•Hladno oružjeDa li su "VG10 San Mai" i "VG1 San Mai" isti materijal ?
Interesira me radi li se o istoj vrsti čelika identičnih karakteristika ?
VG10 koriste u izradi SOG-ovih oštrica, VG1 Cold Steel-ovih.
Ako razlika postoji, kolika je (bitna ili zanemariva) ?
Ovo malo vremena koliko čitam po forumima, stekao sam dojam da je to najkvalitetniji čelik na tržištu noževa u komercijalnoj produkciji.
Da li je tako ili ima i drugih materijala, nekih drugih proizvođača identičnih (ili boljih) karakteristika.
Ispričavam se unaprijed ako postavljam pitanja koja su možda već odavno prožvakana na ovom forumu.
S obzirom da sam tek stigao u ove krajeve, držat ću se one narodne; "tko pita ne skita" !
VG10 koriste u izradi SOG-ovih oštrica, VG1 Cold Steel-ovih.
Ako razlika postoji, kolika je (bitna ili zanemariva) ?
Ovo malo vremena koliko čitam po forumima, stekao sam dojam da je to najkvalitetniji čelik na tržištu noževa u komercijalnoj produkciji.
Da li je tako ili ima i drugih materijala, nekih drugih proizvođača identičnih (ili boljih) karakteristika.
Ispričavam se unaprijed ako postavljam pitanja koja su možda već odavno prožvakana na ovom forumu.
S obzirom da sam tek stigao u ove krajeve, držat ću se one narodne; "tko pita ne skita" !
Osim toga, na webu mozes pronaci bezbroj primjera o njima. VG-10 (kojeg koristi Fallkniven) je bolji od VG-1.
Da ne kompliciram - evo ti par podataka sa lako dostupne wikipedije za VG-1:
[citat]: "VG-1 (also known as V Gold 1 steel) is a high Carbon (C) Molybdenum (Mo) stainless steel manufactured by Takefu Special Steel Co.,Ltd.[1] It is not the same steel as VG-10.
VG-1 has a Carbon (C) content between 0.95-1.05, Chromium (Cr) content between 13.0-15.0, Molybdenum (Mo) content between 0.2-0.4 and contains less than 0.25 of Nickel (Ni).[2] During forging, Mo and Cr forms hard double carbide bonds which help improve the abrasion and corrosion resistance of the steel. [3] It is usually heat treated to reach hardness of 58-61[4]
Knife retailer Cold Steel markets a variety of knives that use VG-1.[5] Cold Steel claims that VG-1 has better sharpness, edge retention, point strength, shock, and strength characteristics than 440C, VG-10, and ATS 34 stainless steels.[6] On the other hand, there have been reports that VG-1 might be more chip prone than other comparable stainless steels, but these reports have been disputed.[7]
VG-1 is also used in hairdresser's scissors, kitchen knives, and blades for food-processing machines[8]."[kraj citata] i na kraju link: http://en.wikipedia.org/wiki/VG-1%28steel%29
A za VG-10 stoji sljedeće [citat]:"VG-10 stands for V Gold 10 ("gold" meaning quality), or sometimes V-Kin-10 (kin means "gold" in Japanese), and is a quality cutlery grade stainless steel produced in Japan. Takefu Special Steel co.,Ltd, based in Takefu, Fukui Prefecture, Japan (former cutlery/sword-making center of Echizen) originally designed VG-10 stainless steel.
VG-10's initial market was aimed at Japanese chefs, but found its home in sport cutlery. However, Spyderco which produced some of its most famous models (Delica, Endura, Police...) from VG-10 steel in Japan, resulting in a larger market for the steel.
Almost all VG-10 steel knife blades are manufactured in Japan.
[edit] Composition
From manufacturer's website:
VG-10 is a unique formulation of steel with a high carbon content. It contains various amounts of one or more of the following: Chromium, Vanadium, Molybdenum and Cobalt. High-quality kitchen cutlery, like chefs' knives, are usually what is made with VG-10. VG-10 is considered a "super steel," because it is designed to maintain sharpness and durability without becoming brittle, a major fault normally associated with exceptionally hard steel. This quality is ideal when extreme sharpness is desired, as most other steels will not take or keep an edge like VG-10. In addition to its exceptional edge retention, being a stainless steel, VG-10 is also surprisingly corrosion resistant (generally high-carbon steels are more prone to rust). This is mainly due to its fairly high chromium content.
VG-10 chemical makeup:
Carbon:1.0% Chromium:15.0% Molybdenum:1.0% V:0.2% Cobalt:1.5%
VG-10 should not be confused with VG-1 stainless steel." [kraj citata] i na kraju link: http://en.wikipedia.org/wiki/VG-10
Ako malo usporediš materijale vidjet ćeš da je VG-10 točnijeg kemijskog sastava od VG-1 i da ima više Molibdena i Kobalta od VG-1, ali i Vanadija kojeg VG-1 nema. Proizvodno, to znači da je to čelik bolje garancije sastava a samim time i kvalitete. Također veće količine ovih legirnih elemenata daju veću krutost i tvrdoću (uz neznatno veću čvrstoću) materijala.
Koji je trenutno najbolji - to je 3G, odnosno ZDP 189 Hitachijev čelik o kojem sam u nekoliko navrata pisao....
na kraju, neka te ne zamara je li VG-1, VG-10 ili 3G. Bitno je da ti taj materijal znaš dobro iskoristiti i dobro naoštriti. A 99% običnih korisnika u principu ne treba ovako kvalitetne i pogotovo skupe materijale (sve što je hi-tech se uvijek više plaća).
Unatoč jakom javnom marketingu (uglavnom od strane neznalica ili onih koji "su nešto vidjeli na you-trube") ultra-tvrdi materijali (tipa spomenutog ZDP-189 ili 3G laminata) nisu za održavanje u kućnoj radinosti. Pogotovo jer stolni kamenovi nisu za svakoga i proces jako dugo traje sa upitnim rezultatima (ovisi najviše o vještini ruke onoga koji prtlja nožem po brusnom kamenu)
Primjera radi, nož od 440C čelika će se dati izvući da brije na kombiniranom brusnom kamenu cijene 20-ak kuna. Popravak profila se može odraditi na sporijem radioničkom kombiniranom brusu (onaj što se jedan kamen vrti na 3600 okretaja a drugi na 500 okreta ili manje).
Noževi od praškastih čelika se mogu samo uništiti sa takvim metodama i to na dva načina: lom profila reznog brida ili trajno uništenje zagrijavanjem. S obzirom na tvrdoću rečenih materijala, stolni kamen i drljenje po njemu će trajati satima i opet će rezultat biti upitan (pada koncentracija, umor ruku, a i kamen se troši)
U Hrvatskoj NEMA specijalizirane strojne brusione koja može reprofilirati noževe od ovih čelika. Većina brusača ne razlikuje kineski kuhinjski nož od noža iz high-tech čelika (primjer je jedan brusač noževa koji je postavio pitanje da ga je uvijek zanimalo kako li to oni nacrtaju te uzorke na oštricama da budu hrapavi - radilo se o kasumi vg-10 damasciranom kuhinjskom nožu). Da sam mu ga dao na njegove bruseve za sjekire, u najmanju ruku bi ga spalio i raskalio. Strojni brusni kamen koji može
sigurno reprofilirati ove čelike košta između 300-500 €, ovisno o mjestu nabavke (japanski je 500€) i to ua promjer od 25 cm!
Laki odgovor na pitanje koji čelik vam treba za nož koji će se svakodnevno koristiti je: Onaj koji se dade naoštriti i popraviti u džungli ili gdjegod drugdje na terenu. Za šminku i pokazivanje, svejedno je, kupuje se najskuplje!
Kolekcija noževa koju polako sastavljam isključivo je za rajcanje i pokazivanje.
Ko prizna, pola mu se prašta !
Imam u planu CS Laredo Bowie VG1, CS-ov bodež, još pokoji Tanto, SOG-ov Fatcat i Vulcan, kupio bi dvije različite Fallknivenove oštrice i dao izradit drške, eventualno uzet još ponegdje nešto (možda Kukri) - ako mi netko preporuči.
Dobro bi došla i pokoja katana, al otom potom (vidim da CS ima par modela u ponudi).
Pare nisu problem.
Nabavit ću i dobar kutni brus, fino kamenje, kožu...da ih pazim i mazim (da ne zahrđaju).
Laredo bowie je impresivan nož za pokazivanje. Konstrukcija drška na oštricu je najveće sra*e ikad napravljeno na planetu.
Ne zaboravi nabavit i pokojeg Randalla.
Radije nabavi nešto loših noževa, lošeg kamenja i amaterske bruseve pa uči ruku i oko! Osim ako lova stvarno toliko nije problem da ti nije bed uništit nož od 3000 kuna za vježbu.
Ja nakon 7 godina restauracijskih poslova i brušenja noževa (a prošlo mi ih je na tisuće kroz ruke) još uvijek sa strepnjom pristupam tom poslu jer znam da koncentracija opadne, a ruka ne zna šta bi sama. Najnoviji dokaz da nikad nisi 100% majstor i da uvijek možeš nešto zeznut je bol u ramenu od injekcije cjepiva protiv tetanusa i poveći povoj na desnoj ruci. Polirka istrgnula nož, on se vratio i cak! Lokva krvi.
Što podrazumjevaš pod "full tang" (još učim) ?
Noževi vrhunski izgledaju, a i iza kompanije / proizvođača je očito čitava tradicija / povijest...(I, II rat, Vijetnam...)
Odvalio sam na one VINATGE komade koji se nude, a i na one kurentne koji su trenutno u produkciji.
Ima 2-3 modela koji su mi privukli pozornost i svakako ću naći načina da ih se dočepam.
http://www.mileswelze.com/Randall_Vintage.html
Jedna me stvar jedino muči;
noževi su poprilično skupi 400-500$ na više (oni VINTAGE, soma i više), ali su svi listom rađeni od alatnog čelika.
Nije li to inferiorna vrsta čelika, i ako je uistinu tako, otkud takova cijena ?
Prodaje li se "brand" ili kvaliteta...ili i jedno i drugo u paketu ?
Ali definitivno se 70% cijene odnosi na brend.
Brankec .
Onda kada ne bude jasna razlika između pojedinih vrsta oštrica i sl. da se razgovarati. Evo jedan od linkova: http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=12&t=173
http://www.knifesupply.com/eshop/10brow ... plies.html
ovdje vidimo razlicite vrste ostrica sa razlicitim tangovima...
Tang je ujedno dio oštrice a oštrica je dio tanga, (osim ako ne govorimo o sklopivom nozicu) možemo to nazivati kako hocemo ali laicki objasniti nekome sto je tang, to je onaj dio metalog dijela noža (oštrice) koji se nalazi u dršci... stvarno neznam sto se tu moze drugacije objasniti...
Prateći Cabov stil pisanja, znamo što je mislio, ali činjenica je da se krivo izrazio.
Da ne zbunjujemo ljude s ovakvim pisanjem, idemo to razjasniti do kraja. O ovome sam već pisao na forumu a evo i linka: http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=12&t=173 (mislim da sam ga vec ranije postavio, ali nema veze)...
Doslovno - oštrica je rezni dio noža. A tijelo noža se sastoji od oštrice (rezni rub, kralježnica, bokovi i leđa), prijelaza na dršku i drške same (tang). Drška noža opet može biti puna (full tang) ili djelomična, ovisno i izvedbi - djelomična, tanka, spojena sajlom ili već neki četvrti način kojeg se knifemaker može sjetiti.
ova stranica koju je stavljena (http://www.knifesupply.com/eshop/10brow ... plies.html) predstavlja jako dobar prikaz kako tangovi mogu izgledati. ali to nije sve, jer ovo su tek neke od mogućnosti spajanja i montaže.... Tang nije dio oštrice, on je spojen s njom na načine kako je to prikazano.
Osobno i jedino - moj strojarski defekt, vjerujem u full tang i prijelaz s tijela oštrice na dršku sa što blažim zaobljenjem. Puno proizvođača to ne radi. CS je jedan od njih.
Mjesto prijelaza oštrica ne dršku mora biti izvedeno što jednostavnije, bez zareza, zavara i sl. djelovanja, jer najveći moment je upravo na tom spoju. I ako se nož rezanjem dodatno optereti, postoji opasnost pucanja u ruci.
Najbitnije - uz normalnu uporabu i održavanje svaki nož će potrajati godinama. Svjedoci smo iživljavanju i uništavanju različitih vrsta noževa od strane "znalaca" u uvjetima u kojima nož nikada tijekom svog vijeka neće biti. A namjenjen je samo jednome - što jednostavnije nešto odrezati ili presjeći. O ubadanju ne bih, nije moje područje.
Kad između Cabovog i zadnjeg Patchovog posta nebi bilo mojeg i tvojeg komentara ja pretpostavljam da se ti nebi niti javil .
Ja sam pročital sve Patchove postove o noževima i nemam niti prigovora, ispravke , niti komentara čak za reči .
Moje razumijevanje ovog foruma , meni jedinog , je razmjena mišljenja informacija i zakonskih i tehničkih , okolo naokolo oružja . Stručna prepucavanja - sigurno donose više informacija i znanja za sve . Od profulane pristranosti nema koristi .
I kao što vidite ovo nije prvi a sigurno ni posljednji puta da Patch riješava situaciju na ispravan način .
Zato bravo Patch !!!
Moj naklon =)
P.S. nisam pristran, samo nedovoljno upućen u terminologiju, kao sto sam vec spomenuo =) da znam na sto je mislio - znam, da neznam to tocno definirati - neznam! =)
jos jednom hvala na ispravci =) nema zamjerke
Mike, svaka ti cast. Prihvatiti i priznati da si u krivu je odlika kvalitetnih ljudi.
Jedino želim razgovarati argumentirano. Moja profesionalna deformacija vezana za strojarstvo me goni ulaziti u rasprave kada vidim da nešto nije u redu.
Moje shvaćanje rasprave nije biti u pravu pod svaku cijenu, već sa znanjem i argumentima pokazati drugoj strani da je u krivu - ako to želi prihvatiti.
Ali isto tako ne volim pokazivanje mišića, a istovremeno uskraćivanje informacija. S pojedinim sam kolegama s foruma imao poprilične rasprave o tomu. I sa Cabom između ostalog. Zbog toga su pojedini stvarni i veliki znalci otišli s ovog foruma i napravili svoje forume. Mislim da je to pogreška i gubitak za sve, ali svi smo samo ipak ljudi.
Što se hladnog oružja i obrade metala tiče, tu mislim da nešto mogu reći jer ponešto znam - i to sam voljan podijeliti koliko mi vrijeme dopusti.
...neznam kako bih nazvao osobu toliko tvrdoglavu da pored ociglednih kvalitetnih i jakih argumenata i dalje ide tvrditi nesto suprotno za sto nema pokriće!
Podpisujem sve ostalo sto si napisao =)