Moderno/Vatreno oružje/STROJNICA ERO - hrvatski ponos ili promašaj
Klasični prikaz
Mmrki 007•Vatreno oružje

STROJNICA ERO - hrvatski ponos ili promašaj

Evo nije se puno pisalo o strojnicama pa sam smatrao potrebnim otvoriti i tu temu....
Kao u svim temama koje sam do sada otvorio (nije ih bilo puno) zanimaju me vaša iskustva i argumentirana mišljenja.....
Na ovaj moj post očekujem i eventualnu kritiku i nadopunu....naravno da se ne može sve reći u jednom postu
Napomena - dio ovog teksta preuzet je iz različite stručne literature iz razloga praktičnosti i preglednosti.....to ne znači da autor teksta nema pojma ovoj temi

O STROJNICAMA OPĆENITO

Strojnica je osobno, ručno, automatsko vatreno oružje, konstruirano za uporabu pištoljskog naboja i za gađanje na malim daljinama (do 200 metara). Uporaba pištoljskog streljiva je temeljna odlika strojnice.

Razvoj strojnica datira od početka 1 svjetskog rata kada se to oružje pojavilo masovnije u uporabi. Svoju najvažniju ulogu strojnice su doživjele tijekom 2 svjetskog rata. Nakon 2 svjetskog rata potreba za ovom vrstom oružja postupno se smanjuje, poglavito uvođenjem u naoružanje jurišnih pušaka velike brzine gađanja, bolje učinkovitosti i većeg uporabnog dometa, zbog jačeg, skraćenog puščanog streljiva.

Temeljni nedostatak strojnice (općenito) je slaba učinkovitost pištoljskog naboja, jer pištoljski naboj bez obzira na kalibar osigurava relativno slab zaustavni učinak, zrno opisuje nepovoljnu balističku putanju i nedostaje mu probojnost.

Danas strojnica nije temeljno oružje vojnih jedinica, već samo određenih vojnih specijalnosti.

STROJNICA ERO

Strojnica ERO predstavlja kopiju izraelske kratke strojnice “UZI” koju je još 1949. godine projektirao izraelski bojnik Uziel Gall. Strojnica ERO je domaći proizvod, konstruirana je i proizvedena u Hrvatskoj.

Strojnica ERO predstavlja kratko, kompaktno i za uporabu vrlo jednostavno oružje u kalibru 9 mm PARA. Dobro je izbalansirano oružje koje nema preveliko trzanje i odskakanje prigodom paljbe, te omogućuje rukovanje i sa jednom rukom. Njena odlika kompaktnosti proizlazi iz toga što zatvarač obuhvaća dio cijevi, a i udarna igla je pomaknuta duboko u tijelo zatvarača. Dobra izbalansiranost postignuta je time što je masa zatvarača raspoređena oko cijevi što omogućuje dobru kontrolu oružja prigodom paljbe.

Razmještaj funkcionalnih poluga je takav da omogućava brzo, precizno i sigurno rukovanje strojnicom.

Sigurnosni sustav strojnice sastoji se od automatske i mehaničke kočnice. Automatska kočnica nalazi se na leđima rukohvata (kao na pištoljima HS) i dok nije stisnuta nije moguće zapeti zatvarač niti izvršiti okidanje. Mehanička kočnica nalazi se na regulatoru paljbe. Kada je ona u funkciji moguće je napeti zatvarač, ali nije moguće izvršiti okidanje.

Ciljnički sustav sastoji se od mehaničkog ciljnika, zadnji, preklopni ciljnik je diopter sa dvije daljine 100 i 200 metara.

Načelo rada kratke strojnice “ERO” je slobodno trzanje zatvarača, a paljba se otvara iz otvorenog zatvarača. Ovdje je bitno za napomenuti kako kod strojnice “ERO” nema klasičnog ubacivanja naboja u cijev. Zatvarač nakon što je otušten iz zadnjeg položaja povlačenjem okidača, pod djelovanjem sile povratnog mehanizma kupi naboj iz spremnika dovodi u cijev, te vrši opaljenje nakon čega se vraća u zadnji (zapeti položaj).Taj ciklus se ponavlja dok je stisnut okidač (i naravno dok ima streljiva). Ukoliko se okidač otpusti, zatvarač ostaje u zadnjem, otvorenom položaju.

Kod strojnice “ERO” na zatvaraču ne postoji klasična udarna igla nego samo "bradavica" na prednjoj strani zatvarača koja preuzima ulogu udarne igle.

Nedostatak ovakvog načina rada očituje se u tome da kod takvog oružja dolazi do promjene ravnoteže oružja prigodom kretnje masivnog zatvarača u prednji položaj, što nekome otežava postizanje pogodaka. Slijedeći nedostatak je taj (obično kod neuvježbanih korisnika dovede do nehotičnog opaljenja) što se treba dobro naviknuti i uvježbati pražnjenje oružja tj. treba prvo izvaditi spremnik, a onda otpustiti zatvarač u prednji položaj BEZ VRAĆANJA SPREMNIKA U RUKOHVAT. Povratak zatvarača u prednji položaj moguć je samo povlačenjem okidača.

Moja osobna iskustva sa navedenom strojnicom su vrlo pozitivna, unatoč mnogim kritikama na račun istog - kompaktno i lagano oružje, pogodno za duže nošenje, jednostavno za rukovanje i uporabu, vrlo precizno i lako kontrolirano oružje u svim uvijetima i režimima paljbe.

Naravno, ima ona i svoje loše strane a kao jednu od najvećih mana smatram regulator paljbe koji ponekad, zbog konstrukcijskog razmještaja, i malim pomakom mijenja režim paljbe (obično to bude sa pojedinačnog na rafalno). Također kao jednu od mana vidim i to što strojnica ERO različito reagira na različito streljivo...tj. 99% zastoja koje sam imao tijekom gađanja (a nije ih bilo puno - razdoblje od 4 godine, cca 20 000 komada streljiva) sa istom događali su se zbog streljiva....
075 komentara8,5k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 75

Poredak:NajstarijeNajnovijeNajviše odgovora
0
AvatarJ07@•
duzio ga nekoliko g.
nisam ispuco kolko ti al dovoljno
cak i na 100m sam imo super rezultate

jedino kaj se ne slazem stobom je
jer na rafalno
rasipanje je preveliko
0
Mmrki 007AUTOR•
JO7@

Osobno iskustvo....

kod pucanja rafalno iz većine oružja preciznost i rasipanje pogodaka uvelike ovisi o tome kakav si stav zauzeo i koliko je on čvrst i stabilan, te koliko s njim možeš manipulirati tijekom samog pucanja....možda je u tome i bio problem.....i naravno udaljenost od mete....što je ona veća veća je i vjerojatnost rasipanja pogodaka

Jednom prilikom sam bio stavljen u vrlo nezgodan položaj - da demonstriram rafalnu paljbu iz M 70 AB2 (koja ima puno jači trzaj iz razumljivih razloga), i to na način da ispucam cijeli spremnik bez prekida (napominjem da prije toga sam rijetko pucao rafalno iz tog oružja a i kada jesam to su bili kratki rafali).....ali onaj tko mi je tu zadaću dao znao je svoj posao jer je vidio moj stav i način manipulacije sa oružjem....i ja sam bio iznenađen ali uspio sam, pogoci nisu izlazili iz siluete na ualjenosti cca 10 metara...možda sam malo off topic, ali...jbg sad se razveselim kad se toga sjetim

Login;

ne samo bajunetu, nego i lampu i prigušivač...hehe....ali nemam slikice
0
Avatartoni_u•
Ja sam ju imao dok sam bio u izvidacima, jedina zamjerka je bila na (neznam kako se to strucno zove) otpustanju matice koja je drzala cijev.
0
AvatarJ07@•
mrki
i ja pricam iz osobnog iskustva
ero sa prigusivacem
znaci jos bolji zahvat oruzja
na oko 20m rasipanje skoro oko 4m ukrug ai vise

a kad smo vec kod prigusivaca
srednja zalost cak i sa podzvucnom municijom

uglavnom ERO nije promasaj
za ono vrjeme super oruzje za policiju
al ne i za vojsku
jer kad sam jednom vidjel policajce na brodu sa falovkama mrak mi je pal na oci :A10:

sa M70 ab2 kad si vec to dotaknul
daljeko manje rasipanje
valjda posljedica duzeg druzenja sa tim oruzjem
lako kontroliranje kratkih rafa
nikad nisam nosil na pojedinacno
a sve zbog iskustva sa rumunjkom kojoj se svaki 3 meta zaglavil, al je na rafalno pucala bez problema
tak da 1,2 il 3 metka poslje nisu predstavljala problem a po potrebi i vise
0
Mmrki 007AUTOR•
Ma naravno, nisam ni mislio da ne pričaš....
Ovo rasipanje mora biti posljedica lošeg stava i loše kontrole oružja, teško da je do oružja, osim ako je jebeno razjebano
slažem se, jedino što bih za policiju prilagodio - u potpunosti izbaciti mogućnost rafalne paljbe
0
AvatarJ07@•
zaboravil sam napomenut da je pucano iz ruke
a ne sa ramena
mozda je zbog tog
0
AvatarBoB•
ne zamaram se previše tehnikalijama i iako mi je škorpić nekako bolje ležao, sjećam se vrlo ugodnog iznenađenja u robusnosti, preciznosti i općenito, jer sam očekivao nekvalitetnu kopiju iz garaže. čak se i kundak bez problema otvarao udarcem. sve u svemu ako i je baš sve kopirano, posao je napravljen izvrsno.
0
AvatarMike_Torello•
sorry, al meni ovo totalno glupo izgleda, na pocetku texta je izbalansirana zbog mase zatvaraca oko cijevi a onda ispod dolazi do promjene ravnoteze prigodom kretanja masivnog zatvaraca... onda jel' izbalansirana ili nije? Ili je balansirana dok je drzis u ruci a kad pucas onda dolazi do promjene ravnoteze sto nekima moze otezati postizanje pogodaka... glupo izgleda, mozda nisam koncentriran na text al eto (mrki ne pljujem tebe znam da je text iz strucne literature)
0
Mmrki 007AUTOR•
Dobro si skužio, nekima treba malo vremena da se na to naviknu....čak u početku imaju filing (zbog teškog zatvarača) da pucaju rafalno iako je regulator paljbe na pojedinačnom. Meni se to nije dogodilo sa EROM, ali mi se učinilo prvi puta kada sam pucao sa H&K UMP 9 mm...čudan filing....poslije nekoliko ispucanih metaka to se izgubi
0
Avatark.horvat•
Nazalost, sva gadjanja s Erom su bila izvodjena sa streljivom
koje je godiste mog pok. oca. Tako da je bilo zastoja vise nego
ispaljenog streljiva. I to tri godine uzastopce ista stvar!
Jos imam tog streljiva negdje u sefu.
0
Avatarnobile157•
ERO je bio dobra stvar dok nismo imali ništa bolje, a bit će još neko vrijeme. Međutim, moram napomenuti da je općeprihvaćeni standard svugdje u svijetu (osim u Rusiji koja ima svoje modele i to u ogromnim količinama) za strojnicu H&K MP 5 u svim svojim varijantama i inačicama.
Ako je topla voda izmišljena, ne treba je izmišljati ponovo, uostalom, čak i u Jugoslaviji je taj model strojnice bio u uporabi kod milicije i vojske, još od sedamdesetih - osamdesetih godina prošlog stoljeća.
ERO, tj. UZI baš i nije neki novitet. Ako baš hoćete, UZI je napravljen po uzoru na češku strojnicu M 25, a koja je napravljena još prije II svjetskog rata. Stoga sam mišljenja da taj naš model ipak treba prepustiti povijesti, a koristiti nešto modernije i bolje.
0
Mmrki 007AUTOR•
Potpuno se slažem sa svime napisanim, ali vjerujem da ti je poznat način uvođenja strojnice ERO u policiju....Da je bilo mogućnosti, volje ili ne znam čega drugog svakako sam za MP5....Ima i njega nešto malo.....Naravno da je bolji o tome nema rasprave...

Volio bi kada bi napisao svoja eventualna iskustva sa EROM....čisto malo radi raznolikosti mišljenja....
0
Avatarnobile157•
To je istina, izgleda kao da puca rafalno, a na jedinačnoj je. Težina zatvarača čini svoje.
0
AvatarJ07@•
aj kad se vec pica o ERI

dal je bilo potrebe za mini EROm :?:
njega sam isto imo
i sa prigusivacem i bez

neznam
nekak mu ne nalazim svrhu
osim mozda za tjelohranitelje al vise u svrhu zastrasivanja nego efikasnosti

il mozda za posade borbenih vozila
zamjena za skoripon
0
Avatarnobile157•
Imao sam ga još 93. Pouzdan, ali je težak i dosta nezgrapan, zna ogrebati ruke. Pouzdanost - neupitna, preciznost (sa ispruženim kundakom, naravno) jako, jako dobra. Slažem se sa mrkim da bi za policijsku uporabu možda trebao biti poluautomatski, ali onda bi mu ja dodao malo dužu cijev (takav model se nekada mogao kupiti u USA kao civilna verzija, PAP only).
A ne bi bilo loše da HS napravi nešto slično beretti storm i da koristi spremnike sa HS-a XDM, to bi bilo nešto.
0
Mmrki 007AUTOR•
Pa nemaš ti baš nježne ruke....ili se nešto promjenilo, ....možda si se pomladio i raznježio nad problemima života :A13: :A13: :A13:
A ovo drugo...e o tome bi se dalo razgovarati....ali ne u ovoj temi :A28: .....BTW moj stav je prema tome vrlo pozitivan....
0
Avatarnobile157•
Mislim da ne spamam temu o ERI ako kažem da su ameri odavno napravili M4 u kalibru 9x19 sa spremnikom od 30 komada i da je bio korišten baš od strane policije. Za policijsku uporabu ja bih razmislio o više varijanti, jer nije isto ophodnja u gradu ili negdje na otvorenom tipa Lika ili Slavonija.

Mislim da ću otvoriti novu temu.
0
Ssimke•
Mišljenja sam da strojnica ero u potpunosti zadovoljava potrebe policije za jednim od dugih oružja, i to iz nekoliko razloga. Kao prvi, streljivo 9x19 mm,kao drugo jednostavnost rukovanja. Na daljinama uporabe oružja u policiji sasvim solidno oružje. To sto paljbu otvara iz otvorenog zatvarača u načelu neznači ništa, ali se treba naviknuti na to. Na kraju krajeva i talijanska policija i karabinjeri rabe beretu M 12 u istom kalibru i koja također otvara paljbu iz otvorenog zatvarača.
0
Avatarnobile157•
To je istina, a po meni je ERO ipak bolji od M12, pa ako mogu talijani, zašto ne bi mogli i mi. Međutim, kako je ovo forum, malo lamentacije o tome što bi možda bilo bolje nije na odmet, pogotovo ako je argumentirana :A03:
0
Avataristra champion•
Evo malo i o manama strojnice ERO. Na svakoj strojnici ERO koju sam isprobao, kada je regulator paljbe bio na ''P'', polagano (onako streljački za precizno pucanje) sam vukao okidač i čekao opaljenje, a onda je strojnica zapucala 2-3 metka rafalno. Ponovno sam provjerio regulator paljbe i zamijenio strojnicu misleči da je neispravna, ali isto se dešavalo i sa svima drugima. Došao sam do zaključka da imam nježan prst (nisam GAY) za takvo oružje i isprobao sam grublje okidanje i sve je bilo OK. Proizvođač bi po mojem mišljenju trebao ''malo'' doraditi sistem za okidanje i zapinjanje ( zapinjač zatvarača-razdvajač paljbe, utor na zatvaraču ), ali kako su neki već rekli ERO je zastarjeli model i treba ga prepustiti povijesti, a koristiti nešto modernije i bolje.
0
AvatarLuger•
Moja iskustva (kratkotrajna) sa strojnicom Ero su uglavnom pozitivna, zadovoljavajuća preciznost na kratke udaljenosti za koje je namjenjena, funkcionalnost i pouzdanost. Nisam ispucao puno streljiva ali sam pokušao na pojedinačnoj paljbi postići rafalno ispucavanje, ali mi to nije uspjelo kao našem strijelcu iz Istre, koji je s Erom proveo dugo vremena.
Izvan teme: kada bih birao dugo oružje za policiju umjesto Ere bih predložio HS Produktu izradu poluautomatske puške VHS u kalibru .45 ACP ili nešto kao Ruger M14 u kalibru 9 mm Luger sa spremnicima za pištolj HS-9.
0
AvatarArmalite Kid•
Ovo još nisam čuo da je na desetak (il više?) modela Ere pojedinačna paljba bila rafalna ili bolje rečeno BURST,
LOL

Pa naš Ero je sasvim solidna kopija Uzija, zapravo to je jedino masovno korišteno oružje domaće proizvodnje u ratu, ako se ne ubroji PHP, samo što on nije toliko korišten na bojištu.Još jedna strojnica slične kvalitete kao Ero, a u nekim stvarima čak i bolje, je Agram 2k, ali on nije nikada službeno uveden.
Glavaš je dobio pun pogodak sa proizvodnjom Ere, šteta što su ga kasnije sjebali ko i sve ostale.

Zanima me samo postoji li nekakve licenca za proizvodnju Uzija ili je to isteklo, pa se moglo slobodno proizvodit i prodavat na međunarodnom tržištu kao naš Ero.Recimo za bacač granata milkor mgl je licenca il patent istekao mislim nakon cca 10ak godina, zato je R.Janković početkom 90-ih skopirao ga i usavršio te počeo proizvodnju, a na kraju ironično i prodao natrag južnoafrikancima svoje patente na RGB-u koji su ugradili u novi MGL
0
Avataristra champion•
Ne samo 10 ili više kom., nego puno puno puno više. Svaki komad meni na ''P'' puca ''R'', zato su sve strojnice ERO iz kojih sam pucao, za mene -hrvatski promašaj.
0
Avatark.horvat•
Izludjivao sam kolege iz brigade time a sam u rafalnom modu, pucao pojedinacno.
I to sam isprobao na vise njih (10-ak barem).
Uvijek je bilo komentara tipa, djeca kompjutora...

A jebga, istina je, refleksi izdrilani na igricama su i u ratu glavu sacuvali! :mrgreen:
0
AvatarMike_Torello•
to i ja mogu =) dobio sam nogom u sljem od narednika na gađanju uz galamu "STAVI NA RAFALNO!!!!!" na sto sam samo nakrenuo pusku da vidi gdje stoji selektor paljbe i nastavio dalje po svoje =)
0
Avatardjango•
Razlika je u teoretskoj brzini paljbe uzi ima oko 470 metaka u minuti a ero 600

sve ostalo je isto osim što je zatvarač kod era teži inače bi imala i veću brzinu, stav je vrlo bitan
0
AvatarArmalite Kid•
Uzi ima kadencu 600 metaka u sekundi, a Ero cca. 650, znači valjda je zatvarač od Ere lakši,
a 470 metaka u sekundi još nisam čuo da ima ijedna strojnica.500-600 je optimalna brzina, a sve iznad 1000 je previše, što je nedostatak svih malih strojnica tipa ingram, zato bi bilo profitabilno izmislit strojnicu takvih dimenzija a sa brzinom paljbe od 500-600.

Dobro se kaže, ovdje je tema da R na P a ne obrnuto, ima li još tko da je to doživio na desetak strojnica ? Moram priznat malo mi se čini nevjerojatna ta priča da je toliko strojnica neispravno.Je li to tko probao popravit ?
0
Avatardjango•
upravo tako 470 je ispravno za uzi nije samo do zatvarača pojačana je i opruga. Kadencu u MINUTI 470. Isprobano paralelno smo pucali dugi rafal ero je brži i to se vidi odmah na oko.Izraelci imaju i verziju od 600 metaka u minuti ali ne i u svojoj vojsci samo za izvoz u SAD. Ovo ti je iz prve ruke. Mogu ti pojasniti preko privatnih poruka.
I podatak nećeš naći svugdje di gledaš naći ćeš ovaj od 600 metaka.
A zatvarač Era je teži naime radi se da opruga igra bitnu ulogu. Ovo sa selekterom je jednostavno nekad ne prebaci. Npr. slično je i kod snajperske puške M76 kad je postavljena između jedinačne paljbe i zakočeno ona puca rafalno i to ne kod svih serija.
0
Avatarnobile157•
Nije problem pucati pojedinačno dok je selektor prebačen na rafalno; ovdje je riječ o tome da je prekidač na pojedinačno, a puca rafalno.
Kada sam ja to radio na špaginu i kalašu, još nije bilo video igrica :mrgreen:
0
Avatarnobile157•
Možda nije stvar u strojnicama, nego u prstu.
Svojedobno sam vidio kako lik puca sa MK Berettom (mojom) i uredno potegne okidač, metak NE OPALI. Probam ja, opali. To je napravio jedno deset puta, sa streljivom iz iste kutije. Meni nije zatajio ni jedan, njemu svaki. Zneni Ero nikada nije zaštekao niti sam na P pucao rafalno.
0
AvatarArmalite Kid•
Netko ima BUMP FIRE prste hehehe
0
Avatarcybertronic•
da li je kod strojnice "ero" kromirana cijev?
0
Avatarvaldop•
misliš izvana?
0
Avatarcybertronic•
iznutra
0
Avatarvaldop•
ne bih rekao da je, čak bi se kladio da nije . . . ali izvana sam vidio kod jednog "kolekcionara" . . .
0
Sspetsnaz-156•
Ero je za uporabu u policiji (hrvatskoj) potpuni promasaj, pace opasan potez.
Ero je vojno a ne policijsko oruzje, i kao takvo ej odlicno.
Da bi se iskoristile prednosti Ere strijelac mora biti uvjezban (SJP ili IJP) ali plavcima Ero u ruke je opasno davati (pitajte koliko su naboj aispalili i koliko cesto vjezbaju)
Za policijsku uporabu je otvorni zatvarac ravan ruskom ruletu (opet iskljucujem SJP i IJP) zato je H&K napravio seriju strojnica koji brave masom zatvaraca ali pucaju iz zatvorenog zatvaraca.

Pametnije je na brodu imati FAL od Ere, ako ni zbog ceg drugog zato jer ce pandur vise respektirati FALovku nego Eru (podsvjesno) i zato jer je vecina ipak prosla kakvu takvu obuku u radu s AP.
0
Avatarsiniša•
Ne bih se složio s tobom da je ero vojno više nego policijsko oružje..ne izmišljam ovo, rekao mi je čovjek koji zna...9x19 mm je pretežito policijski kalibar..izuzev pištolje koje koristi i vojska masovno.

Sad, ovo da ga je opasno davat našim policajcima, to se definitivno slažem...jer imaju premalo treninga na toj strojnici...bolje rečeno nemaju ga uopće osim na obuci (ispravite me ako sam u krivu).
Ali općenito gledano, Ero je policijsko oružje i trebali bi mu u policiji posvetit puno više pažnje što se tiče vježbanja gađanja.
0
Avatarvaldop•
a u tom bi se slučaju policija morala uključiti u nabavku jeftine municije, no o tome ima druga tema . . .
0
Sspetsnaz-156•
kalibar 9x19 je i vojni i poliijski,

izraelci su napravili storjnucu za streljivo kojeg su imali najvise (logicno i stedljivo)

UZI je napravljen za potrebe Izraelske vojske kao vojno oruzje jednostavno i jeftino za izradu i rukovanje.

Zasto, zato jer vojan uporaba podrazumijeva da je sve sto se nalazi ispred usca cijevi protivnik, i peri deeri.

Policijska uporaba se razlikuje po tome sto se ispred usca cijevi mogu nalaziti nevini prolaznici, taoci ili nesto trece, dakle strojnica se koristi u bitno drugacijim uvijetima.

Tu nastaje razlika, naravno kad svemu tome dodamo osjetno njihanje oruzja pri paljbi, relativnu nepreciznost, neujednaceno streljivo, izostanak obuke, i ono nase "sto ce meni itko ista govorit" jer mi hrvati (izmedju ostalog) o oruzju znamo sve, krajnji rezultat je ovakav kakv sam naveo.

Osobno sam misljenja da je za policijsku uporabu (mislim pri tome na plavce) idealno oruzje nesto tipa AR 15 ili poluautomat dimenzija kao Ruger mini u .223 kal, sa SP zrnom, eventualno jos jedna pumpa u kompletu
0
AvatarPapilon•
Nikad ne mogu izreči onoliko mudrosti, koliko mogu prešutjeti gluposti!
0
Avatarsiniša•
izraelci jesu štedljivi, ali je 9x19 bolji za ulicu od primjerice 5,56x45 ili 7,62x39 koji je daleko probojniji zbog lakšeg zrna, a jačeg punjenja..jer su ti kalibri puno opasniji za civile koji se nalaze iza mete...9 mm tu dobro odrađuje posao, metak namjenjen meti uglavnom tamo i ostaje...mislim nisam otkrio toplu vodu..ali samo hoću reć zašto je to moje mišljenje...svatko ima svoje, u to neću ulazit. :A25:
0
AvatarMike_Torello•
Malo bih se osvrnuo na ovo, mislim da su zrna od 7,62x39 ipak teza od onih u 5,56x45, uz to, pazi je li metak sa laksim zrnom i jacim punjenjem probojniji...
0
Sspetsnaz-156•
oružje koje rabi 5,56 ili 7,62x39 spada (uglavnom) u strojne puške,
što je opet nešto sasvim drugo od strojnica koje (opet uglavnom) koriste pištoljsko streljivo,

ima iznimaka kao 4,6x30 ili 5,7 koji su negdje izmedju, ali nacelno se moze gledati na navedeni nacin
0
Avatarsiniša•
tako je mike, ali nisam uspoređivao ta dva kalibra, već jedan od tih sa pištoljskim 9x19..ta dva kalibra su pretežito vojnički kalibri..samim time i probojniji od pištoljskog, a to što naša policija izlazi na ulicu sa kalašima...to je već nesavjesno ponašanje nekoga tko je tako odredio.
dali je lakše zrno uz veće punjenje probojnije...pa rekao bih da je..i za usporedbu uzeo samo dva pištoljska kalibra (9x19 vs 7,62x25 - tt)...svi znamo koliko je tetejac daleko nadmoćniji po probojnosti od pištolja sa devetkom.
a sad 7,62 x39 vs 5,56 x 45, to je već priča za neku drugu temu po meni...da ne bježimo baš previše od Ere, koji je tema ove rasprave.
općenito smatram što se tiče kalibra, da ero zadovoljava potrebe policije..ali uz puno više vježbe na istom oružju..

p.s. ne želim tvrdit da sve znam...samo govorim što smatram da je ispravno...zato nas ima na forumu od svakud i sa različitim znanjima da se nadopunjujemo :A25:
0
Avatargun_hater•
Zadovoljava da, al je to već ipak prilično stara konstrukcija koja ima svoje prednosti i mane (težina npr.), često se spominje da bi policiji trebali kao "poluautomatski ero", e sad ako se ide na poluautomatski način rada s današnjom tehnologijom i iskustvima moguće bi bilo napraviti puno jednostavnije i lakše i samim time prihvatljivije oružje or Uzija/Ere, koje bi imalo nebrojeno više prednosti nego nezgrapna i dizajnerski nepotrebna konstrukcija/modifikacija poluauto Ere.

Primjerice "sanduk" se može kompletno napravit od polimera sa odgovarajućim čeličnim umetcima (kao što imaju hs, glock itd.), za razliku od Uzija koji je kompletno štampani čelik i zato prilično težak (skoro kao AK!), a zabravljivanje se može napravit na neki alternativni način čime se ne bi trebao koristiti težak blowback zatvarač, uglavnom cilj bi bilo dobit konstrukciju sa spremnikom ubačenim težine do 2 kg.

Svako oružje najbolje funkcionira u onom načinu rada u kojem je izvorno projektirano, Uzi je "open bolt blowback" oružje i prebacivanje istog na closed bolt način je loše samim time što se na automatskom načinu paljbe doslovno poduplava brzina paljbe, pa se dobije teško kontrolirajuće oružje od 1200 metka u minuti koje zasigurno ne može praktično koristiti policiji ni vojsci.Ako na to još staviš samo poluautomatski mod dobiješ totalnu bezvezariju.
0
Avatargun_hater•
Klasika,
jednostavno i pouzdano, al opet zastarjelo i daleko od suvremenijih trendova oružja
( težina npr. 4 kg s punim spremnikom - skoro jednu kilu teže od m4 jurišne puške ! ).
0
Avatargun_hater•
Ne, od koga si i gdje to čuo ?
0
Avataristra champion•
Čuo je od onih koji farbaju cijevi iznutra, a možda su i ofarbali i cijeli metak i evo ti zastoja :mrgreen:
0
Avatarcybertronic•
procitao na nekim komentarima pa reko da provjerim informaciju od strucnih ljudi koji su imali doticaja s doticnom strojnicom
0
Sspetsnaz-156•
ovisi o streljivu i odrzavanju oruzja,

zastoj najcesce dolazi zbog nedovoljno dekonzerviranog oruzja

ostecenja nabojnika (utisnuce boka koji blokira donosac)

oslabljene opruge donosaca

ostecenja boka kucista koje ometa hod zatvaraca

nispravno umetnute ili pricvrscene cijevi

preslabog streljiva (napr TCW)
0
Avatargun_hater•
Na strojnici je velika većina zastoja uzrokovano spremnikom (mislim da je to sretniji naziv od nabojnika jer nije to kremenjača da se "nabija"),
"usne" na vrhu ne smiju bit oštećene ni pigane, sretniji dizajn je naravno dvoredni donosač na vrhu (kakav erov spremnik ima).
Uz to kod oružja sa slobodnim trzajem zatvarača kakav je ero/uzi (i 90% svih strojnica)
je krucijalno važno čišćenje cijevi i posebno ležišta nakon uporabe jer je to još jedno mjesto gdje može doć do vrlo neugodnog zastoja, točnije čahura se zapeče u ležištu umjesto da izleti van.
Kod normalnih pištolja ili pušaka s drugačijim načinima bravljenja ovo nije toliko evidentno jer ne dolazi do tolikog prljanja cijevi.

Inače, retoričko pitanje u naslovu teme je sasvim sigurno nepotrebno i netočno jer da je ovo oružje promašaj (Kao npr. PHP ili recimo hk VP-70),
ne bi bilo izrađeno za potrebe organa hr. vlade u par desetaka tisuća primjeraka, a s obzirom da direktna kopija dizajna starog 50ak godina bez ikakvih promjena i poboljšanja ili pogoršanja, ako je izrađena s jednako kvalitetnim materijalom i tolerancijama, veća razlika u pouzdanosti od UZI-a ne može biti.
0
Sspetsnaz-156•
osobno sam skloniji izrazu nabojnik jer su u njemu naboji, no to u 'rvata nisu ni jezikoslovci jednoglasno odlucili (kao i napr. automatska puska, nišan, itd itd)

glede pouzdanosti Ere,ne mogu ga usporedjivati s Uzijem jer ga nisam koristio duze vrijeme, tj, malo sam pucao iz Uzia,
ali kod Ere sam primjetio odstupanje u dimenzijama, tj neujednacenost dijelova,
pretpostavljam da su alati u kojima se stancao lim drzani duze od propisanog pa su malo izgubili dimenzije, kao i nozevi na glodalicama i tokarilicama.
Nacelno, uz redovno ciscenje i koliko toliko prihvatljivo streljivo Ero se nije pokazao narocito nepouzdanim
0
AvatarMirotvorac_99•
odlično si ovo primjetio. imaš oštro oko a ne treba ti ni ravnalo :A24:
0
Zzenomorf•
Obzirom na naslov teme smatram da je u kontekstu ondašnjeg ratnog vremena strojnica Ero mogla biti samo ponos a nikako promašaj. To su bili počeci nekakve hrvatske vojne industrije i sama strojnica je u smislu podizanja morala vrijedila mnogo više nego li samo oružje. Da me se nebi krivo shvatilo sama strojnica (pucao sam iz nje tih 90ih) me tada oduševila. Moguće da je moj dojam bio više dječački jer to je ujedno i prva strojnica iz koje sam pucao ali se sjećam da je bila prilično precizna iako donekle i preteška. Da ne duljim više, iz mog kuta gledanja ERO je ponos a nikako promašaj.
0
AvatarMike_Torello•
Ali taj ponos naglo splasne i predje u ogorcenje ako oruzje prestane funkcionirati na propisani nacin.
0
Avatarbero73•
Dužio određeno vrijeme, ispucao oko 200 komada. Jako sam zadovoljan preciznošću, stabilnošću, općenito sviđa mi se (bila je nova kad sam je dobio). :A03: :A27:
0
Bbitanga•
jedinu zamjerku koju sam ja našao kod ere/uzija je smještaj kočnice-regulatora paljbe,i to samo zato što sam ljevak pa me je pri rafalnoj paljbi znao nažuljat,a ponekad se i zakočit ili prebacit na pojedinačno... inače,odlično oružje za kratke udaljenosti,ulični fajt,čišćenje terena-svoju namjenu...normalno da su s vremenom došle bolje tehnologije,materijali i da je već pomalo zastario,kao i kalaš,ali činjenica da ima toliko kopija i da većina novih strojnica liči na njega sama za sebe sve govori... promašaj? ni slučajno!!!
0
Avatargun_hater•
Navodno su česte zamjerke od korisnika (iz zemlje iz koje je potekao i slično) na njegovu kočnicu smještenu na dršci, neki su to i omotali trakom da je stalno stisnuta.

To što nešto sliči ili ne sliči je samo pitanje konfiguracije smještaja spremnika/drške, ali zbog popularnosti je mnogima kad vide tako nešto s šaržerom u dršci (a da nije pištolj) prva asocijacija da je to Uzi.
0
AvatarMike_Torello•
tako je i MAC-10 (Ingram) također "Uzi" =)
0
Avatargun_hater•
Dobro znaš i da stvari katkad idu tako drastično da je nekima (to se vani događa) svaka osoba koju vide na fotografiji s puškom "naoružana kalašnjikovom", to je posebno u anglo-američkim anti-gun medijima, postoji i funny fotografija koja se ismijava s time, mislim da je već i bilo na forumu.
0
Bbitanga•
u svakom slučaju UZI je sigurno najpoznatija strojnica na svijetu,a to nije bez razloga...tako da ERO kao njegova identična kopija ne može bit loš, ja osobno nemam nikakve zamjerke na kvalitetu izrade... a nije MAC-10 ni tako daleko od UZI-ja ne samo po dizajnu,uostalom pojavio se puno kasnije pa su njegovi tvorci sigurno imali i UZI u vidu...
0
Avatargun_hater•
Ingram (konstruiran prije 50 godina) nije ni blizu tako kvalitetan i koristan kao Uzi, praktički jedina njegova pozitivna značajka je taj prigušivač kad se koristi sa kalibrom .45 acp,
al po konstrukciji i pouzdanosti je puno iza Uzija za koji bi se moglo konstatirati da je već ozbiljno vojno oružje, dok je M-10, m-11 i derivati mu spada u kategoriju igračkica, nešto između pištolja i strojnice, s brzom paljbom, nekontroliranom itd.
Možda je zgodan za nekakvog vozača il topnika ako mu netko dođe na 5 metara i hoće se tuć.Svejedno, u USA je voljen i obožavan makar i kao takvo neželjeno dijete, postoji masa fanova kao i za UZI.

Tako da ideja da se u RH iskopira Uzi i počne proizvoditi je možda najveći pogodak od kompletne naše proizvodnje vat. oružja iz tog razdoblja, šteta da nisu iskombinirali odma 1991 nekako proizvodnju i razdijelili je po tvornicama po državi da brže ide (svatko da proizvodi neke dijelove koje može, umjesto desetaka polupromašenih vlastitih dizajna strojnica koje su neke tvrtke radile),
što i ne bi bilo tako nemoguće s obzirom na tehnologiju izrade i materijale koji datiraju iz 50ih godina i činjenica da je RH uz Slo. bila industrijski najrazvijenija drž. bivše juge.
0
AvatarHawk•
Hej gun_hater, vidim da se pališ na UZI ka i ja :)) Jesi možda ima prilike pucati sa UZI-Mini-9mm sa dugom lovačkom cijevi i ako da, kakvi su utisci??? Vidija san sliku toga i svidja mi se.
0
GGROUND ZERO•
ero je jedna odlična alatka, naročito onaj njihov tvornički prigušivač, tako da kad koristiš obično streljivo, čuje se stvarno vrlo slabo. a kako bi tek kad bi se koristilo podzvučno.
šteta što živimo u neprijateljski nastrojenoj zemlji po pitanju jednog od osnovnih prava koje nam pripadaju po rođenju, ali to je već off topic.
0
Avatargun_hater•
Uzi/Ero s tehničke strane i nije najsretnija podloga za progušivač (velika brzina metka u dugoj cijevi, cijev omotana zatvaračem pa ne može bit izbušena itd.),
al ako je on ipak kvalitetno napravljen i koristan, onda ok (ovaj naš).

Najidealnije je kad se može prigušit oružje bez da se koristi specijalna municija, zato je Ingram u kalibru .45 koristan npr. ali i manji kaibri ala .22lr ili .32acp koji su isto manje brzine.

----
Velika je šteta da danas u ovom informatičkom dobu i činjenici da ipak skoro svatko posjeduje komp i net, ne dobijemo po forumima osobe koje nešto više znaju o Eri (s projektno-proizvodne strane tj. iz tvrtki koje su proizvodile), a i o sličnim pojavama,
al tako je i sa cijelom temom oružja kod nas, guši ju i cenzura, a bogami još više i autocenzura.
0
Sspetsnaz-156•
bilo je pokusaja busenja cijevi i odvodjenja plinova u sabirni loncic kojem se moagao (prilicno jednostavno) "regulirati" pritisak plinova koji se odvode iz cijevi. Sistem nacelno nij ebio los, ali konacni rezultat nije opravdavao ulozeno. Druga je prica o smislu prigusenja oruzja sa slobodnim zatvaracem ciji klepet dobro konkurira pucnju. Zato je MP5SD jos uvijek prilicno na vrhu ponude prigusenih strojnica
0
GGROUND ZERO•
Velika je šteta da danas u ovom informatičkom dobu i činjenici da ipak skoro svatko posjeduje komp i net, ne dobijemo po forumima osobe koje nešto više znaju o Eri (s projektno-proizvodne strane tj. iz tvrtki koje su proizvodile), a i o sličnim pojavama,
al tako je i sa cijelom temom oružja kod nas, guši ju i cenzura, a bogami još više i autocenzura.

nije ti ovo amerika i njihov The Second Amendment states:
rugamo se sjeverno korejcima a ni mi nismo ništa bolji od njih

inače nisam siguran,ali možda ja imam orginalna uputstva iz HV-a za eru,morao bih provjeriti,ako ne na papiru onda kao pdf,morat ću pogledati jer nemam volje listati ttu lektiru jer me onda hvata nervoza(gledaj al ne diraj)imam časopise,delta,magnum imam nešto knjiga,imam recimo jna priručnik za škorpiona
0
Avatargun_hater•
Država ti je onakva kakvu si sam napraviš :D

A ameri ko ameri, slobodni ko ptice, a zarobljenici Mc Donaldsa i Coca Cole...
0
Avatargun_hater•
Pokušaja od proizvođača Ere ili original Uzija ?

Ovo ostalo stoji, a sam mp5 je po mnogim značajkama iznimno kvalitetan i napredan (ponajprije drugačiji sistem bravljenja, zatvarač je puno lakši), doduše krajnji rezultat je i skuplji onda (baš me zanima koliko u odnosu tvorničke cijene i proizvodne tehnologije),
pa je valjda zato mp5 isplativiji za manje spec. jedinice, a ero/uzi za naoružat cijelu vojsku.
0
Sspetsnaz-156•
pokusaj jednog privatnog puskara iz jedne nase zupanije.
naravno da postoji razlika u cijeni izmedju Ere i MP 5,

samo sam se pitao o potrebi prigusenja pucnaj kod oruzja ciji klepet zatvaraca je glasan maltene ko pucanj,
da je napravljen sistem kocenja zatvaraca pri uporabi podzvucnog streljiva onda bi rezultati bili necemu,
ovako mi je sve malo dvojbeno