sto koristis za kovacko varenje? "na suho" ili boraks? gdje taj boraks nabaviti?

naravno, samo borax, a kupiti ga mozes u ducanima sa opremom za lotanje, zavarivanje i sl.

nisam nigdje naletio na to, ima li to jos koji naziv? trgovine alatima, moze li se to tamo pronaci? kazu da su to zene prije koristile za ciscenje, al to je moralo biti jako davno jer koje god starije zene pitam za boraks samo sljezu ramenima... koja je cijena za koju kolicinu?

pa mozes probat i po tim trgovinama, probaj i u nekim za boje i lakove...potrazi, ima sigurno. cijena je nekih 30-tak KN za 0,5 kg.

Oho !
Prebacio si se na cackalice ?
Lijepo, lijepo....ceka se nastavak

oduvijek sam slab na te cackalice

na slici je jedan od prijasnjih testnih komada, vec je jedna osrednja kutija napunjena njima. zadnje ispitivanje je trganje noza, a ako se zna sto se trazi to je pravo vrelo informacija.

kolika je sila bila potrebna da ga ovako potrgas?

relativno mala sila, ipak su stranice od obicnog zeljeza.

znaci da su bocnice recimo bile od nekog recimo nehrdjajuceg celika to bi bilo puno bolje... koje su mu uopce bile dimenzije? djeluje mi povelik ali nemogu procjeniti po slikama.

Ma da su bile i od nekog karbonskog celika, bilo bi cvrsce, vidis da je napisao da su bokovi od zeljeza (Fe)

bocnice bi trebale biti od necega zilavijeg, alatni celik (krto) ionako ima u sredini... po tvome bi trebalo uzeti turpiju i zakovati ju izmedju 2 komada lisnatih opruga... alatni celik sredina i bocnice od karbonca... meni se cini da bi to pucalo ko staklo kad se zakali... ja bi radije ako je vec nesto krto unutra nesto zilavije sastrane...

pitam se bil' se moglo na turpiju s koje nisu skinuti zubi kovacki zavariti obloge od nehrdjajuceg celika... ili prvo malo iskovati tu turpiju da se zubi izgube... joj joj... brainstorm...

ostrica je 10-tak cm.

bocnice su ti dobra rijec!

sta bi bilo kad bi bilo...koji celik staviti, ima li to kakvog smisla, zasto...hehe, neznam, moras probat, vidis da se ja mjesec dana vec igram sa ovim tipom ostrice. doduse, meni je najbitnija stvar tradicija, a tebi vidim otpornost na oksidaciju, al kako ces to izvest neznam, nisam nikada probao.

neke osnove bi isle ovako; turpiju obavezno prije kovanja pobrusiti, ne sve, samo tamo di lupas, ostalo ili pobrusis ili ostavis da se vidi iz cega je napravljeno. kovacko varenje nehrdajuceg celika za ugljicni...sretno!! sta se pernog tice, problem su temperature kaljenja i popustanja koje su razlicite, takoder, jedan se kali u ulju, a drugi u vodi...

danas sam si malo dao truda i poslikao dio postupka...i nadam se da ce vam se svidjeti slike. neke dijelove postupka je jednostavno nemoguce uhvatiti u slici, pa cu o tome kad uhvatim vremena i dobrog kamermana napraviti kratki filmic, a za sad ce te se morat zadovoljit samo opisom.

opet, ponavljam, ako ima kakvih pitanja, pucajte

kao sto sam prije rekao, ove nozeve radim od dva sloja zeljeza, sa sredisnjim slojem od celika sa 1%C. postupak od prilike ide ovako, komad zeljeza 5x25 se sa jedne strane pobrusi od oksida i smeca, kutna brusilica, kamen, turpija..sve dolazi u obzir, brusena povrsina daje vece sanse zavaru. naravno, to se napravi i sa celikom, samo sa obje strane. kako nema za kupiti celika tocno tih dimenzija, moram ga svaki put kovati, ovaj je kovan iz sipke promjera 20mm.

celik i zeljezo se ucvrste skupa, ja sam jednostavno zavario kao na slici iako sumnjam da su tako radili stari vikinzi ovo mi je najjednostavnije ali postoji jos mnogo drugih nacina...i jos sve skupa zavarim na jos jedan dulji komad zeljeza tako da imam vecu kontrolu nego sa kljestima.


sada sljedi zagrijavanje do tamno crvene boje, dodavanje boraksa i daljnje zagrijavanje do temperature kovackog zavarivanja. kada je dostiglo pravu temperaturu odmjerenim udarcima rucnim cekicem zavaruje se sa obje strane jednako, drzanje na visini od 2 cm od nakovnja nije lose, komad se sporije hladi.

nakon zavarivanja rucnim cekicem, sve selim na pneumatski bat, ovaj krajnji oblik je napravljen na njemu, to je grubi oblik i jos je skoro sat vremena posla ostalo al o tome u jednom drugom postu.

zadnjih par slika, brusenje po rubu i umakanje u kiselinu nije potrebno ali drugacije nisam mogao pokazati rezultat - sve dobro zavareno i sve stoji kako spada.

kako su razmisljali stari majstori kada su radili ovakve stvari, sta su si promrmljali u bradu nakon napornog dana na izlasku iz kovacnice...

zasto to bi to netko zelio znat, mislim da ovisi o osobi, a isto tako mislim da se do toga dolazi i radom u kovacnici i nekim znanstvenim spoznajama kako u metalurgiji tako i u arheologiji...ovo je jedan zanimljiv clanak bas na tu temu.

http://www.theregister.co.uk/2009/01/06 ... istan_npl/

iskovao sam noz iz prijasnjeg posta, pobrusio, zakalio, naostrio...stavio svoj znak za srecu i krenuo sa testiranjem...mislim da sam samo jos par koraka od prezentacijskog primjerka..haha. toliko pitanja, a tako malo vremena.

uzivajte!

nastavak...

nisam dosta dijelova procesa snimio, ovo je vise bila proba da vidim kak to sve zgleda u filmu al svejedno, mislim, vrijedi pogledat.

http://www.youtube.com/watch?v=yjvvBzIqt-k

ako ovako nastaviš, razbit ćeš famu o sanmai oštricama. upropastit ćeš uvoz. spusti barem kvalitetu na 15%

Karlo, jeli to tvoja radiona ili radis kod nekoga? lokacija ZG? volio bih jednom pogledati uzivo ako uhvatim priliku...

Odma bi mogo i iznad kovacke vatre i janjca okreniti da bude topal kad dodjes =)

nije moja kovacnica, a za posjet se dogovorimo najbolje prek maila i da, u zagrebu je.

sve se nekaj prijete sa janjcima i mesinom i nikad nis..pih

ma ovaj se ne prjeti
on bi doso na janjetinu

ovime sam se zabavljao neki dan. celik za turpije i celik za opruge, 64 sloja. na prvoj slici je pocetak zavarivanja sa 4 sloja, a na drugoj gotovi komad, malo pobrusen, poliran i tretiran kiselinom, tek toliko da vidim uzorak. sve sta sad treba je iskovati jedan puukko od toga.

Znaći puno boraxa i udri?

da, vidis da ga ja stavljam i prije samog zagrijavanja. onda kad je na 600, pa na 800....i naravno jos par puta kad sam "siguran" da je zavareno. osim boraksa, temperatura ti je vrag, radije zajebi prvih par komada sa previskom temperaturom, nego da ga uopce ne zavaris, djeluje bolje na psihu:D

Zadnji put sam koval tri noža odjedamput, pa sam na kraju jednog zaboravil u vatri dok sam prva dva dorađival, zgorel je, odn. istalil se je.

jbg, desi se.

moj prvi puukko od damscanskog celika...ja sam odusevljen, a vi?

jako lijepo, volio bih ga vidjeti skroz izpoliranog

fala...poliranje je opcija malo kasnije kad se izivim na ovim oksidima i gruboj povrisini.

sta napraviti ako naidete na puno istih lezajeva!? sta se mene tice, nema dileme, jedan iskovati u par primjeraka noz-like oblika i testirati, a od ostalih krenut u izradu puukko nozeva...cista reciklaza:D

danas sam u kovacnici snimio par slika pa ih zelim podijeliti sa vama. na prvoj slici su tri komada celika, sa lijeve na desnu: lezaj promjera 13-tak cm, zatim "izravnani" vanjski prsten lezaja i skroz desno je iskovani i pobruseni komadic spreman za izradu puukko noza. nakupio sam se tih lezaja za do sljedece zime, sad samo moram puno lupat...
sa lijeve na desnu: zeljezo - lezaj - zeljezo
sve skupa samo "piknuto" sa varom. skuzil sam da nema potrebe kod tako malih komada variti sva 4 ruba
nakon kovanja, turpijom dobijem rubove, kuteve i pocetak fazete...
i ko pogodi kaj je ovo...pravi je hadija:D
i tak...prode dan.

nadam se da vam je bilo bar malo poucno i interesantno. ako ima kakvih pitanja ili komentara, samo navalite!

pred par dana gledam neke lezajeve u garazi i bas sam si takvo nesto zazmisljao, no kako sam vidio prekrasne damask uzorke od kuglica iz lezajeva, jel ti palo na pamet pokusati nesto od toga napraviti? od onih valjcica? zatuci ih u jednu cijelinu, pa u kvadratnu sipku, pa zafrkati pa u plosnati komad? mislim da bi uzorak trebao biti dobar, imam sliku jednog "Twisted Ball Bearing" damascus noza i moram priznati da mi je uzorak jedan od 3 najbolja =)

je, uzorak je lijep ali od samih valjcica ili kuglica ili bacvica ne dobijes nista jer su od istog materijala i nema uzorka. ono sto se radi kada se radi takav damask je kovanje cijelog lezaja sa kuglicama, vanjskim i unutarnjim prstenom u jednu cjelinu i onda tek dobijes nekakve uzorke iliti godove jer su vanjski i unutarnji prsten od drugacijeg materijala nego kuglice. ili naravno korisiti njih same ali dodati jos neki materijal..

hehe..kad napravis prvi damask svasta ti pada na pamet, da mogu ubacao bih nutra i ono kaj ide i ono kaj neide al jednostavno nemam vremena za sve.

na slici je zagrijavanje za kaljenje;)

Ahh, hrvatski puuko i to damask...
Post je jako dobar, osobito mi se sviđaju rezultati pa i oni "upropašteni".
Mogu li rezervirati jednu oštricu??Kada budeš u potpunosti zadovoljan..
Ariel Salaverria,argentinac,ima neke noževe izrađene od kugličnih ležajeva s interesantnim točkastim uzorkom..

ariel je prva liga, covijek stvarno radi dobre nozeve i kaj je najbolje stavlja vecinu stvari kojih napravi u detaljan tutorial na svoju stranicu.

moram i ja tvoje postove jos jednom pohvaliti, knife making ti stvarno ide...naravno da mozes zabezicirati koji, cak mozemo i neku suradnju baciti ako si zainteresiran al o tome najbolje na PP.

ja se nadam da cu kroz nekih mjesec dana imati par "zadovoljnih" komada za prodaju, pa onda mozemo u detalje.

Probao bih sam nešto napraviti ali niti približno tako profesionalno.

Reci mi kada bi samo obično željezo, zagrijano izlupao na željenu debljinu i kalio uljem ili pjeskom-šta je bolje??
Dali bi bio upotrebljiv i koliko bi to bilo dobro za upotrebu. Nemislim na nikakva bacanja ili neke fizičke napore, nego da reže špek
Sad imam vremena za igru pa bih nešto probao..

dobro ti je knife rekao, ako imas vremena, pravac otpad i nabavi si neki perni celik, to ti je za pocetnike najbolje jer i losa toplinska obrada daje zadovoljavajuce rezultate. perni celik je celik od kojeg se rade opruge, lisnate (prikolice, kamioni, terenci), spiralne (oblika onih iz kemijske).

steta je iz zeljeza raditi noz jer je na otpadu cijena ista kao i celik.

btw...neznam od kud ti kaljenje u pijesku?? za pocetak koji god celik imas koristi samo ulje, najsigurnije je.

to ti je DAMASCUS STEEL (slojeviti čelik)...

Pajdo, a da malo pročitaš stare teme??

ote mi tipku ispod ruke

Ovaj topic sam pročitao cjeli i nema ništa o tome. A da negdje ima,,,, pa mora biti naravno, ali neznam gdje.
Ok dečki nema veze.
Uglavnom noževi su prekrasne rukotvorine pravog majstora, nema što..
Mogli bi dati otkaz u toj kovačnici i postati samostalni obrtnik u izradi noževa. Večina lovaca ima i novaca
A izrada po naruđbi se uvjek cjenila.
Vjerojatno i ovako se izradi koji za tržište ili je ovo striktno Vaš gušt??

kaljenjem u bilo kojem mediju, vodi, ulju, kupkama cak i na zraku se povisuje tvrdoca, a naknadnim OBAVEZNIM popustanjem se malo tvrdoca snizi i jako povisi zilavost. sto se pijeska tice, mozda se radilo o nekoj toplinskoj obradi koja nije kaljenje, mozda neka normalizacija ili sl.

neznam koji si ti forum citao, pa na ovoj temi sam postavio kratak postupak sa slikama o damascanskom celiku!? nisam htio previse ici u detalje sa damascanskim celikom jer je tema o puukko nozevima ali mislim da i po opisu i po slikama ako se pazljivo procita moze shvatiti o cemu se radi kod tog celika.

nema otkaza, na nekim slikama je moja kovacnica, a na nekim od prijatelja, pa kad se ima vremena, onda se lupa.

Živjelo lupanje i puno dobrih radova ti želim

hvala!

evo jos malo celika za ferroljubce...

Odlično,dobar je i znak kovača

hvala, requin. znak je stilizirana zvijezda danica.

sutra cu malo detaljnije o njima, danas sam pol dana izgubio na slikanje, pa reko, dosta je samopromocije za jedan dan hehe

meni to izgleda kao oko

Oko promatrača

Meni to izgleda kao zvijezda Danica

kao sto rekoh, na oko =) http://www.cyberlink.com/stat/product-t ... g/CLEV.jpg
CyberLink Eagle Vision LOGO =)

sljedeca slika je nekaj kaj stvarno ne volim vidjeti ali se desi. nije lose kad se desi u sredini procesa jer se da popraviti, ali na gotovom nozu, sve je jednostavno "za baciti".

kad sam zakalio noz sve je izgledalo super ali kad je krenulo brusenje na hladno, brusni papir, kamen...odjedanput pukotina izmedu celika i zeljeza, nije se dobro zavario...pasmatermilumajkuisveostalo!!
nema veze...tjesim se, ko radi taj i grijesi. da nebude totalni promasaj, buduci da je sve ostalo bilo kako spada, improvizirao sam drsku i odlucio ga testirati.
obleka od debele spage mu je bas dobro legla, iznenadilo me kako mu "pase", vjerujem da cu nekaj iskombinirat u buducnosti sa tim...vidio sam par takvih primjeraka ali tek sad me, kad sam to vidio na njemu privuklo.

uglavnom, test je bio jednostavan. naostriri ga da brije sa jednim kutom ostrenja i presjeci komad hrasta 4x4cm i to dva puta, pa da vidim da li i dalje brije.
zadatak je preso bez pol muke, barem on, meni ruka jos uvijek vibrira:D mislio sam i dalje sijec ali je sreo metalnu konzervu, pa se test nastavalja kad dobim volje da ga naostrim ponovo. sve u svemu, ja sam zadovoljan. samo da napomenem, jezgra je od lezaja.

jako mi se svidja ovaj noz =)

je, ima nesto.

No dobro, a di je ta pukotina?

tocno na sredini slike.

po fazeti se vidi razlika izmedu celika i zeljeza...tamnije svijetlije, a na sredini je par mm crna crtica na granici zeljeza i celika

Sorry, nisam skužil.

ovu temu sam pokrenuo na nekoliko foruma i koliko je suditi po postovima odlicno je prihvacena, zato vam sad pisem sljedece (moram samo paziti da ne zvuci presluzbeno jer se ipak radi o prijateljskom druzenju uz vatricu)...


nas par kovaca nalazimo se jedan dan u kovacnici i malo bumo lupali. ja cu odrzati "demonstraciju" izrade puukko noza od odabira materijala, kovackog varenja, kovanja, toplinske obrade do ostrenja, a jos neki decki nesto, ovisi kako se dogovorimo. u glavnom, bar jedan noz bi se trebao napraviti od a do zh. uz, naravno, sva moguca pitanja koja ce biti postavljena i odgovore koje cemo moci smisliti.

sve u svemu, trebalo bi biti zabavno i poucno!

neke smjernice:
1. odjeca i obuca primjereni kovacnici - robusnije, nema suza ako se zamaze, nezapaljivo na prvi pogled i sl.
2. zastitna oprema - zastitne naocale donesite sami ili ce te dobiti neke moje zmazane i mutne, a ostalo nije potrebno
3. nema cuge (alkohola), nema klope (cisto iz higijenskih razloga)...uzmite si par kovanica za aparat za kavu ili caj.
4. zdrava logika - obavezno

jedini problem koji se moze desiti je da dode previse ljudi i da to vise izgleda kao plac nego kao neka kvalitetna demostracija nekih vjestina, pa 10 ljudi, mislim da bi bilo maksimum. zato, ako zelite prisustvovati, posaljite mi mail i ako vam odgovorim potvrdno, slobodno dodete.

akcija je u:

sesvete - krizanje industrijske ceste i jelkovecke ceste (tam se nademo i onda u kovacnicu, 50 metara od krizanja)
12.12.2009 (subota)
7:00 - 13:00 (u 8 palim vatru, pa ko ziv ko mrtav)
kontakt: 091/ 901 48 18

najlaksi put ako se krece iz dubrave prema sesvetama: desno na krizanju kod zgrade na kojoj pise SAMSUNG (europa trade), ljevo na drugom semaforu (skrenuti za getro pa produžiti). stati na krizanju kada se uoci velika crvena hala sa natpisom na krovu "RB". cimnuti na mob i netko dode iz kovacnice po vas.

eto, toliko od mene za sada, ako dode do nekih promjena, tu postam.

karlo sve pet

za pocetak bih se htio zahvaliti svima koji su dosli na okupljanje. nadam se da vam je bilo poucno i zabavno. sto se slika tice, ako imate slobodno postavite, ja na zalost nisam imao vremena slikati. za sljedece okupljanje obecajem toplije vrijeme, klopu i puuno vise vremena;)

prije par tjedana dosla je narudba za leuku impozantnih dimenzija, u nastavku su slike i opis postupka. iako se sam postupak ne razlikuje puno od prethodno prikazanih osim po dimenzijama komada, mislim da bi bilo interesantno za pogledat.

ispricavam se na losim slikama ali to je jer sam malo precjenio fotic na mobitelu, al sta sad, moramo se patiti sa time sto imamo.

na prvoj slici je lezaj koji ce biti sredisnji dio ostrice. kovacki sam odrezao dio lezaja po obodu sa obje strane da se rijesim utora koji, da sam bez toga nastavio kovati, bi se izduzili i ostali kao zarez po cijeloj unutrasnjosti noza.


http://i295.photobucket.com/albums/mm15 ... al/1-3.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm15 ... al/2-3.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm15 ... al/3-3.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm15 ... al/4-2.jpg

onda je krenulo kovanje zeljeza za stranice.

http://i295.photobucket.com/albums/mm15 ... al/4_a.jpg

i onda slijedi brusenje i pripasavanje…

http://i295.photobucket.com/albums/mm15 ... al/5-2.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm15 ... al/6-2.jpg

…i kovacko varenje u modificiranoj vatri jer se radi o povecem komadu.

http://i295.photobucket.com/albums/mm15 ... al/6_a.jpg

sve to za ovo

http://i295.photobucket.com/albums/mm15 ... al/8-1.jpg

komad mi se cinio ok, varovi su bili relativno dobri, manje rupice su trebalo jos koje grijanje da se do kraja zavari i bilo je dosta “mesa” za privest cijelu stvar kraju.

no desilo mi se da je oksidacija u peci pojela gotovo svo zeljezo sa strane noza. neznam sto je tocan razlog, moje drzanje komada preblizu srca peci gdje je kolicina kisika jos uvijek visoka ili neko cudno mjesanje plinova zbog modifikacija u peci..sve mi je nekako mutno jer tada na to nisam obracao paznju ali sta je tu je, zeljeza je otislo previse da se nastavi i mora sve krenuti ispocetka.

na sljedecoj slici je novi komad spreman za kovacko varenje, ovaj puta sa puuuno debljim stranicama koje ce kisik toliko “pojesti” za vrijeme kovanja da ce na kraju ispasti normalne.

http://i295.photobucket.com/albums/mm15 ... l/10-1.jpg

cijeli proces je dalje bio po planu…komad iskovan i ugrubo pobruse.

http://i295.photobucket.com/albums/mm15 ... l/11-1.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm15 ... l/13-1.jpg

nakon brusenja fazete - spreman za kaljenje

http://i295.photobucket.com/albums/mm15 ... l/14-1.jpg

dimenzije su 250x40x4. prije slikanja je odstajao jedno vrijeme u octu da dobije kontrast izmedu celika i zeljeza.
kaj velite?

ja sam te uhvatio ispitivati gdje god te sretnem!

neću te više hvaliti jer već jesam
a kakva će ovom biti drška?

samo ti pitaj, zato smo i tu.

drksu i futrolu ce raditi kolega requin, pretpostavljam od brezinog drveta, kada bude gotovo, budemo postali slike.

Evo u završnoj fazi,nisu baš najbolje fotke...
Ovo je skica za opciju...

Predivno drvo, što je to? Jako ljepo napreduje. Mogli bi kasnije otvorit zasebnu temu radi bolje preglednosti.

Drška je fantastična!

moj naklon

evo par novogodisnjih.

materijal je celik za lezajeve.

A jeste se svi nešto bacili na posao.
Tek je četvrti a več me je sram što sam nisam ništa započeo.
Super oštrice Karlo, očeš ove dovršavat tj. radit držalice?

bas jesmo, ima dosta novogodisnjih uradaka, plodni autori, nema sta;)

iskovao sam ih dosta, ali samo ova dva uredio do kraja, kad sredim i ostale, mozda se upustim u jednu drsku ali cisto sumnjam, draze mi ih je kovati, drske prepustam drugima.

2 razloga zasto ne kaliti u vodi u koju ne bi umocio jaja.

zelis reci da voda ipak mora biti topla toliko da mozes jaja umociti u nju? =)

P.S. kod kaljenja u vodi, ima li ikakve razlike da kalis noz u obicnoj vodi iz pipe ili destiliranoj ili kisnici (ono zbog tvrdoce vode i to, reko mozda ima neke veze, palo mi na pamet usput)

znaci bilo bi dobro ugrijati neki bezvezni komad i bućnuti ga u vodu tek da ju zagrije, ja sam mislio da temperatura vode ne igra ulogu ali sam onda ukljucio mozak pa mi palo na pamet da bi i tvrdoca vode cak mogla igrati ulogu, predpostavljam da je kisnica bolja od vode iz pipe? ili bi cak cista destilirana voda bila najbolja (neki ce reci da je to isto sto i kisnica ali ovo je cisce). Ajde, informiraj nas dalje =)

pa nema boljega, svaka promjena u toj tekucini ima za rezultat drugaciju brzinu hladenja, a ti si onda odaberes najbolju za celik koji imas kroz tablice, tuda i svoja iskustva i eksperimente...

bemti ovo je odlično štivo, prvi put čitam o toj strani noževa...
svaka čast

Vrhunski Topic!!!
Svaka cast mestre...

fala decki...

Kad će opet okupljanje? Il je to samo za odabrane?

kad malo zatopli.

Borax - dečki nemojte gubiti vrijeme sa boraxom za pranje rublja. Mike kučni borax dolazi iz tvornice sa puno "vode" koja ometa kovačko varenje. Najkraće rečeno zaboravi.
Borax - industrijski ( anhydrous borax ) suhi može se naći u svakom dučanu sa opremom za autogeno varenje . Svaki lokalni varioc ti može pomoći.
Iskovati ispravno okaliti dobar nož od takozvanog damaskusa nije lako. Puno muke, puno znoja i puno vremena.
Ako primate savjet evo nekih : koristite smo nove čelike o kojima znate sve - na papiru.
: najmanje 5 slojeva
: mekani obični izvana - ugljični unutra
: nehrđajuče ugljične ostavite na stranu
U međuvremenu puno sreće i dobre noževe.
Brankec