Crvena zastava M72
Zanima me vaše mišljenje o navedeno pušci,jeli bolja/gora od klasične M70-ice.E i razlikuje li se spremnik za nju i za M70-icu?
Prijavite se kako biste komentirali.
Banati korisnika ?
Korisnik se više neće moći prijaviti niti koristiti forum dok ban traje. Ovo je ozbiljna radnja.
Ukratko: izgleda ''kao'' automatska puška CZ M-70B1 (drveni kundak) samo što PM ima dužu (rebrastu) cijev i nogare.
Kad repetiraš osjetiš razliku, ipak je PM bolji-barem meni.
U jednoj pješačkoj desetini po zadnjoj doktrini bivše jna morao je biti jedan PM M72, 7 komada M 70 sa drvenim kundakom, jedan M76 i jedan M70 sa preklopnim kundakom.
Na vod je išao i jedan M84, odnosno M53 ovisno o stanju.....
Više je u pitanju bila taktička namjena - jer M72 je predviđen za ispucavanje veće količine streljiva nego M70. Zato prave strojnice (puškomitraljezi) tipa M84 ili M53 su mogle mijenjati cijev - i u RAP-u je uvijek bila jedna rezervna cijev.
Spremnici na M70 i M72 su jednaki.
ono što je imao jest stalno otvoren odvajač dimnih plinova i dalje klip i cilindar za potisak zatvarača natrag.
regulacija paljbe je pomoću regulatora koji klasicno ima tri polozaja.
tu piše da ima regulator
usporedjujes kruske i jabuke.
U hv-u je situacija bila skroz drugacija. 1990/91 se svatko opremao kako je znao i umio pa se tek onda slagale postrojbe.
O doktrini HV-a se moze govoriti tek od 1992. kada su jna i srbi shvatili da rat nece dobiti i kako je priznanje RH neminovno.
a pogotovo od 1993-95. kada je MPRII agencija radila obuku prema NATO standardima i kada je usvojena sasvim druga koncepcija malih brzih, profesionalnih i aktivnih postrojbi u odnosu na onu poluesalonsku i opcenarodnu obranu koju je imala jna.
puska sa preklopnim kundakom je jednostavnija jer je kraca. na manjim udaljenostima prakticnija.
taj preklopni kundak koliko je prednost zbog nošenja, toliko je i nedostatak, na većim udaljenostima (a sa fiksnim kudakom precizna je do cca 400 m sa cijevi u dobrom stanju,).
kao sto je m4 sada tj PDW, oruzje zapovjednika i drugog esalona
kuhari ,topdjije,bmp posada,posada raketnih bacaca,pzo (uz skorpion koji je bio zamjenjivan s m70ab2)
zato ih je bilo na hrpe po skladistima zarobljenih 91/2
a drugo je sto su te s teskom cjevi tj lake pm-e odvozili u 1 gardijsku
a pap i preklopne m70tke su ostajale "zapljenjene"
ali cak i preklopna m70 je usporedbo s rumunjkom ili kinjeskinjom bila mnogo preciznija
neovisno o cvrstom kundaku ,a o preklopnom necu ni da pocimam
ja duzio rumunjku s t preklopnim kundakom ,nova novcata iz blindiranog sanduka izvadjena
2x ociscena svaki mm moguci ,i test 10 metaka na 50m u metu (stari vw kombi) 2x1m ni bzz od pogodka
od 10 komada 2 su bilo ok a ostalima cjevi bacale ko lude ,nest su oni poslje pametarili i zavrsile
kod armije bih skupa s rumunjskim rpg-7 koji su isto bili srot na 10tu
poslje sam ostao na nekoj ruskoj ak47 s preklopnim kundakom dok fn-fal nisu dosle
kad sam se docepao te nikakva puska vise nije nju menjala
cak ni one lagane m16 s optikom ni ak 74 (s njom se nakraju njih 2 igrali rasirivke
koliko je bilo municije za nju
g3 isto tako ,barem ove verzije koje smo dobili na "posudbu" od njemacke
lik koji ju je imao (priznajem preciznija je bila od falovke) u 2 mjeseca 3 kundaka promjenio
a o onima cunga lunga 9mm ,cak su bile neke americke s cjevastim okvirom 30 komada u .45acp
(tih metaka je bilo hrpe ww2 konzervirano bar kod nas) i u 9mm 50 komada
pa do onih unistavaca pancirki made in slovenija u .22lr kalibru (dobro kod njih to ima smisla za 50m domet)
ispalis 50 komada u par sekundi potrosis 20min da napunis dobos i ponovi
pa do likova koji su nosili pumpericu 12ticu s kuglom citavo vrjeme
nemam pojma sta su oni tim mogli pogoditi
ma bilo je svega i svacega ali najvise smeca
kinezi ,rumunji ,neke serije madzarica, sve made in hr ,do žnj kategorije g3,pa do tih brzih strojnica dometa 30m
ma hrpe toga ,ali bitno je bilo da se cuje da ima mnogo nabrijanih cika s druge strane
i zezi pa kud leti nek leti
kad sve pregledas i zbrojis sada kad se sve zna
ja se jos cudim kako smo vecina ostali zivi i hr nepokorena
od tih silnih aviona tenkova luna raketnih bacaca topova oklopnjaka mornarica + 2x1 vise ljudi
neznam ,nekazu djaba i lude sreca prati
'91 nisu imali dovoljno ljudi u napadu na RH, a kasnije nas je strateški spasilo što se rat preselio u BiH, da se nastavio voditi u RH i sljedeće 4 godine istom žestinom kao '91, sad bi puno toga bilo drugačije, zauzeli bi vjerojatno kao i u BiH jedno vrijeme 70% prostora, i to bi bio kraj ako ne bi netko izvana intervenirao.
al me malo skrenulo s priče to sa 30 komada .45acp-a, jer ne postoji nijedan model Calica u tom kalibru.
To je prilično u praksi rijetko oružje, čak i za američke standarde (doduše znalo se pojavljivat u filmovima zbog svog sf izgleda), a kamoli hrvatske, tako da sam se iznenadio kad sam prije par mjeseci vidio ovu fotografiju :
http://www.udruga-sjp-slbrod.hr/photo/g ... 1/L008.htm
A sad imamo potvrdu da je toga bilo i više od tog jednog komada koji je zasad zabilježen samo na toj fotografiji.
Pitanje za ovog korisnika, koji je to bio točno model (ako može prepoznati sa fotografija od proizvođača), i sa kakvim kundakom (ili uopće bez kao pištolj),
i kojim režimom rada (eng. FullAuto, SemiA.) ?
Inače je to odlično oružje po svojoj izradi, načinu rada ("roller delayed") i ostalim karakteristkama,
al mu uz tu prednosti i inovaciju, ujedno glavni nedostatak da nisu izmislili da može nekako primati i obične dvoredne ravne spremnike, jer su ovi iznimno skupi i sporo se pune, i pretpostavljam da za vojnu uporabu slabo praktični jer je problematično nositi više od nekoliko punih 50 ili 100 met. spremnika, a i kad se isprazne brzo ih napuniti.
Pretpostavljam da je mislil na američki M-3 submachine gun, u .45 ACP i 9mm, koji je trebal biti zamjena za Thompson.
Dobil je nadimak - Grease gun - jer je ličil na pištolu za podmazivanje.
Evo link:
http://en.wikipedia.org/wiki/M3_submachine_gun
Poz.
kojeg oružja je na kraju više proizvedeno, preklopnih kund. ili sa fiksnim?,
jer je i '91 takav model bio karakterističniji izbor (osim što ih je po ovdje spomenutoj teoriji bilo hrpe po skladištima a i to može bit razlog),
a i u komplet sukobu u biv. jugi (Bosna, Kosovo itd.) na svim stranama se masovno sreće baš takav model. I još bolje, gdje su na kraju završile te sa fiksnim kundakom ?
a ta americka smg je poslje potrage na google se zove calico
http://calicolightweaponsystems.com/home/
i kako citam nije pravljen u .45 acp vec u 9mm i 50 komada u taj bubanj
tako da je tu pogreska u mojoj glavi
edit
izgleda da je ovaj kineski Chang Feng smg koristi isti sistem okvira kao i calico
doduse kod nas su samo te bubnje i imali (mislim 4 +1 na puski dok se pune prva 4 i hladi cjev)
i ta teska "rebrasta" cjev je mogla bez problema 280 komada u rafalu
(dok su se razne rumunjke madzarice pregrijavale nakon 120-150 tj 4-5 okvira)
a bubnjevi su se punili cak brze nego okviri
odsarafi se lim, navije i samo slaze ,kao u šoške
Ako možeš pojasni mi?
Koliko ja znam, cjevasti okvir ne postoji, već postoji cjevasti spremnik koji je dodatna cijev (kao kod pumperice) u kojoj se smještaju meci i čisto sumnjam da si na to mislio.
Iz konteksta pretpostavljam da si mislio na Thompsona M 1928 sa dobošem jer se na M1 ili M1A1 verziju doboš nije mogao stavljati. I taj doboš se punio sa 50 kom metaka .45 ACP. (postoji i sa 100 kom, ali ih bivša Yuga nije imala).
Sa M 72 nije standardno dolazio doboš sa njim nego RAP kao i za AP sa 120 metaka i torbica za nošenje municije u koju se smještalo dodatnih 450 komada metaka + 30 komada u okvru na oružju.
PS Ti si bio srećković ako si imao samo doboše. Puno su rjeđi, ali zato 100% praktičniji od okvira.
calico je smg u velicini karabina ,kao kalas s preklopljenim kundakom je bio dugacak
pogresio sam kalibar 9mm je bio samo , znam da je toga .45 acp bilo na bacanje
bio je samo 1 lik s tomijem kao rezervom,inace je bio posluga garonji
a drugo nisam ja imao m72 nego 2 pajdasa i od ovih starkelja nisu mogli doci do okvira
nas mladje su koristili kad je trebalo istovariti kamione (tako i zapljenio falovku
ako kazes da su ti bubnji bili rjetkost onda su bili srecni
jer kako se sjecam imali su ih stalno na puski dok smo mi morali okvire puniti
prste da polomis dok ih napunis i jos ako si duzan nekome ugh
kazes 75 ,hmm odakle mi da su bili 71 : )( agh sve se pomjesalo izmjesalo
A onih 71 ti je sigurno ostalo od Špagina.
Ako gledamo razlike onda je razlika ta (receno vec nekoliko puta) da M-72 ima duzu i deblju cijev sa rebrima za hladenje,nozice za stabilniju kontrolu paljbe na vecim daljinama rafalnom paljbom ,nema tromblonski ciljnik kao M-70 ( koji zatvara povrat barutnih plinova i omogucuje ciljanja kod gadanja tromblonima) i NEMA i nije nikad imao niti ce imati regulator barutnih plinova,a mislim da nije nitko spomenuo jos jednu razliku na samoj pusci a ta je da M-72 ima podesivi straznji ciljnik po pravcu,znaci bez ikakvog alata se je moglo korigirati ciljnicka crta po pravcu (ako je to spomenuto onda se ispricavam).
Spremnici su isti,kalibar takoder i sve ostalo je isto kao i kod M-70.
Postoje naravno razne inacice,pa tako i ona sa preklopnim usadnikom (kundakom),M-72 ab2,kao i M-70 ab2 i obje su bile i jesu namjenjene iskljucivo za pripadnike mehaniziranog pjesastva (po jedan u desetinu) u vozilima BVP (borbeno vozilo pjesastva) M-80 a danas u HV u Patrijama,topnistvo nije nikad koristilo M-72 pa ni sa preklopnim kundakom,tenkisti takoder nisu.(mozda jos jedino padobranske postrojbe desantne su imale to u svojem sastavu,nisam siguran).
I ona tvrdnja da su sa preklopnim kundakom primjerci cesci i da ih je vise napravljeno a pogotovo da su bolji je besmislica obicna (logika,ako su napravljeni za specijalizirane postrojbe kojih je manje od klasicnog pjesastva koji koriste sa drvenim kundacima kako bi ih onda moglo biti vise),a o tome da su bolji od onih sa drvenim mislim da ne treba govoriti uopce.
Jedan od uloga kundaka je i borba protiv zive sile u bliskoj borbi a to sa preklopnim nije opcija.
Uloga preklopnog kundaka je samo da se smanji ukupna duzina oruzja jer je to u borbenom vozilu jako bitno zbog rukovanja .
Inace u praksi,po meni dobro uvjezban strijelac ne osjeti razliku izmedu preklopnog ili drvenog kundaka (cinjenica ostaje da je drveni stabilniji).
Oba oruzja mogu koristiti i bubanj (dobos) cilindricne spremnike slicne onima na PPŠ-u,o njima je isto bilo rijeci i da uz punjac koji je napravljen bas za njih se brze pune od klasicnih spremnika sa 30 kom streljiva.
Netko je opisao punjenje,odvije se vijak skine limeni poklopac,napne se opruga i samo redas redom streljivo,ide jako brzo.( a jos se brze prazni ).
E da,ima jos jedna razlika koja mi je sad pala na pamet,kod M-70 postoji utvrdivac na zadnjoj strani koji utvrduje vodilicu povratne opruge ( ne moze se gurnuti vodilica povratne opruge koja sluzi ujedno kao i utvrdivac poklopca sanduka naprijed ako se taj utvrdivac ne stisne) a M-72 to nema i razlika je u samoj vodilici opruge koja je kod M-72 cilindricna i ulazi jedan dio u drugi,cijev u cijev a kod m-70 je zicana.
I naravno drukcije su drvene obloge ako bas idemo u detalje,i M-72 nema na ustima cijevi kompezator trzaja jer mu ne treba zbog nozica ( ima samo zastitnik usta cijevi) a M-70 ima kompezator trzaja koji sluzi ujedno kao i zastitnik usta cijevi.
Odlicno napisano!
U to ime za jednu dobru staru M72 koja sad vjerojatno skuplja prašinu i nadam se čeka spremna...
http://www.youtube.com/watch?v=TehFZ38kt6o
To je vjerojatno poslijeratna proizvodnja poslije 90-te godine koju ja nikad nisam vidio na nasim podrucjima i na podrucju BiH a vidio sam ih mnoge a ako ih i ima to su pojedinacni slucajevi,ali cisto sumnjam da ima koji.
Znaci M72B1 sa regulatorom protoka barutnih plinova koji je isti onaj sa snajperske puske M76,potpuno su isti,cak je i plinski cilindar sa M76 samo malo modificiran u smislu drvene obloge na njemu.
http://www.zastava-arms.rs/cms/index.php?id=80
Postoje naravno razne inacice,pa tako i ona sa preklopnim usadnikom (kundakom),M-72 ab2,kao i M-70 ab2 i obje su bile i jesu namjenjene iskljucivo jza pripadnike mehaniziranog pjesastva (po jedan u desetinu) u vozilima BVP (borbeno vozilo pjesastva) M-80 a danas u HV u Patrijama,topnistvo nije nikad koristilo M-72 pa ni sa preklopnim kundakom,tenkisti takoder nisu.(mozda jos jedino padobranske postrojbe desantne su imale to u svojem sastavu,nisam siguran).
Padobranci su imali M72 sa preklopnim kundakom, a nožice si mogao odvojit od PM. Prilikom skoka sa padobranom vojnici sa M70ab2 pušku su imali u SMB futroli, za PM M72 futrola nije postojala i smo ga na PS način zavezivali pored sebe pored sve ostale opreme. Tako je bilo kod mene kad sam služio 63. Pad. 85/86.