Civilno služenje vojnog roka i oružje
Imam jedno pitanje...
Prije cca 2 godine, zatražio sam potvrdu o neposjedovanju oružja u svrhu civilnog služenja vojnog roka. Na tome je pisalo da u slučaju služenja civilnog vojnog roka više ne mogu tražiti dozvolu za nabavku oružja.
Međutim, iako sam nabavio dotičnu potvrdu, nisam slao zamolbu za civilno služenje vojnog roka, niti sam služio vojni rok. (zbog zdravstvenih problema, nedugo nakon vađenja te potvrde, proglašen sam nesposobnim za vojsku).
Da li ja mogu sada tražiti dozvolu za navbavku oružja ili ne?
Prije cca 2 godine, zatražio sam potvrdu o neposjedovanju oružja u svrhu civilnog služenja vojnog roka. Na tome je pisalo da u slučaju služenja civilnog vojnog roka više ne mogu tražiti dozvolu za nabavku oružja.
Međutim, iako sam nabavio dotičnu potvrdu, nisam slao zamolbu za civilno služenje vojnog roka, niti sam služio vojni rok. (zbog zdravstvenih problema, nedugo nakon vađenja te potvrde, proglašen sam nesposobnim za vojsku).
Da li ja mogu sada tražiti dozvolu za navbavku oružja ili ne?
kak onda da si sposoban za imat oruzje
Molim da mi se odgovori na pitanje:
Ako sam tražio potvrdu o neposjedovanju oružja u svrhu civilnog služenja vojske, da li mogu tražiti dozvolu za nabavku oružja?
al kolko sam ja skuzil ti si prije nego si postal nesposoban
trazil potvrdu u svrhu sluzenja civilnog roka
kaj ne
koji je bio razlog prigovora savjesti?
vjera?
nacionalnost?
jedan od onih sto ne zele drzati oruzje u rukama i pucati na druge?
nesto petnaesto?
hvala
a onda su po zavrsetku rata iste te prijatelje trazili da im srede papire za nabavku oruzja...
ono sto nemogu shvatiti... lik, godinu dvije mladji od mene... pola slovenac pola srbin - 100% hindu (vegeterijanac, i ta indijske sheme), bavi se bodybuildingom, sav napumpan, borilacki sportovi trte mrte, u svemu bolji od mene, jaci, brzi, zdraviji (ja sam u drugom srednje sjebao kicmu), kod njega sam prvi put zaigrao igricu Carmaggedon (http://en.wikipedia.org/wiki/Carmageddon) za one kojima se neda citati, tu se skupljaju bodovi gazeći pjesake autom, stariji ce se sigurno sjecati filma DeathRace2000, to je to, da ne spominjem ostale pucacke i ratne igrice, lik bi se uvijek fajtao s nekim i tako to...
enivej... ja trebao odsluziti 10mj u 33klasi... no eto silom prilika od 32klase na dalje je vojni rok bio skracen sa 10 na 9mj.... sluzio sam Pula-Pozega-Slunj... povratna autobusna karta do karlovca me kostala u prosjeku 90-100kn... iz pule sam imao svaki vikend slobodno ali sam svaki drugi isao kuci a svaki drugi koji nisam bih ostajao kod ujaka (da smanjim troskove putovanja), iz pozege sam isao svaki vikend (bio bih i ostao da mi klopa nije bila losija nego u puli i jos neke sitnice, pa kad se vec moze kuci...) iz slunja sam najmanje isao kuci svaki drugi ili svaki treci vikend ali sam dobivao prenocista da si odem po cistu robu i to... mjesecno sam dobivao 100kn od vojske... dok su troskovi puta, odrzavanja uniforme i opreme (pranje i to) kostali peterostruko vise...
I sada onaj gore spomenuti lik, godinu dana nakon mene dobije poziv za vojsku, tada je redovna vojska vec bila skracena na 6mj. sto znaci da je civilno bilo svojih 9-10mj. nebih znao tocno... dobije civilno na racun prigovora savjesti jer mu VJERA NE DOZVOLJAVA DA NOSI PUŠKU (a gazenje pjesaka u igrici za bodove dozvoljava?) i dobije lik 3x sposobniji od mene civilno sluzenje... posao ionako nema, bilda po cijele dane... dobije posao u starackom domu da voza s kombijem starce na cijepljenje, dovozi im klopu i to, uglavnom recimo da je radio cak i 8h dnevno sto znam da nije... puno puta bi ranije isao kuci (pjesice do kuce cca 15min) i za sve to je dobivao 900kn mjesecno...
ja necu reci da sam ja jeo prasinu tih 9mj, jer ja se smatram jednim od sretnika koji su dobili 12-701, ali bilo je ekipe pjesaka 12-101 koji su zderali prasinu svih tih 10-9mj....
i sad vi meni recite tko je tu jeben? No, meni je savjest cista (nema prigovor) i ja sam svoju duznost odradio, upoznao puno novih prijatelja a s nekima kontaktiram i dan danas i nije mi zao (osim sto sam u vojsci ostao bez zuba, jedinice gore desno... =( )
da je bilo imalo pravde oni koji su odsluzili redovnu vojsku bi trebali imati beneficije poput prednosti prilikom zaposljavanja, i sta ti ja znam sto sve ne... ali nema... to je jedan od razloga zasto sam ja ogorcen prema onima koji su civilno sluzili vojni rok...
jos jedna stvar... cca 95% ekipe koja se bavi airsoftom ili paintballom je civilno sluzila vojni rok... za to nemaju prigovor savjesti kad pucaju jedni po drugima... taktika je ista, oruzje je isto, uniforme su iste, scenarij je isti, samo je streljivo drugacije... i kad mi netko ide reci da se oni NE IGRAJU RATA... ma daj...
sorry ekipa ali to je samo mojih 20 lipa bez imalo prigovora savjesti
To je kako kad bi nekom odbio zamolbu za civilno služenje jer se ko mali igrao rata s drvenim puškama, pa evo sad mora služit vojsku jer mu niko ne vjeruje da je pacifist..eo, tako ja gledam na to.
Slažem se, ALI:
Oružje je oružje..dakle, ako ga ti možeš dobit u sportske svrhe onda ne vidim razloga da ga ne dobiješ (barem formalno) i u svrhu držanja za samoobranu.
Nama je cilj ovdje (ok. barem meni) što više ljudi približiti našem hobiju i ..ajde da kažem "cilju"..i Tomiju kao nekome ko je pošten građanin i koji želi legalno posjedovati oružje, bi bez ikakvog razmišljanja dao podršku da posjeduje isto.
U Americi imate pun kupus Amera koji nisu služili i njima bi bilo nezamislivo zbog toga im uskratit takvo pravo.
Pogotovo kod nas, svi mi trebamo biti jedinstveni po ovom pitanju, već smo iovako medijski negativno eksponirani (a mediji kreiraju mišljenje javnom mijenju) i mislim da ne bi trebali radit selekcije unutar naših redova.
Da, ali ako je navedeni ulozio "prigovor savjesti" da ne bi morao nositi odoru, morao se makniti od mamice ili "slusati zapovijedi neskolovanih maloumnih debila*", jer mu se "gadi oruzje i ubijanje..." onda takav danas vise nema sto traziti dozvolu za oruzje.
Odbio je nositi oruzje kada je trebalo i za njega je prica zavrsena.
Isto tako tim ljudima ne bi trebalo biti dozvoljeno raditi u policiji i vojsci.
* ovo nisu moje rijeci nego "razlozi" za nesluzenje koje su navodili ljudi koji su civilno sluzili.
Nije.
Je l' mu država odobrila zahtjev/prigovor za nesluženje vojske?
Jest.
Napisao je da mu se gadi oružje..ok. i sad mu do kraja života treba uskratit pravo da posjeduje isto? Znači kriminalac ga bez pitanja može posjedovati i s njime terorizirati ljude, a on ne smije?
Ajmo se mi opet dogovorit, je l' posjedovanje oružja privilegija ili pravo svakog poštenog građana?
Ako pravo na samoobranu spada pod ustavno pravo i ono vrijedi za svakoga od nas, onda je dio tog prava i pravo na posjedovanje oružja u svrhu samoobrane.
Osim ako nisi, ponavljam, kriminalac koji se ogriješio o zakone ove države ili ozbiljno narušenog fizičkog zdravlja (nesposoban) niko, apsolutno niko, u normalnoj demokratskoj zemlji (a volimo misliti da smo to, je l?) ti nema pravo reći "Aha, tamo si prije par godina na nekom papiru napisao da ti se gadi oružje, nisi htio u vojsku, sad ti ga nećemo dati!".
Uglavnom, brinu me ovakvi postovi s naše strane, stvaraju se određene podjele kojih ne bi smjelo biti.
Pogledaj američki Second amendment. On je tako koncipiran da daje slobode i prava POJEDINCU, "right to own and bear arms" jer nijedan građanin ne bi smio biti podložan i ovisan o institucijama države (vojska, policija) i mora imati zajamčena svoja osobna prava i slobode. Vojska kao takva, je aparat države i jesi li u mirnodopsko doba služio u njoj ili ne, bez obzira koji ti bili razlozi, ne bi trebalo utjecati na tvoja zajamčena prava i slobode.
Meni je jasno da su neki od vas kivni na ljude koji nisu služili, ali trebate gledati tkz "big picture" i uzdignut se iznad emocija..
Podsjećaš me na one ženske u upravi te "A što će vam oružje, a što će vam ovo, a što će vam ono..", ic maj faking biznis and dec it!
nije to do ustavnog prava... ako si se izjasnio da ti nesto smrdi onda ti smrdi... AMEN!
Znam kakav je zakon (kao što je to Nobile napomenuo) ali vjerujem da to nije ispravno..jer se u biti na taj način nekoga kažnjava..a kazna obično slijedi onome koji je prekršio nekakav zakon, počinio zločin itd..a ako si ti legalnim putem izborio ne služenje vojske i ako si dobio odobrenje, šta je tu sporno?
Napose kako bi ga i koristio i da ga zatreba ?? Nije prosao obuku rukovanja sa oruzjem.
Da trazi tutoriale po netu ?
I za kraj...ako je ulozio prigovor savjesti ne bi mu dao dozvolu ni da je Bandicev sin
s moje strane EOD
Tek su nedavno kao krenuli s tim proforma obukama..tek jedan mali dio ih je prošao..tako da taj argument pada u vodu..
...
otipko sam neki tekst, ali stvarno nemam volje za diskutiranjem pa sam ga obrisao i postat ću samo mali zaključak svega ovoga
...
zaj*bana je stvar taj prigovor savjesti, jer kako nekome dati oružje tko ga prije nije htio uzeti u ruke jer mu savjest to ne dopušta
to je recimo neko službeno gledište, druga je stvar što je to samo izgovor za ne služenje vojnog roka (u 99% slučajeva), a pravi razlog je neki drugi. kako se odnositi prema takvim osobama kad žele nabaviti oružje neznam. ili ih kazniti za krivotvorenje isprave (jel, to što su lagali za prigovor savjesti) ili im odbiti zahtjev (realnija opcija koja se kako vidim i primjenjuje). da li je pravedno ovisi samo od pojedinca, jer neki su morali izbjeći vojni rok, drugi su samo htjeli.
Kakva je to vojska ?
Postojalo je nekada civilno sluzenje VOJNOG roka.
Da se mene pita svi ti koji su imali "prigovor savjesti" i slicne pizdarije niti bi trebali, niti bi mogli niti smjeli nositi oruzje.
AMEN
Mene uopće ne zanima ko je služio, a ko nije i koji su razlozi. Ako je pred zakonom čist i želi privatno posjedovati oružje, to je njegovo i isključivo njegovo pravo,a ne privilegija koju s nečim mora zaradit. Ti koji nisu služili vojsku i dalje na neki način doprinose društvu, poštuju zakone, plaćaju poreze itd. Šta sad..moramo se dogovoriti na čijoj smo strani, a mislim da ovdje postoje samo dvije strane i da je jasno na koju trebamo stat..
Dok bi odgovor na moje pitanje bilo dovoljno odgovoriti sa "Da" ili "Ne" , neki očito imaju malo preveliku potrebu za produljivanjem muškosti nepotrebnim debatama i diskusijama....
Hvala lijepa (ni za što), doviđenja....
Inače moj razlog je bio taj što su me htjeli zvati u vojsku jer je kao trebalo odlsužiti prije 27 godine, a ja sam još uvijek bio student (ne bi mogao slušati nastavu, polagati ispite, morao bi zamrzavati godinu, pitanje što bi bilo da me zahvati bolonja i tome slično...).
A moj prigovor savjesti je zapravo "prigovor savjesti"... (čitaj: ljubitelj oružja još od osnovne škole).
Osim toga vi koji ste zadnjih godina (dok se služio vojni rok) bili u vojsci i vi ste služili CIVILNI VOJNI ROK - pa bili ste više doma nego u vojarni ili na poligonu!
Pravo na prigovor savjesti ne odnosi se na korištenje oružja u SPORTSKE SVRHE - tada ne govorimo o ORUŽJU već o oruđu za postizanje sportskih rezultata.
je bilo je onih koji su bili doma skoro svaki dan
moj frend je sluzil cjela 3km od doma
al rocnici koji su bili kod mene su itekak odsluzili
nisu svi isli doma za vikend
i ne svaki vikend
al ak je neko kao prigovor savjesti navel da nece drzat oruzje
kak sad tom istom dat dozvolu da ga kupi?
velike su ti sanse da ti komisija procita izmedju redova samo ono "trazio potvrdu o nenaoruzavanju radi civilnog sluzenja" i "nesposoban"... no, kako je to bilo prije 27 godina, isto su tako velike sanse da ti to i ne vide... u tom slucaju bih ti rekao da su ti sanse 50-50... pokusaj... proba te kosta 40kn biljega.
Predpostavljam da ja nebih triba imat nekih problema ako bi isa raditi dozvolu i nabavljati oruzje .... ?
Brine me to da li zbog toga što sam vadio potvrdu na MUP-u oni mogu reći, pa vadili ste potvrdu da ne posjedujete oružje za civilno služenje vojske i na temelju toga mi odbiti podnoenje zahtjeva za izdavanje dozvole...
neki hoce da cim vise ljudi bude naoruzano
pa makar to bili i neosposobljeni
pa ljudi kud to vodi
dal je mozda neko predlozil da svako ko da zahtjev za oruzje mora proc tecaj rukovanja sa istim a tek onda ak se pokaze sposoban da dobi nabavnu dozvolu
Ne, ja to ne želim..ja govorim o nečem potpuno drugom..a u prijašnjem postu sam već napisao da taj argument ne drži vodu jer je ogromna većina vlasnika bez te obuke (bez obzira znaju li inače rukovati oružjem ili ne).
ja u svojoj PP
dode neki stari od oko 60g na red
i kaze da bi si htel kupit pistolj
zenska ga pogleda i veli mu da mora ispunit zahtjev
a on njoj
da nek mu ga ona ispuni jer se njemu ruke tresu pa nemre
i kaj sad
njemu dat da kupi pistolj
Osobno mislim da je tzv prigovor savjesti bedastoća, a onaj tko ne želi pucati u ratu može biti bolničar ili nešto drugo gdje se oružje ne koristi. Pa ako nastrada zato jer je uletio negdje gdje se pucalo, njegov problem. U svakom slučaju, vojni rok bi trebao biti obaveza svakog građanina. Kako ga više nema, to je sada bespredmetno.
samo malo da pojasnim situaciju oko prigovora savjesti..on moze biti usmjeren na oruzje ali i ne mora...
za one koji ne znaju civilno se moglo sluziti i u vojarni...u slucaju da imas prigovor savjesti na oruzje..znaci radis u kuhinji/administraciji i ne nosis oruzje niti imas veze sa oruzjem
da li je moguce da posjedujes oruzje ako si sluzio civilni vojni rok...moguce je...
zasto?
zato sto je sada vojni rok neobavezan, pa to sto je netko sluzio vojsku je potpuno nebitan podatak, jer on ne moze imati nikakva druga prava u pogledu nabavke oruzja od onoga tko nije sluzio vojsku, takav je zakon, a sjetite se da smo pred zakonom svi isti
a nisam siguran da je policija prije sve provjeravala sto se tice vojske...
vjerujem da je bilo slucajeva koji su imali oruzje ali nisu sluzili vojni rok...npr netko je s 18. god polozio lovacki ispit..dobio dozvolu za oruzje..a nije sluzio vojni rok jer je studirao
zanima me sto bi se dogodilo da sluzenje vojnog roka nije bilo obavezno prije nekih 50tak godina....kako bi neki od vas sada razmisljali...ocito je da se neki osjecaju zakinutim sto su morali u vojsku a neki nisu, niti ce morati.
jos jednom naglasavam...zakon je za sve isti, kako sada nema obveze sluzenja vojnog roka onda se po tome pitanju postupa kao da nikad i nije bilo obveze sluzenja vojnog roka...
nisu imali potrebu/priliku pucati u zive mete.
Dakle, u vodu pada prigovor savjesti zbog pucanja u ljude.
Puca se u mete u koje ce pucati i onaj koji trazi sportsku dozvolu.
A ako ne zeli pucati u ljude, zasto bi pucao u zivotinje, dakle, lovacka je nula bodova.
A za samoobranu, totalni apsurd da sad misli da se moze braniti s necim
sto mu prije savjest nije dozvoljavala!
Muskom vojnom obvezniku (ne zavaravajte se da ste maknuti iz vojne evidencije
bez obzira sto niste upuceni na odsluzenje vojnog roka do 29-e godine zivota)
bih kao uvjet da dobije dozvolu za nosenje oruzja za samoobranu uveo
da prodje 3 mjeseca obuke rukovanja vatrenim oruzjem. Tj. neku vrstu temeljne
vojne izobrazbe.
Zdravstveni problemi su nesto drugo. Uostalom, paraolimpijaca nam svakako treba!
.
.
.
.
.
.
.
.
..
ko bi dao oruzje nekom ko nije htjel sluzit vojni rok
Šta vam nije barem malčice sumnjivo da 90% prigovora savjesti se zasniva na "Religija mi ne dozvoljava/Savjest mi ne dozvoljava", "Imam odbojan odnos prema oružju.." copy & paste šemama?
To su najčešće korišteni argumenti..vi stvarno vjerujete da se radi o istinskom uvjerenju iza svih njih, a ne nalaženju načina da se najefektivnijim izgovorima izbjegne vojska. Pa neće napisat da ne želi služit jer voli oružje, igro se ko mali kauboja i indijanaca, al neće u vojsku jer se boji da će ga neko tamo maltretirat, da će stat na neku zaostalu nagaznu minu itd.
(takvih slučajeva je bilo barem kasnih 90ih, ne znam danas kakva je situacija)!?
I šta sad, takve ljude treba kazniti što su se bojali? Dovoljno je što je zakon tako koncipiran (po meni pogrešno) i još sad vi skačete u isti vagon s onim zakonodavcima koji bi nama svima da mogu, uzeli oružje i baš ih boli briga ko je ovdje služio, a ko nije, ako ste civili, potencijalna ste im "prijetnja" i po njima najbolje izgledate nenaoružani.
Eo meni bi gušt bi nekog što zaista ne voli oružje "konvertirat" i učinit da promjeni mišljenje i shvati čar streljaštva i ovog našeg hobija i da vidi da nismo "čudaci" nego obični ljudi kojima je ovo strast i nešto do čega nam je svima stalo..
ali ak je neko napisal da mu se oružje gadi ili da ima prigovor savjesti na uporabu oružja onda nek ima i dalje
nema smisla
bili ste pametni a i sad ste kaj niste odsluzili
i sad bi oruzje
uzmi airsoft i deri
igraj se rata
Jasno je da je hrpa likova to navela zato jer im se nije išlo u vojsku, ali, uvijek postoje posljedice. Znam i lika koji je u JNA glumio da je lud da ga puste. Pustili su ga, ali je nakon koju godinu htio raditi u miliciji, pa su ga odbili. Obrazloženje: Pa ti si lud, ne možeš nositi oružje.
Ne može se stisnut i prdnut.
Ja i dalje vjerujem da ne treba radit selekciju, nema toga i ne treba je biti ako oćemo ikad probat ljudima oko nas objasniti zašto se zalažemo za to za šta se zalažemo, nema tu nekih sredina i selekcija u surovoj anti-gun okolini u kojoj se nalazimo i u kojoj je dovoljno da od 20 kaznenih djela počinjenih oružjem samo jedno bude od strane legalnog vlasnika, da nam još jače zavrnu ruku novim uredbama..taj zakon na kojeg se pozivaš su radili isti ljudi koji su ga zapaprili gomilom rigoroznih uvjeta i preduvjeta, provjera od mjesec, dva, tri i više, skupih lječničkih, pitanja susjeda okolo kakav si, je l' ti ovaj ili onaj rođak prije 10 godina imo dosje, pio pa sad ti ne možeš imat oružje, nenajavljenim kontrolama ti ulaze u kuću i gledaju di držiš i kako držiš, udaranjem taksi na nove oružne listove itd.)
Kad se treba borit za nekakav cilj u već gore spomenutom, nama nesklonom okruženju, onda to treba činiti bez ikakvih rezervi, kalkulacija i predrasuda, u suprotnom nećemo nikad ništa postići. Još jednom ponavljam svoje uvjerenje da je taj zakon tu ne da zaštiti mene ili vas od neke nepravde što bi eto, ti ljudi isto posjedovali oružje ili bi kao takvi predstavljali neku opasnost za sve nas, nego da se jednostavno, dio populacije "legalno" razoruža kako uz podršku anti-gun, a kako vidim i dijela pro-gun populacije.
razmišljanja sam da ako je netko već "nadmudrio" sustav i služio civilno da bi zadržao dobar posao, i sada traži dozvolu za oružje da mu ju treba dati...naravno ako ispunjava zakonom tražene uvjete..svi znamo kako je teđko naći dobar posao...možda će neki reći ja to ne bih učinio, ali da ste u takvoj situaciji, hm..tko zna
"prigovor" savjesti bi trebalo zaboraviti...netko je iskoristio ono što je zakon omogućavao...ljudi na zakone gledaju kao na nešto što je loše i ograničavajuće...i zbog toga nikad ne vide one mogućnosti koje zakoni dopuštaju..takozvane "rupe" u zakonu
to što netko iskorištave takve "rupe" nije protuzakonito..i to svi znamo...a je li moralno...tko zna...neki će reći da je, neki da nije
no, na kraju cijele priče bitno je oružje , jer se zbog toga i družimo na ovom forumu...bitno je oružje...a sustavu treba prepustiti da odlučuje kome ga dati...a ako se sa tim ne slažemo...onda poduzmimo nešto konkretno (preko udruge imatelja/ljubitelja oružja)
Tvoje razmišljanje je tvoje i imaš na njega potpuno pravo, ali, da budem iskren, onaj kome je bilo teško otići u svoju vojsku pa se izvukao gađenjem prema oružju meni ne može biti kolega ni u klubu niti bih se s njime družio u slobodno vrijeme.
ali to je bilo..prošlo..nema više...
sad oružje traže klinci koji nisu ni dužni služiti vojsku....a što ćemo s njima?..treba energiju usmjeriti da takvih bude što više, treba ima olakšati, educirati ih...sve u svrhu da se oružje/streljaštvo više populizira...e tada ćemo svi biti na dobitku
a ove s "prigovorima" treba što prije zaboraviti..to je njihova stvar...također ako hoće oružje i ispunjavaju uvjete..nek im ga daju..bolje i to nego da ga imaju nelegalno
p.s. svatko bira s kime še se družiti...pa ako se netko ne želi družiti sa onima koji su se "izvukli" od služenja to je njegovo pravo