGHT FORCE-om, a za praktički istu cijenu.

Pri mojoj odluci pomogli su mi i neki dečki iz postrojbe usred Gorskog Kotara koji koriste KAHLES-e na svojem službenom oružju, i koji su ga doživjeli kao i ja.

Pouzdanim, sa odličnim performansama i najdužom tradicijom (114 godina) u proizvodnji optika.

Nisam kupio van zemlje nego kod Predstavnika za Hrvatsku.

Naručio i isporučena je na kučnu adresu u roku 5 dana.

Što se mene tiće, potraga je gotova.

Sad samo pucačina.

Kad smo već kod ove teme zanima me vaše mišljenje jer si mislim nabavit jednu od ove dvije ljepotice:

http://www.schmidtundbender.de/en/produ ... mtclt.html

http://www.schmidtundbender.de/en/produ ... m-iip.html

ali je problem koju jer sam malo neodlučan!!

koje je provjereno dobra noćna optika i dali uzet noćnu digitalnu ili 1-2gen

Mislim da se to ne uklapa u ovu temu. Takodje mislim da je zakonom
zabranjeno loviti s nocnom optikom. Onaj tko to koristi ne lovi vec
ubija, a to je jako velika razlika. Nocne optike,reflektori i slicna ,pomagala,
od kojih se jezim su doveli do drasticnog smanjenja broja divljaci u
puno lovista u RH. Da ne kazem koliko se time remeti habitat zivotinjama
a sto je najgore narusi se kod populacije dobna i spolna struktura.
Zivotinja se osmatra dvogledom i tek kada si siguran da je za odstrel
uzimas oruzje i obavis posao.

Lov nocnom optikom nakon predvidjenog vremena od 2h nakon-prije zalaska-izlaska sunca je u svakom slucjau krivolov i nista drugo.

Sa druge strane price o smanjenju divljaci u raznim podrucjima ne treba preozbiljno shvatiti, obicno su prilagodjene potrebama lovovlastenika na tom podrucju i nekim politickim interesima. Radi promjena klime i brzih migracija divljaci trebat ce sigurno prilagoditi izrade LGO i periodiku prebrojavanja divljaci...

Pojavom vukova i medvjeda na nekim podrucjima dodatno se zakomplicirala cijela prica ,,,,,,

Susjedna SLO je u primorskom dijelu dozvolila lov 00-24h na divlje svinje jer su postale napast i cine ogromne stete, ista situacija je i kod nas ali dok nas sustav reagira svinje ce unistiti sve sto se moze i ne moze.....

ma svak gleda drugčije zakonom je krivolov ali gledajuć na to da divlje svinje ima dosta i previše u lovištima u kojim se gospodari mislim da je noćna optika prava stvar ja nisam izrabljivač divljači ali volim odstrel na kvalitetan način imate pravo noćna optika je zabranjena za neke ljude ali ne i sve

NIJE nocna optika zabranjena, barem tako u zakonu ne pise....Zakon je barem u ovom dijelu bio precizan pa je odredio da se moze loviti 2h prije izlaska i 2h nakon zalaska sunca, no ima dosta nebuloza jer npr. idiot koji je kreirao takav zakon nikada u zsvom zivou nije bio u sumi, npr. samo posjedovanje bat.lampe je po tom zakonu prekrsaj,e ali koliko znam nitko do sada nije sluzbeno odgovorio na pitanje kako da se ja vratim iz sume po mraku...npr. sat vremena hoda do ceke, pa onda onih 2h lova nakon zalaska sunca i onda hod po mrklom mraku nazad, jos uvijek ne vidim po noci kao ni moje kolege !!!

I naravno HLS do danas NIJE reagirao da se ta odredba promijeni.......

Nitko ti ne brani lampu ako je koristiš za kretanje u šumi, ali ako ju imaš montiranu na oružju onda ju sigurno ne koristiš za kretanje po noći...

Ne razumijem Vas Cika sto to znaci ,nocna optika za neke je a za neke nije!?) Ako je
zakonom dozvoljena ( a nije ) onda je dozvoljena za sve. Nisu samo svinje divlje lovna
divljac! Gledajuci kroz IC optiku tesko ce te moci ocijeniti rogovlje jelena ili srnjaka,
naime rogovlje je prava kost i samim tim je puno kalcija itd , tako da kad ga
osmatrate s IC uredjajem daje vrlo nejasnu sliku. Dakle zelim reci kako mislite
loviti zivotinju ako ne mozete ocijeniti starosnu dob i trofejnu vrijednost!? Puno
gora stvar u takvom nacinu lova je ta ( puno slucajeva takvih sam vidjeo i dozivio )
da ,lovci, koji koriste nocne optike u tek iznimnim slucajevima imaju i nocni uredjaj
za osmatranje!!! Poanta je u tome ( sto je Lex vrlo dobro napisao ) da kada se lovac
vraca iz lova a put mu prolazi pored neke ceke na kojoj sjed lovac opremljen nocnom
optikom a nema uredjaj za osmatranje,lovac hoda po noci i stvara buku, ovaj na ceki
to cuje,dize karabin i gleda u njega misleci da je to divljac koja prilaz!!! Dakle lovac
koji se krece lovistem ima upereno oruzje u svome pravcu!!! Svaki daljni komentar
je suvisan. Zna se sto je najbitnije u lovu;sigurnost i briga o divljaci. Moje misljenje
je da zbog svega toga nocnim optikama nije mjesto u lovistima.

Ocigledno se neko zajebo, ali cudilo bi me da su to napisali kako treba.
Tj koliko su strucni i razboriti ti koji pisu zakone zbilja bi bilo iznad
ocekivanja da su to napravili kako treba. Rezultat svega toga je
potpuna konfuzija za nas i kod nas se nista ne zna decidirano.
Kako bi
i znali kad se nesto stalno mijenja i to na gore.

Slazem se Hawk sa tobom, jer u svim tim tumacenjima uvijek mi izvucemo deblji kraj no ako nesto nije strucno i detaljno napisano ostavlja sivu zonu u kojoj je sve relativno, npr. nigdje nisam naisao na objasnjenje sto je to "nocni ciljnik", sa druge strane baterijska lampa nije isto pa ni slicno laserskom osvjetljivacu od 532 nm, a to je boja na koju je ljudko oko izrazito osjetljivo , cak i 20 puta vise od drugih boja u svjetlosnom spektru a zivotinje ga uopce NE VIDE.....

U svakom slucaju onaj tko se zeli baviti krivolom ce uvijek naci nacina i tu nema pomoci a svi ostali ce u pravilu trpiti posljedice ..

Ako covjek ima viska love i ako ga nitko nece zajebavati zbog toga
nek ju kupi i neka lijepo lovi s njom. Napisao sam mu moje misljenje
o tome i pokusao mu skrenuti paznju na negativne strane koristenja
nocnih ciljnika. Slazem se s onim zadnjim sto si napisao Lex i naravno
da ako je covjek razuman i zna sto radi nece biti nikakvih problema, a
za tehnicke stvari vezane uz nocne ciljnike nisam se htio upustati jel
smatram da nisam dovoljno strucan za to. S obzirom da se vjeruje da
postoji ,siva zona, nek svako sam odluci da li ce koristiti ili ne. Sto se tice
eticnosti takvog lova moze se izmedju ostalog provjeriti sto o tome misle
nasi zapadni susjedi kod kojih je lovstvo na znatno visoj razini nego kod
nas i odstreljuju neusporedivo vise divljaci nego mi i to sve vrlo uspjesno
obavljaju s dnevnim optiikama. U nekim vrlo razvijenim zemljama je cak
zabranjena uporaba osvijetljenih koncanica(jel se i ona ima elektronski
izvor napajanja).

Postavi to kao temu Lex! Sigurno ce mnogima dobro doci te informacije!

Premalo nas je i presiromasni smo za takve teme, sve potrebno se nalazi na stranim forumima ali i tu covjek mora odvagati sto ima a sto nema smisla, jer samo onaj tko ima iskustava sa vise dobrih optika moze napisati koju pametnu....ali uvijek se vracamo na pocetak te price, staklo koje kosta vise od 1000 Eur ne moze biti lose, moze biti samo manje ili vise dobro...

Mudro zboris Lex. Pomislih da smo malo ,presusili, s temama a neke
smo dosta isfurali pa da pocnemo nesto novo. Smislit ce mo nesto
interesantno.Pozdrav.

što mislite o ovoj 3-9x56 za 480 kuna? neki dan sam ju imao prilike vidjeti na jednoj pušci i ostao ugudno iznenađen, ne zaostaje za puno skupljim modelima, a i osvjetljena končanica je odlična, sve u svemu

Mislim da u ovoj temi bas i nema puno manevarskog prostora jer si svatko kupi ono sto si moze priustiti bez obzira na zelje !!

No mozda je dobro imati na pameti sljedece:

Jos uvijek se POLOVNA optika ( 10,12, 15 godina stara ) tipa Zeissa ili Swarovskog ili Hensoldta u rangu povecanja do 9 i objektiva 56 mm NE MOZE kupiti ispod 500 Eur.

Zasto je to tako procjeni sam.

Tehno, ako je misliš montirati na dječju plastičnu pušku onda je OK, za sve ostalo možeš je baciti u kantu za smeće.

A što mislite, da ne drži šus nekog srednjeg karabina tipa 8x57? Naime, na takvom je bila montirana, čovjek ide s njom redovno u lov, a i ovih par šuseva koje sam ispalio iz nje u metu su svi bili u par centimetara na 100 metara. Ja sam ju mislio montirati na svoju tanđaru za pinplanje po meti. Na svom lovnom radnom karabinu 30 06 imam Redfield 3-9x52 koja košta kod nas oko 3 000 kuna.

Ak drži šus dobro, ali kak bude dugo to je druga priča. Usporedi Redfilda s ovim i mislim da ti bude sve jasno.

da, to će vrijeme pokazati... valjda i tu vrijedi ona ''kolko para, tolko muzike''... s Redfieldom sam pokušao naći neki spreg cijene i kvalitete...

Redfield je odličan, a tu drugu što prije u smeće ili daj djeci da se igraju. Manje ćeš živaca potrošiti.

ovu drugu još ni nemam, a kako je krenulo, uz vaše savjete, neću ju niti imati... a ovo što kažete je istina, stvarno sam zadovoljan Redfieldom, čak mislim da ima i neki vid doživotne garancije, ipak je to Leupoldova podfirma, moram pogledat papire koje sam dobio uz njega

Nemaš brige, još nisam čuo da se netko požalio na Redfield ili Nikon. Dobre optike za pristojnu cijenu.

potvrđujem, nisu razvikane ko europski proizvođači, več su radne, ne šminkerske.... neke modele redfielda je koristila i američka vojska, a oni uvijek traže pouzdanu robu, a opet po prihvatljivoj cijeni, odnosno najjeftinijeg ponuđača koji može ispuniti njihove uvjete

Ali zato nije bio skup!
Da je bio skuplji, možda bi se opet desilo isto. Činjenica je koliko para, toliko muzike, ali o kvaliteti muzike.... To je sasvim druga priča!

poznavatelji, koja je bolja i koja je razlika između Zeiss conquest i Zeiss terra serija?

Za sad nisam u filmu nabavke optika, ali meni se cini da se terra proizvodi negdje gdje je jeftinija radna snaga i proizvodni proces, sto joj je smanjilo maloprodajnu cijenu.
Ako to nesto znaci.

Sve u svemu, ako optika treba za kakvu pusku generalne lovacke upotrebe, poput pirsanja, dnevnog lova i slicno, mozda bi se isplatilo razmisliti o terri.

Medjutim nisam je nikad drzao u ruci, pa ne znam kakvo je staklo, itd... Znaci navedoh sto znam, ali - prije kupovine treba je uzeti u ruke, i vidjeti kakvo je staklo.

ma mako iz dosade listah po ebayu pa naletjeh na ovo http://www.ebay.com/itm/Zeiss-6-24x50-G ... 1584995964 novi i slagan u Jemeriki, očito iz starih zaliha, pa mi se čini dobra prilika

Je,je...stare zalihe dede Mao Cea,to nije cajsa i Merike vidlo...taj model ne postoji,nikad nije ni nebu a da i postoji sigurno nebi koštal 399$ s obzirom da jedan Conquest MC x44 kreće oko 500$.

http://www.zeiss.com/sports-optics/en_u ... copes.html

Piše ti ispod o kopijama iz Kine,i ta j je model naveden.

hvala na prosvjetljenju, bil mi je čudna niska cijena... inače, nisam mislio ništa naručivat, samo prikupljam informacije

NP,ja stalno njuškam po Ebayu pa sam već upoznat s pravim i plagijat verzijama svega i svačega...

Pošto se nadam da ću unutar par mjeseci kupiti pušku za dalekometno streljaštvo oživio bi temu i nadam se da ce biti i konkretnih odgovora na prvi post. THX

Lex Lutor, i Stoltom, ce me mozda nadopuniti. (sad ce lex da kaze da treeeba puuuuuuno para ! )
Ja dam srz problematike.

Zemlje koje baratuju sa bilo kakvom nuklearnom tehnologijom nacelno su najkvaliteniji proizvodjaci optike.
Problem je da se u ovim industrijama mora teziti ka savsenstvu, a savrsenost zakrivljenosti jezgrine kugle ili opticke lece, nacelno se mjeri optickim instrumentima. Sto si dalje od savrsenstva kvaliteta proizvoda je losija.

Znaci najkvalitetnije optike dolaze iz Evrope, Amerike, mozda i Japana. Kina nije za zanemariti uprskos reputaciji nekvalitetnih jeftinih proizvoda, ali tu treba znati sto uzimas, jer ima smeca. Na brendove cu kasnije.

U brendovima to znaci u prvoj klasi, najpoznatiji Smidt & Bender, Zeiss, Swarowski, Night Force, deon March.
ostalo je srednja ili niza klasa.

Kvaliteta stakla, dolazi od kvalitetne izvedbe lece, materijala lece, i povrsinskih premaza koji pomazu propusnosti svjetla, a sve zasticeno patenitma i licencama
ne postoji staklo sa 100% propusnosti, ali danasnje kvalitetne optike su vrlo blizu, iznad 90% pa na gore.

Mi gledamo dvije funkcije: Lov i streljastvo.
za lov treba cim kvalitetnije staklo da ti omoguci cim vecu propusnost svjetlja, da mozes gledati divljac cim dublje u sumrak.
Kad usporedjujes dvije optike, bolja je ona koja vidi metu ili divljac, dublje u sumrak. (ko ima novaca, i bavi se lovom gleda u smjeru ona 4 brenda koja sam naveo)

Medjutim, danasnje streljastvo, nudi opciju da prodjes jeftinije, jer na sportskoj optici ne trebaju gadgeti koji lovcima dobro dodju i pozeljni su, a jako dizu cijenu proizvoda.
Za sportsko streljastvo na optici ti NE TREBA:
- Ugradjeni Range finder
- osvjetljena koncanica
- i ne treba ti vrhunsko staklo, jer gadjas po danu, u idealnim uvjetima, pa te 100% svjetlosne propusnosti i gledanje u sumrak ne zanima. Dovoljna je srednja kvaliteta, renomiranog proizvodjaca, sa poznatom adresom, i provjerenom ganrancijom.

Ovo sve smanjuje cijenu investicije.

U Lovu se nacelno koriste optike, - FFP - first focal plane.
Kad zumiras povecanje, tad se i koncanica podebljava zajedno sa rastom zooma, i na taj nacin meta (divljac) ostaje u razmjeru sa dimenzijama koncanice. Na taj nacin, mozes procjeniti udaljenost, medjutim, u streljastvu (u HR) s optikom gadjas na poznate udaljenosti i ovo ti ne treba (bas ko ni ugradjeni elektronski range finder). kad je optika FFP, porizvodjac daje uputstva kako proCjeniti udaljenost, na osnovu slike s koncanicom prema velicini neke divljaci, obicno srnjak.

U streljastvu na poznate udaljenosti se koriste optike SFP - second focal plane.
Te optike, kad zumiras, koncanica ostaje iste velicine, obicno su tanke, i omogucavaju precizno pozicioniranje koncanice na najmanju tocku na meti. procjena udaljenosti je nebitna, jer su udaljenosti na strelistu poznate (50, 100, 200, 300, 600)

ponegdje u svijetu se znaju odvijati takticka natjecanja gdje se gadja na nepoznate udaljenosti. (kod nas jos to niej pocelo)
u tom slucaju uzima se FFP optika, sa nekim oblikom sportske koncanice, manjeg povecanja. Ovo bi bio hibrid lovacke i sportske optike.

promjer tubusa, obicno je 25.4 mm, 30 mm je bolje, ali ima i vecih.
za nase uvjete 30 mm dovoljno.
Promjer tubusa daje mogucnost vise brojeva elevacijskih klikova gore - dolje, znaci stelanja elevacije i dobijanja veceg dometa.
Znaci treba uzeti deblju, ali 30 mm je za udaljenosti po HR dovoljno.

Montaza optike:
Ako ti broj elevacijskih klikova iz bilo kojeg razloga ne dozvoljava gadjanje na neku vecu udaljenost, onda se stavlja montaza sa nagibom, prema dolje u odnosu na cijev, pa onda os optike i cijevi vise nisu paralalne nego se sijeku pod kutem 20 minuta. najcesce se uzima montaza sa 20 kutnih minuta nagiba, i vjerojatno ce zadovoljiti potrebe uobicajenih srednjih kalibara, pogotovu za uvjete u HR gdje gadjas do 600 metara (sto se u svijetu smatra medium range, dakle srednja udaljenost)

Finoca klikova na turetu.
Za lov, 1 klik 1/3 moa - dovoljno (1 moa = cca 30 mm, na 100, sto znaci jedan klik pomice koncanicu 10 mm na 100 metara)
Za streljastvo cim finije. 1/6, ili 1/8, minute ako ima finije jos bolje.

Tureti za stelanje elevacije, i windage:
Za lov tureti pokriveni sa cepom, dovoljno, jer pusku upucas, i koristis do 150 metara i ne diras vise do slijedece provjere.
za streljastvo koristis otvorene turete, da ne moras skidati cep, jer na vece udaljenosti stalno klikas i preklikavas.

Povecanje:
za streljastvo cim vece, varijabilno.
Za lov do 12X dosta, jer u lovu pucas iz ruke, i kod veceg povedanja slika se trese i vibrira.

U ovakvom dalekometnom streljastvu pucas sa naslona pa vibracija ima, ali daleko manje.
Minimum povecanja za streljstvo na 300-600 m, barem 24X, ali cim vise tim bolje.

paralaxa:
Greska u polozaju oka na polozaj koncanice.
u lovu do 150 metara posvenebitno, koriste se optike sa fiksno nastelanom paralksom obicno na 100m
U streljastvu optika mora imati paralax adjustement 9ili focus adjustement), za eleminaciju ove greske.

Zakljucak, za optiku za streljastvo na poznate udaljenosti:
SFP - second focal plane
Povecanje cim vece - 24X je neki prakticni minimum, a sto vece tim bolje
debljina tubusa: 30 mm, minimum, ako je vece - bolje
Otovoreni tureti
Klikovi: 1/6 do 1/8 moa
Montaza; preporucena s nagibom 20 minuta ali nije uvjet
Paralax adjustemnt, ili focus adjustement
Koncanica: tanka sportska, mil dot, ili vec po ukusu
gadgeti: bez osvjetljenja koncanice, bez ugradjenog range findera, u srednjoj renomiranoj klasi dovoljno.
U visokoj klasi gledaj: S&B,Zeiss, Swar, Nigtforce, deon march (d.m ima najveca poznata opticko ciljnicka povecanja na svijetu ako se ne varam)
U srednjoj klasi gledaj: Sigtron, Vortex (u jakom prodoru na Hr i SLO trziste sa sponzorstvom kroz utakmice)
U nizoj klasi gledaj: Niko Stirling, Kina - nemojte se smijati, radi. provjereno.
Cijena srednje klase na lokalnom trzistu, oko 1500 eur, parsto eur gore dolje
Cijena nize klase ispod 1000 eur.

Vidi ponudu gore na linku od optics trade.

Jolly ti je spalio mozak sa brdom informacija a ja cu krenuti prvo sa pitanjem pa kada dobjem odgovor onda cemo dalje:

1. Koliko love mislis uloziti u optiku ,(naravno i sinu i ringove ), mozemo filozoforati do beskonacnosti ali ako imas na raspolaganju X-love sve mora tome prilagoditi.

2. Ako zelis uzivati u tome sto radis i ne biti razocaran radi mutne slike i umornog oka, a da budes siguran u mehaniku i optiku ulaznica u svijet optika je od 1500 Eur pa na dalje,,

Moja konacna odluka za sljedecu optiku je FIKSNO povecanje 24 ili 36 sa sto vecim objektivom kojeg mogu naci, paralaksom na objektivu i koncanicom kalibriranim u MOA ili MIL-u i klikom 1/8. Sve ove "varijable" mislim otpiliti kada govorimo o pucanju na papir. Jednostavno nemaju smisla, preskupe su i kvaliteta slike je uvijek losija nego kod fiksne, to je moj stav, ne znaci da se bilo tko mora sloziti sa njime.

Mutna slika i zamor oka ide u cjenovnom razredu do 500 eura.

Ovo sta sam napisao odnosi se na renomirane optike sve.
A u jeftinoj varijanti sam naveo Niko stirling, od kojeg imam i prve medalje i nemam zamor oka, nit sam ga imao nakon serije na matchu.

Od ostalog, Sightronu i Vortexu nista ne fali. A i ti si lijepo pricao, makar o sightronu - samo treba potraziti po forumu.
Jesam li u pravu do sad? Znaci tim sam pokrio brendove koje sam spomenuo.

Sto se tice high-end optika, sve ono sto je receno s moje strane stoji, samo umjesto sigtrona SFP, mil dot, 30mm tube, povecanje 24X i vise, nek uzme Night force ili S&B, u najvisem cjenovnom rangu.
Ali moje je misljenje da u deset sati ujutro, kad malo zasije sunce, na meti ce raditi iste grupe, ko da na istoj puski ima sightron.

Dobro, ajmo ovako: jer mozda nisam u pravu.
Svi smo mi indiviudlaci, koji imamo neko iskustvo, znanje i preference, i o ukusima se ne raspravlja.
Ali...

1)
kad je tebe pitam za taj tvoj osobni izbor kako si naveo, i poznas prakticki sve ljude u HR koji se bave sa LR, daj mi reci po broju prstiju na ruci koliko njih ima na optici fiksno povecanje (ili ga zeli imati)? Ja znam za dvojicu, jedan si ti, i ima jos jedan da ne spominjemo imena.

2)
kad imas mirage na slici, kad zagrije sunce na Grobniku, sta radis sa optikom? Gledas kroz to sta imas, ili mijenajs povecanje, i na finjaka stelas focus ili paralaksu dok ti se mirage ne smanji na najmanju mogucu mjeru?

Stavi fiksno povecanje, i sebi smanjujes jednu opciju korigiranja. Da li se moze i tako pogoditi u metu? Moze, psiholoski, mozda imas i jacu koncentraciju jer ne razsmisljas o jos jednom kotacicu na optici i ne moras ga okretati. Ali to spada u ergonomiju i osobne preference, ali to to mozes i sa varijabilnim - nastelas sta imas i tog se drzis.

E, sad, ja to tako vidim, ali mozda kad narastem cu razmisljati drugacije.

Helooo Jolly,

Krenimo redom...

>Mutna slika i zamor oka ide u cjenovnom razredu do 500 eura.

Pa bas i NE, Imas varijante Kahlesa koji kostaju puno vise od 500E a umaraju oko za popiz...

No da budemo na cisto, govorm iz svojeg iskustva, to ne znaci da netko tko ima manje od 30g, jos uvijek savrsen vid, itd. ima slice probleme kao ja !!!


>Od ostalog, Sightronu i Vortexu nista ne fali. A i ti si lijepo pricao, makar o sightronu - samo treba potraziti po forumu.
>Jesam li u pravu do sad? Znaci tim sam pokrio brendove koje sam spomenuo.

SIGHTRON, po kvaliteti slike NEMA SE STO ZAMJERITI, mozes stati rame uz rame svim optikama u kalsi 2000 Eur, od Leupolda je barem klasu bolji po propusnosti svijetla i to ne bilo kojeg nego MARK IV serije koja je njihov TOP proizvod. Klikovi su precizni, box test je savrsen, podesavanje paralakse je malo PRETVRDO ali bolje nego da je labavo.

Ulozeno/dobiveno Sighton je BEST BUY naravno govorimo o SIII seriji,

MANA: Mala izlazna pupila na velikom povecanu koja trazi precizno pozicioniranje osi oka sa optikom, tolerancija 0 po tom pitanju, umaranje oka i vrata je neizbjezno...BARM MENI za druge ne znam !


>Sto se tice high-end optika, sve ono sto je receno s moje strane stoji, samo umjesto sigtrona SFP, mil dot, 30mm tube, >povecanje 24X i vise, nek uzme Night force ili S&B, u najvisem cjenovnom rangu.

OVdje govorimo o kruskama i jabukama, Sightron kosta cca 1500 Eur a S&B ili NF te klase NEMA ispod 2500 Eur pa na dalje.


>kad je tebe pitam za taj tvoj osobni izbor kako si naveo, i poznas prakticki sve ljude u HR koji se bave sa LR, daj mi reci po >broju prstiju na ruci koliko njih ima na optici fiksno povecanje (ili ga zeli imati)? Ja znam za dvojicu, jedan si ti, i ima jos jedan >da ne spominjemo imena.

E sada, netko nauci prije, netko kasnije a netko nikada. Znaci govorimo o pucanju na PAPIR, LR streljastvo u HR je jos uvijek u PELENAMA kao i mi koju tu nesto pokusavamo skuziti. Ja sam skuzio da bi meni za moje potrebe i (ne)sposobnosti trebala optika sa podrucjem povecanja od 24-36 puta, ne treba mi manje a niti vise. Ja sam odabrao taj put sto ne znaci da je jedini i ispravan no moja iskustva idu u tom smijeru.


>kad imas mirage na slici, kad zagrije sunce na Grobniku, sta radis sa optikom? Gledas kroz to sta imas, ili mijenajs povecanje, i >na finjaka stelas focus ili paralaksu dok ti se mirage ne smanji na najmanju mogucu mjeru?

U toj situaciji mrzim sto sam uopce na strelistu ali znam da je tako kao je, cekam da malo zapuse ili da stigne koji oblacak ili pucam pa kako bilo da bilo. Ne pomaze tu ni paralaxa ni povecanje, cim imas Mirage imas projekciju mete na nekom X-mjestu jer je to efekat loma svijetlosti prolaskom kroz sloveve ralicite gustoce, i to se moze nauciti korigirati-citati ali PREMALO treniram i nemam bas nekog tko bi mi ukaozao na osnove korekcije i citanja Miraga.

>Stavi fiksno povecanje, i sebi smanjujes jednu opciju korigiranja. Da li se moze i tako pogoditi u metu? Moze, psiholoski, mozda >imas i jacu koncentraciju jer ne razsmisljas o jos jednom kotacicu na optici i ne moras ga okretati. Ali to spada u ergonomiju i >osobne preference, ali to to mozes i sa varijabilnim - nastelas sta imas i tog se drzis.

Tko zna moze kako hoce, a za znati treba TRENIRATI...mnogo..mnogo...mnogo... mi ovdje puno trokeljamo, filozofiramo a MALO pucamo...to je nas OSNOVNI problem. Dok se ja ne NAUCIM drzati prosjek krugova 90+ na svim tim daljinama krenuvsi od 100m pa do 300m nemam bas sto puno pametovati ni o optikama, ni o reloadingu itd...za sada je i tandjara sa optikom 4x daleko bolja od MENE !!!

Lex ako ovako nastavimo, trebat ce nam dve stranice, samo za jedan citat.

>>a bas i NE, Imas varijante Kahlesa koji kostaju puno vise od 500E a umaraju oko za popiz...
Sa Khalesom, nemam bas iskustva, ali ga neki hvale, medjutim nemam bas nekog afiniteta premu njemu, pa ni nemam komentara.
Mogu samo reci da ga zato nisam ni spomenuo na listi proizvodjaca. Ali se moze reci da ga se koristi i profesionalno gdje ponekad budgeti uopce nisu bitni. To je cinjenica koja malo golica.


>>>SIGHTRON, po kvaliteti slike NEMA SE STO ZAMJERITI
>>>Ulozeno/dobiveno Sighton je BEST BUY naravno govorimo o SIII seriji,
Napokon se slazemo, mogao si samo reci da sam u pravu.


>>>>OVdje govorimo o kruskama i jabukama, Sightron kosta cca 1500 Eur a S&B ili NF te klase NEMA ispod 2500 Eur pa na dalje.
ne govorimo o kruskama i jabukama, nego o optikama isklucivo.
cijena je bitan faktor, a za rezultat u gadjanju na mete, u dobrim svjetlosnim uvjetima, vrhunsko staklo nece postici bolji rezultat od optika do 2000 eur.
Vrhunsko staklo daje prednost samo u sumrak.
BTW u srednju kvalitetu sam naveo investiciju oko 1500 eur, plus minus par sto eur - dakle i tu se slazemo


>>>>U toj situaciji mrzim sto sam uopce na strelistu ali znam da je tako kao je
generalno, opet se slazes samnom.


>>>>Ja sam skuzio da bi meni za moje potrebe i (ne)sposobnosti trebala optika sa podrucjem povecanja od 24-36 puta,

Ako je svrha optike fixnog poecanja, ili varijabiolnog kvaliteta slike, igra je tu opasnija. jer igrajuci se sa povecanjima kvaliteta slike varira
Ljudsko oko. zjenica ima promjer 7 mm, koji malo varira u odnosu na svjetlo.
Najkvalitetnjia slika je tad, kad podijelis promjer vanjskog objektiva sa 7 , i vrijednost koju dobijes je idealno povecanje.
Recimo varijabilna optka do 12x, promjer objektiva 56, idealno povecanje je 8 (56/7=8)

Ako usporedis varijabilne i fiksne optike u tom smislu, na fixnoj optici ogromnog povecanja 36X, nikad neces dobiti idealno kvalitetnu sliku, jer za takvu moras imati promjer objektiva 252 mm (252/7) takvih nisam vidio.
Na varijabilnoj, mozda hoces, mozda neces, ali mozes korigirati do priblizno slicne vrijednosti. Znaci sa 36x, idealnu sliku imat neces.

medjutim, fiksne su jeftinije, jer imaju jednu funkciju manje, i fiksne su pouzdanije, jer ima jedna funkcija manje da se pokvari.
medjutim za sportsko gadjanje i dalje tvrdim da sam naveo bitne kvalitete koje jedna optika mora imati.

znaci kad nam kolega OZGY, koji je postavio pitanje bude isao traziti optiku, samo da isfiltrira limit cijene, SFP, tubus 30 mm, parax adj, i dobit ce listu optika koje dolaze u obzir. Optics trade je idealan sajt za takve pretrage.

>Lex ako ovako nastavimo, trebat ce nam dve stranice, samo za jedan citat.

- Ma slazemo se mi u 90% gradiva,

- Sigtron sam vrvlo vjerovatno imao PRVI u RH i samo sto me nisu pljunuli kada sam izgovorio taj naziv , ja sam tocno znato sto kupujem i dan danas mi nije zao, kupio sam i lovacku verziju 4-12x40 koja se pokazala odlicno a mislim kupiti jos jednu takvu samo sa obicnim turetima. Za cca 300 Eur daje daleko vise od konkurencije, pored toga moja je testirana na kratkom SSG-u i vise od 500 metaka !!! Toplo preporucujem.

>Znaci sa 36x, idealnu sliku imat neces.

Toplo se nadam da cu uskoro imati monitranu jednu 36x40 na pucaljki pa cu ti prepustiti da sam ocijenis moju i svoju teoriju. Rundu ce vec netko platiti....

OOOpa, za probu uvjek se toplo preporucam!
daj samo da bude cim prije!

samo bojim se da ce biti razocaranja, da ispalim 10 metaka a ono samo jedna rupa. to je bacanje municije!

inace kvaliteta optike se gleda osmatranjem u sumrak.
Morat cemo prosjediti na streljani cijeli dan, do mraka!

u svakom slucaju, sad sjedi, gradivo, zalaganje, i domaca zadaca 5!

Mili boze, swar ovaj, onaj, sightorn, uvjek se zapitam koliko ti oruzja imas u ormaru!

Puno manje nego sto bi zelio...

Pošto će biti prva optika i prva puška za LR cjenovno namjeravam uložiti oko 1500-2000€ u pušku i isto toliko u optiku nadam se da ce me sve skupa izaći 3-4 k €.
A ono što je Lex napisao o treningu je apsolutna istina.

Uglavnom onda si na Vortexu i na Sightronu, i onda trazis sa ovim karakteristikama:
nemoras dvaput razmisljat, i ne moras brinuti.

SFP - second focal plane
Povecanje cim vece - 24X je neki prakticni minimum, a sto vece tim bolje
debljina tubusa: 30 mm, minimum, ako je vece - bolje
Otovoreni tureti
Klikovi: 1/6 do 1/8 moa
Montaza; preporucena s nagibom 20 minuta ali nije uvjet
Paralax adjustemnt, ili focus adjustement
Koncanica: tanka sportska, mil dot, ili vec po ukusu
gadgeti: bez osvjetljenja koncanice, bez ugradjenog range findera, u srednjoj renomiranoj klasi dovoljno.

Koje bi bilo minimalno za 100m kopao sam malo i naišao na ovo
https://www.optics-trade.eu/hr/opticki- ... 8-moa.html

Sada sam još u fazi skupljanja informacija o pušci i optici. Zanima me zračna puška i optika koja bi bila dobra za mete na daljinama 50-150 metara. Gledam recenzije i suzio sam izbor što se tiče optike na dvije odnosno tri.
1. 4-16 x 44, 30 mm tuba
2. 4-16 x 56, 30 mm tuba
3. 8-24 x 56, 30 mm tuba
Da li bi ova prva optika bila dovoljna za daljine 100-150 metara. Po recenzijama je dovoljna. Želio bi ovdje čuti nekoga da mi to potvrdi ili demantira .